A/F ratio - Αναλογία καυσίμου στο LPG

[AlienHack]

Καλημερα,
δεν θυμαμαι να εχω δει καποιο τετοιο θεμα αλλα ούτε και στην αναζητηση βρηκα κατι οποτε γραφω εδω.

Εστω οτι ελενχουμε τα μειγματα μας με εναν wideband O2 σενσορα και κανουμε διορθώσεις στο προγραμμα για να παρουμε τα μεγιστα απο απόδοση στο φασμα στροφων κινητηρα.

Μιλάω για WOT( wide open throttle) καταστασεις, καθοτι σε closed loop αφηνουμε τον εγκεφαλο να κυνηγάει το στοιχειομετρικο 14.7:1

Αλλα στο τερμα γκαζι (WOT) ? οσο πλησιαζουμε το 14.7 τοσο επιδωσεις παιρνουμε ΑΛΛΑ επειδη οι κινητηρες δεν ειναι τελοιοι οσο η θεωρια αναγκαστικα για να εχουμε το κεφαλι μας ήσυχο κάνουμε το μειγμα πιο πλουσιο. Ποιο ειναι το οριο ομως?
Διαβαζοντας απο δω και απο κει ειδα οτι 13:1 ειναι το safe limit για ατμοσφερικους και 12:1 για τουρμπο..

ισχυει αυτό? εχει καποιος με πρακτικες γνωσεις καποια αλλη γνωμη?

---

LPG

[Pugobios]

οχι δεν ισχυει.η αναλογια αερος καυσιμου συνδιαζεται με πολλα πραγματα και το σωστο οριζεται απο το σεταπ.πχ ενα μαμα 207 Τ μπορει να ειναι ρυθμισμενο να δουλευει με αναλογια 12.5:1 απο το εργοστασιο και ενα big turbo να ξεπερναει το 11:1(τα νουμερα ειναι εικονικα υποψιν δεν γνωριζω σε τι αναλογια δουλευουν τα 207)

---

[AlienHack]

[SαλιγκαρAKIS]

Θεωρητικά πάνω από λ=1 (AFR 14.7) το μίγμα θεωρείται στεγνό, στη πράξη όμως πάνω από τιμές λ=0.86 (AFR 12.6) λέμε ότι έχουμε στεγνό μίγμα διότι (γενικά) από εκεί και πάνω πέφτει η απόδοση του κινητήρα παρόλο που θεωρητικά έχουμε περίσσια ποσότητα καυσίμου για τη πλήρη καύση του οξυγόνου στο κύλινδρο.

Σαφέστατα το ακριβές σημείο (αναλογία) που ο εκάστοτε κινητήρας έχει τη μέγιστη απόδοση καθορίζεται από πολλούς (μηχανολογικούς) παράγοντες και κατά πάσα πιθανότητα διαφέρει από κατασκευή σε κατασκευή.

[Pugobios]

[AlienHack]

[AlienHack]

μην σπρώχνεστε να απαντήσετε!

στα χαβαλετζιδικα thread δεν προλαβαινεις να κανεις update απο τα ποστ, μολις πεσει κανα thread υψηλοτερου επιπεδου ...

Τεσπα.

ένα επιστημονικό άρθρο για το LPG
http://www.ijest.info/docs/IJEST10-02-10-063.pdf

πολύ κατανοητό και ενημερωτικό.. ισως τελικα η λύση για να πιασει κανεις την αποδοση της βενζινης με LPG να μην ειναι (μονο) εκει που την ψάχνω... (στα μείγματα του lpg)


συμφωνα με την μελετη-αρθρο ενας κινητηρας που δουλευει με βενζινη αν του πεταξεις μεσα LPG χωρις καποια αλλη διορθωση σε ρυθμισεις λειτουργιας του (αναλογιες καυσιμου / timing κτλ) τοτε η καυση θα δωσει περισσοτερη θερμοτητα στο περιβαλον και δεν θα ειναι τοσο αποδοτικη , αυτο και μονο (η αυξηση θερμοκρασιας κινητηρα - θαλαμων καυσης και εισαγωγης!) ριχνει την αποδοτικοτητα του αερα (πυκνοτητα κτλ) και αρα και την απόδοση.

"The above mentioned properties of propane make it an attractive alternative fuel for spark ignition engines. The
most important drawback of this fuel is that it reduces the engine volumetric efficiency and consequently the fresh
charge mass, which is mainly due to its rising inlet temperature and its entering the intake system in the gaseous
state. This problem can be removed by cooling, i.e. offsetting the heat in the inlet manifold.
From the point of view of the engine performance parameters, operation with propane reduces the brake-specific
fuel consumption (BSFC) as it can work with leaner air–fuel ratios than gasoline. However, because of the loss of
volumetric efficiency, which is mainly due to high inlet or suction temperature that causes a drop in the fresh charge
mass, engines run on LPG tend to produce 3–5% lesser power than when run on gasoline. It was observed that by
offsetting the heat in the inlet manifold, a gain of up to 8% in volumetric efficiency with respect to gasoline was
achieved, accompanied by an increase in engine power output levels equal to that of gasoline"

κοινώς αν μπορεσω να ριξω την θερμοκρασια της εισαγωγης (αφου δεν υπαρχει το ξεπλυμα της βενζινης στους αυλους πριν τους θαλαμους καυσης που αποροφαει θερμοτητα) τοτε ισως μπορεσω να κερδισω τις χαμενες επιδωσεις.

Εδω να τονησω οτι τα 5ης γενιας LPG που ψεκαζουν υγρο υγραεριο κανουν ακριβως αυτο, παγωνουν ουσιαστικα αυλους εισαγωγης και θαλαμους καυσης ανεβαζοντας την αποδοτικοτητα του αερα (πυκνοτητα περιεκτικοτητα) και ετσι αποδιδουν και 3-7% καλυτερα απο την βενζινη σε ιδιες ρυθμισεις κινητηρα (αβανσ, A/F ratio ktl)

ΑΡΑ? η λυση? ισως ενα water injection kit? να ψεκαζει στους αυλους να αποροφαει το νερο θερμοτητα και να κανει ουσιαστικα την δουλεια που κανει και η βενζινη οταν ξεπλενει τους αυλους και ριχνει την θερμοκρασια...


Γνωμες? ποσο παει ενα συστηματακι water injection?

---

LPG

[drdino]

Αυτό για την βενζίνη που ξεπλένει τους αυλούς και ρίχνει θερμοκρασίες πού το διάβασες; Δεν ισχύει, από τι τους ξεπλένει;
Άλλος είναι ο μηχανισμός και αφορά τους κυλίνδρους (άμεσος ψεκασμός) ή την εισαγωγή (έμμεσος) και την εξαέρωση της υγρής βενζίνης κατά την εισαγωγή της. Το ίδιο αποτέλεσμα παίρνεις με τον υγρό ψεκασμό αερίου, όταν δεν έχεις πνεύμονα δηλαδή.

Το water injection είναι καλή λύση, ειδικά για turbo που έχεις μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας, σε ένα ατμοσφαιρικό όμως δεν ξέρω πόση διαφορά θα σου έκανε. Γενικότερα, όσο μεγαλύτερη η διαφορά θερμοκρασία, τόσο ταχύτερη η μεταφορά θερμότητας. Επιπλέον, λίγο νερό κάνει καλό (+ το ότι καθαρίζει σε απίστευτο βαθμό το μοτέρ), το πολύ νερό όμως δημιουργεί προβλήματα. Άρα θα πρέπει να επενδύσεις σε ένα καλό kit, το οποίο να έχει fail safes, να κόβει ψεκασμό όταν κλείνεις γκάζι και το μπεκ να κλείνει άμεσα και να μην κατουράει κλπ κλπ.

Αξίζει;

---

Οικογενεια Peugeot: 304 (1978), 406 (1998), 307 (2005), 308 (2011). Πλέον χωρίς Peugeot.

[Pugobios]

γιναμε προγραμματιστες ολοι ξαφνικα.που πας βρε αγορι μου και το πειραζεις χωρις να εχεις ιδεα.Το 14.7 που κυνηγας δεν υφιστατε καν στο lpg 15.7 ειναι το στοιχειομετρικο του.Αστο οπως ειναι γιατι σε βλεπω να ψαχνεις για μοτερ νωριτερα απο το αναμενομενο

---

[AlienHack]

[drdino]

Το "ξεπλένει" δεν είναι δόκιμος όρος, είναι εντελώς λάθος να τον χρησιμοποιείς. Διαβάζεις που διαβάζεις, τουλάχιστον να τα μαθαίνεις σωστά.

Κατά τον ψεκασμό της βενζίνης, για να αλλάξει κατάσταση από υγρή σε μικροσταγονίδια καταναλώνεται ενέργεια με την μορφή θερμότητας. Έτσι πέφτει η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής, αυξάνοντας την ογκομετρική απόδοση. Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;

Την EGT άσε την εκτός, οι μεταβολές της έχουν σχέση με άλλα πράγματα.

---

Οικογενεια Peugeot: 304 (1978), 406 (1998), 307 (2005), 308 (2011). Πλέον χωρίς Peugeot.

[AlienHack]

[AlienHack]

[drdino]

[AlienHack]

[drdino]

[Steve]

[AlienHack]

[Steve]

[SαλιγκαρAKIS]