Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
climbonice (Θέμης) Μέλος

 Peugeot 207 CC 1.6 150hp
Ένταξη: 23 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 127 Τόπος: Νέα Σμύρνη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Φεβ 2009, 20:06:07 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
5P1R05 έγραψε: | Φιλαρακι βαλε οτι θες αλλα προς θεου οχι τα π ζερο.... θεοσκληρα.... χθες εκανα το λαθος να τα βαλω και εχω σκυλομετανιωσει.... Ολο το αμαξι τρανταζεται λες και αλλαξα αμορτισερ. Κρατανε βεβαια και στη βροχη πολυ καλα αλλα ειδικα το πρωι που ειναι κρυα και κερμα αν πατησεις το καταλαβαινεις. Πιστευω τα κοντινενταλ τα 3 ειναι η καλυτερη λυση για τα ευαισθητα αμαξακια μας. |
+1000!
Έβαλα κι εγώ την περασμένη βδομάδα τα P-Zero επειδή τα βρήκα φθηνότερα από Michelin και Continental και τώρα κλαίω τα λεφτά που... πέταξα.
Αργούν να ζεσταθούν, είναι πολύ πιο σκληρά από τα Continental Sport Conatct 2 και το κράτημα στο στεγνό είναι απαράδεκτο (χαζοσπινάρουν πάνω στη στροφή, γενικά πρόσφυση αλλού γι' αλλού).
Χαρακτηριστικό είναι ότι με τα Continental το esp έμπαινε σε ακραίες περιπτώσεις ενώ με τα P-Zero δουλεύει υπερωρίες!
Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να βγάλουν περισσότερα χιλιόμετρα λόγω σκληρότερης γόμας (αν και τώρα που το σκέφτομαι μειονέκτημα θα είναι και αυτό γιατί έτσι θα πρέπει να τα κρατήσω περισσότερο).
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
vama51 (Basilis) Μέλος

Peugeot 207 RC Overload
Ένταξη: 25 Νοέ 2008 Δημοσιεύσεις: 123 Τόπος: Μαρούσι
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Φεβ 2009, 22:08:40 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πάντως το Bridgestone RE050 που έχει πάνω το δικό μου από το εργοστάσιο,είναι πάρα πολύ καλό λάστιχο με πολύ καλό κράτημα στο στεγνό και αντίστοιχο στο βρεγμένο (και δεν κοπανάνε όπως τα P Zero που λέτε).Δεν ζεσταίνονται αμέσως,αλλά δεν χρειάζονται και πολύ ώρα... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
android (γιωργος) Έχω ξεφύγει !!!


 207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 3540
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Φεβ 2009, 22:35:49 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
climbonice έγραψε: | 5P1R05 έγραψε: | Φιλαρακι βαλε οτι θες αλλα προς θεου οχι τα π ζερο.... θεοσκληρα.... χθες εκανα το λαθος να τα βαλω και εχω σκυλομετανιωσει.... Ολο το αμαξι τρανταζεται λες και αλλαξα αμορτισερ. Κρατανε βεβαια και στη βροχη πολυ καλα αλλα ειδικα το πρωι που ειναι κρυα και κερμα αν πατησεις το καταλαβαινεις. Πιστευω τα κοντινενταλ τα 3 ειναι η καλυτερη λυση για τα ευαισθητα αμαξακια μας. |
+1000!
Έβαλα κι εγώ την περασμένη βδομάδα τα P-Zero επειδή τα βρήκα φθηνότερα από Michelin και Continental και τώρα κλαίω τα λεφτά που... πέταξα.
Αργούν να ζεσταθούν, είναι πολύ πιο σκληρά από τα Continental Sport Conatct 2 και το κράτημα στο στεγνό είναι απαράδεκτο (χαζοσπινάρουν πάνω στη στροφή, γενικά πρόσφυση αλλού γι' αλλού).
Χαρακτηριστικό είναι ότι με τα Continental το esp έμπαινε σε ακραίες περιπτώσεις ενώ με τα P-Zero δουλεύει υπερωρίες!
Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να βγάλουν περισσότερα χιλιόμετρα λόγω σκληρότερης γόμας (αν και τώρα που το σκέφτομαι μειονέκτημα θα είναι και αυτό γιατί έτσι θα πρέπει να τα κρατήσω περισσότερο).
 |
ποσο τα δουλευεις πιεσεις?
βαλε αεραααααααααααα και θα με θυμηθεις
μπορει να μου πεις κοπαναει
κανει θορυβο...
τραβαει σε ευθυγραμμιση..
αλλα σε κρατημα ειναι πολυ καλο.... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
climbonice (Θέμης) Μέλος

 Peugeot 207 CC 1.6 150hp
Ένταξη: 23 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 127 Τόπος: Νέα Σμύρνη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Φεβ 2009, 22:42:41 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Στα 2.5bar τα δουλεύω μπρος - πίσω. Όσο προτείνει ο κατασκευαστής. Πόσο αέρα να βάλω πια!
Σε κράτημα θα το έλεγα απλά καλό και οπωσδήποτε υποδεέστερο από Michelin και Continental. Θα έλεγα και από Goodyear αλλά δεν τα έχω δοκιμάσει.
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
android (γιωργος) Έχω ξεφύγει !!!


 207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 3540
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Φεβ 2009, 23:32:37 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
climbonice έγραψε: | Στα 2.5bar τα δουλεύω μπρος - πίσω. Όσο προτείνει ο κατασκευαστής. Πόσο αέρα να βάλω πια!
Σε κράτημα θα το έλεγα απλά καλό και οπωσδήποτε υποδεέστερο από Michelin και Continental. Θα έλεγα και από Goodyear αλλά δεν τα έχω δοκιμάσει.
 |
2.5 ειναι το ελαχιστο και 2.9 το μεγιστο αν θυμαμαι καλα στο gt καπου κει θα ναι και σενα...εγω παντως οταν τα χα εβαζα 38psi δεν θυμαμαι ακριβως ποσα bar ειναι...οκ κοπαναγε κτλ αλλα κραταγε πολυ καλυτερα απο οταν το χα 35πχ
εχει καποια γλυστριματακια στις πρωτες 1-2 στροφες...αλλα αν του δωσεις αντρικα ζεσταινεται κ ποιανει μετα
οκ και μενα τα advan που βαλα μ αρεσουν παραπανω
αλλα τι να κανουμε τωρα...
προσπαθησε να βρεις τι καλυτερο γινετε με αυτα που χεις  |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Gr13 (Chris) Τρελλαμένο μέλος

Peugeot 3008 Allure
Ένταξη: 07 Μάϊ 2008 Δημοσιεύσεις: 729 Τόπος: Ναύπακτος
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Φεβ 2009, 13:46:27 Θέμα δημοσίευσης: 207 - Ελαστικά για 207 CC Turbo |
|
|
Παιδιά εμένα φοράει τα Continental SC2 καμία σχέσει με τα Continental SC3 που φοράω στο OPC.Δεν ξέρω αλλα δεν τα εμπιστευομαι τα SC2 στο cc μου ειδικά σε βρεγμένο δρόμο.Το λέω απο προσώπικη εμπειρία αφου πέρασα μια στροφή με ανάποδα τιμονια,με το που μπαίνω και πατάω στα νερά μου ήρθε ο κώλοσ μπροστά ,ούτε το ESP πρόλαβε να κάνει τίποτα(βεβαια το χαρηκα το όλο θέμα θυμήθηκα τα παλιά)αλλα το cc το έχω πιο πολύ για βόλτα παρά για τέτοια.Εγω ανάμεσα σε yokohama και michelen είμαι. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
climbonice (Θέμης) Μέλος

 Peugeot 207 CC 1.6 150hp
Ένταξη: 23 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 127 Τόπος: Νέα Σμύρνη
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Φεβ 2009, 16:58:03 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δε μπορείς να τα έχεις όλα -και κράτημα στη βροχή και κράτημα στο στεγνό. Τα Michelin θεωρώ ότι είναι καλύτερα από τα Continental τόσο στο στεγνό όσο και τη βροχή (όχι ότι κρατάνε κι αυτά στη βροχή). Ωστόσο αν θέλεις κάτι πιο "all around" δοκίμασε Goodyear. Σε όλα τα τεστ δοκιμής ελαστικών βγαίνουν πρώτα, δε μπορεί να είναι τυχαίο. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
android (γιωργος) Έχω ξεφύγει !!!


 207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 3540
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Φεβ 2009, 17:45:32 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
climbonice έγραψε: | Δε μπορείς να τα έχεις όλα -και κράτημα στη βροχή και κράτημα στο στεγνό. Τα Michelin θεωρώ ότι είναι καλύτερα από τα Continental τόσο στο στεγνό όσο και τη βροχή (όχι ότι κρατάνε κι αυτά στη βροχή). Ωστόσο αν θέλεις κάτι πιο "all around" δοκίμασε Goodyear. Σε όλα τα τεστ δοκιμής ελαστικών βγαίνουν πρώτα, δε μπορεί να είναι τυχαίο. |
μια φορα εκανα τετ α κετ στην ζωη μου κ αυτο ηταν οταν εβαλα good year
τα λαστιχα δεν τρωγωταν με τπτ ουτε καν το πλαινο τακουνι...μονο γλυστρουσαν την στιγμη που ολα τα αλλα εσβηνα μεχρι κ το μισο προφιλ
παλευα 10 χλμ πιο κατω σε στροφες απ οτι αλλα λαστιχα
οσο για την βροχη...με δευτερα και 20 χλμ με 86 αλογα κ εγραφε
μπορει να φτιαξε περασαν 4-5 χρονια απο τοτε αλλα δεν θα παρω ευχαριστω... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
MEMsound Υπεύθυνος Συνεργασιών

 206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004 Δημοσιεύσεις: 31102 Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 28 Απρ 2009, 10:07:36 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
απο εδω http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?p=316078#316078
stazzy έγραψε: | Ώπ! Το έχασα αυτό το θέμα το Σάββατο!
Τι να πω... Αυτά που έχω διαπιστώσει μέχρι τώρα ειναι τα εξής:
Πιο ανετο, δηλαδή λιγοτερο κοπάνημα στις λακουβες, πολύ καλή ποιότητα κύλισης, λιγότερο σπινιάρισμα, εχω την αίσθηση ότι πατάει καλύτερα στην επιτάχυνση...
Βέβαια, κοπανάει τόσο η οροφή μετά τα Μέγαρα που παίζει να μην μπορώ να εστιάσω στα λάστιχα! :p
Στην ουσία τωρα, δηλαδή στις στροφές, για να είμαι ειλικρινής, το λυπάμαι να το σκίσω ακόμα... (Ούτε 1000km δεν εχω γράψει) Με λίγα μπασίματα κατεχάκη μπορώ να πω με σιγουριά ότι δεν στριβει με τον ίδιο τρόπο όπως με το 205 (με 36 πίεση) Σα να γλιστραει ελαχιστα/πατάει καλύτερα στο πλαι το πελμα και μετά μπαίνει μια χαρά. Επίσης, έχω την αίσθηση ότι το πίσω μέρος είναι πιο... πεταχτό :p Είχα πάει στον Κάλαμο το Πάσχα και αισθανομουν πιο χαραρό το πίσω μέρος και πιο έντονα τις διορθώσεις του ESP. Στο γύρνα από καλαμο (Χωρίς esp) δεν μπορεσα να βγάλω συμπέρασμα γιατί είχε ψιλοκίνηση και είχε βραδυάσει... (Δικαιολογίες του κ@#$ , καταλαβαίνεις τώρα...)
Θέλω να παίξω 38μπροστα κρύο (40 περίπου ζεστο) και 36 πίσω να δω τι 8α γίνει.
Περισσότερα στο σωστό topic καθότι έχω την αίσθηση ότι είμαι λίγο off εδω  |
εμενα αυτο μου πιο πολυ μου "κάνει" σαν κρυα λάστιχα....
κοινως... για να "δουλεψουν" θέλουν περισσότερο ζέσταμα...
οπότε
ή απλά η οδήγηση σου γενικώς δεν τα ζεσταίνει, οπότε σου ειναι "υπερβολικα"
ή απλά δεν πίεσες αρκετα εκεινη την μέρα...

η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Gr13 (Chris) Τρελλαμένο μέλος

Peugeot 3008 Allure
Ένταξη: 07 Μάϊ 2008 Δημοσιεύσεις: 729 Τόπος: Ναύπακτος
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ 24 Ιούλ 2009, 09:55:02 Θέμα δημοσίευσης: 207 - Ελαστικά για 207 CC Turbo |
|
|
Τι γνώμη εχεται?Ειμαι ανάμεσα στα εξης για το cc μου:
1. Brigestone Potenza
2. Yokohama Parada Spec-2
3. Michelin Exalto
4. Goodyear Eagle F1 Asimetric
5. Fulda Exalero Y(Εχω διαβάσει πολλα καλα σχολια για το συγκεκριμένο πάνω σε 207ccT και εβγαλε και 23000χιλιομετρακια)
Family Racing Team :D
   |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
android (γιωργος) Έχω ξεφύγει !!!


 207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 3540
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
climbonice (Θέμης) Μέλος

 Peugeot 207 CC 1.6 150hp
Ένταξη: 23 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 127 Τόπος: Νέα Σμύρνη
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ 24 Ιούλ 2009, 11:50:05 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εάν έχεις περιορίσει τις επιλογές σου μόνο στα συγκεκριμένα λάστιχα τότε:
Michelin Exalto.
Βέβαια δεν αναφέρεις καθόλου τι ζητάς από τα λάστιχά σου: επιδόσεις, μακροζωία, άνεση κτλ;
Το κάθε ελαστικό κάπου υπερτερεί, κάπου υστερεί θα πρέπει να επιλέξεις κάποιο ανάλογα με τις απαιτήσεις σου. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Gr13 (Chris) Τρελλαμένο μέλος

Peugeot 3008 Allure
Ένταξη: 07 Μάϊ 2008 Δημοσιεύσεις: 729 Τόπος: Ναύπακτος
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ 24 Ιούλ 2009, 21:28:48 Θέμα δημοσίευσης: 207 - Ελαστικά για 207 CC Turbo |
|
|
climbonice έγραψε: | Εάν έχεις περιορίσει τις επιλογές σου μόνο στα συγκεκριμένα λάστιχα τότε:
Michelin Exalto.
Βέβαια δεν αναφέρεις καθόλου τι ζητάς από τα λάστιχά σου: επιδόσεις, μακροζωία, άνεση κτλ;
Το κάθε ελαστικό κάπου υπερτερεί, κάπου υστερεί θα πρέπει να επιλέξεις κάποιο ανάλογα με τις απαιτήσεις σου. |
Ανεση,ασφάλεια και να είναι παντώς καιρού κυρίως αναζητώ.Σκέψου οτι τα Conti sp2 που είχε το αμάξι δεν μου άρεσαν καθόλου καμία σχεση με τα sp3 που φοράει το OPC.Ασε που τα εχω κάνει φλάτ τα sp2 και επιπλεον δεν τα εμπιστευόμουν οπου χρειάστηκε γλυστησαν χρακτιριστηκα.
Family Racing Team :D
   |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
mrkaza (Παναγιώτης) Τρελλαμένο μέλος

Peugeot 207 Rallye
Ένταξη: 24 Απρ 2007 Δημοσιεύσεις: 457
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 25 Ιούλ 2009, 08:46:29 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τώρα αν εγώ πω οτι το ίδιο λάστιχο σε αλλο αμάξι ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό θα γίνω γραφικώς ?
Θα πω το έξεις παράδειγμα αν και θεωρεία πχ P-zero σκληρό δε ζεσταίνεται κοπανάει αλλά αν ζεσταθεί κρατάει αρα κάνει μόνο για "καυτιδες " έλα μου ντε που το 207 είναι ΤΟΣΟ βαρύ που καταφέρνει να ζεστάνει το λάστιχο σχετικά εύκολα επίσης δεν κοπανάει τόσο γιατί και το ποιο σκληρό πλαϊνό υποκύπτει στους νόμους της βαρύτητας .
Αν τώρα αυτό το λάστιχο σε ενα Saxo rallo πχ που ειναι πούπουλο αμφιβάλω πολυ αν θα ζεσταινόταν χωρίς να κανείς λιγο drift πρώτα :D .
Αν και σε 205/45/17 εχω οδηγήσει μόνο τα Pzero και αυτο για 1700 κμ όταν γυρνάω σπίτι και δεν το ζορίζω και πιάνω τα λάστιχα το μπροστά είναι πάντα ζεστό ενο το πίσω εξαρτάτε μετά απο μπάνιο σχοινιά (Διόνυσος rules) ήταν και τα δυο έτοιμα να λιώσουν :D .
Ίδιο αμάξι αλλά το 1.4 με τα Goodyear 185/65/15 που είχε μαμα κράταγε αλλα διαλισαν τα πλαϊνά τακούνια αμεσος (1000 κμ) το υπόλοιπο εμεινε άθικτο για άλλα 25κ και κράταγε ΠΟΛΥ καλά μετά εβαλα 195/60/15 Dunlop ultra response και στα 3κ πούλησα το αμάξι ΜΕΧΡΙ να ζεσταθούν ΓΛΙΣΤΡΑΓΑΝ σα τρελά αλλά είχαν ενα ποιο ελεγχόμενο γλίστρημα απο το γλίστρημα στα όρια του Goodyear οταν τα είχες ζεστάνει ομως γαντζώνανε αρκετά καλά ώσπου πείρα το 207 1.6 Rallie και κατάλαβα οτι δεν κράταγε ΚΑΝΕΝΑ τους :D . P-nerro RULES ...
Αν τα γράφω κάπως ακαταλαβίστικα συγνώμη αλα είμαι δυσλεκτικός και τα κάνω μαντάρα στον γραπτό λόγο
Οχι I/C δεν αλάζω ακουτε ?? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
MEMsound Υπεύθυνος Συνεργασιών

 206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004 Δημοσιεύσεις: 31102 Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 26 Σεπ 2009, 13:21:56 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
για ενα 150άρι 207cc θελουμε λάστιχα
ειμαι μεταξυ των T1R και των Proxes4
MHN μου πείτε για αλλα λάστιχα.
Μεταξυ των δυο εχει κάποιος εμπειρία σε 207 (cc κατα προτίμηση) ή και σε αλλο αμάξι "συγκριτικά" με ταξυ των 2?
η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
climbonice (Θέμης) Μέλος

 Peugeot 207 CC 1.6 150hp
Ένταξη: 23 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 127 Τόπος: Νέα Σμύρνη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 21 Φεβ 2010, 00:00:44 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μπορεί κάποιος που φοράει τα "μαμά" ελαστικά να μου πει ακριβώς τη διάστασή τους; Είναι 205/45R17 84W ή 205/45ZR 88W;
Παρακαλώ να απαντήσουν μόνο όσοι έχουν ή γνωρίζουν τι φοράει το 207 CC 1.6 THP. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Jim207GT (Δημήτρης) Τμήμα Κοινωνικών Εκδηλώσεων

 Peugeot 207GT 2007
Ένταξη: 23 Οκτ 2007 Δημοσιεύσεις: 1174 Τόπος: Βύρωνας Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 21 Φεβ 2010, 00:07:17 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
205/45ZR 88W
Και τα περισσότερα να μην πώ όλα, φόραγαν Continental Sport Contact 2 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
climbonice (Θέμης) Μέλος

 Peugeot 207 CC 1.6 150hp
Ένταξη: 23 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 127 Τόπος: Νέα Σμύρνη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 21 Φεβ 2010, 00:27:18 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ευχαριστώ!
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
bagosgt (Moderator at O.X) Έχω ξεφύγει !!!

 peugeot 207 rallye
Ένταξη: 24 Οκτ 2007 Δημοσιεύσεις: 3075
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 21 Φεβ 2010, 00:42:33 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
MEMsound έγραψε: | για ενα 150άρι 207cc θελουμε λάστιχα
ειμαι μεταξυ των T1R και των Proxes4
MHN μου πείτε για αλλα λάστιχα.
Μεταξυ των δυο εχει κάποιος εμπειρία σε 207 (cc κατα προτίμηση) ή και σε αλλο αμάξι "συγκριτικά" με ταξυ των 2? |
εγω φιλε μανθο φοραω τα T1R κ ειμαι απολυτα ευχαριστημενος,πολυ καλυτερα απο τα γνησια πιρελι.
Μια φορα κ εναν καιρο... http://www.etuners.gr/?s=13&t=261 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
xalkiadakhs 207gt (xristoforos) Τρελλαμένο μέλος

Ένταξη: 26 Οκτ 2008 Δημοσιεύσεις: 645
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 21 Φεβ 2010, 02:16:47 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
MEMsound έγραψε: | για ενα 150άρι 207cc θελουμε λάστιχα
ειμαι μεταξυ των T1R και των Proxes4
MHN μου πείτε για αλλα λάστιχα.
|
περιμενω να δω και εγω εντυπωσεις απο αυτα μιας και σκεφτομαι και εγω για μια απο τις δυο περιπτωσεις....

 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|