Η ακρίβεια εν έτει 2008

[COOL ALEXIS]

Να μιλήσω κι εγώ που μόλις γύρισα και τα έχω και πρόσφατα...

Άντε γιατί μόνο που τα σκέφτομαι τρελένομαι, θέλουμε να λεγόμαστε και πολιτισμένοι

ΥΓ Κάντε μια σύγκριση τιμών ΙΚΕΑ Ελλάδας με τα υπόλοιπα για να δείτε πόσο σκ**ά είμαστε...

---

Θέλω ένα και ένα

[p206Mike]

Μόλις τ ακουσα στο ράδιο και ταιριάζει γάντι:

Οι μισοί Ελληνες κλέβουν τους άλλους μισούς και οι κυβερνήσεις ΟΛΟΥΣ!

---

[Steve]

[vinman]

[DimiP]

[StorM_GmA]

μα δεν υπάρχει νόμιμο περιθόριο κέρδους! Αυτό λέμε! Αυτή είναι η ελεύθερη αγορά! Εμένα μπορεί να μου φαίνεται τρελό ένα ποσοστό κέρδους της τάξης του 100%, εσένα μπορεί να σου φαίνεται τρελό το 200%...αυτό έχει να κάνει με την κρίση του καθ' ενός.

Επίσης, ο καφές δεν ανεβαίνει κατά 4 λεπτά διότι δεν έχει ανατιμήσεις κάθε μέρα ή κάθε εβδομάδα. Στα σουπερ μάρκετ που σχεδόν καθημερινά παίρνουν καινούριες τιμές από τα κεντρικά τους, ανεβάζουν και 4 και 1 λεπτό την τιμή! Ο καφές θα πάρει ανατίμηση 1 φορά στους 6 μήνες (τυχαίο νούμερο αλλα φαντάζομαι θα είναι κοντά στην πραγματικότητα). Αν βάλουμε λοιπόν το πόσο έχει ανέβει ένα προιόν στο σούπερ μάρκετ σε αυτούς τους 6 μήνες, πάνω κάτω βγαίνουν τα ίδια. Μόνο ο ρυθμός αλλάζει.

Τα ίδια πράγματα ενοχλούν κι εμένα, κι εσένα και όλους μας, το θέμα είναι οτι εγώ, καλώς ή κακώς ρίχνω αλλού τις ευθύνες. Το οτι ανεβαίνουν οι τιμές, έχει να κάνει καθαρά με την παγκόσμια αγορά, ο καταστηματάρχης είναι ο τελευταίος, ή μάλλον καλύτερα ο προ-τελευταίος που φταίει (τελευταίοι είμαστε εμείς οι καταναλωτές). Αν δεν έπαιρναν όλοι οι πολιτικοί μίζες πολλών εκατομυρίων, αν δεν ήταν σκυλάκια του κόκκαλη και του κάθε ζάμπλουτου επιχειρηματία που με την απειλή να τινάξει την οικονομία της Ελλάδας στον αέρα κάνει ότι γουστάρει, αν δεν έπαιζαν με τα ομόλογα των ταμείων άχρηστοι που αντί να κερδίσουν λεφτά τα χάνουν με αποτέλεσμα να πεινάνε κυριολεκτικά οι συνταξιούχοι, τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Ο καφές θα είχε πάλι 5ευρώ, αλλά θα μπορούσε πολύς περισσότερος κόσμος να τον απολαύσει. Ο βασικός μισθός γιατί δεν ανεβαίνει ούτε καν όσο ο πλυθορισμός? Γιατί απλά, οι 3-4 που κρατάνε την οικονομία της Ελλάδας (δεν είναι παραπάνω), δεν αφήνουν τους πολιτικούς να δώσουν μεγαλύτερες αυξήσεις και αφού πληρώνουν τις προεκλογικές τους καμπάνιες, οι πολιτικοί κάνουν μόκο. Γιατί να μην έχει πάει φυλακή κανείς απ' αυτούς που έχουν καταχραστεί δημόσιο χρήμα? Φταίει και αυτό που ο καφές κάνει 5€ γιατί ο επόμενος θα μείνει μακρυά από διαφθορές και τέτοια για να μην καταλήξει σαν τον προηγούμενο.

Η νοοτροπία η δική μου λοιπόν, δεν είναι αυτή που θα προκαλούσε όλα αυτά τα προβλήματα. Εγώ θα πούλαγα τον καφέ μου 5 ευρώ για να ζήσω καλά και ως εκεί. Αμα θέλει κάποιος, ανοίγει καφετέρια στο κολωνάκι και τον πουλάει 10 ευρώ τον καφέ για να έχει και σπιταρόνα και porshe και ότι γουστάρει. Εξαρτάται από το τί θέλει ο καθένας και πού είναι οι ηθικοί του φραγμοί, αλλά (δυστυχώς για μας), όταν μιλάμε για πολυεθνικές, δεν υπάρχουν περιθόρια ηθικολογίας όσο αναφορά τα κέρδη. Αν τώρα κάποιοι, δεν θέλουν να ζήσουν καλά, με γεια τους με χαρά τους. Δεν μπορεί όμως κανένας να κατακρίνει κάποιον που έχει κάποιο στόχο στην ζωή του, είτε αυτός λέγεται να έχει 1 γ@μημενο σπίτι, είτε να έχει μια πολυεθνική! Αυτό που μπορούμε να κατακρίνουμε, είναι τον τρόπο με τον οποίο θα επιτύχουν τον στόχο τους.

Ελπίζω να είναι εμφανές το γεγονός οτι μιλάμε για τα ίδια πράγματα απλά τα κοιτάμε από άλλη γωνία...

---

...sine Diabolo nullus Dominus...

[Ghost Dog]

Χαιρομαι τουλαχιστον που η συζητηση ξεφυγε απο το <"Εγω πηρα τοσο τον καφε στην Αθηνα", "Αααα, εγω τοσο τα κοψιδια στον Ολυμπο" και "Εγω τοσο τις καποτες στο εξωτερικο">

Τοοοοσα χρονια στο φορουμ παντα βαριωμουν να γραφω μακροσκελη ποστ...(δεν εχω γραψει ΟΥΤΕ ενα!!)
Παρασκευη δινω μαθημα και Σαββατο θα κανω την πρωτη μου αποπειρα!

[DimiP]

[DimiP]

[StorM_GmA]

δεν ξέρω αν είδατε χτες (Τετάρτη) την εκπομπή "αποδείξεις". Αυτά που λέω έδειχναν! Εδειξαν έναν ταξιτζη από την γερμανία και έναν απο την Ελλάδα, με 4μελη οικογένεια και οι 2, ίδια τετραγωνικά σπίτι κτλ κτλ (το παλικάρι από την γερμανία είναι Ελληνας που απλά πήγε εκεί να ζήσει). Απέδειξαν λοιπόν οτι ο γερμανός δουλεύει λιγότερο (κατά 100 ώρες τον μήνα!!!), αμοίβεται καλύτερα από τον Ελληνα και τα έξοδά του (φώτα, νερά, τηλέφωνα, έξοδα προσωπικού αυτοκινήτου κτλ κτλ) είναι πολύ λιγότερα από τα Ελληνικά. Αρα λοιπόν καταλήγουμε σε αυτό που λέω, οτι δηλαδή ο Ελληνας δεν πουλάει τον καφέ 5ευρώ και γίνεται εκατομυριούχος. Τον δίνει 5ευρώ για να ζήσει όσο το δυνατόν πιο άνετα. Την ίδια άνεση έχει και ο γερμανός που τον πουλάει 2€ γιατί τα πάντα εκεί κοστίζουν λιγότερο άρα το κέρδος του από τα 2€ του αρκούν.

Το πρόβλημα (όπως είπαν στην εκπομπή) είναι οτι οι κυβερνήσεις τα τελευταία χρόνια, αντί να κάνουν κάτι για την οικονομία περιμένουν να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός. Οταν όμως υπάρχουν π.χ 3-4 εταιρίες που παράγουν γάλα, αντί για ανταγωνισμό έχουμε καρτέλ κι έτσι τα πληρώνουμε χρυσά. Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, και οι καφετέριες το κάνουν αυτό... αν δηλαδή γυρίσει κανείς τις καφετέριες μιας πλατείας, πάνω κάτω ίδιες τιμές έχουν. Αν όμως το κράτος (και κυρίως η επιτροπή ανταγωνισμού που κοιμάται του καλού καιρού) λειτουργήσουν και χτυπήσουν τα ισχυρά καρτέλ της αγοράς, σιγά σιγά θα ελαχιστοποιηθούν και τα "μικρά" καρτέλ στις καφετέριες, στα κούριερ, στα περίπτερα και πάει λέγοντας...

---

...sine Diabolo nullus Dominus...

[COOL ALEXIS]

Επειδή αυτό το θέμα με τον καφέ έχει πάει πολύ μακριά...

Ας μου δείξει κάποιος ένα ιδιοκτήτη καφετέριας που έχει κάνει αύξηση στο προσωπικό του, πληρώνει παραπάνω τα υλικά που χρησιμοποιεί, έχει αναγκαστεί να αυξήσει τις παρεχόμενες υπηρεσίες και γενικότερα έχει επωμιστεί ένα δυσβάσταχτο κόστος που να δικαιολογεί την αύξηση του καφέ από 3€- που ήταν πριν από μερικά χρόνια σε 5€+ που είναι τώρα και δεν θα ξαναμιλησω

Γιατί εγώ δεν βλέπω κανέναν κακομοίρη να χαροπαλεύει να τα φέρει βόλτα πουλώντας καφέ αλλά βλέπω πολλά λαμόγια εκμεταλλευόμενοι την αγαπημένη και προσιτή συνήθεια ενός λαού να την έχουνε αναγάγει σε πολυτέλεια προσπαθώντας με αυτό τον τρόπο να αρπάξουν ότι προλάβουν

Οπότε μην ακούω μπούρδες τέτοιου στυλ γιατί πολύ απλά είναι παραμύθια

---

Θέλω ένα και ένα

[Steve]

Μπάχαλο, κάτι σε ρώτησα πέρισι:

[DimiP]

[volvos]

η ελλαδα ειναι γεματη ταβερνες σουβλατζιδικα και καφετεριες
η προσφορα ειναι πολλαπλασια της ζητησης
αν λοιπον δε βγαινανε και αντιμΕτωπιζαν οικονομικα θεματα οπως λετε απλα ...θα κλεινανε και δε θα φυτρωνανε και νεες
ΤΕΛΟΣ

[thesalos]

Και τι σημαινει ελευθερη αγορα ρε παιδια? και γιατι στην ελευθερη αγορα ολοι μα ολοι ανεβαζουν τις τιμες και κανενας δεν τις ριχνει? Γιατι να μην υπαρχει ενα ανωτατο οριο κι απο κει και μετα ας κανει ο καθενας οτι θελει? Γιατι να πετανε το μπαλακι στον τελικο καταναλωτη παντα? Δηλαδη ελευθερη αγορα σημαινει οτι οταν θα θελεις να πιεις καφε θα πρεπει να γυρνας τις καφετεριες μια-μια και να ρωτας: Ποσο εχει ο καφες? αν ειμαστε γκρουπ θα τους παρουμε φθηνοτερα? Εγω που πινω τον καφε μου σκετο αχτυπητο και χωρις καλαμακι ποσο θα μου τον αφησεις? Το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι παντα. Ο καταναλωτης ειναι απροστατευτος πλεον. Σ αυτη τη χωρα οτι εχει μεγαλυτερη καταναλωση ανεβαινει και προσπαθουν να το πουλησουν ολο και περισσοτεροι
κι αυτοι που πανε τελευταιοι ειναι οι χειροτεροι γιατι προσπαθουν να κονομησουν μεσα σε λιγο καιρο οτι οι αλλοι που το πουλουσαν απο πριν.

[StorM_GmA]

thesalos, οι τιμές δεν πέφτουν πουθένα, ούτε στην Ελλάδα ούτε στο εξωτερικό, γιατί υπάρχει ο πλυθορισμός. Το πρόβλημα έιναι οτι π.χ 5ευρώ τον καφέ, θα τον πουλήσουν στην Γαλλία σε 5 χρόνια... ενώ εδώ αφου έχουμε ξεκινήσει στραβά, θα κάνει 10€

Η Ελλάδα είναι πολύ μπροστά ρε σεις...αλλά δεν θέλετε να το καταλάβετε
(πλάκα κάνω μην με φάτε πάλι )

---

...sine Diabolo nullus Dominus...

[kane]

Παίδες να "γυρίσω" την συζήτηση για λίγο εαν θέλετε...στο πετρέλαιο.

1) Πως γινεται να ειναι φθηνότερη η βενζίνη απο το ντίζελ???

2) ειχαμε μια κουβέντα με φιλο πρατηριουχο οπου τον κόλλαγα οτι βγαζουν τρελα λεφτα σε βαρος του κοσμάκη με τις ανατιμήσεις που κάνουν.
Του ζήτησα λοιπόν ενα τιμολόγιο αγοράς ντιζελ.Μου εδειξε τιμή αγορας 1.094ε + 19% ΦΠΑ = 1.302ε αυτος το προμηθευε με 1.385ε,ήτοι 8.3 λεπτά κερδος.
Εβαλα 550 λίτρα οπότε μιλάμε για 45ε καθαρό κέρδος.Εντάξει θα μου πείτε δεν είναι πολλά και οτι ειναι αναλόγως τον ημερησιο/μηνιαίο τζίρο σε λιτρα.
Η άλλη παγίδα: του είπα το εξης.Αγοράζει αυτος (οπως και ολοι) μια συγκκριμμένη ποσοτητα με φιξ τιμή.Ακουει στις ειδησεις οτι το βαρέλι ανέβηκε και ο γνησιο ελληναρας βγαινει το βραδυ και τσιμπαει την τιμη κατα 2-3 λεπτά.
Οπότε κάποιος με μεγάλες δεξαμενες μπορει λεμε πχ να εχει αγορασει με 1.3 σημερα και για ενα μηνα να πουλαει στην τιμή "της αγορας" και να βγαζει υπερκέρδη.
Ετσι το βλέπω απο την πλευρά μου.
Και τελικά καταλήγουμε σε αυτό που ξεκινήσαμε αρχικά,Οτι ο κοσμάκης θα πληρωσει "την νύφη".Επειδή η μια ασχολία μου ειναι ο κατασκευαστικός το μέας (μηχανηματα έργων) το πετρέλαιο ειναι το κύριο/καθημερινό εξοδο.
Την στιγμή που εχει ανατιμηθεί απίστευτα,σύντομα θα αλλάξουν και οι χρεωσεις/τιμολογησεις.
Και φυσικα αυτά θα τα πληρώσει ο κοσμάκης.
Το πετρελαιο φυσικα ειναι ενα κομμάτι μόνο του παζλ.
Μεγάλο επίσης κομματι της αισχροκερδιας στο ελλαδισταν,ειναι οι μεσαζοντες ή κατα κοσμον αεριτζήδες των εκαστοτε προιόντως.
Ξέρετε αυτοι που παιρνουν με Χ τιμή απο τον αγροτη/κτηνοτροφο κτλ και καταληγουν μεσω 15 αεριτζηδων (μαλιστα προστατευόμενους απτο κράτος...) στο σπιτι μας με τιμη πολλπλασια της Χ...
Το μεγαλο παραμυθι που δεν χωνευω επισης ειναι οτι με το που ανεβεί το πετρελαιο την επομενη μερα εχουμε ανατιμήσεις στα πάντα λες και ολοι (εργοστασια κτλ κτλ) πληρωνουν το πετρελαιο/μαζουτ τους ημερησίως.
Ακουω τις γνωμες σας...

---

Kane + Steve VS 2kg αρνίσιο παϊδάκι, σημειώσατε 1

[Giannis307]

Mια αλλη πλευρα του θεματος,αυτη που ζω καθημερινα και γω,ειναι τα υλικα της δουλειας μου....Εξαιτιας του πετρελαιου εχει αυξηθει και η τιμη του χαλκου που δυστηχως σαν ψυκτικος ειναι το μονο σιγουρα απαραιτητο υλικο ειτε σαν σωληνα ειτε σαν καλωδια....με λιγα λογια....το κοστος στα υλικα μου σε μια απλη-λογικη εκγατασταση ενος κλιματιστικου με δικτυο κατω του 1.5 μετρου κατα μεσω ορο σε 9-12.000 btu μου κοστιζει περιπου στα 25-30 ευρω σαν πρωτη υλη παντα....χωρια την μετακινηση και τον βοηθο...δλδ στα 70 ευρω σαν κερδος δεν εχω τελικα ουτε καν ενα 20αρι μαζι με ικα τεβε κλπ....

Και μετα ο κλασικος Ελληναρας μολις του λες τιμη πρωτη του ατακα ειναι το κοψε ρε μαστορα κατι....(απλα για το αρχειο με δραχμες το 1998 που ξεκινησα να δουλευω με ενα θειο η εγκατασταση ηταν στα 20-25.000 δραχμες....και τα υλικα ειχαν 300% κατω τιμη...)


Αλλα απο την αλλη δεν με ξενιζει και το θεμα αυτο γιατι εχει πηξει η αγορα
στα κινεζικα...οποτε σκεπτομενος ο αλλος....πηρα το a/c 170 ευρω...και συ θες αλλα 70 να το βαλεις....και ακουγονται πολλα....αλλα επι της ουσιας δεν ειναι...

[thesalos]

[stamatis_vts]