Περί πετρελαίου και βενζίνης στην Ελλάδα...

[Tomcat]

Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο Miltella.Το μόνο που σκέφτονται είναι πως θα τα αρπάξουν από τον κοσμάκι.Δεν θέλουν να καταλάβουν ότι δεν δουλεύουν για αυτόν, αλλά τον υπηρετούν.

Φαντάζομαι ότι δεν θα είμαι ο μόνος εδώ μέσα ο οποίος θα έχει σκεφτεί το θέμα DIESEL κίνησης.Ενώ όλες οι μεγάλες και τεχνολογικά προηγμένες χώρες (ειδικά της ευρώπης) επιτρέπουν την χρήση του DIESEL σε Ι.Χ. στην ΕΥΡΩΠΑΙΑνίζουσα Ελλάδα η βενζίνη θεωρείται πανάκεια.Εδώ έρχονται να συνδεθούν τα λεγόμενα μου με αυτά τou Miltella σχετικά με την λανθασμένη νοοτροπία των πολιτικών όπου στο όνομα του Εθνικού συμφέροντος εξυπηρετούν τις αναπτυξιακές βλέψεις της κάθε Πολυεθνικής.
Για όσους δεν έχουν ασχοληθεί τα βασικά πλεονεκτήματα της χρήσης του Diesel είναι : Μειωμένη Κόστος
Μειωμένη Κατανάλωση
Μειωμένοι Εκπεμπόμμενοι Ρύποι έως και 50%

Το Πολυτεχνείο Μίλησε!

[Miltellas]

Μια που τό'φερε ο λόγος.

Μέχρι πριν λίγο καιρό υπέθετα ότι επειδή στις ελληνικές πετρελαϊκές συνέφερε η πώληση βενζίνης και όχι ντίζελ, γι αυτό και επέβαλλαν στους πολιτικούς (οι οποίοι είναι αμερόληπτοι και ακριβοδίκαιοι στις αποφάσεις τους ) την απαγόρευση της κυκλοφορίας πετρελαιοκίνητων ΙΧ στις πόλεις.
Τελικά έμαθα την αλήθεια... Που βέβαια δεν αθωώνει ούτε τις πετρελαϊκές ούτε και τους πανάξιους και ελληναράδες πολιτικούς μας.
Τα διυλιστήρια δεν είναι σε θέση να παράγουν της κατάλληλης ποιότητας πετρελαίου κίνησης για τα ΙΧ. Χρειάζονται οπωσδήποτε αναβάθμιση στον σχετικό εξοπλισμό τους πράγμα που σημαίνει επιπλέον κόστος γι αυτούς.
Με το υπάρχον πετρέλαιο κίνησης τα πετρελαιοκίνητα οχήματα μολύνουν την ατμόσφαιρα όσο και εξελιγμένοι να είναι οι κινητήρες. Έτσι εξηγείται το πώς τα νέας αντιρυπαντικής τεχνολογίας ταξί ντουμανιάζουν την ατμόσφαιρα σαν λεωφορεία.

Δηλαδή, όχι Γιάννης, Γιαννάκης. Οι εταιρίες για την κονόμα και οι ικανότατοι πολιτικοί μας, τα φερέφωνά τους. Πού να τολμήσουν να τους επιβάλλουν την απαιτούμενη αναβάθμιση. Προτιμούν να επιβάλλουν σε εμάς την απαγόρεψη κυκλοφορίας με πετρελαιοκίνητα.

Κι όλα αυτά, μην γελιέστε, στην χώρα μας πάντα έτσι ήταν. Καμιά κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν θέλησε να τ'αλλάξει και καμία πιθανή μελλοντική δεν φαίνεται να το θέλει. Και δεν αναφέρομαι φυσικά μόνο στο ορατό πρόβλημα της πετρελαιοκίνησης.

Ευτυχώς που έχουμε τους Ευρωπαίους και ίσως μια μέρα να γίνουμε και μεις Κράτος, Κρατίδιο έστω.
Αν και πιο πολύ μας φαντάζομαι σαν το κώλο της Ευρώπης.
Θα κάθονται πάνω μας, θα χέζουμε τις ακαθαρσίες τους, θα μας κλωτσούν οι εχθροί τους και στο τέλος όλοι αυτοί μαζί, εχθροί και φίλοι, θα μας γ***ν κι από πάνω. Ε, ρε γλέντια!

Ξυπνάτε Έλληνες.

Ξυπνάτε Ρε!

---

Ελληνική Λέσχη Φίλων της Πραγματικής Οδήγησης

Performance of Real Cardriving Club

[Vini]

Πολύ καλός MILTELLAS!

Πες και άλλα!!!!!

[Αλεξ@νδρος]

Φορτωσε Miltella!Και να μην ξεχναμε και κατι καλα παιδακια που χρησιμοποιουν θερμανσης αντι κινησης

---

[Miltellas]

Μην μπερδεύεστε!
Δεν υπάρχει πετρέλαιο κίνησης. Υπάρχει μόνο θέρμανσης σε δύο εκδόσεις χρωμάτων. Με την αλλαγή του χρώματος μας βαπτίζουν το θέρμανσης σε κίνησης. Αυτοί που βάζουν θέρμανσης αντί κίνησης χωρίς να το ξέρουν εξοικονομούν χρήματα.
Αυτό τα έμαθα από ταξιτζή και επιβεβαίωσε γνωστός μου πετρελαιάς.
Ρωτήστε να το εξακριβώσετε!

Είναι σαν το μπλέ με το λευκό οινόπνευμα. Είναι ακριβώς το ίδιο με διαφορά στο χρώμα. Το λευκό όμως είναι πανάκριβο για να μην έχουν κίνητρο να νοθεύουν τα ποτά οι εισαγωγείς κι οι μεταπωλητές.

ΕΓΕΡΤΗΡΙΟ !!!!

---

Ελληνική Λέσχη Φίλων της Πραγματικής Οδήγησης

Performance of Real Cardriving Club

[Tomcat]

Όλα καλά αλλά , νομίζω πως αυτό σχετικα με το Diesel κίνησης-θέρμανσης που είπες ήταν λίγο τι βλακεία.Τα δύο είδη Diesel τροποιούνται ανάλογα με τις απαιτήσεις των εκάστοτε μηχανών.Άλλες οι συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας που λειτουργούν οι λέβητες και άλλες οι αντίστοιχες συνθήκες λειτουργίας των κινητήρων.Αφού οι παράμετροι λειτουργίας των μηχανών αυτών είναι διαφορετικές ,διαφοροποιούνται παράλληλα και οι προδιαγραφές του καυσίμου για βέλτιστη λειτουργία.Κάτι ακόμα πρέπει να σκεφτείς ότι τις εταιρίες τις συμφέρει οικονομικά να βγάζουν και να λειτουργούν ένα τύπο Diesel και όχι 2 γιατί μειώνουν το κόστος παραγωγής αυξάνοντας την ποσότητα , όμως οι επιχειρησιακές απαιτήσεις τις αναγκάζουν για το αντίθετο.


(Όσο για διαφορετικό χρώμα οσμή ή ότι άλλο λένε ,,,στην γλώσσα των επιχειρήσεων αυτό μεταφράζεται σε επιπλέον κόστος = ασύμφορο)

[Sidobre]

Kαι όμως έτσι είναι όπως τα λεει ο Miltellas

To μόνο που αλλάζει είναι τα πρόσθετα που βάζουν και τίποτα άλλο.

Μεγαλύτερη ακόμα απόδειξη είναι οι βενζίνες οι οποίες είναι όλες ίδιες (Αμόλυβδη - super αμόλυβδη) όπως επίσης και οι εταιρίες (shell, bp).

Απλά παίρνουν όλες την ίδια βενζίνη και η κάθε μια βάζει τα δικά της πρόσθετα για επιπλέον οκτάνια και ιδιότητες.

Αλήθεια ξέρεις πόσα βγάζουν οι εταιρίες από αυτά;

---

If everything seems under control, you're just not going fast enough...

[DimiP]

παιδια δεν μου πεφτει λογος σε αυτο το forum (ουτε admin ουτε υπευθυνος) αλλα μηπως θα ηταν καλυτερα οταν παει να ξεφυγει η συζητηση και το θεμα αλλαζει να ανοιγουμε ενα νεο topic?
παραδειγμα εδω που ενω μιλουσαμε για τεκμηρια ξαφνικα το γυρισαμε στις βενζινες και τα πετρελαια.
εσεις τι λετε?
vini, sidobre (kai oi alloi -den jero pios einai ypeythino poy) ti λεte?

---

[Αλεξ@νδρος]

Aν και καθημενος(μπροστα στο pc σου)ορθα εμιλησες

---

[Vini]

[Tomcat]

Το ότι το diesel κίνησης έχει απλώς κάποια πρόσθετα συστατικά σε καμία περίπτωση δεν το κάνει ίδιο με το diesel θέρμανσης.Το ξαναλέω άλλες οι συνθήκες λείτουργίας , άλλες οι προδιαγραφές του προιόντος. Τώρα όσο για τις βενζίνες συμφώνω ότι όλα τα βασικά προιόντα των εταιρίων είναι απολύτως ίδιa μεταξύ τους (δηλ η αμόλυβδη της Shell είναι ίδια με αυτή της Βp όπως ιδία και με........ ).Αν όμως εννοείς ότι η απλή αμόλυβδη είναι ίδια με την super αμόλυβδη ή με την V-power πιστεύω ότι κάνεις λάθος Sidorbe.H απλή αμόλυβδη έχει 96 οκτάνια , η super 98 ενώ η V-power 100.Απλώς όλες προέρχονται από τα ίδια είδή μιγμάτων , αναμεμιγμένα σε διαφορετικές αναλογίες. Δεν ξέρω αν κανείς εδώ χρησιμοποιεί V-power πάντως αν υπάρχει κάποιος θα ήταν καλό να μας γράψει τις εντυπώσεις του από την χρήση της.Εγω προσωπικά δεν την χρησιμοποιώ λόγο του low budget φοιτητή αλλά έχω ακούσει ότι μετά από 5-6 γεμίσματα βλάπεις φοβερή διαφορά στο αμάξι.


P.s Sorry στους mod για την αλλαγή του θέματος στο προη΄γούμενο τοpic.Δεν εγινε πάντως εσκεμένα.

[Αλεξ@νδρος]

[Byron206]

Φιλε Αλεξανδρε και εγω την BP EXTRA βαζω και εχω δει διαφορα στις χαμηλες στροφες και στην καταναλωση. Π Ρ Ο Σ Ο Χ Η oμως μην αλλαζεις συνεχεια την βενζινη που χρησιμοποιεις.Παρε μια αποφαση τι βενζινη θα βαζεις και απο που (ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΟΚΡΙΤΟ ΟΠΩΣ ΕΓΩ!).
Μου εχουν πει απο την LION οτι δεν πρεπει να τις αναμειγνιουμε.

---

BYRON206

[Sidobre]

H επεξεργασία για όλες τις βενζίνες είναι ίδια.

Σε όλες τις αμόλυβδες γίνεται επιπλέον επεξεργασία.

Aπό εκεί και ύστερα η απλή αμόλυβδη με την super δεν έχουν καμμία διαφορά παρά μόνο σε πρόσθετα που ανεβάζουν τα οκτανια. Oλες οι εταιρίες πέρνουν βενζίνη από ένα και μοναδικό μέρος και από εκεί και ύστερα βάζουν τα πρόσθετα και την φίρμα τους.

Eπίσης στην Eλλάδα με μετρήσεις που έχουν γίνει η αμόλυβδη είναι κάτω από 95 οκτάνια και η super ίσα ίσα που τα αγγίζει! Kαμμία σχέση με τα 98.

Oσο αφορά την Vpower έχω ακούσει ότι έρχεται απ'έξω αλλά δεν το ξέρω με σιγουριά.
Eχει 95 οκτάνια και η διαφορά της είναι ότι περιέχει πρόσθετα που καθαρίζουν τον κινητήρα για καλύτερη λειτουργία του. H διαφορές (αν διαβάσει κανείς το έντυπό της) φαίνονται αν χρησιμοποιείς κατώτερη βενζίνη και όχι βενζίνη της Shell.... (!)

---

If everything seems under control, you're just not going fast enough...

[Tomcat]

ΟΚ λάθος για τις αμόλυβδες .Αλλά για την V-power μου είχε μιλήσει ενας γνωστος ότι διαθέτει 100 , είχε φέρει ενα αμάξι από γερμανία και ο κατασκευαστής του έδινε αλλή ιπποδύναμη με απλή βενζίνη και άλλη με 100 οκτανίων.Γι’αυτο μου είπε ότι χρησιμοποιούσε V-power.Πατάτα μάλλον.Για να λέτε ότι είναι 95 μάλλον έτσι θα είναι.

[DimiP]

Ξερει κανεις εαν για το 206 ενδεικνυται η χρηση βενζινης (super αμόλυβδη) με 98 οκτανια (ακομη κιαν δεν ειναι τοσα) ή πρεπει να βαζουμε 95 οκτανια (εστω κιαν ουτε αυτα ειναι τοσα) δηλ. v-power για shell ή clean system gia BP ?
Καπου ακουσα οτι ασχετα με το αν κανουν δουλεια ή οχι (πολλες γνωμες) ΔΕΝ πρεπει να βαζουμε 98 (αυτη που λενε τελος παντων οτι ειναι 98) οκτανια.

Τι λετε?

---

[Αλεξ@νδρος]

Και γιατι να μην ενδεικνυται δηλαδη?Επειδη ειναι λιγα κυβικα?
Μα με περισσοτερα οκτανια εχεις καλυτερη και ομαλοτερη καυση και επομενως καλυτερη αποδοση του κινητηρα.
Εσυ τι προτιμας να πινεις Κρασι η Ξυδι?

---

[DimiP]

Μπυρα ...αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα

---

[Tomcat]

Φίλε Sidorde τελικά το έψαξα λίγο παραπάνω το θέμα σχετικά με τα οκτάνια των αμόλυβδων βενζινών.Η απλή αμόλυβδη έχει 95 οκτάνια «πρακτικά» ενώ η super αμόλυβδη έχει 98!Oι βενζίνες αποτελούν μίγματα αρωματικών υδρογονανθράκων με σημαντικότερο ίσως συστατικό το βενζόλιο . Λέγοντας ότι μια βενζίνη περιέχει περισσότερα οκτάνια στη γλώσσα των κινητήρων μεταφράζεται σε καλύτερη απόδοση της μηχανής,με την ίδια ποσότητα καυσίμου. Το καύσιμο εισέρχεται στο θάλαμο καύσης του κινητήρα συμπιέζεται από το έμβολο , το οποίο με την ανάφλεξη εκτονώνεται και δίνει την κίνηση (αν θυμάμαι καλά).Ο αριθμός των οκτανίων σχετίζεται με το χτύπημα του εμβόλου στο καυσίμου κατά την συμπίεση. Η ταυτοποίηση τους σαν βενζίνες 95 ή 98 οκτανίων γίνεται με βάση κάποια πρότυπα διαλύματα περιεκτικότητας 95% ή 98% ισοοκτανίου και 5% ή 2% επτανίου (off the record πιστεύω ότι ο χαρακτηρισμός βενζινών ανάλογα με τα οκτάνια προήλθε από αυτή την διαδικασία ταυτοποίησης , χωρίς όμως να μου έχει δοθεί έως τώρα η ευκαιρία να το διασταυρώσω) .Τα πρόσθετα των βενζινών που εισέρχονται μετά την παραγωγή της βενζίνης δεν αυξάνουν (τουλάχιστον όχι σημαντικά) τα οκτάνια. Μάλιστα άκουσα κάπου ότι υπάρχουν σκέψεις να γίνει εμπορία ενός μόνο είδους καυσίμου από τις εταιρίες πετρελαιοειδών με τους οδηγούς να είναι αυτοί οι οποίοι θα βάζουν το πρόσθετο στο ρεζερβουάρ. Τα διυλιστήρια παράγουν και παραδίδουν στις εταιρίες εμπορίας πετρελαιοειδών αμόλυβδες 96-98 οκτανίων (πολλές φορές παράγουν και βενζίνες 102 οκτανίων τις οποίες αναμειγνύουν με άλλες χαμηλότερης περιεκτικότητας δίνοντας το επιθυμητό προϊόν-διαδικασία blending), θέλοντας να υπερβούν τις ελάχιστες προδιαγραφές των αμόλυβδων αυτοκινήτων που είναι για βενζίνες 95 οκτανίων (Μάλιστα η Suzuki στα συμβατικά μοντέλα εκτός του Swift τηρεί προδιαγραφές και για 92 οκτάνια).Τα αναφερόμενα 95 οκτάνια στα πρατήρια δεν είναι και πολύ ψέμα αφού λόγω εξωτερικών κυρίως παραγόντων (συνθήκες διατήρησης καυσίμου, τιμιότητα πρατηριούχου κ.α.) έχουν σαν αποτέλεσμα την μείωσης της απόδοσης. Από εκεί και πέρα τα διάφορα πρόσθετα τα οποία αναφέρθηκαν συμβάλουν στη σωστή λίπανση και προστασία του κινητήρα. Αυτός ήταν και ο ρόλος του μόλυβδου στη Super.Η χρήση μολύβδου ήταν απαραίτητη για την προστασία του κινητήρα ,δημιουργώντας ένα λεπτό και ανθεκτικό στρώμα μεταξύ έδρας-βαλβίδας.Πλέον στις βενζίνες που προέρχονται από τα Διυλιστήρια Ασπρόπυργου (EKO,TEXACO ,Shell, ELPE) ο μόλυβδος έχει αντικατασταθεί από το LRP (Lead Replacement Petrol) ένα πρόσθετο με βάση το κάλιο. Το κάλιο εξασφαλίζει ικανοποιητική λίπανση του κινητήρα ,με τα οξείδια του να διασπώνται σε χαμηλότερες θερμοκρασίες από αυτές του μολύβδου (490 C για τα οξείδια του καλίου και 900 C του μολύβδου).Τα μειονεκτήματα της χρήσης πρόσθετων του καλίου είναι ότι με την υγρασία της ατμόσφαιρας , τα οξείδια που βγαίνουν από την εξάτμιση μπορούν να μετατραπούν σε καυστικό κάλιο (βέβαια χρειάζονται μεγάλες ποσότητες) μία πολύ επικίνδυνη ένωση , επίσης ψηλές συγκεντρώσεις καλίου εγκυμονούν κινδύνους για καρδιακή αρρυθμία .Υπάρχει όμως και η εναλλακτική πρόταση που προωθεί η Eλινοιλ με την χρήση προσθέτων με βάση το μαγγάνιο. Αυτά εξασφαλίζουν καλύτερη προστασία των εδρών των βαλβίδων με το πλεονέκτημα ότι οι εκπεμπόμενες ουσίες είναι ελάχιστες και σε καμία περίπτωση τοξικές (τα οξείδια του μαγγανίου διασπόνται στους 350 C).Όμως η χρήση του δεν είναι ευρέως αποδεκτή επειδή μελέτες έχουν δείξει ότι μόνο ένα μικρό ποσοστό μαγγανίου εξέρχεται από τον κινητήρα με το υπόλοιπο να επικάθεται στα εσωτερικά εξαρτήματα. Επίσης το μαγγάνιο έχει κατηγορηθεί για εγκεφαλικές διαταραχές , απώλεια μνήμης ,αποπροσανατολισμό, βίαιη συμπεριφορά και για συμπτώματα Parkinson, σε όλα αυτά προσθέστε και το γεγονός ότι εισέρχεται πολύ εύκολα στο ανθρώπινο οργανισμό μέσο της αναπνοής.Τέλος η BP που προμηθεύεται από την Μotoroil χρησιμοποιεί κι αυτή πρόσθετα καλίου. Πάντως κανένα από τα νέα πρόσθετα δεν διαθέτει τις ίδιες ιδιότητες και ικανότητες με τον μόλυβδο. Αποτέλεσμα αυτού είναι να μην μπορούν να εγγυηθούν τον ίδιο βαθμό προστασίας του κινητήρα. Σκεφτείτε ότι σε αυτοκίνητα τα οποία άλλαξαν βενζίνη από Super σε αμόλυβδη ο μόλυβδος προστάτευε τον κινητήρα ακόμα και 10000 Km μετά την αλλαγή. Ελπίζω η αναφορά μου στις βενζίνες γενικότερα να βοήθησε κάπως της κατάσταση. Δυστυχώς δεν βρήκα κάτι σχετικά με την V-power αλλά που θα πάει...................

[Sidobre]