| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
MEMsound
Υπεύθυνος Συνεργασιών
206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004
Δημοσιεύσεις: 31098
Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
 Δημοσιεύθηκε: Τρι 22 Αύγ 2006, 17:28:53 Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Αργύρη υπάρχει περίπτωση να βρεις μερικά ελατήρια
πχ 1 RC, 1 GTI 1,6, 1 GTI 2,0 κλπ κλπ να μετρήσουμε το ελεύθερο μήκος τους (= στον αέρα)
Όχι ότι θα βγει άκρη μόνο από εκεί για το τελικό ύψος αλλά θα βοηθήσει...
Να σηκωθεί δεν νομίζω αλλά μπορεί και να μην χαμηλώσει λόγω μειωμένου βάρους.
Το σίγουρο είναι ότι θα κοπανάει περισσότερο μιας και το RC-ελατήριο είναι σχεδιασμένο για το βάρος του RC.
Πάντως η λύση με τύπου HR για 1,4 + τα RCαμορτισέρ μάλλον είναι ενδεικτικότερη.
η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Touristas (Αργύρης)
Τεχνικός Σύμβουλος
Peugeot Geopolis RS 300
Ένταξη: 15 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 3273
Τόπος: Νικαια-Περιστέρι
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 22 Αύγ 2006, 21:37:19 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Έχουμε βάλλει ελατήρια από 2λιτρο σε 1.6 και σηκώθηκε 1- 1.5 cm οπότε δεν θα βγει και τίποτα με το να τα μετρήσουμε. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MEMsound
Υπεύθυνος Συνεργασιών
206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004
Δημοσιεύσεις: 31098
Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ 23 Αύγ 2006, 08:50:38 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
αυτό είναι λογικό μιας και το μαμά δίλιτρο GTI και το μαμά 1600 έχουν το ίδιο ύψος αλλά διαφορετικό βάρος 
όμως το μαμά RC είναι πιο χαμηλό (κατά 1~1,5cm) και επειδή όπως έχουμε αναφέρει πιο πάνω τα αμορτισέρ όλων εξωτερικά είναι ίδια και τα ελατήρια του RC πιο σκληρά α΄κόμα και από του 2λιτρου GTI) , η διαφορά στο ύψος "οφείλεται" ή στο μεγαλήτερο βάρος του RC ή σε πιο κοντά ελατήρια ή και στα 2
η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Downhill (Θανάσης)
Δραστήριο μέλος
308 Gt
Ένταξη: 09 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 256
Τόπος: Περιστέρι
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Οκτ 2006, 10:22:02 Θέμα δημοσίευσης: Εισχώρησα στα ενδότερα!! |
|
|
Είπα και εγώ να γραφτώ στο club και έτσι να'μαι και εδωπέρα...και πρίν ξεκινήσω το διάβαμα θέτω μία ερώτηση...
Απο αντιπροσωπεία είχα αλλάξει τα ελατήρια και είχα βάλει τα eibach αλλά κράτησα τα μαμά αμορτισέρ μέχρι να τα "φτύσουν". Τώρα μετά απο 15000km και αφού το αυτοκίνητο θυμίζει καγκουρό σκέφτομαι να αλλάξω και τα αμορτισέρ.
Και εδώ μπαίνει η εμπειρία σας για προτάσεις...δεν μπορώ να διαθέσω τελική τιμή πάνω απο 500€ και δεν θέλω να αισθάνομαι και το παραμικρό χαλικάκι μέχρι τα δόντια...
Μία ιδέα που είχε πέσει είναι με τα ελατήρια να δοκιμάσω ανάρτηση απο RC που έρχεται και φτηνά. Εσείς τί λέτε? Μία τέτοια λύση θα κρατήσει ή υπάρχει κάτι καλύτερο...επίσης δεν θα ήθελα να αλλάζω παλι αμορτισέρ μετά απο 15000km...
Ευχαριστώ προκαταβολικά!!
Careful What You Wish You may Regret It
Careful What You Wish You Just Might Get It |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MEMsound
Υπεύθυνος Συνεργασιών
206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004
Δημοσιεύσεις: 31098
Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Οκτ 2006, 10:48:55 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
...να τα βάλεις.
Αλλά πριν τα παραγγείλεις να στείλεις ένα πμ στον Stevon να σου πει κάτι...
η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Sidobre (Τάσος)
Πρόεδρος - Webmaster
Peugeot 206 XS evo2
Ένταξη: 12 Απρ 2002
Δημοσιεύσεις: 6846
Τόπος: Αθήνα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Οκτ 2006, 11:01:45 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
H πρόταση των αναρτήσεων του RC φαίνεται ως η πιο συμφέρουσα απ'όλες τις απόψεις. Και από την άποψη της απόδοσης και από την άποψη της τιμής.
Το σημαντικότερο για όλους μας είναι να έχουμε μια ανάρτηση μελετημένη για το δικό μας αυτοκίνητο και όχι απλώς μια ανάρτηση που έχει διαφορετικές βαλβίδες, πιο κοντό καλάμι και αντε καί ένα καλύτερο λάδι μέσα (και αν). Συμφωνώ ότι η σκληρότητα δίνει αίσθηση αλλά υπάρχουν τόσο πολλοί παράμετροι (rebound, υπερέκταση, αλλαγή γεωμετρίας κλπ) που αν δεν "ψάξεις" πολύ το πιο πιθανό είναι να μην βρείς κάτι στα δικά σου τα μέτρα που να σε ικανοποιεί απόλυτα.
Η άποψή μου είναι προχώρα στην αλλαγή με αμορτισέρ από το RC που ούτε θα κλαις σε καμμία περίπτωση τα λεφτά σου και θα σε ικανοποιήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Με τα χρήματα που διαθέτεις αγοράζεις και τις ράβδους του RC και ενισχυμένες αντιστρεπτικές Aρα το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι εξαιρετικό.
Από εκεί και ύστερα, σαν καλύτερη λύση αλλά αρκετά πιο ακριβή είναι τα Routier της Peugeot Sport. Αρκετά πιο σκληρά (καλά όμως σε άνεση) που μπορούν να ανταπεξέλθουν σε ένα πολύ μεγάλο εύρος δύσκολων απαιτήσεων....
If everything seems under control, you're just not going fast enough... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
elias (Ηλίας)
Φανατικό μέλος
Peugeot 206 1.4 (8V) XT (2000)
Ένταξη: 05 Μάϊ 2003
Δημοσιεύσεις: 357
Τόπος: Λάρισα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Οκτ 2006, 12:04:30 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πριν κάτι μήνες σκεφτόμουν να βάλω τα αμορτισέρ του RC, αλλά το άφησα τότε το θέμα για άλλα 10000km.
Είχα διαβάσει σε άλλη θεματική ενότητα ότι τα αμορτισέρ του RC:
1. Έχουν χαμηλά καλάμια και ότι θέλουν χαμηλά ελατήρια.
2. Ο καλύτερος συνδυασμός είναι με ελατήρια RC.
Διαβάζω εδώ ότι:
1. Είναι το ίδιο εξωτερικά με τα υπόλοιπα αμορτισέρ των 206.
2. Ελατήρια από 2.0lt σε 1.6lt, το αυτοκίνητο ψήλωσε.
Είδα τα ελατήρια του RC και τα σύγκρινα με του 1.4. Ελεύθερα και τα δύο. Ε... καμιά σχέση μεταξύ τους. Δεν ήταν η διαφορά ύψους που είχαν (που δεν λέει τίποτα αυτό), αλλά γενικά η κατασκευή τους. Έχοντας στο μυαλό μου ότι με τα ελατήρια του 2.0 σε 1.6 το αυτοκίνητο ψήλωσε 1-2 πόντους, τότε από RC σε 1.4 πόσο θα ψηλώσει? 3-4 πόντους? Σιγά μην λειτουργήσει η ανάρτηση έτσι.
Επανέρχομαι ξανά στο θέμα αμορτισέρ και έχω το ίδιο δίλημα:
a) Να βάλω ξανά τα αμορτισέρ του 2.0lt με τα μαμά ελατήρια? Λύση σίγουρη και εγγυημένο αποτέλεσμα για αρκετά χιλιόμετρα.
β) Να βάλω τα αμορτισέρ του RC? Με τι ελατήρια όμως? Με τα μαμά ή με κάποια άλλα χαμηλώματος? Ποιος μπορεί να πει με σιγουριά με τι ελατήρια θα δουλέψουν σωστά σε 1.4? Τα ελατήρια του RC εγώ τα απέκλεισα.
 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ultra-one (Χάρης)
Έχω ξεφύγει !!!
Peugeot 206 1.6 GTi 2004 Blue Recife :)
Ένταξη: 13 Οκτ 2004
Δημοσιεύσεις: 1792
Τόπος: Αθήνα Κέντρο Σταθμός Λαρίσης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Οκτ 2006, 12:25:22 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Touristas έγραψε: | | Τα αμορτισέρ είναι ίδια σε μήκος ακόμα και το πιατέλο είναι στην ίδια θέση με τα απλά. Συγκεκριμένα τα έβαλα δίπλα δίπλα με αμορτισέρ από 1.6 και δεν είχαν καμία διαφορά. |
Ίδια μπορεί να μοιάζουν αλλά η μέγιστη διαδρομή σε έκταση δεν είναι μικρότερη για τα αμορτισέρ του RC?
Τελικά έχει βάλει κανείς αμορτισέρ RC μπρος-πίσω σε 206 1.6 16v με τα ΜΑΜΑ ελατήρια και ράβδους για να μας πει πως παίζει το όλο setup???? 
Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το ζήτημα!!!!!!!!!! 
Επιτέλους το 206 μου άρχισε να γίνεται αυτοκίνητο |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Touristas (Αργύρης)
Τεχνικός Σύμβουλος
Peugeot Geopolis RS 300
Ένταξη: 15 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 3273
Τόπος: Νικαια-Περιστέρι
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Οκτ 2006, 15:24:02 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είναι ίδια ακόμα και στη διαδρομή.
Η διαφορά είναι στην ρύθμιση των βαλβίδων που έχει το κάθε αμορτισέρ.
Και ναι έχω βάλλει σε 2 αυτοκίνητα και το ένα είναι και φίλος του Παναγιώτη (volvos ) οπότε και θα σας πει ο ίδιος εντυπώσεις.
Και στα 2 αυτοκίνητα με ελατήρια χαμηλωμένα 3cm. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ultra-one (Χάρης)
Έχω ξεφύγει !!!
Peugeot 206 1.6 GTi 2004 Blue Recife :)
Ένταξη: 13 Οκτ 2004
Δημοσιεύσεις: 1792
Τόπος: Αθήνα Κέντρο Σταθμός Λαρίσης
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι 17 Οκτ 2006, 15:55:10 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Touristas έγραψε: | Είναι ίδια ακόμα και στη διαδρομή.
Η διαφορά είναι στην ρύθμιση των βαλβίδων που έχει το κάθε αμορτισέρ.
Και ναι έχω βάλλει σε 2 αυτοκίνητα και το ένα είναι και φίλος του Παναγιώτη (volvos ) οπότε και θα σας πει ο ίδιος εντυπώσεις.
Και στα 2 αυτοκίνητα με ελατήρια χαμηλωμένα 3cm. |
Ναι αλλά εμένα με απασχολεί πως παίζουν με μαμά ελατήρια και ράβδους στρέψης!!
Όταν βρεθεί κάποιος με τέτοιο setup ας μας πει τι γίνεται....
Επιτέλους το 206 μου άρχισε να γίνεται αυτοκίνητο |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Lef205 (Λευτέρης) (νομίζω)
Έχω ξεφύγει !!!
Peugeot 205 rallye/gti
Ένταξη: 07 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 3142
Τόπος: στους αγωνες
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ 18 Οκτ 2006, 15:41:56 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ultra-one έγραψε: | | Touristas έγραψε: | Είναι ίδια ακόμα και στη διαδρομή.
Η διαφορά είναι στην ρύθμιση των βαλβίδων που έχει το κάθε αμορτισέρ.
Και ναι έχω βάλλει σε 2 αυτοκίνητα και το ένα είναι και φίλος του Παναγιώτη (volvos ) οπότε και θα σας πει ο ίδιος εντυπώσεις.
Και στα 2 αυτοκίνητα με ελατήρια χαμηλωμένα 3cm. |
Ναι αλλά εμένα με απασχολεί πως παίζουν με μαμά ελατήρια και ράβδους στρέψης!!
Όταν βρεθεί κάποιος με τέτοιο setup ας μας πει τι γίνεται.... |
Χαρη μου δε νομιζω να εχεις ιδιαιτερο προβλημα . . .
Εδω στα ραλλια βαζανε bilstein group N με μαμα υψη και ελατηρια και δεν ειχαν κανενα προβλημα!
ΥΓ. Αυτο το εργο καπου το εχω ξαναδει αλλα θυμαμαι ειχε φοντο θαλασσα! 
 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MEMsound
Υπεύθυνος Συνεργασιών
206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004
Δημοσιεύσεις: 31098
Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 19 Οκτ 2006, 10:11:20 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
http://www.neamakri.gr/images/thecity/tautot.jpg
ναι ναι ναι ...
και εμένα κάτι μου θυμίζει...
όπως και Χαλάνδρι/Βριλήσσια/Αγ.Παρασκευή... κλπ κλπ ....
αχαχαχαχαχα
(υ.γ. τώρα έχουμε άλλο θέμα όμως... και είναι "μανίκι")
η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
sod (BASILHS)
Τμήμα Κοινωνικών Εκδηλώσεων
PUG 206 1.4 (8v) Βελτιωμενο στα σημεια
Ένταξη: 10 Νοέ 2004
Δημοσιεύσεις: 2079
Τόπος: athina - peristeri
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ 22 Νοέ 2006, 23:10:43 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να πω κι εγω τιs εντυπωσειs μου  Εβαλα σημερα τα αμορτισερ του RC με ελατηρια χαμηλωματοs eibach 3 η 3,5 cm.Εχω βαλει αντιστρεπτικεs (μπροs-πισω) απο το gti 1.6 και μια θολομπαρα!!!Η αναρτηση ειναι πολυ καλη,,και ανεση υπαρχει (δεν κοπαναει) αλλα κραταει κιολαs!!!Περισσοτερα σε λιγο καιρο....
 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
STELIOS
Moderator
Little Bastard
Ένταξη: 18 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 2664
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ 22 Νοέ 2006, 23:20:10 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bασιλη ποσο πηγε το μαλι ? (αμορτησερ και εργασια)
 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
brz20 (Κωνσταντίνος)
Έχω ξεφύγει !!!
Peugeot 307 1.6 (16V) XSi (2004)
Ένταξη: 04 Οκτ 2005
Δημοσιεύσεις: 4519
Τόπος: Τρικαλα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ 22 Νοέ 2006, 23:34:14 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ωραιος
Μ'αρεσει να ακουω ατομα να λενε δεν κοπαναει γιατι εμενα με τις λακουβες που εχει το Ηρακλειο το εχω στο στανταρ εξοπλισμο το κοπανημα.
The Ubuntu it's a way of life. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
COOL ALEXIS (Aleki)
Τμήμα Συνεργασιών
C3 Cowmooflage
Ένταξη: 10 Μάϊ 2004
Δημοσιεύσεις: 2776
Τόπος: Fathercare
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 23 Νοέ 2006, 09:10:38 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μην νομίζεις ότι κι εμείς δεν πάμε πίσω,ειδικά μετά τις τελευταίες εκλογές
Θέλω ένα  και ένα  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Stevon ("Κουμπάρος" John Φυστίκη...)
Τμήμα Δημοσίων Σχέσεων
VF7 + VF3 = P.S.A.
Ένταξη: 22 Απρ 2004
Δημοσιεύσεις: 2584
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 23 Νοέ 2006, 09:28:47 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| sod έγραψε: | | Να πω κι εγω τιs εντυπωσειs μου Εβαλα σημερα τα αμορτισερ του RC με ελατηρια χαμηλωματοs eibach 3 η 3,5 cm.Εχω βαλει αντιστρεπτικεs (μπροs-πισω) απο το gti 1.6 και μια θολομπαρα!!!Η αναρτηση ειναι πολυ καλη,,και ανεση υπαρχει (δεν κοπαναει) αλλα κραταει κιολαs!!!Περισσοτερα σε λιγο καιρο.... |
Ωραίος...... 
Δέν προλάβαμε να το "τουρμπίσουμε" και μας άφησε ο 3ος... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
COOL ALEXIS (Aleki)
Τμήμα Συνεργασιών
C3 Cowmooflage
Ένταξη: 10 Μάϊ 2004
Δημοσιεύσεις: 2776
Τόπος: Fathercare
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 01 Δεκ 2006, 09:52:33 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Χθες οδηγήσα μαζί με τον Σταύρο το αυτοκίνητο του Βασίλη 
Παρόλο που η διαδρομή δεν περιλάμβανε στριφτερή διαδρομή για να βγάλουμε ένα ολοκληρώμένο συμπέρασμα μπορώ να πω ότι μου άρεσε αρκετά και ότι το αυτοκίνητο συμπεριφερόταν όπως θα το ήθελα!
Καταρχήν στον δρόμο είτε με λίγα είτε με πολλά χιλιόμετρα το αυτοκίνητο σου δίνει την αίσθηση ότι είναι άνετο χωρίς να είναι χαλαρό όπως το δικά μας και το κυριότερο σε δύο ανοιχτές στροφές που πέρασα μοιάζει να πατάει πολύ καλά πάντα σε σύγκριση με το δικό μου βεβαίως
Το μόνο αρνητικό που θέλω να επισημάνω είναι ότι σε ορισμένες στιγμές η ανάρτηση τερματίζει κάτι το οποίο ακούγεται και το νιώθεις πολύ άσχημα (είχα καιρό να το νιώσω σε ενα αυτοκίνητο) 
Οπότε εν αναμονή της τοποθέτησης της ανάρτησης του Σταύρου με διαφορετικά ελατήρια και πιθανόν μικρότερο χαμήλωμα 
Θέλω ένα και ένα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MEMsound
Υπεύθυνος Συνεργασιών
206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004
Δημοσιεύσεις: 31098
Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 01 Δεκ 2006, 10:10:27 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| COOL ALEXIS έγραψε: | Το μόνο αρνητικό που θέλω να επισημάνω είναι ότι σε ορισμένες στιγμές η ανάρτηση τερματίζει κάτι το οποίο ακούγεται και το νιώθεις πολύ άσχημα (είχα καιρό να το νιώσω σε ενα αυτοκίνητο)  |
Αυτό διορθώνεται ευκολα.
Αν τερματίζει στο κάτω μέρος μέσα στην μπουκάλα. ->
Πας μια βόλτα από τον "Τόλη" και του λες να σου κόψει από το πάνω μέρος του εμβόλου 1~1,5cm και να κάνει καινούργιο σπείρωμα.
Έτσι με το χαμύλωμα το κάτω μέρος του εμβόλου δεν θα τερματίζει στο κάτω μέρος της μπουκάλας.
Αν τερματίζει το πάνω μέρος της μπουκάλας στο bump-stop τότε "λεπταίνεις" (ωραία λέξη ) το bump-stop (αν έχει)
Το προηγούμενο ΣΚ οδήγησα κι εγώ το 206 του Βασίλη σε ένα αρκετά στριφτερό κομμάτι κοντά στο Λαύριο.
Λοιπόν το αμαξάκι στρίβει πολύ όμορφα.
Δεν μου κοπάνησε πουθενά αν και επιτούτου το δοκιμάσα σε μερικές ανωμαλίες του δρόμου και επίσης έστριβε ικανοποιητικότα σταθερά και γρήγορα.
Επίσης εμένα δεν μου φάνηκε να τερματίζει πουθενά η ανάρτηση. Ίσως να φταίει ότι ήμουν μόνος μεσα στο 206 ενώ χθες τα παιδιά ήταν τρεις.
Από την 1η επαφή λοιπόν μου φαίνεται πολύ καλή επιλογή.
Μένει να δούμε τι διάρκεια θα έχει (αν και με τόσο χαμηλό κόστος που έχει δεν έχει και τεράστια σημασία)
Επίσης πρόσφατα οδηγήσα και το κόκκινο RC του Δημήτρη με μαμά ανάρτηση.
Νομίζω ότι η ανάρτησή του είναι ακριβώς στο όριο της άνεσης και ταυτόχρονα της αποτελεσματικότητας.
Η μαμά Peugeot έχει κάνει φανταστική δουλειά.
Η κατανομή βάρους μεταξύ στο RC και το 14άρι είναι πολύ διαφορετική όπως επίσης και οι αντιστρεπτικές και οι ράβδοι στρέψης πίσω.
Πολύ πιθανό όταν ζητήσεις το κάτι παραπάνω (υπερβάλοντας....) στην στροφή να σου φανεί οριακά λίγη (αλλά σίγουρα η όποια βελτίωση θα έχει επίπτωση στην άνεση/την φιλικότητα/το ύψος/κλπ/κλπ)
η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
COOL ALEXIS (Aleki)
Τμήμα Συνεργασιών
C3 Cowmooflage
Ένταξη: 10 Μάϊ 2004
Δημοσιεύσεις: 2776
Τόπος: Fathercare
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 01 Δεκ 2006, 10:46:03 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κάτσε να δούμε γιατί τα κόβω ράβω δεν με αρέσουν και πολύ
Για το θέμα της διάρκειας, εδώ μου έχουν κρατήσει τα μαμά αρκετό καιρό λες να μην μου κρατήσουν τα RC 
Δεν είμαι δα και σιδεροφάγος
Θέλω ένα και ένα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
