Backpressure? Χρειάζεται? Πώς λειτουργεί η εξαγωγή?

[Lef205]

backpressure, ας το διορθωσει καποιος.

---

[tsosmoulis]

συμφωνώ απόλυτα με τα τελευταία ποστ. Το ότι η θεωρεία δεν μπορεί να γίνει πράξη για εμάς τους απλούς θνητούς λόγω της έλλειψης εν μέρη και γνώσεων (που αποκτούνται φυσικά) αλλά και της δύναμης των υπολογιστών είναι γεγονός. Για αυτό και πολλά "φτιαγμένα" αυτοκίνητα πάνε όπως πάνε.

ενδεικτικά για την υπολογιστική δύναμη έχω να πώ ότι σε πρόγραμμα που κάνει ανάλυση cfd (computational fluid dynamics) που χρησιμοποιούσαμε φέτος για ένα απλό fin σε κάποιες συνθήκες χρειάζονταν περίπου 2 ώρες να πάρουμε αποτέλεσμα(που δεν είναι και τίποτα το ιδιαίτερο).
ενδεικτικά πχ

---

τί κάνετε? ράλλυ???
στο ΔΝΤ αμέσως!!!

[MEMsound]

[ΚΑΤΑΦΡΑΚΤΟΣ]

[MEMsound]

[brz20]

Δηλαδη για να πετυχουμε μεγιστη ισχυ τι μπορουμε να κανουμε?
Επισης για να αυξησουμε την ροπη χωρις να πειραχτει πολυ η γραμμηκοτητα τι χριαζετε να κανουμε?
Αν καποιος απο εμας τουρμπισει το αμαξι του χωρις να αυξησει την διαμετρο της εξατμησης τι προβληματα θα αντιμετωπηση?
Ποια τα πλεονεκτηματα και ποια τα μειωνεκτηματα απο μια τετοια επιλογη?

---

The Ubuntu it's a way of life.

[Pughell]

Αυτο που ρωτα ειναι απλο και ευκολο.
Βασικα στα turbo ετσι και αλλιως η διατομη θα ειναι πολυ μεγαλη οποτε μην το ψαχνεις...Αν πηγαινεις για καμια 150αρια αλογα,μαλλον με 60αρα σωληνα σε βλεπω σε ολο το μηκος της εξατμισης...

[brz20]

Και να ρωτησα και κατι ακομα.
Την ροη τον καυσαεριεων την επιρεαζει και οι κουρβες που κανουν οι σοωληνωσεις και μετα το καζανακι.
Βλεπω διαφορες εταιριες να βγαζουν για 206 πχ εξατμησεις που μετα το τελικο εχουν δυο κουρβες 180 μοιρες μεχρι να φτασουν στην μπουκα για να βγουνε.
Αυτο δεν επιρεαζει?

---

The Ubuntu it's a way of life.

[tsosmoulis]

[brz20]

Το καζανακι ειναι καθετο σε σχεση με το μηκος του αυτοκινητου.
Αυτο ξεχασα να το πω.

---

The Ubuntu it's a way of life.

[Pughell]

Ναι,επηρρεαζουν και οι κουρμπες,απλα σε καποια αυτοκινητα δεν υπαρχει ο χωρος για να μπει κατα μηκος για αυτο και το βαζουν ετσι.

[brz20]

Καλα στο δικο δεν γινετε να μπει καθετα προς το μηκος γιατι εχει τον χωρο της ρεζερβας και παει πολυ χαμηλα.
Αυτο που θα κανω θα ειναι στην θεση του εργοστασιακου να βαλω αλλο και απο εκει μικρη προεκταση με λιγες κουρμπες για να ερθει η μπουκα στο κεντρο.

---

The Ubuntu it's a way of life.

[ΚΑΤΑΦΡΑΚΤΟΣ]

[ΚΑΤΑΦΡΑΚΤΟΣ]

[gavanas]

Δημήτρη, έχω μια ερώτηση περισσότερο φιλοσοφικού περιεχομένου.

Θεωρώντας ως βάση πως ο κατασκευαστής (peugeot) έχει κάνει μια δεδομένη μελέτη συντονισμού, ίσως οδηγηθούμε σε ψιλο-λάθος αποτελέσματα.

Δηλαδή, το ότι το πρώτο σκεύος (καζάνι ή καταλύτης) τυχαίνει να βρίσκεται σε κάποια θέση, δεν σημαίνει πως αυτός που το μελέτησε είχε στο μυαλό του τη μέγιστη ιπποδύναμη. Μπορεί πχ να ήθελε καλύτερο φάσμα ροπής ή (στην περιπτωση του rallye που με ενδιαφέρει περισσότερο) να τοποθέτησε στο συγκεκριμένο σημείο τον καταλύτη ωστε να βρίσκεται στη σωστή ισορροπία απόδοσης και καυσαερίων σε κρύα εκκίνηση.

Έχετε προσπαθήσει να υπολογίσετε κάποιο μήκος βασιζόμενοι μόνο σε στοιχεία όπως το βύθισμα, η διαρκεια των εκκεντων, τα κυβικά κτλ, αφήνοντας έξω από το παιχνίδι τα εργοστασιακά καζάνια; Αν ναι πόσο κοντά βγαίνει;

[volvos]

επισης μη ξεχναμε οτι τα 106 οι εκκεντροφοροι τους θεωρουνται αρκετα αγριοι νομιζω...αποκλειεται ο κατασκευαστης με αλλα τεχνασματα να προσπαθησε να κατεβασει το φασμα αποδοσης τους για να ειναι ευκολοδηγητο χαμηλα?
θυμαμαι ενα εξελακι του ρομιλου στο gtc με βαση βαλβιδα εξαγωγης διατομη βυθισμα και καποια στοιχεια?δεν το εχεις και εσυ μητσο?

[ΚΑΤΑΦΡΑΚΤΟΣ]

Γιώργο αυτό που λές είναι πιθανό.
Το τί σκοπεύει ο κατασκευαστής δεν μπορείς να το γνωρίζεις.
Σε οχήματα όμως όπως το 106 ραλλύ και το RC ή γενικά οχήματα υψηλών επιδόσεων πρέπει να συντονίζουν σε εύρος στροφών που να συνδιάζει σίγουρα τη μέγιστη δυνατή απόδοση.
Αμα δε συντονίζει εκεί οι απώλειες σε απόδοση θα ήταν..αντιεμπορικές για μοντέλα που διαφημίζοντια γρήγορα....
Πιστεύω ότι ο σχεδιασμός εξαγωγής που να συνδιάζει προδιαγραφές ρύπων, θορύβου και απόδοση είναι πολύ δυσκολότερη υπόθεση απο την εξαγωγή με μόνο γνώμονα την απόδοση.

Ο Γιαννης έχει κάνει κάτι τέτοιο στον κινητήρα 1.6 16V του ραλλυ και στο δικό του, μετά απόσο μου έχει πεί με πολλές δοκιμές
χρησιμοποιώντας κάποιους έτοιμους τύπους τους οποίους δέν έχω δει και τη θεωρητική (με τις όποιες προσεγγίσεις) απόδειξη δεν γνωρίζω για να διαπιστώσω την όποια ορθότητά τους.
Στην πράξη, με όσα μου έχει πει, φαίνεται να δουλεύουν.
Δεν μπορώ να επιβεβαιώσω εγώ όμως.
Με τα αποτελέσματα που έχει πάρει πάντως επιβεβαιώνει τη θεωρία που ανέφερα.

Για την εφαρμογή της θεωρίας.
Με βάση τις δικές του παρατηρήσεις αλλα και τη δική μου εμπειρία με τη σύγκριση εργοστασιακής και πεζό σπόρ εξαγωγής για το RC και το Rc Groupe N μπορώ να βγάλω ενα
''μπακάλικο'' συμπέρασμα το οποίο σε όσους γνωρίζω προσωπικά έχω αναφέρει.

Δουλεύοντας ανεξάρτητα και βασισμένος σε γνωστές αρχές της φυσικής κατέληξα σε κάποιους τύπους όσο αναφορά τη σχέση συχνότητας ταλάντωσης σκευών με τον όγκο και τη θέση τους ως προς την πηγή του δυναμικού (Βαλβίδες) καθώς και τη σχέση συχνοτήτων εξαγωγής-εισαγωγής για την υπερπλήρωση.
Συντομα αναμένω ένα βιβλίο με αναλυτική επεξήγηση κυρίως ως προς την εφαρμογή.

Επειδή είμαι ''σπασικλάκι'' και θέλω να είμαι σίγουρος και να γνωρίζω την απόδειξη και το φυσικό νόημα των αποτελεσμάτων δε θα ήθελα να παραθέσω τύπους και συμπεράσματα ακόμα.

Οταν ολοκληρώσω τη μελέτη μου θα παρουσιάσω μία ορθότερη και φορμαλισμένη ανάλυση.

Με εκτίμηση

---

Γνώση είναι η γνώση οτι δέν είσαι γνώστης.

ΑγιοςVTECιος o....Turboκτόνος....

[brz20]

Παρα πολυ ομορφα.
Περιμενω νεωτερα.
Αν καταλαβα ομως καλα ολα ειναι θεμα συντονισμου.
Δεν ξερω τι σκεφτοταν οι κατασκευαστες οταν εφτιαχναν το 307.
Σιγουρα ομως το target group δεν ηταν οι γκαζοφιλοι.
Ομως οταν το αμαξι πεσει σε καποιον που θελει γκαζι(ονοματα δεν λεμε)πρεπει να ψαξει και να βρει λυσεις.

---

The Ubuntu it's a way of life.

[Pughell]

[ΚΑΤΑΦΡΑΚΤΟΣ]