Χειροποίητες Εξατμίσεις

[zzzleepy]

Φίλε Δημήτρη, δε νομίζω ότι αυτό εννοούσαν τα παιδιά. Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι πως η αλλαγή του τελικού μπορεί να φέρει και θετικά αλλά και αρνητικά αποτελέσματα, αν η επιλογή του γίνει με λανθασμένα κριτήρια.

Θα σου δώσω ακόμα ένα παράδειγμα, ενδοκλαμπικό (φοβερή λέξη ε; ): Μέλος του club (με XS 16άρι) έβαλε μια ελεύθερη εξάτμιση με μπούκα 102mm από ένα άλλο μέλος του club (με ΧΤ 14άρι). Πέραν του ότι η εξάτμιση έκανε διαφορετικό θόρυβο απ'ότι στο 14άρι, όταν πλέον την έβγαλε για να την επιστρέψει, κατάλαβε ότι του έκοβε από επιδόσεις. Αντίθετα, το άλλο μέλος, με το 14άρι, ισχυριζόταν ότι στο δικό του έδινε κάποιον "αέρα" στις χαμηλές στροφές κυρίως. Συμπέρασμα: η εξάτμιση αυτή δεν έκανε στο 16άρι...

Το θέμα της εξάτμισης με απασχολεί και εμένα εδώ και καιρό, αλλά δε βιάζομαι γιατί θέλω η επιλογή μου να είναι σωστή και να μη χάσω τίποτα κάνοντάς την (αντίθετα να κερδίσω κιόλας αν γίνεται)...

Υπομονή χρειάζεται και καλό ψάξιμο... Και φυσικά οι γνώσεις των εμπειρότερων...

---

Για όλο τον κόσμο είσαι κάποιος... για κάποιον είσαι όλος ο κόσμος...

[kaisaras96]

[Pughell]

Καταρχην οι χειροποιητες σε σχεση με τις επωνυμες και οι custom fit σε σχεση με τις universal,δεν εχουν καμια απολυτως σχεση!

Οι χειροποιητες δεν εχουν σε καμια περιπτωση το φινιρισμα που εχουν οι εργοστασιακες και εκτος αυτου μετα απο 1 χρονο ελατε να δουμε πια θα κανει περισσοτερο θορυβο μολις καουν λιγο οι υαλοβαμβακες που εχει μεσα...
Οσο για το θεμα της αποδοσης,η διαφορα στα αλογα δεν ειναι μεγαλη ετσι και αλλιως απλα εκει που υπαρχουν διαφορες ειναι η ροπη.

Στο θεμα της διαμετρου θα σας πω το κλασσικο παραδειγμα σε 16βαλβιδο μοτερ απο 106 οπου οταν μπαινει το Magnum της Supersprint σε συνδυασμο με τον 48αρι σωληνα που καταργει το μεσαιο καζανι τοτε το αμαξι δεν παει πανω απο 205-210.Οποτε αναθεωρηστε αποψεις για το ποσο κερδιζεις ή χανεις απο μια εξατμιση...

Τα universal συστηματα εκτος απο πολυ θορυβο σχεδον ποτε δεν εχουν την σωστη διατομη για αυτο και παρα πολυ συχνα δεν υπαρχει κανενα οφελος.

Επισης οσο για το τελικο καζανι που αναφερεται σαν ενα απλο τμημα που κοβει θορυβο,τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα καθως σχεδον σε ολα πια τα αυτοκινητα το μεσαιο καζανι ειναι ελευθερο και το τελικο με διαφραγματα οποτε εκει γινεται ολη η δουλεια.Επισης ο καταλυτης ειναι υπευθυνος για αρκετο "φρεναρισμα" αλλα μονο στις ψηλες καθως χαμηλα δινει πολυτιμο back-pressure.
Σχετικα με την σωστη διατομη εξατμισης ισχυει οτι οσο πιο μεγαλη διατομη εχουν οι σωληνες,τοσο μεγαλυτερη και η πιεση σε αυτους με αντιστοιχη αυξηση της ισχυος...
Οσο πιο μικροι ειναι αυτοι,τοσο πιο μικρη πιεση καυσαεριων με λιγοτερα αλογα αλλα και καλυτερο back-pressure που συνεπαγεται μεγαλυτερο ευρος ωφελιμης περιοχης.

Παντως μπορει οι επωνυμες custom fit να κοστιζουν πολυ περισσοτερα αλλα αναμφισβητητα ειναι η καλυτερη επιλογη και απο θεμα αποδοσης και θορυβου ιδιαιτερα οταν αυτες ειναι σε κιτακι μεσαιου-τελικου.

[Vini]

[S16]

Ρε Στελιο με εχεις μπερδεψει τελειως!
Αρχικα να πω και εγω οτι οι universal απο τις custom fit ειναι διαφορετικες.
Οι πρωτες κατασκευαζονται με καποιους γενικους κανονες που διεπουν τις εξατμισεις ενω οι δευτερες αφου κατασκευαστουν μπεινουν πανω στο εν λογω αμαξι και γινονται δυναμομετρησεις-δοκιμες μεχρι να βρεθει ο καταλληλος συνδιασμος.
Οι universal χωριζονται αναλογα με την ιποδυναμη του αμαξιου που θα τοποθετηθουν και σχεδον παντα ειναι αρκετα ελευθερες (εκει οφειλεται και ο παραπανω θορυβος που βγαζουν) ενω ακετα συχνα δεν πετυχαινουν καμια αξιολογη διαφορα στην αποδοση (ή και μειωση οταν ειναι πολυ ελευθερες).
Και αυτο γιατι το μυστικο για μια εξατμιση δεν ειναι η απελευθερωση της μεχρι εκει που δεν παει αλλο, αλλα το σωστο ταιριασμα απελευθερωσης-backpresure.
Αλλα ρε Στελιο γιατι το rallye με σωληνα 48 και τελικο magnum δεν παει πανω απο 210;
Θεωρητικα επειδη ειναι custom fit εξατμιση και μαλλιστα απο μια κορυφαια εταιρια επρεπε να εχουμε βελτιωση των επιδοσεων.
Αν εγω στο rallye μου τοποθετησω τα παραπανω που λες θα χασω!!!!
Γιατι τωρα παω 215 κοντερ στο ισωμα, ενω αμα βρω ευθεια μεγαλη ή με ελαχιστη κατηφορα βλεπω 225 με το στροφομετρο περιπου στις 7100.
Αλλα δε με νοιαζει τι γινετε τοσο με το συστημα που λες οσο με το τελικο της DEVIL που εχω παραγγειλει.
Στελιο θα χασω;Θελω τη γνωμη σου.
Το τελικο υποψιν ειναι custom fit.

---

[sps]

Τα custom fit δεν ειναι τελειως ελευθερα,ημιελευθερα θα τα ελεγα,και γι αυτο ειναι πιο αθορυβα απο τα universal.
Να μια διαφορα λοιπον!

Επισης τα custom εχουν σχεδιαστει ειδικα για το καθε αμαξι,λαμβανοντας υποψη τις παραμετρους του εκαστοτε αυτοκινητο,οπως λεει ο pughell και o roadrunner.

---

Messinian Houses

[Pughell]

[Pughell]

Σχετικα με την περιπτωση του 106 και του Magnum...
Η ιδια η Supersprint δινει τον 48αρι σωληνα μονο για χρηση σε συνδυασμο με το 48αρι τελικο group N που εχει μικρη διατομη.Το Magnum εχει 52αρα ή 54αρα διαμετρο(δεν θυμαμαι ακριβως) για αυτο και το αμαξι "κωλονει" και δεν ανεβαζει αλλο λογο ελειψης back pressure.
Με την Devil που θα βαλεις δεν θα εχεις προβλημα αρκει να κρατησεις το μαμα μεσαιο αλλιως θα πρεπει να βαλεις το και το μεσαιο της Devil για το 106.

Γενικα και απο οτι εχετε δει,ακομα και σε αγωνιστικες περιπτωσεις οπως του 106 mini group A αλλα και του Kit Car οι διατομη της εξατμισης δεν φευγει παραπανω απο 60 mm ακομα και για τα 200 αλογα.Επισης διατηρουν σταθερη την διατομη απο το διχαλο και μετα για ομαλη ροη.Ακομα και το μεσαιο καζανι της PS για το 106 ειναι στενο αλλα με την ιδια εσωτερικη διατομη με την υπολοιπη εξατμιση για να μην δημιουργει στροβιλισμους.Την ιδια λογικη ακολουθει και η OMP για το αγωνιστικο της πακετο.Η Supersprint απο την αλλη καταργει εντελως το μεσαιο και βαζει ενα τελικο καζανι με μεγαλυτερη εσωτερικη διατομη αλλα με 48αρι σωληνα και αποληξη.

[Vini]

[Pughell]

Παμε ξανα...

1.Εδω δεν μπορω να σου πω κατι σιγουρα καθως δεν το εχω ψαξει τοοοσο πολυ παντως ξερω οτι αν πας να περασεις ΚΤΕΟ με ενα επωνυμο συστημα custom fit(εντος λογικης παντα) τοτε δεν εχεις προβλημα με θορυβο...
Βεβαια το ιδιο μπορει να γινει και με ενα χειροποιητο αλλα θα πρεπει να ειναι πολυ αθορυβο.

2.Σε αυτο συμφωνω αν και οταν πας σε universal επωνυμο τοτε δινεις κατι παραπανω και πας στο custom fit.

3.Συμφωνω ξανα σε αυτο που λες αλλα σχετικα με την ενισχυση του θορυβου δεν μπορω να το καταλαβω...Οσο πιο στενα τα καζανια με λιγοτερη μονωση τοσο πιο πολυς θορυβος...Απο οσο ξερω αυτοι οι 2 κατασκευαστες δεν βγαζουν βεβαια και τιποτα ιδιαιτερο απο θεμα αποδοσης...

4.Αυτο εννοω και εγω.Sorry λαθος εκφραση!

5.Αυτο που λες δεν ισχυει καθως η Supersprint,Devil,OMP και Magnex(για αυτες ξερω σιγουρα!) χρησιμοποιουν αποκλειστικα δυναμομετρο για την εξελιξη ενος custom fit συστηματος.Αυτο το ξερω απο διαφορα e-mail που εχω στειλει σε καθε κατασκευαστη.


Οσο αφορα αυτο που λες για το τι ζητα ο καθε αγοραστης και τι προτεινει ο καθε εξατμισας,εχεις απολυτο δικιο...Δυστυχως με την αγνοια μας συνηθως βοηθαμε τους επιτηδειους να μας εκμεταλλευονται στο επακρο...


Α!!!Και κατι ακομα...Πειτε το προκαταληψη,κομπλεξ ή οπως αλλιως θελετε,απλα την Sebring και την Remus δεν τις θεωρω σοβαρες μαρκες στον χωρο του αυτοκινητου παρολο που στον χωρο των παπακιων ( ) διεκδικουν δαφνες!

[Vini]

[Vini]

Οι ξένες μάρκες ... στην Ελλάδα:

Η Sebring έχει φοβερή αντιπροσωπεία στην Ελλάδα και προσφέρει πολύ "πράγμα" σε πολύ καλές τιμές ...

Η Remus από την άλλη αλλάζει αντιπροσωπεία κάθε εξάμηνο και οι τιμές της είναι απαγορευτικές ... το τελικό Custom για το ASTRA το δίνει προσφορά 130.000δρχ!!!!

H L&W (θυγατρική της Remus) είναι ευχάριστη έκπληξη σε τρελές τιμές ... και με ίδια αντιπροσωπεία με την Sebring (Τροχός ΑΕ)

H Supersprint... έχει κάκιστη αντιπροσωπεία, χωρίς στοκ, πάντα παίζει με παραγγελία, και οι τιμές της (για Ιταλικά προιόντα) τα θεωρώ πανάκριβα ...

H Devil ... γνωστή σε όλους ... δεν τα πάει καλά με την Ελληνική αντιπροσώπευση ... Από ότι έχω καταλάβει μάλλον σταμάτησε την παραγωγή εξατμίσεων αυτοκινήτου ...

Η Αγγλική Laser υπάρχει σε αφθονία και σε τιμές φυσιολογικές ...

Στο αντίποδα οι Powerful... είναι μια καλή μέση Ιταλική λύση χωρίς πάλι καλή αντιπροσώπευση (Autotuning) ... Aκόμα περιμένω το custom fit για το 206/1600/16v ... και έχει περάσει πάνω από χρόνος ...

Η Μagnex ... θεωρώ ότι είναι μία από τις καλύτρες λύσεις αλλά η αντιπροσωπεία στην Μεσσηνία ... προσωπικά μου χαλάει την όρεξη για ψάξιμο...

Οι Αγγλικές Peco πλέον δεν έρχονται Ελλάδα ...

Οι Γερμανικές FOX είναι πανάκριβες λόγω μάλλον της 5ετής εγγύησης ... και ίσως επειδή τις φέρνει μόνο ένας (Θεόφιλος)

Οι Αμερικάνικες Βrospeed Grapnel είναι πρόκληση με καλή αντιπροσωπεία ... σε φτηνές τιμές ...

Άλλες μάρκες π.χ. Jetex , Janspeed & Fortex, Apexi , Arospeed , Scorpion , έχουν αντιπροσωπείες αλλά δεν πολυκυκλοφορούν ... και ορισμένες είναι και οικονομικά απλησίαστες π.χ. Janspeed & Fortex ...

[kaisaras96]

Eγω παντως την sebring μου την πηρα 90.000 και ειναι custom fit.Απο οτι ειδα απο τα φυλλαδια ειναι μελετημενη για το 1,6 8ν,ενω δινει αλλο τελικο για το διλιτρο το οποιο ειναι λιγο ακριβοτερο και τελικα αυτο φοβαμαι πως επρεπε να βαλω αν συνεχισω με εκκεντροφορους προγραμμα.
Η powerful τιματε στα ιδια λεφτα και εμενα μου υποσχεθηκαν σε μια ημερα παραδοση απο το ιδιο καταστημα,αλλα ουτε το ονομα μου γεμιζε το ματι και ενα custom φιτ που ειδα για vts ηταν τελιως ελευθερο,δηλαδη σαν universal με βασεις και ετσι πηρα το sebring
Εμενα παντως εχει καποιο διαφραγμα και δεν μοιαζει με το κλασικο ελευθερο που οταν κοιτας μεσα απο τον σωληνα του βλεπεις απο την αλλη μερια.
Τωρα οσο για τα universal το μονο τους προνομιο που μπορεινα εχουν σε σχεση με ενα ολοιδιο χειροποιητο ειναι τα καλυτερα υλικα,δηλαδη τα μονωτικα τους ισως δεν καταστρεφονται με την χρηση.
Eγω σκεφτομενος απλα πραγματα για ρευστα και με βαση αυτα που διαβαζω πιστευω στα ελευθερα καζανακια παιζει τεραστιο ρολο η διαμετρος γιατι απλα οταν ειναι πολυ φαρδια ισως τα καυσαερια να μην μπορουν να αναπτυξουν μεγαλη ταχυτητα γιατι δεν μπορει να γεμισει ο σωληνας.Παντως η ταχυτητα ειναι πολυ σημαντικο μεγεθος και ειναι αλληλοεξαρτομενη με την πιεση.Για αυτο μετα τον καταλυτη η διαμετρος στενευει ετσι ωστε οι απωλιες που προκαλει να εξισοροπουνται.Τα ελευθερα καζανακια πρακτικα πρεπει να προκαλουν ελαχιστη πτωση της πιεσης.Με βαση τη θεωρια 1μετρο απλου σωληνα ισοδυναμει με μια γωνια 90μοιρων σε απωλειες.
Το θεμα περιπλεκεται πολυ οταν σκεφτομαι την επιδραση του προγραμματος των εκκεντροφορων,του φορτιου και γενικα της ολης φιλοσοφιας του κινητηρα

---

[S16]

Λοιπόν ήρθε επιτέλους η στιγμή να τοποθετήσω εξάτμιση στο rallaki μου.
Δηλαδή τι εξάτμιση;
Μόνο τελικό, αλλά κάτι είναι και αυτό!
DEVIL custom fit.
Οι πρώτες εντυπώσεις είναι θετικές, αλλά αρκετά συγκρατημένες.

Έκανα 30 km με το καινούργιο τελικό και παρατήρησα τα εξής:

-Ο θόρυβος είναι πάρα πολύ χαμηλός. Συγκεκριμένα μόνο στο ρελαντί και σε μικρά πατήματα του γκαζιού μέχρι τις 3000-3500 στροφές ακούγεται μπάσος ήχος. Όχι βαρύς μπάσος κάτι που μοιάζει αρκετά με φύσημα.
Από εκεί και πέρα ακούγεται περισσότερο το μοτέρ και ο θόρυβος της εξάτμισης καλυπτεται. Στα αφηματα του γκαζιού δεν γίνεται τίποτα (σκασίματα κ.τ.λ)
-Στο θέμα απόδοση δεν είδα καμία διάφορα (αυτό μου έλειπε να δω κιόλας)
-Η γραμμικοτητα του μοτέρ όχι μόνο δεν χάλασε αλλά έγινε και καλύτερη!
Πιο συγκεκριμένα παλιά το μοτέρ μέχρι τις 3500 δούλευε πολύ σφιχτά, ανέβαζε δύσκολα και από εκεί και πέρα στροφαριζε άνετα.
Τώρα από το ρελαντί ανεβάζει γραμμικά και δεν έχει πουθενά σκαλοπάτια στην απόδοση.
Το ότι το εργοστασιακό τελικό έπνιγε το μοτέρ φαινόταν και από το γεγονός ότι στο ρελαντί ακουγόταν έντονο φροισμα από την εξάτμιση, λες και υπήρχαν πολύ καυσαέρια στην έξοδο και ζορίζονταν για να βγουν.
-Η τοποθέτηση έγινε σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο Peugeot με κόστος 15ε .
-Το γεγονός ότι το τελικό ήταν custom fit βοήθησε τα πράγματα αλλά λίγο περισοοτερη προσοχή στην λεπτομέρεια από τη μεριά της DEVIL δε θα πήγαινε χαμένη. Πιο συγκεκριμένα η εξάτμιση πέφτει αρκετά χαμηλά σε σχέση με τον προφυλακτηρα. Για να κάτσει σωστά θέλει ζέσταμα ο σωλήνας πριν την ένωση με το τελικό έτσι ώστε να ανέβει Κανά 2 εκατοστά η μπούκα.
Αυτό δεν έγινε στη Peugeot γιατί δεν είχαν τα μέσα να ζεστάνουν τον σωλήνα και πρέπει να επισκεφτώ κάποιον εξάτμισα γι’ αυτή την δουλεία.

Συμπερασματικά πρόκειται για ένα καλό επώνυμο τελικό το οποίο όμως δεν αξίζει τόσο την θεοποίηση που του έχει γίνει και την πραγματική τιμή στην οποία πωλείται.

Τελειώνοντας θέλω για άλλη μια φορά να ευχαριστήσω τον Παναγιώτη (pduke) και το 206 club που μου έδωσαν τη δυνατότητα να δοκιμάσω ένα τελικό που από θέμα κόστους ξέφευγε από τον προϋπολογισμό μου.

---

[pduke]

Με γεια σου αγόρι μου αν και σταπα...

Χαίρομαι που οι κόποι μου σε άφησαν ικανοποιημένο, έχω όμως μια ένσταση (στην ένστασή σου):

Δεν νομίζω να υπάρχει άλλο επώνυμο ή μη καζανάκι που να έχει καλύτερη απόδοση.Δεν θεοποιείται η Devil απλά πιστεύω ότί είναι η καλύτερη για τα γαλλικά και η απόδοσή της φαίνεται μετά την τοποθέτηση ολόκληρου του συστήματος.Εως τότε (που σου εύχομαι να το κάνεις σύντομα, όπως και εγώ...,και γιατί όχι σε τιμές κλαμπ όπως τώρα) ας περιμένουμε και θα δούμε.

Ενα χταποδάκι για τα παιδιά στο 4 παρακαλώ.....

---

GT όπως Μέγας Τουρίστας

Don't forget about the boogie ... and those marvellous bastards !

[S16]

[Mimis]

Ύστερα απο 300km με την νέα μου χειροποίητη εξάτμιση έχω να πω τα εξής.... Το αυτοκίνητο έχει τον βαρύ μπάσο θόρυβο που ήθελα μεχρι τις 3.500 στροφές περίπου και επειτά αποκτά ενα απαλό γλυκό βουητό... με λίγα λόγια μου δίνει τον θόρυβο που ήθελα μέσα στην πόλη και ηρεμια στο ταξίδι... όσο για βελτίωση στις αποδόσεις δεν μπορώ ακόμα να σας πώ με σιγουριά τί παιζει, γιατι απο τη στιγμή που την έβαλα έκανα 2 γεμίσματα με v-power racing 99+ και πιστεύω ότι ίσως επηρέασε κι αυτό.
Σε σίγκριση με custom fit τελικό διαπίστωσα ότι η δικιά μου κάνει παραπάνω θόρυβο....
Με λίγα λόγια αισθάνομαι ικανοποιημένος απο την επιλογή μου

---

[ΝΙΚΟΣ]

[Miltellas]

[TONY PAP]

Με αφορμή την νέα χειροποίητη που έβαλε κολητός με
saxo vts (''1ο στάδιο'') ο οποίος είχε δοκιμάσει τα παρακάτω :

1. Μαμίσιο τελικό
2. Τελικό ποπάυ (πολύ θόρυβος - μέτρια απόδοση)
3. Μαμίσιο πάλι
4. Supersprint Σωλήνας αντί μεσαίου και τελικό
Καλύτερο από ποπαυ σε θόρυβο και απόδοση αλλά...
5. Οβιδα(μεσαίο) 52μμ σωλήνα και group Ν τελικό
από Παπαδόπουλο βρήκε το του
και είναι

έχει κανείς βάλει σε 206 τελικό group Ν από Παπαδόπουλο
να μας πεί αν είναι ευχαριστημένος ή έστω κανένας 106αρης ?

---

TONY PAP