Πιο γρήγορη επιτάχυνση με ή χωρίς ESP?

Angry_Punisher

Βασικα ξερεις τι γινεται πιστευω,κοβει στον κινητηρα αλλα κοβει και στον τροχο.Αναλογα αν πατας το αμαξι σου πανω σε στροφη η το πατας σε ευθειο.Και αυτο σου κοβει αναλογα το ποσο γλιστραει ο τροχος.Γιατι εχω παρατηρησει οτι οταν γλιστραει σε ευθειο δεν σου μπυκωνει παρα πολυ απλος κανει αυτες τις αριθμιες ξερεις,αλλα προσφατα το πατησα σε στροφη δηλαδη μου τουρμπισε πανω στην στροφη και το αμαξι εκει που ειχε εναν σταθερο θορυβο κανει ενα μεγαλο μπουκωμα και το αμαξι εκοψε πολυ αρα εκει σου κοβει και στον κινητηρα!

makis106

climbonice

Έχοντας μετρήσει εκαντοντάδες αυτοκίνητα για λογαριασμό περιοδικού αυτοκινήτου, όπου εργαζόμουν παλιότερα, σας διαβεβαιώνω ότι η καλύτερη επιτάχυνση επιτυγχάνεται με ΟΛΑ τα ηλεκτρονικά βοηθήματα ΠΛΗΡΩΣ απενεργοποιημένα.
Να σημειώσω δε ότι η μέτρηση "0-100" είναι εξαιρετικά επίπονη για το αυτοκίνητο και καλό είναι να αποφεύγεται.
Το μυστικό είναι να ξεκινήσεις το αυτοκίνητο με όσο το δυνατόν λιγότερο σπινάρισμα και (στο ξεκίνημα) να είσαι μέσα στο φάσμα των στροφών που αποδίδεται η μέγιστη ροπή.
Επίσης εντοπίζουμε το σημείο ενεργοποίησης του κόφτη (προσοχή γιατί σε κάποια αυτοκίνητα ενεργοποιείται σε διαφορετικές στροφές στην 1η ή και τη 2η σχέση) και φροντίζουμε να αλλάξουμε σχέση λίγο πριν το στροφόμετρο φτάσει σε εκείνο το σημείο.

Σημ.: Μην αγχώνεσαι για το ST το έχεις άνετα. Μπορεί σε ιπποδύναμη τα δυο αυτοκίνητα να είναι ισοδύναμα, αλλά το 207 έχει πολύ περισσότερη ροπή η οποία μάλιστα αποδίδεται και πολύ χαμηλότερα. Επιπλέον, το ST στην 1η και 2α έχει ηλεκτρονικό περιοριστή ροπής ο οποίος δεν απενεργοποιείται (εκτός αν έχει πειράξει τον εγκέφαλο).

Vlasis

βασικά η αγωνιστική εκκινηση θελει 20 σελιδες για να περιγραφει σωστα.
Δηλαδη "λιγο σπινιαρισματακι" ή "μη περνας τα κοκκινα" ή "το ESP μου βοηθάει/δε βοηθαει" δε μπορουν να βοηθησουν κανενα που μολις κλεισει το PC παει να δοκιμασει να βελτιωθει.

Τωρα, το ιδιο ισχυει και για το θεμα ESP. Κατα αρχην το ESP είναι προγραμμα σταθεροποιησης ή βελτιωσης της κατευθυντηκοτητας του οχηματος και "Δαρβινικα" ειναι ενα βημα εξελιξης παραπανω απο το TC.

To Τraction COntrol (TC) ειναι προγραμμα διαχειρισης της διαθεσιμης προσφυσης για επιταχυνση στο διαμηκη αξονα (στην ευθεια δηλαδη)

Το ΑΒS ειναι το αντιστοιχο "TC" για την επιβραδυνση.

Το ESP λοιπον ειναι το αφεντικο του TC, ABS καθως ΚΑΙ της ECU !

και εδω αρχιζει το ενδιαφερον κομματι. Τι πολιτικη θα ακολουθησει το ESP για να ελεγξει τη πορεια του αυτοκινητου ? Θα κλεισει τη πεταλουδα και θα καταστρεψει τη ταχυτητας ροης του αερα προς το καπακι και θ απεριμενει ο οδηγος για 10 δευτερολεπτα να ανεβουν οι rpm επειδη ενας τροχος απλα σπινιαρε κατα 1% ? Θα κλεισει τα injectors για στεγνωσει απο μιγμα ολο τη πολλαπλη εισαγωγης και αυλους εισαγωγης-βαλβιδες για 10 δευτερολεπτα κανοντας το μιγμα απελπιστικα φτωχο για εκεινο το διαστημα ? η θα κοβει την αναφλεξη -εναλλαξ- σε καθε κυλινδρο για να μη καταλαβει κανεις τιποτα και να διατηρηθει σε ΦΟΥΛ ταχυτητα η ροη αερα και οι στροφες κινητηρα ? Αρα το τι μπορει να κανει το συστημα εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασια και δε μπορουμε να τα τσουβαλιασουμε ολα σε ενα σακι.

Για πίστα όμως το ESP δεν εχει αγωνιστικη χρηση (εκτος απο Sti kai Evo).
και χρησιμοποιηται μονο το TC και στα καθαροαιμα killer car και το Launc Control.

Βεβαια τα καθαροαιμα Launch COntrol και TC :

α) ψάχνουν για να ξεζουμισουν και τη τελευταια σταγονα προσφυσης απο καθε τροχο. Αντιθετα τα TC ή ESP παραγωγης "φρικαρουν" μολις σπινιαρει ελαχιστα ενας τροχος...

β) δεν διαχειριζονται υπο κατασταση πανικου και φρικης την ECU με βαναυσο και βιαιο τροπο. Αντιθετα τα ESP παραγωγης κοβουν τη πεταλουδα και αναγκαζουν τον αερα να φρεναρει και να κρεμασει το κινητηρα ή κοβουν παλμους απο τα μπεκ και στεγνωνουν τις εσωτερικες επιφανειες που κανονικα ειναι καλλυμενες απο υγροποιημενο καυσιμο.

Τα αγωνιστικα TC kai LC ειναι μακραν καλυτερα και απο οποιαδηποτε πιλοτο της F1 οσον αφορα τις επιδοσεις. Γιατι ο οδηγος ρυθμιζει το γκαζι με ανθρωπινη καθυστερηση και με το μερικο κλεισιμο της πεταλουδας που σκοτωνει τη ροη του αερα για ΠΟΛΥ ποιο μετα απο τη διορθωση του σπινιαρισματος. Ο αγωνιαρικος TC κρατα πεταλουδες ανοικτες 100% και παιζει με τους κυλινδρους.

Τα ESP , TC παραγωγης (εξαιρεση οι Φερραρι που εχουν καθαροαιμα συστηματα) ειναι μονο για ασφαλή οδηγηση. Ενας δηλαδη που ξερει τη τεχνικη της αγωνιστικης Dragster εκκινησης θα ειναι τρελλος να βαλει ESP
gia να κανει κοντρες.

Αυτα πολλυυυυ επιγραμματικα γιατι εμπλεκεται και το θεμα του διαφορικου στο τοπικ.

Ετσι για να σας δωσω τροφη για σκεψη και να ανοιξω λιγο τη πορτα στο δωματιο της γνωσης:

Απαντηστε:

1. Το LSD διαφορικό:
α) αυξάνει τη μέγιστη συνολική πρόσφυση των κινητηριων τροχων
β) περιορίζει τη μεγιστη συνολική πρόσφυση των κινητηριων τροχων
γ) κανενα απο τα δύο, δηλ. διαχειριζεται περισσότερη από την ηδη διαθεσιμη προσφυση των κινητηριων τροχων
δ) κανενα απο ολα

2. To TC:
α) αυξάνει τη μέγιστη συνολική πρόσφυση των κινητηριων τροχων
β) περιορίζει τη μεγιστη συνολική πρόσφυση των κινητηριων τροχων
γ) κανενα απο τα δύο, δηλ. διαχειριζεται περισσότερη από την ηδη διαθεσιμη προσφυση των κινητηριων τροχων
δ) κανενα απο ολα

3. To πόδι του οδηγου έχει τη δυνατότητα να:
α) αυξάνει τη μέγιστη συνολική πρόσφυση των κινητηριων τροχων
β) περιορίζει τη μεγιστη συνολική πρόσφυση των κινητηριων τροχων
γ) κανενα απο τα δύο, δηλ. απλά διαχειριζεται περισσότερη από την ηδη διαθεσιμη προσφυση των κινητηριων τροχων
δ) α και β

Βλάσης
vlasis@drivingfaster.com
www.drivingfaster.com
Facebook: Vlasis Highlander
Υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε ότι δε γνωρίζουμε κι υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζουμε ότι δεν γνωρίζουμε. Driving Faster

volvos

ε) δε ξερω δε απαντω Laughing

βασικα σε δρομο με προσφυση δε νομιζω οτι εχει διαφορα αφου η δυναμη που θα περασει θα ειναι ιδια...το σπινιαρισμα θα ειναι το ιδιο και στους δυο τροχους αρα μαλλον χειροτερα ειναι αφου εχουμε θεωρητικα τις απωλειες του μπλοκε σαν μπλοκε

android

Steve

Βλάσση, για να μπορέσω να σου απαντήσω, διευκρίνισε αν τα 1/2/3 τα θέλεις πάνω σε στροφή ή στην "εκκίνηση"

https://www.makemuesli.gr/
http://facebook.com/makemuesli

Vlasis

Steve

1) β (αν συνολική εννοείς και τους 4 τροχούς, με το LSD να επηρεάζει μόνο τους δύο από αυτούς)

2) α (αν εννοείς τα motorsport TC και όχι τα παραγωγής TC που ανέφερες παραπάνω)

3) δ

https://www.makemuesli.gr/
http://facebook.com/makemuesli

Sidobre

Nα απαντήσω και εγώ;

Ολα τα συστήματα (συμπεριλαμβανομένου και του οδηγού) απλώς διαχειρίζονται την πρόσφυση.

Η πρόσφυση είναι δεδομένη και δεν εξαρτάται από τα παραπάνω συστήματα. (θα λέγαμε για αύξηση ή μείωση της πρόσφυσης αν μιλάγαμε για άλλο είδος ανάρτησης, ελαστικού κλπ).

Με δεδομένη λοιπόν την πρόσφυση, είτε είναι μπλοκέ, είτε είναι TC είτε είναι ανθρώπινο.. πόδι, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να διαχειριστούμε πιο αποτελεσματικά την υπάρχουσα πρόσφυση.

If everything seems under control, you're just not going fast enough...

Jim207GT

Vlasis

Sidobre

Steve

Vlasis

μια διευκρινηση που θα βοηθησει:

με τον ορο "προσφυση στους κινητηριους" εννοω τη συνολική ελκτικη δυναμη (δηλ. προς τα εμπρός) που ωθει το αυτοκινητο σε επιτυχανομενη πορεια.

Σε αυτη τη περιπτωση λοιπον ας φανταστουμε το LSD διαφορικο σε slow motion 10 φορες ποιο αργα: o εσωτερικός τροχος στην εισοδο της καμπης ξαφνικα αποφορτιζεται απο τη πλευρικη μεταφορα βαρους που παει στον διπλα του εξωτερικο τροχο.

Στην εισοδο της καμπης λοιπον συμβαινει η πλευρικη μεταφορα βαρους: εαν ο μεσα τροχος πιεζεται απο 230kgr ας πουμε οτι παραγει 280 κιλα ελκτικης προσφυσης. Ο εξωτερικος κινητηριος τροχος ομως πιεζεται τωρα απο πχ 430kg καθετης προσφυσης. Αρα ας πουμε οτι παραγει 500κιλα ελκτικης δυναμης για σπρωξει μπροστα το οχημα.

Χωρίς LSD διαφορικο, οταν ο οδηγος δωσει γκαζι με συνολικη δυναμη ροπης 400kgr, το ανοικτο διαφορικο θα τα μοιρασει μισα-μισα δηλαδη 200 κιλα σε καθε τροχο. Εφοσον ο εσω εχει περισσοτερη προσφυση (230kgr) ola kala και το ιδιο ισχυει για τον εξωτερικο που εχει πολυ περιθωριο.
Αν ο οδηγός ομως δωσει 500kgr ροπης κινητηρα τοτε η 50-50 μοιρασια θα δωσει 250 σε καθε τροχο. Απο εκεινη τη στιγμη αρχιζει το πανηγυρι:

- Ο εσω τροχος δεχεται 250 και χανει τη προσφυση -σπινιαρει ανεξελεγκτα
- Ο εξω τροχος δεν δεχεται καθολου δυναμη και το αμαξι επιβραδυνει

Αρα χωρις LSD το αμαξι εχει ελκτικη προσφυση επιταχυνσης 230 kgr στη στροφη.

ΜΕ LSD τωρα το ιδιο σεναριο: ο οδηγος δινει 500 κιλα ελκτικης δυναμης στον αξονα. Ο εσω τροχος παιρνει 250 κιλα και αρχιζει να σπινιαρει. Το LSD του δινει (αναλογα το τυπο του) 20 ή 50 ή 100 κιλα δυναμης και ο εξωτερικος τροχος συνεχιζει να δεχεται 250 κιλα δυναμης.

Αρα (η σουμα) ο κινητηριος αξονας σπρωχνει το οχημα με δυναμη (προσφυσης) πχ 100 κιλα + 250 κιλα = 350 κιλα ελκτικης δυμαμης επιταχυνσης.

Αν το LSD ειναι δισκατο παραγωγης με μικρο αριθμο εμπλοκης (φετες) τοτε αντι για 100 μπορει να δωσει 30 στον εσω τροχο. Ακομη και σε αυτη τη περιπτωση εχουμε 250 κιλα του εξω + 30 = 280 κιλα δυναμης που επιταχυνει το οχημα.

Αρα το LSD διαφορικο ασχοληται με τον εξωτερικο τροχο και συνεχιζει να του δινει δυναμη ροπης ακομη κι οταν σπινιαρει ενας τροχος.

Αντιθετα το ΤC ασχοληται με τον εσωτερικο τροχο. Σταματα το σπινιαρισμα του για να ανακτησει τη προσφυση του και να συνεχισει να μοιραζει ξανα 50-50 τη ροπη το διαφορικο.

Αυτη η μηχανικη συνεργια LSD-TC ειναι πολυτιμη και στα νεα σουπερcars Μ3, Ferrari και στις F1 (προ 2006) αλλα και στο SAAB XWD ειναι πλεον ηκλτρονικη ηλεκτρονικη. Το δισκατο διαφορικο αποκτα εξυπναδα και ρυθμιζει την εμπλοκη του για να βοηθησει το TC και αντιστροφα.

Αρα με βαση τα παραπανω ποιες ειναι οι απαντησεις ?
και ποσο χρησιμα εινα πλεον τα παραπανω για το συγχρονο ΔΥΝΑΤΟ αυτοκινητο ? (hint πολυυ)

Βλάσης
vlasis@drivingfaster.com
www.drivingfaster.com
Facebook: Vlasis Highlander
Υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε ότι δε γνωρίζουμε κι υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζουμε ότι δεν γνωρίζουμε. Driving Faster

Steve

volvos

ΩΠΑ εδω μιλαμε για το αν το μπλοκε μπορει να βοηθησει σε εκκινησεις
ντραγκστερ κλπ σε ενα μπροσθιοκινητο

οχι για το τι κανει το μπλοκε μεσα στη στροφη Cool

Vlasis

ayrton

Χωρις esp, τουλαχιστον απο test με το δικο μου αυτο διαπιστωσα.χωρις esp και προσπαθεια για το ελαχιστο σπινιαρισμα.