Η Ελλάδα φλέγεται..και θρηνεί....

[COOL ALEXIS]

Διαβάστε και κλάψτε...

Εθνικός Δρυμός Πάρνηθας

Μα τι κάναμε

---

Θέλω ένα και ένα

[Miltellas]

Ξέρετε πότε κινδυνεύουμε να τελεστεί η τελική φάση του εγκλήματος μετά το ολοκαύτωμα ενός δάσους;

1ον) Όταν πουληθεί για οικοπεδοποίηση. Έτσι το έγκλημα γίνεται ωμό και πλήρες.
ή
2ον) Όταν κριθεί ως αναδασωτέο. Ξέρετε ότι όπου φυτευτεί πεύκο από κάτω δεν φυτρώνει τίποτα και δεν ζει κανένα ζώο; Αν όλη η γη ήταν σκεπασμένη με πεύκα δεν θα υπήρχαν θηλαστικά στον πλανήτη... Κι όμως τα πεύκα τις περασμένες δεκαετίες έχουν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον για αναδασώσεις σε όλη την Ελλάδα επειδή μεγαλώνουν γρήγορα. Είναι χρήσιμα για να εξυπηρετήσουν πολιτικές σκοπιμότητες (ώστε να "δείξει" ο πρωθυπουργός, νομάρχης, δήμαρχος, βουλευτής κλπ το έργο του) αλλά καθόλου χρήσιμα για την ανάπτυξη ζωής σε σύγκριση με τα συνηθισμένα δένδρα του δάσους (έλατα, πλατάνια, καστανιές κλπ).

---

Ελληνική Λέσχη Φίλων της Πραγματικής Οδήγησης

Performance of Real Cardriving Club

[Road_Runner]

Συγκεκριμενα το ελλατο για να αναπτυχθεί, θέλει σκιά... Επόμένως πρέπει πρώτα να αναπτυχθούν άλλα δέντρα, και στην σκιά τους να μεγαλώσουν έλατα..

[fynos]

Σωστά, θέλει μαύρο πεύκο για να αντέξει στην ξηρασία το αλατάκι.

[brz20]

Αυτην την λεπτομερια περι ζωης κατω απο το πευκο δεν την ηξερα.
Μονο το οτι θελει σκια για να αναπτυχθει ηξερα γιατι στο περτουλι που υπαρχει τετοιο δασος ειναι σε μερος που δεν το πιανει ο ηλιος και πολυ.
Ομως απο οτι ακουγα χαρακτηριστικα ελεγαν "Μεγαλες εκτασεις πευκοδασους εγιναν σταχτη".
Πως ομως συντηρουνταν ενας ολοκληρος δρυμος?
Σιγουρα θα υπηρχαν και αλλα δεντρα.
Το μερος δεν το ξερω.Δεν εχω παει ποτε.Αλλα στο χωριο μου το Περιβολι Γρεβενων βρησκετε επισης ενας δρυμος μεγαλης εκτασης.
Εκει λοιπον υπαρχουν πληθωρα δεντρων διαφορων ειδων.
Παντως η εικονα των καμενων και απανθρακομενων ζωων με σοκαρε.
Ηταν απιστευτο.
Ολα αυτα δυστυχως ή ευτυχως για καποιους(τρομαρα τους)δεν θα ξαναγινουν ποτε οπως πριν.
Παιδια πρεπει να κανουμε κατι.Εγω τα βλεπω και τρομαζω.
Ακομα και το νερο που πινω καμια φορα το κοιταω και σκεφτομαι οτι στο μελλον(και δυστυχως αυτο το μελλον ειναι κοντα)θα σφαχτουμε για το νερο.

---

The Ubuntu it's a way of life.

[fynos]

Εγώ προβλέπω σε ένα μέρος της Πάρνηθας να γίνετε αιολικό πάρκο !
Τα οποίο πάρκο θα έχει την δυνατότητα να τραβάει το καυσαέριο από την Αθήνα !

[brz20]

Σιγα μην εχουν τοσο μια μυαλο να σκεφτουν αυτο το πραγμα.

---

The Ubuntu it's a way of life.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ]

Ότι και να φυτέψουν το σίγουρο είναι οτι ούτε εμείς και μάλλον ούτε τα παιδιά μας θα έχουμε την ευκαιρία να την δούμε όπως ήταν.

Εγώ είχα να ανέβω μέχρι το καζίνο από μικρό παιδί. Τον τελευταίο καιρό το σκεφτόμουν να κάνω καμιά βολτα να ξαναθυνηθώ πως ήταν.
Τώρα θα μείνω με την ανάμνηση............

[Jean]

Καλημερα εμεις λεμε σαν αλφιστι να συμμετεχουμε στην αναδασωση...

---

3rioStooges-Motorsport Team

[Gr@lly]

Αμα ποτε γίνει αναδάσωση προσωπικά είμαι μέσα.
κάτσε να περάσει ένας χρόνος και μετα βλέπουμε τι θα έχουν
κάνει.....
Πάντος οι ευθύνες δεν ειναι των πυροσβεστών αυτοι οδηγίες
ακολουθούν....
Ντροπη και αίσχος...........

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ]

Αυτά όλα περί αναδάσωσης και ότι δεν θα καταπατηθεί η καμμένη γη κτλ, είναι παπ***α μάντολες.
Τα λένε οι πολιτικοί μετά από κάθε στραβή για να περιορίσουν τη ζημιά.

Η κάθε Πάρνηθα είναι ένα οικολογικό σύστημα το οποίο προκύπτει από διαδικασία εξέλιξης εκατοντάδων ετών. Οι προυποθέσεις που δημιούργησαν αυτό το δάσος πχ θερμοκρασία, υγρασία κτλ δεν υφίστανται πλέον. Αυτό που χάθηκε δεν ξαναγίνεται.

[Jean]

δυστυχος εχεις δικιο για να γινει αυτο που ηταν πρεπει να περασουν απο 200
εως 500 χρονια

---

3rioStooges-Motorsport Team

[brz20]

Αλλα βεβαια.
Το καζινο το σωσανε.Αυτο το καταφερανε γιατι δεινει χρηματα.
Η φωτια καιει ακομα βεβαια αλλα...
Δεν ειναι τυχαιο που καθε καμενη εκταση γινετε ακριβο οικοπεδο μετα κατα τυχαιο τροπο.
Αυτη ειναι η Ελλαδα.
Το δεντρο δεν δεινει ψηφο ενο ο δυνατος που θα παει εκει θα εχει μεγαλο σοι ομως.
Αρε Ελλαδα αθανατη.
Τοσες δεξαμενες μεσα στην Παρνηθα και ακομα καιγετε.
Για ολα αυτα κρατησαν ενος λεπτου σιγη.Να κρατησουν ενα για την Πεντελη,ενα για τον Διονυσο,ενα για το Πηλιο.
Γενικα να βγαλουν τον σκασμο καλυτερα.
Να θυμαστε ολα αυτα ειναι σημαδια.
Μιας Ελλαδας που πεφτει συνεχεια χαμηλοτερα γιατι αν κοιταξουμε ολα τα σημαδια που εχουν αφησει πισω τους θα δουμε την καταντια μας.

---

The Ubuntu it's a way of life.

[Road_Runner]

Φαντασου ομως να καιγοταν το καζινο ποσες οικογενειες θα εμεναν "στον δρομο".......

[brz20]

Για τον απλο λαο ομως δεν κανει κανενα λογο που μενει καθε μερα ξεκρεμαστος απο την Ελλαδα.
Αλλα δεν περιμενω τιποτα καλυτερο απο ανθρωπους που η πατριδα νομιζουν οτι ειναι δικο τους χωραφι και η σημαια κτημα τους.
Αυτοι ειναι οι Ελληνες?
Να τους χαιρομαστε.
Το Ελληνικο ποσα χρονια ακουγετε οτι εκτος απο πιστα θα γινει χωρος πρασινου?
Ποσα χρονια?Για πειτε?
Κανανε τιποτα?Οχι φυσικα.
Σε ερωτηση που κανανε σημερα στον κ.Αντοναρο(Ποτε θα οριστει παγκοσμια ημερα του υπνου να του λεμε χρονια πολλα δεν ξερω)για το δασος της Παρνηθας οτι ειναι το μοναδικο βουνο στην Αθηνα κτλ κτλ ξερετε τι απαντησε?
Δεν ειναι το μαναδικο βουνο εχει και αλλα.
Χαιρω πολυ.Το θεμα ειναι που εινα τα δεντρα.
Επισης μερες πριν την καταστροφη το καζινο της Παρνηθας επαιζε σε οικονομικη εφημεριδα.Πουληθηκε σε μεγαλυτερο κεφαλι και εψαχνε να κανει επεκταση.
Σας λεει κατι αυτο?
Επεκταση ειπαν.
Μηπως γι'αυτο ολως τυχαια σωθηκε αυτο.
Γιατι δηλαδη πρεπει να πιστεψω οτι η πυροσβεστικη σε εκεινη την φαση ηταν πιο οργανωμενη?
Εφοσον ειναι σωμα ασφαλειας λειτουργει με εντολες αρα ποτε δεν ξερεις τι ειπαν εκεινη την ωρα.
Μηπως τοτε ειχαν αναλαλυψει οτι σε ολη την παρνηθα υπαρχουν δεξαμενες ανεφοδιασμου ή μηπως τους ειπαν "ειπαμε να κανουμε επεκταση αλλα οχι να καουμε και οι ιδιοι"
Επισης στην ευρυτερη περιοχη προοθειτε προγραμμα τουρισμου.
Αν αυριο μεθαυριο δειτε καμια νεροτσουλιθρα στο βουνο μην απορισετε.
Ολα μπορω να τα πιστεψω πλεον κατω απο την δημοκρατια που ζουμε.
Ολα εκτος απο το οτι ο λαος δεν μπορει να κανει κατι για να αλλαξει αυτην η καταντια.
Γιατι περι καταντιας προκειτε.
Το κρατος χρωσταει πολλα σε ολους μας.
Ισως,ή μαλλον σιγουρα πολλα περισσοτερα απο οσα τους δεινουμε καθε χρονο απο την φορολογια μας και τα αλλα φοροεισπρακτικα μετρα.
Αλλα εμεις δεν τους κινηγησαμε ποτε γι'αυτα τα χρωστουμενα.
Αυτοι μονο εχουν αυτο το θρασσος να κινηγανε.

---

The Ubuntu it's a way of life.

[Gr@lly]

Το Καζινο απο την φωτια ηταν μακρια..
Σκεψου μονο τα παρκιν που εχει ποσο μακρια ειναι τα δεντρα..
Σωσανε ομως αλλα πραγματα....

[COOL ALEXIS]

Πέρασα σήμερα από Θρακομακεδόνες...

Η κατάσταση είναι απελπιστική

---

Θέλω ένα και ένα

[pygolabida]

Το καζίνο αποκλείεται να καιγόταν γιατί το είχαν περικυκλώσει 25 πυροσβεστικά.

Τώρα, όσον αφορά την αναδάσωση και τη διασφάλιση της Πάρνηθας....

Για την αναδάσωση μελετούνται κατ' αρχάς 3 σενάρια:
1) Να μη γίνει καμία επέμβαση και το δάσος να αναγεννηθεί μόνο του.Το μειονέκτημα είναι ότι το έλατο και η μαύρη πεύκη δεν αναγεννούνται.
2) Αναδάσωση με κέδρους και ύστερα από μια δεκαετία αναδάσωση με πεύκα και με έλατα. Σε αυτήν την περίπτωση εξασφαλίζεται η αναγέννηση του δρυμού έστω και μετά από χρόνια. Ωστόσο έχει μεγάλο βάθος χρόνου.
3) Αναδάσωση με κοινά πεύκα. Το θετικό σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι η Πάρνηθα θα πρασινίσει σύντομα, όμως το πεύκο είναι δύσκολο να αναπτυχθεί σε τόσο μεγάλα ύψη.

Πάντως αποτελεί θλιβερό το γεγονός ότι και να γίνει η γενιά μας έχασε αυτό το υπέροχο δώρο της φύσης και ότι γίνεται τώρα είναι με την ελπίδα να το χαρούν ξανά οι επόμενες γενιές...άντε και εμείς στα ....ήντα+ μαζί με τα παιδιά μας..

Όσον αφορά τώρα σχετικά με τη διαφύλαξη του χώρου...παρόλο που αυτή τη στιγμή με την αναθεώρηση του άρθρου 24, την τροπολογία για νομιμοποίηση αυθαιρέτων στα δάση καθώς και την καθυστέρηση ολοκλήρωσης του δασολογίου τα πράγματα είναι δύσκολα για τα δάση γενικότερα, είναι εξίσου εξαιρετικά δύσκολο να οικοπεδοποιηθεί η Πάρνηθα για το λόγο ότι είναι η περιοχή έχει κυρηχθεί εδώ και 50 χρόνια Εθνικός Δρυμός. Μέχρι και σε τόπους που δεν είναι Εθνικοί Δρυμοί υπάρχουν ανα τακτά χρονικά διαστήματα αεροφωτογραφίες και έστω και θάμνος να υπάρχει πρίν 10 χρόνια σε οικόπεδο που κατέχεις από προπάππου ιδιοκτησία δεν δίνουν άδεια χτισίματος. Πρέπει να έχεις πολύ χοντρό μέσο στο δασαρχείο (που είναι ανεξάρτητη αρχή) για να σου επιτρέψει να χτίσεις.
Το κράτος βέβαια ποτέ δεν είναι αξιόπιστο στο σύνολο του και δεν πρέπει να βασίζεται κανείς σε αυτό, αλλά και έστω ότι κάποιος έχει τα χρήματα και τις διασυνδέσεις, ειδικά στην περίπτωση Εθνικού Δρυμού καραδοκεί το WWF, η Greenpeace, η Αγία Τριάς, ο Φορέας Διαχείρησης της Πάρνηθας, το Δασαρχείο της Πάρνηθας, πλειάδα ορειβατικών, φυσιολατρικών και οικολογικών ομάδων και ένα σωρό οργανώσεις επιστημόνων, συλλόγων, ειδικών αλλά και εθελοντών που δραστηριοποιούνται εδώ και πολλά χρόνια στην περιοχή.
Μια περιοχή χαρακτηρισμένη ως Εθνικός Δρυμός σημαίνει μέσα στα άλλα ότι φιλοξενεί σπάνια είδη χλωρίδας και πανίδας και το κυνήγι απαγορεύεται, και καθώς αν δεν κάνω λάθος το μέρος αποτελεί κομμάτι του ευρωπαϊκού δικτύου φύσης άμα πάει κανεις να χτίσει και τον πάρουν είδηση (που θα τον πάρουν) του έχουν κόψει τα πόδια και μπορεί να έχει να κάνει και με το ευρωπαϊκό δίκαιο. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για την περιοχή εκτός Δρυμού (Δερβενοχώρια), αν και θέλω να πιστεύω ότι λόγω αποφασιστικότητας διαφύλαξης της ακεραιότητας του Εθνικού Δρυμού θα τα πάρει και αυτά η μπάλα (της προφύλαξης).

Ήδη το WWF έχει αναλάβει πρωτοβουλίες για άμεσες ημερίδες και συζητήσεις ανάμεσα σε πολλούς διαφορετικούς εμπλεκόμενους φορείς και επιστήμονες, για το μέλλον του δρυμού και για να χαρακτεί η καταλληλότερη στρατηγική (ήδη αύριο γινεται ημερίδα για το θέμα).Στην διαδικασία συμμετέχουν και πολλές τράπεζες που διατίθονται να χορηγήσουν την αναδάσωση (ήδη υπήρχε χορηγεία για έρευνες στην περιοχή και την προστασία σπάνιων ειδών από EFG-Eurobank).

Τώρα, όσον αφορά τα ζωάκια...

Το μεγαλύτερο μέρος των πτηνών εκτιμάται ότι διέφυγε, αλλά δυστυχώς δεν συνέβηκε το ίδιο με τις φωλιές, τα αυγά και τους νεοσσούς. Δυστυχώς η περίοδος αυτή ήταν η περίοδος του μεγαλώματος των νεοσσών και δεν είχε ολοκληρωθεί η ανάπτυξη τους, οπότε εκτιμάται οτι όλη η νέα γενιά πολλών ειδών κάηκε, καθώς τα πουλάκια δεν μπορούσαν ακόμη να πετάξουν. Όμως τα πράγματα είναι δύσκολα και για τα πολλά ενήλικα πουλιά που διέφυγαν, καθώς θα αναγκαστούν να μεταναστεύσουν σε άλλες περιοχές ήδη κατελλειμένες και να δώσουν μάχη με άλλα πουλιά για μια θέση.

Τα υπόλοιπα θηλαστικά πιθανόν να διέφυγαν κι αυτά. Δυστυχώς τραγική εξαίρεση όλα τα ασπόνδυλα και οι χελώνες της περιοχής, που σε καμια περίπτωση δεν μπορούν να ξεφύγουν και απανθρακώθηκαν.

Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση των κόκκινων ελαφιών, τα οποία τα τελευταία χρόνια είχε παρατηρηθεί σημαντική αύξηση του αριθμού τους απο 100-120 σε 400, κάνοντας την αγέλη της Πάρνηθας τη μεγαλύτερη του είδους τους στην Ελλάδα. Η ειρωνία είναι ότι μόλις μια βδομάδα πρίν την καταστροφή το WWF είχε ξεκινήσει πρόγραμμα μελέτης τους και με την συνεργασία 50 εθελοντών είχαν ξεκινήσει καταγραφή του πληθησμού τους. Αυτή τη στιγμή η τύχη των ελαφιών αγνοείται. Ξέρουμε ότι είχαν ανέβει στα ψηλότερα για να παραθερίσουν λόγω δροσίας.
Το θετικότερο σενάριο θέλει τα ελάφια να κατέβηκαν είτε χαμηλότερα προς Θρακομακεδόνες, Τατόι, Βαρυμπόμπη, είτε κινήθηκαν βόρεια του εθνικού δρυμού προς Βοιωτία, μαζί με τα ελάχιστα ζαρκάδια της περιοχής. Η επόμενη μέρα όμως θα είναι δυσκολη, καθώς ο βασικός τους βιότοπος καταστράφηκε. 'Οτι έχει απομείνει από πράσινο επαρκεί για την επιβίωση τόσων ελαφιών? Υπάρχει αρκετή τροφή? Εάν ξαφνικά εμφανιστούν τα ελάφια σε περιοχές με σπίτια τί θα γίνει? Αυτό το τελευταίο κατα τη γνώμη μου είναι και το πιό ανησυχητικό, καθώς στερούμενα της προστασίας του εθνικού δρυμού, μπορούν εύκολα να γίνουν θύματα ασυνείδητων που ίσως θεωρήσουν ευκαιρία να αναδείξουν το "ταλέντο" και την "εξυπνάδα" που κατέχουν για να επιδοθούν στο "σπόρ" του κυνηγιού των απροστάτευτων ζώων.

Τέλος, τις άμεσες συνέπειες θα τις βιώσει ο πληθυσμός της Αττικής, καθώς το δάσος της Πάρνηθας λογω υψομέτρου και φυσιολογίας λειτουργούσε ώς "ψυκτικό" των βορείων ανέμων και τώρα τα Αθηναϊκα καλοκαίρια θα γίνουν πιο ζεστα...

Αυτά τα ολίγα (πηγή κυρίως το WWF Hellas)....
sorry που κούρασα όποιον το διάβασε αλλά κάθισα να διαβάσω για τη διατριβή στο MSc και όπως συνήθως με έπιασε ειρμός με άσχετο θέμα....

---

[fynos]

Πολύ ωραία αυτά που έγραψες !!!


To MSc σε ποίο πανεπιστήμιο το κάνεις . . . εγώ μάλλον θα τελειώσω με αυτό το θέμα από Τρίτη!

[pygolabida]