Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Steve (30cm) (Moderator) Άντε γεια !!!


 Citroen C4 (2012) 1.6 e-hdi DRAGSTER
Ένταξη: 21 Απρ 2003 Δημοσιεύσεις: 16341 Τόπος: Ψεσσαλονίκη
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
RASTAVIPER (THOMAS) Τρελλαμένο μέλος

 TOP FUELER - 106 1.6(16)V
Ένταξη: 23 Νοέ 2004 Δημοσιεύσεις: 904 Τόπος: JAMAICA
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 09:54:01 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Επειδή ενδιαφέρομαι πολύ σοβαρά για απόκτηση τέτοιου μηχανήματος (ειδικά αυτά τα scanner χωρίς φορητό είναι τρέλα), ξέρει κανείς πόσο αξιόπιστο είναι το http://www.obd2.gr?
Έχει ψωνίσει κανείς απο εκεί και πώς θα γίνει να κάνουμε κάποια δοκιμή πρώτα, γιατί είναι κρίμα να δώσεις τόσα λεφτά και να μη δουλεύει.
ViPeR RaCiNg 2 > featuring Rallye 106, 1.6, 8V, NOW IN 16V EDITION!
www.tfrc.gr "ΠΟΙΑ ΠΙΣΤΑ,ΠΑΡΑΛΙΑ!"
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
plaketokofths (Γιάννης) Έχω ξεφύγει !!!

 Piper J-3 Cub
Ένταξη: 25 Μάρ 2006 Δημοσιεύσεις: 3189
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 14:07:39 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος έχει όρεξη μπορεί να κοιτάξει εδώ
http://www.scangauge.gr/
οι δυνατότητες απο αυτό το "μηχανάκι" είναι πολλές διαβάστε και θα δείτε.
Η τιμή για να το αποκτήσεις είναι επίσης ενδιαφέρουσα.
Θα το δοκιμάσω λογικά στο τελός της εβδομάδας στο 206. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
brz20 (Κωνσταντίνος) Έχω ξεφύγει !!!

 Peugeot 307 1.6 (16V) XSi (2004)
Ένταξη: 04 Οκτ 2005 Δημοσιεύσεις: 4519 Τόπος: Τρικαλα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 14:13:23 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το θεμα ειναι αυτα τα μηχανηματακια θα μπορουν να διαβαζουν πληροφοριες?
Καποιος μηχανικος μου ειπε οτι δεν προκειτε να δουλεψει.
The Ubuntu it's a way of life. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
plaketokofths (Γιάννης) Έχω ξεφύγει !!!

 Piper J-3 Cub
Ένταξη: 25 Μάρ 2006 Δημοσιεύσεις: 3189
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 14:15:58 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
brz20 έγραψε: | Το θεμα ειναι αυτα τα μηχανηματακια θα μπορουν να διαβαζουν πληροφοριες?
Καποιος μηχανικος μου ειπε οτι δεν προκειτε να δουλεψει. |
για το δικό μου θα ξέρω σε λίγες μέρες να σας πω |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
RASTAVIPER (THOMAS) Τρελλαμένο μέλος

 TOP FUELER - 106 1.6(16)V
Ένταξη: 23 Νοέ 2004 Δημοσιεύσεις: 904 Τόπος: JAMAICA
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 14:28:46 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
plaketokofths έγραψε: | Όποιος έχει όρεξη μπορεί να κοιτάξει εδώ
http://www.scangauge.gr/
οι δυνατότητες απο αυτό το "μηχανάκι" είναι πολλές διαβάστε και θα δείτε.
Η τιμή για να το αποκτήσεις είναι επίσης ενδιαφέρουσα.
Θα το δοκιμάσω λογικά στο τελός της εβδομάδας στο 206. |
Τι λες βρε φίλε!!!!
Κάνει τα πάντα και συμφέρει και μάλιστα με 200 ευρώ!!!
Αλλά πείτε μου κάτι..Πώς δουλεύουν όλοι αυτοί οι μετρητές?
Πώς συνδέεται?
Πώς ξέρει για το καύσιμο που καίει το αμάξι?
Πώς βρίσκει τα χλμ του αυτοκινήτου?
ViPeR RaCiNg 2 > featuring Rallye 106, 1.6, 8V, NOW IN 16V EDITION!
www.tfrc.gr "ΠΟΙΑ ΠΙΣΤΑ,ΠΑΡΑΛΙΑ!"
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
plaketokofths (Γιάννης) Έχω ξεφύγει !!!

 Piper J-3 Cub
Ένταξη: 25 Μάρ 2006 Δημοσιεύσεις: 3189
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 14:36:35 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
RASTAVIPER έγραψε: | plaketokofths έγραψε: | Όποιος έχει όρεξη μπορεί να κοιτάξει εδώ
http://www.scangauge.gr/
οι δυνατότητες απο αυτό το "μηχανάκι" είναι πολλές διαβάστε και θα δείτε.
Η τιμή για να το αποκτήσεις είναι επίσης ενδιαφέρουσα.
Θα το δοκιμάσω λογικά στο τελός της εβδομάδας στο 206. |
Τι λες βρε φίλε!!!!
Κάνει τα πάντα και συμφέρει και μάλιστα με 200 ευρώ!!!
Αλλά πείτε μου κάτι..Πώς δουλεύουν όλοι αυτοί οι μετρητές?
Πώς συνδέεται?
Πώς ξέρει για το καύσιμο που καίει το αμάξι?
Πώς βρίσκει τα χλμ του αυτοκινήτου? |
Δεν το έχω ψάξει αλλά φαντάζομαι πως κάποια πράγματα είναι συνάρτηση κάποιων τιμών απο τους πολλούς αισθητήρες που διαθέτει ενα αυτοκίνητο.
Για την κατανάλωση και την ταχύτητα που αναφέρεις είναι εύκολο για κάποιο αυτοκίνητο που έχει ψηφιακό ταχύμετρο και trip computer. Σε σένα που δεν έχει απο το εργοστάσιο trip computer δεν ξέρω κατά πόσο θα λειτουργούσε αυτή η ένδειξη. Πολύ καλή ερώτηση πάντως. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
drdino (Kωνσταντίνος) Έχω ξεφύγει !!!

 BMW 330i (F30)
Ένταξη: 16 Δεκ 2003 Δημοσιεύσεις: 3365 Τόπος: Βροχονήσι
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 14:55:50 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για την κατανάλωση, δεν διαβάσει τα στοιχεία του trip computer, αλλά τους αισθητήρες που διαβάζει αυτό. Δλδ παλμούς μπεκ, ταχύτητα/απόσταση κτλ.
Οικογενεια Peugeot: 304 (1978), 406 (1998), 307 (2005), 308 (2011). Πλέον χωρίς Peugeot. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
nik_marin (Nikos) Τρελλαμένο μέλος

 306 Race
Ένταξη: 07 Μάρ 2005 Δημοσιεύσεις: 582
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 15:05:05 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
plaketokofths έγραψε: | Όποιος έχει όρεξη μπορεί να κοιτάξει εδώ
http://www.scangauge.gr/
οι δυνατότητες απο αυτό το "μηχανάκι" είναι πολλές διαβάστε και θα δείτε.
Η τιμή για να το αποκτήσεις είναι επίσης ενδιαφέρουσα.
Θα το δοκιμάσω λογικά στο τελός της εβδομάδας στο 206. |
Καλό μου φαίνεται αλλά δεν είδα να δείχνει την αναλογία καύσιμου / αέρα
Link link2 link3 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
brz20 (Κωνσταντίνος) Έχω ξεφύγει !!!

 Peugeot 307 1.6 (16V) XSi (2004)
Ένταξη: 04 Οκτ 2005 Δημοσιεύσεις: 4519 Τόπος: Τρικαλα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 15:09:08 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αυτο ας πουμε κανει δουλεια?
Ειναι USB και εχει και τα συμβατα μοντελα.
Το δικο μου δεν ξερω με σιγουρια τι εγκεφαλο φοραει.Νομιζω οτι ειναι Bosch.
The Ubuntu it's a way of life. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
plaketokofths (Γιάννης) Έχω ξεφύγει !!!

 Piper J-3 Cub
Ένταξη: 25 Μάρ 2006 Δημοσιεύσεις: 3189
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 15:18:32 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
drdino έγραψε: | Για την κατανάλωση, δεν διαβάσει τα στοιχεία του trip computer, αλλά τους αισθητήρες που διαβάζει αυτό. Δλδ παλμούς μπεκ, ταχύτητα/απόσταση κτλ. |
Άρα ενδεχομένως και στου RASTAVIPER θα λειτουργούσε για την κατανάλωση λες?
Εγώ απλά λέω πως σε κάποιο που ήδη έχει trip computer είναι περισσότερες οι πιθανότητες να δουλεψει. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
drdino (Kωνσταντίνος) Έχω ξεφύγει !!!

 BMW 330i (F30)
Ένταξη: 16 Δεκ 2003 Δημοσιεύσεις: 3365 Τόπος: Βροχονήσι
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 16:04:38 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εξαρτάται. Αν το αμάξι του είναι OBDΙΙ, ναι θα δουλέψει και ας μην έχει trip computer. Μετά το 2000 όλα είναι OBDII, πριν από αυτήν την χρονολογία παίζει... 
Οικογενεια Peugeot: 304 (1978), 406 (1998), 307 (2005), 308 (2011). Πλέον χωρίς Peugeot. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
plaketokofths (Γιάννης) Έχω ξεφύγει !!!

 Piper J-3 Cub
Ένταξη: 25 Μάρ 2006 Δημοσιεύσεις: 3189
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 16:08:46 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
drdino έγραψε: | Εξαρτάται. Αν το αμάξι του είναι OBDΙΙ, ναι θα δουλέψει και ας μην έχει trip computer. Μετά το 2000 όλα είναι OBDII, πριν από αυτήν την χρονολογία παίζει...  |
Μάλιστα, πολύ χρήσιμη πληροφορία για όποιον ενδιαφερεται... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
RASTAVIPER (THOMAS) Τρελλαμένο μέλος

 TOP FUELER - 106 1.6(16)V
Ένταξη: 23 Νοέ 2004 Δημοσιεύσεις: 904 Τόπος: JAMAICA
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 17:00:31 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λοιπόν κατέβασα το manual στα ελληνικά και μου λύθηκαν όλες οι απορίες.Βέβαια από τη θεωρία στην πράξη έχουμε συνήθως διαφορά, αλλά αξίζει να το δοκιμάσουμε.
Λοιπόν καταρχήν επειδή έχω μοτέρ μετά το 2000, υποστηρίζω τα σχετικά προτόκολλα, άλλα η συσκευή δουλεύει.
Ενδεικτικά αναγνωρίζει:
Διαβάζει τους κωδικούς προβλημάτων
Διαβάζει τους όρους που θέτουν τον κωδικό προβλήματος
Καθαρίζει τους κωδικούς προβλήματος
Σβήνει το "Check Engine"
Σας λέει πότε το όχημα είναι "Ready" για να περάσει τη δοκιμή OBDII
Οικονομία καυσίμων
Ποσοστό καυσίμων (Fuel Rate)
Τάση μπαταρίας
Θερμοκρασία ψυκτικού μέσου
Θερμοκρασία αέρα εισαγωγής
Στροφές μηχανής (RPM)
Ταχύτητα οχήματος (MPH-KMH)
Πίεση (Δεν είναι διαθέσιμο για όλα τα οχήματα)
Φορτίο μηχανής
Θέση ρυθμιστικών βαλβίδων
Συγχρονισμός ανάφλεξης (Ignition Timing)
Ανοικτός/κλειστός βρόχος (Open/Closed Loop)
Μέγιστη ταχύτητα
Μέση ταχύτητα
Μέγιστη θερμοκρασία ψυκτικού μέσου
Μέγιστη περιστροφή/λεπτό (RPM)
Χρόνος Οδήγησης
Απόσταση (ΚΜ / Μ)
Καύσιμα που καταναλώθηκαν
Οικονομία καυσίμου στο ταξίδι
Απόσταση μέχρι εξάντλησης καυσίμων
Χρόνος μέχρι εξάντλησης καυσίμων
Καύσιμα στο ρεζερβουάρ
Το σύστημα με το ρεζερβουάρ που υπολογίζει κατανάλωση γίνεται με σετάρισμα κατά το 1ο γέμισμα και μόλις η βενζίνη φτάσει στο 1/4 του ντεπόζιτου.
Τα χλμ κλπ τα υπολογίζει μέσα από αισθητήρες.
Πραγματικά έχω περιέργεια πόσα από αυτά τα συστήματα μπορούν να δουλεύουν στο αμάξι μας.Μακάρι να μπορούσαμε να πάρουμε κάποιο τέτοιο για δοκιμή σε διάφορα αμάξια (106,206,307) για να δούμε αν αξίζει να το αγοράσουμε.
ViPeR RaCiNg 2 > featuring Rallye 106, 1.6, 8V, NOW IN 16V EDITION!
www.tfrc.gr "ΠΟΙΑ ΠΙΣΤΑ,ΠΑΡΑΛΙΑ!"
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
drdino (Kωνσταντίνος) Έχω ξεφύγει !!!

 BMW 330i (F30)
Ένταξη: 16 Δεκ 2003 Δημοσιεύσεις: 3365 Τόπος: Βροχονήσι
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 18:34:08 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
χμμμ... δύσκολο να πετύχεις πάντως ακριβώς το 1/4 του ρεζερβουάρ. Και τι, του δηλώνεις την συνολική χωρητικότητα;
Οικογενεια Peugeot: 304 (1978), 406 (1998), 307 (2005), 308 (2011). Πλέον χωρίς Peugeot. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
salex (Στελιος) Έχω ξεφύγει !!!


3008 (ex 207 GT)
Ένταξη: 21 Οκτ 2006 Δημοσιεύσεις: 2596 Τόπος: Παλλήνη
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 19:32:22 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λόγω καθημερινής ενασχόλησης με τα καλώδια που έχετε παραθέσει, έχω να προειδοποιήσω τα εξής:
1)Το πρωτόκολλο OBD2 υποστηρίζει τη διάγνωση σφαλμάτων κινητήρα μόνο. Οχι αερόσακους, όχι ABS, όχι τίποτε άλλο.
2)Τα αυτοκινητάκια μας έχουν European OBD (EOBD) και πέραν κάποιων βασικών μεγεθών που παραθέτουν προς παρακολούθηση, δεν δίνουν πλήρη πρόσβαση σε όλα τα στοιχεία που έχει διαθέσιμα ο εγκέφαλος. Το διαγνωστικό της αντιπροσωπείας βλέπει πάντοτε περισσότερα.
3)Ο υπολογιστής ταξιδίου είναι άχρηστος σε αυτοκίνητα που ο εγκέφαλός τους δεν υποστηρίζει παρακολούθηση της κατανάλωσης.
Για παράδειγμα, σε Bosch M7.4.4 (106 1.1lt ή Saxo 1.1lt) δεν υποστηρίζεται.
Σε Bosch ΜΕ7.4.4, που φοράνε τα 206 1.6, η λειτουργία υποστηρίζεται. Αλλά αυτά έχουν και το δικό τους trip computer, οπότε τα υπόλοιπα τζάρτζαλα είναι περιττά.
Αυτά προς αποφυγή εσφαλμένων εντυπώσεων. Από εκεί και πέρα, ειδικά σε όσους σκαλίζουν τα αυτοκίνητά τους είναι απολύτως απαραίτητα!
Άσε που κάνεις και μετρήσεις/δυναμομετρήσεις στο δρόμο, όπως αρχικά θέλησε ο volvos. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
RASTAVIPER (THOMAS) Τρελλαμένο μέλος

 TOP FUELER - 106 1.6(16)V
Ένταξη: 23 Νοέ 2004 Δημοσιεύσεις: 904 Τόπος: JAMAICA
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 13 Μάρ 2007, 20:10:38 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
salex έγραψε: | Λόγω καθημερινής ενασχόλησης με τα καλώδια που έχετε παραθέσει, έχω να προειδοποιήσω τα εξής:
1)Το πρωτόκολλο OBD2 υποστηρίζει τη διάγνωση σφαλμάτων κινητήρα μόνο. Οχι αερόσακους, όχι ABS, όχι τίποτε άλλο.
2)Τα αυτοκινητάκια μας έχουν European OBD (EOBD) και πέραν κάποιων βασικών μεγεθών που παραθέτουν προς παρακολούθηση, δεν δίνουν πλήρη πρόσβαση σε όλα τα στοιχεία που έχει διαθέσιμα ο εγκέφαλος. Το διαγνωστικό της αντιπροσωπείας βλέπει πάντοτε περισσότερα.
3)Ο υπολογιστής ταξιδίου είναι άχρηστος σε αυτοκίνητα που ο εγκέφαλός τους δεν υποστηρίζει παρακολούθηση της κατανάλωσης.
Για παράδειγμα, σε Bosch M7.4.4 (106 1.1lt ή Saxo 1.1lt) δεν υποστηρίζεται.
Σε Bosch ΜΕ7.4.4, που φοράνε τα 206 1.6, η λειτουργία υποστηρίζεται. Αλλά αυτά έχουν και το δικό τους trip computer, οπότε τα υπόλοιπα τζάρτζαλα είναι περιττά.
Αυτά προς αποφυγή εσφαλμένων εντυπώσεων. Από εκεί και πέρα, ειδικά σε όσους σκαλίζουν τα αυτοκίνητά τους είναι απολύτως απαραίτητα!
Άσε που κάνεις και μετρήσεις/δυναμομετρήσεις στο δρόμο, όπως αρχικά θέλησε ο volvos. |
Καταρχήν αυτό το gadget (scangauge) δεν είναι για δυναμομετρήσεις.Τώρα όσο αφορά τη βενζίνη, αν του πεις ότι το ντεπόζιτο είναι 45 λίτρων, στο γέμισμα είμαι εδώ και στο 1/4 βρίσκομαι εκεί, ε μετά στο περίπου μπορεί να υπολογίσει κατανάλωση ιδιαίτερα αν βλέπει και πόσο πατάς το γκάζι, κάτι που είναι μέσα στις λειτουργίες του.Πάντως ότι δε θα σου βλεπει και τα πάντα είναι στάνταρ.
ViPeR RaCiNg 2 > featuring Rallye 106, 1.6, 8V, NOW IN 16V EDITION!
www.tfrc.gr "ΠΟΙΑ ΠΙΣΤΑ,ΠΑΡΑΛΙΑ!"
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Sidobre (Τάσος) Πρόεδρος - Webmaster


 Peugeot 206 XS evo2
Ένταξη: 12 Απρ 2002 Δημοσιεύσεις: 6846 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ 14 Μάρ 2007, 10:30:56 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ωραία τα λέτε!!!
Η φύσα όμωςβγια την OBD είναι κάτω από το τιμόνι. Πως ρε καραβάγγο θα έχεις μόνιμα το καλώδιο εκεί και θα φαίνονται και όλες οι ασφάλειες χύμα? ε? Η φύσα της ΟBD δεν είναι και κανένα minijack. Είναι φύσα με τα όλα της! Το μήκος της, το πλάτος της.... Ε εξέχει καμια 10αριά πόντους....
Για ένα - δύο δοκιμαστικά μπορείς να το κάνεις, αλλά για κάθε μέρα τρεχαγυρευόπουλος
If everything seems under control, you're just not going fast enough... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
volvos (volvos) Άντε γεια !!!



Ένταξη: 08 Απρ 2004 Δημοσιεύσεις: 15542
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ 14 Μάρ 2007, 11:53:23 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
einai απλο...εχεις μονιμα ξηλωμενο το καπακι οπως ειμαι εγω κανα διμηνο τωρα
ή κανεις τρυπα στο πλαστικο.
το καλυτερο ειναι να βρεις ενα καλο παιδι ηλεκτρολογο να περασει το καλωδιο ΠΙΣΩ απο ταμπλο και να το βγαλει μεσα στο ντουλαπακι...
(απο τη μερια την αλλη που ειναι usb περνα ευκολα απο παντου)
οποτε μετα ειναι οκ...
παντως το πλεον απαραιτητο οργανο σε μενα ειναι πλεον ενα πολυμπριζο.
μια φυσα για το gtech
μια για τον αναλυτη καυσαεριων
μια για το winols... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
RASTAVIPER (THOMAS) Τρελλαμένο μέλος

 TOP FUELER - 106 1.6(16)V
Ένταξη: 23 Νοέ 2004 Δημοσιεύσεις: 904 Τόπος: JAMAICA
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ 14 Μάρ 2007, 14:35:53 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Sidobre έγραψε: | Ωραία τα λέτε!!!
Η φύσα όμωςβγια την OBD είναι κάτω από το τιμόνι. Πως ρε καραβάγγο θα έχεις μόνιμα το καλώδιο εκεί και θα φαίνονται και όλες οι ασφάλειες χύμα? ε? Η φύσα της ΟBD δεν είναι και κανένα minijack. Είναι φύσα με τα όλα της! Το μήκος της, το πλάτος της.... Ε εξέχει καμια 10αριά πόντους....
Για ένα - δύο δοκιμαστικά μπορείς να το κάνεις, αλλά για κάθε μέρα τρεχαγυρευόπουλος |
Δεν ξέρω τι μου λες, αλλά σε μένα η φύσα είναι εύκολα προσβάσιμη κάτω από το ταμπλώ, χωριστά από τις ασφάλειες και εφόσον το καλώδιο είναι αποσπώμενο από τη συσκευή, μπορείς να έχεις το καλώδιο μόνιμα αφημένο στη φύσα και απλά να πηγαινοφέρνεις τη συσκευή.
ViPeR RaCiNg 2 > featuring Rallye 106, 1.6, 8V, NOW IN 16V EDITION!
www.tfrc.gr "ΠΟΙΑ ΠΙΣΤΑ,ΠΑΡΑΛΙΑ!"
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|