1ο Αγωνιστικό Project PS Club!

[pugsang]

Τασο δεν ειναι μονο για οσους σκεφτονται να ασχοληθούν σοβαρα με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό αλλα και για οσους ενδιαφερονται να:

1.Να ζήσουν την εμπειρια της γρήγορης οδήγησης στο χωμα που αποτελει απο μονη της πολυ μεγαλο σχολειο λογω των τονισμενων αντιδρασεων του αυτοκινητου με λίγα σχετικά χιλιομετρα.
2.Να διασκεδασουν σε ελεγχομενες συνθηκες χωρις να διαλυσουν το αυτοκινητο τους απο εξοδους ή απο την φθορα της πιστας.
3.Να δημιουργήσουν κατι δικο τους εστω & αν προκειται για χρεπι.


Για χορηγους βεβαια ουτε λογος να γίνεται.Μονοι μας είμασταν μονοι μας θα ειμαστε.Αν ειμασταν μεσα στα πραγματα και ειχαμε χορηγους δεν θα φτιαχναμε χρεπι θα φτιαχναμε ενα αγωνιστικο και θα τρεχαμε στην επομενη ανάβαση ή ραλλυ ή ακομα και ολοκληρο πρωταθλημα.

Το σκεπτικο ειναι απλό και ξεκαθαρο.Φτιαχνουμε κατι για να μας μεινει συλλογικά.Οσοι πιστοι προσελθετε.Αν και με την συμμετοχή που βλεπω μαλλον συμφερει να μαζευτουμε οι γνωστοί αγνωστοι και να αγορασουμε ενα Gr.E ετοιμο αυτοκινητο και να τρεχει μια αναβαση ο καθενας και οι αλλοι να κανουν τους μηχανικους-ορντινατσες.

Αυτο που με στεναχωρεί περισσοτερο ειναι το γεγονος οτι το club ειναι γεματο απο νεους ανθρωπους.Οι μισοι ειναι πανω ή κοντα στα 30 οποτε τους ξεχναμε γιατι εχουν χασει ηδη το τρενο των αγωνων αφου κανεις δεν προκειται να πονταρει σε γερασμενο αλογο.Απο τους υπόλοιπους που ειναι γυρω στα 23 με 26 χρονια κανεις δεν ενδιαφέρεται για να ξεκινησουμε κατι που ισως σε 1-2 χρονια καταλήξει σεν πληρη αγωνιστική εμπλοκη με χορηγους κλπ?Οι χορηγοί κύριοι & κυρίες βρίσκονται στις πιστες και οχι πισω απο ενα πληκτρολογιο-οθονη.Πανε και βλεπουν πιθανα ταλεντα που λιωνουν παντελονια στα bucket και οχι στις καφετεριες.

Συγνωμη για του υφος αλλα και εγω εχω χασει το τρενο προ πολλου.Απο εδω που ειμαι μονο να σπρωξω καποιον μπορω με οσες δυναμεις εχω.Οποιος νομιζει οτι μπορει ας μιλησει ή αλλιως ας σωπάσει για παντα

---

pedal to the metal

[ΝΙΚΟΣ]

[Sidobre]

[p206Mike]

Προσωπικά δηλώνω συμμετοχή και βοηθεια όσο μπορώ και σε οτι μπορω να φανώ χρήσιμος....και εννοείτε και στα οικονομικά ......

---

[PoLiThS]

Τάσο εμείς τα είπαμε τηλεφωνικά... Ψάχνωωωωωωωωωωωω!!

---

Le Tavernier....

Η Κουλαρα Ποτε δεν πεθαίνει δεν την σκιάζει φοβέρα καμια.. μονο λίγο καιρο ξαποσταίνει και ξανα προς τα γκαζια τραβα τραβα τραβα και ξανα προς τα γκαζια τραβααααα

[Ronin]

Θα ελεγα οτι συμφωνω με τον Μακη(pugsangΜακαρος...).Πολυ καλη η ιδεα κατασκευης ενος οχηματος για χρηση μεσα σε χωματινη πιστα.Τα κερδη απο αυτο το εγχειρημα ειναι γνωστα στους γνωστες(και στους περισσοτερους φανταζομαι),δεν χρειαζετε να τα λεμε συνεχεια.Αλλα αφου ειναι να κανουμε την κινηση για την αγορα-ανακατασκευη ενος Χ αυτοκινητου,γιατι να μην ξεκινησουμε απ ευθειας με ενα αγωνιστικο αυτοκινητο?.Για καποιους ισως αυτη η ιδεα να απεχει απο την πραγματικοτητα και να ανηκει σε αλλη διασταση αλλα για αυτους εχω τα παρακατω να πω:
Κατ αρχην απ οτι βλεπω διαβαζοντας το topic ,για το ολο project προβλεπω να μαζευτουν περιπου στα 10 ατομα.Το αν αυτο ειναι καλο η κακο θα φανει στην πορεια.Δεν εχω υποψιν μου το κοστος του project ακομα,αλλα εκτιμω οτι το οχημα που τελικα θα επιλεγει για αυτο το σκοπο θα χρειαστει αρκετα πραγματα(roll cage,αναρτησεις,λαστιχα,πιθανοτατα κινητηρα....κλπ).Εντελως θεωρητικα,και αν τα παραπανω που ανεφερα χρειαστουν τελικα,υπολογιζω ενα κοστος γυρο στα 1500 με 2000 ευρω.(κραταω καποια επιφυλαξη για το κοστος).Τα οποια βεβαια μου φαινονται ελαχιστα μπροστα στα χρηματα που θα χρειαζετε αυτο το πραγμα για συντηρηση.Θυμιζω οτι το αμαξι θα ειναι αποκλειστικα για ΣΚΙΣΙΜΟ σε χωμα,οποτε οι βλαβες ειμαι 100% σιγουρος οτι καθε 3 και λιγο θα ειναι παρουσες,
Αν κατσουμε λοιπων και τα βαλουμε ολα αυτα κατω μας βγαινει ενα κουστουμι που τελικα(μακαρι να βγω ψεφτης...)θα μας κανει να το παρατησουμε σε ενα χωραφι(γιατι κακα τα ψεματα ,θα βαρεθουμε να πληρωνουμε καθε λιγο και λιγακι τα ιδια και τα ιδια...) και να εχουμε κατα νου την γλυκια αναμνηση της κατασκευης ενος αυτοκινητου σαν συλλογος.
Αν αυτου η δικη μου προταση ειναι η εξης:
Κατ αρχην μαζευομαστε ολοι οσοι επιθυμουμε να εμπλακουμε με το project.Βαζουμε κατω τα κουκια,βλεπουμε τι εχουμε,και κινουμαστε προς την αγορα ενος φτηνου αγωνιστικου αυτοκινητου.Κανα 205,κανα 1300 rallye,κανα ritmo,κανα citroen ax,σε αυτη την κατηγορια δηλαδη.Δοξα το θεο,υπαρχουν αρκετα τετοια αυτοκινητα,ειναι και καποια παιδια(ξερετε καλυτερα εσεις ποιοι ειστε) που εχουν γνωριμιες με μηχανικους και συνεργεια,οπωτε πιστευω οτι δεν θα ειναι μεγαλο προβλημα η αγορα και η συντηρηση.Αρχικα το αυτοκινητο επιβαλετε να χρησιμοποιηθει σε πιστα (μπας και δουλεψουν λιγο τα κουλαδια μας...) και στην συνεχεια βλεπουμε και πιο μακρια( βλεπε αγωνες...).Το καλο ειναι οτι το αμαξι θα το προσεχουμε και δεν θα το εχουμε του κλωτσου και του μπατσου,οποτε μειωνουμε το κοστος συντηρησης σε λογικα επιπεδα.Αν κατσετε και το σκεφτειτε το κοστος και το τρεξιμο θα ειναι πανω κατω το ιδιο.Ευκαιριες υπορχουν παντου(ηδη ο ΧΟΣΕ-ΠΙΞΑΣ ξετρυπωσε r5 και εκανε το Μιλτο να δακρυσει) οποτε why not?
Μεγαλο το Post,το ξερω,εχετε δικιο,αλλα να ειστε σιγουροι οτι ειναι το 1/1000 απο αυτα που θα ηθελα να γραψω.
Δεν προκειτε για υποδειξη στην αξιεπαινη προσπαθεια του Τασου(Sidobre),αλλα για μια γνωμη.
Παιδια ας δουμε ρεαλιστικα τα πραγματα:Αν ειναι να κανουμε κατι,θα το κανουμε με ζορι.Κανενας μας δεν εχει τα φραγκα στην τραπεζα σε τρελλους λογαριασμους.Αν ειναι να γινει κατι θα γινει συλλογικα και με μερακι και προσωπικη εργασια,με οποια εννοια ειναι αυτη.
Αλλωστε αυτη δεν ειναι η γλυκα??
Περιμενω να διαβασω με αγωνια τα σχολια σας...

[Sidobre]

Χαίρομαι που έρχονται έτσι τα πράγματα και θέτονται οι απορίες και οι απόψεις έτσι.

Η σκέψη ενός φτηνού, πραγματικά φτηνού αυτοκινήτου για εκπαίδευση, ιδιαίτερα σε χώμα, έγινε γιατί, μετά από διάφορες συζητήσεις αλλά και δοκιμές, θεωρώ ότι κανένας που δεν έχει ασχοληθεί ουσιαστικά με μηχανοκίνητο αθλητισμό δεν θα τα καταφέρει επαρκώς αν δεν έχει περάσει κάποιες ώρες "πτήσης" με ένα αυτοκίνητο που να μην τον πολυνοιάζει αν θα διαλυθεί.

Η ιδέα ενός και όχι μόνο ενός αγωνιστικού αυτοκινήτου υπάρχει και θα γίνει!
Είναι προτιμότερο να δούμε ποιοί από εμάς -στην πράξη πλέον- μπορούν να ασχοληθούν και γιατί όχι, να διακριθούν, στο άθλημα που πραγματικά μας αρέσει και είναι προτιμότερο να ξεκινήσουμε από τα βασικά ώστε η πορεία μας είναι πιο ομαλή και να μην έχουμε επικίνδυνες προσγειώσεις.

Ακόμα υπάρχουν πολλά παιδιά που θα μπορούσαν να ασχοληθούν και ίσως να μην το ξέρουν ακόμα. Το είπε και ο Μάκης πιο πάνω, το συζητάμε με πολλούς ανθρώπους του χώρου εδώ και καιρό: ΟΙ ΝΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΒΟΗΘΕΙΑ.

Για να μάθεις σε ένα νέο (αλλά και σε έναν γηραιότερο) σαφώς δεν του δίνεις εξ'αρχής το καλύτερο. Ξεκινάς με το εκπαιδευτικό και προχωρώντας ανεβαίνει κατηγορίες, σκαλοπάτια και επίπεδα.

Νομίζετε ότι θα σταματήσουμε μόλις τελειώσει το εκπαιδευτικό; Χάσατε! Ηδη ψάχνουμε και για το επόμενο το οποίο θα είναι το πρώτο αυτοκίνητο χαμηλού κόστους (πιθανό Gr E) το οποίο θα τρέχει με τα χρώματά μας στους Ελληνικούς Αγώνες με μικρό κόστος.

---

If everything seems under control, you're just not going fast enough...

[Tomcat]

Και εγω μεσα , οικονομικα - πρακτικα - ψυχολογικα , Οτι θελετε εσεις! Αρκει να το χαμηλωσουμε κατω απο 4 και να με αφησετε να βαλω αυτα τα μπλε φωτακια στα πιτσιλιστηρια που τα χω αχτι !!!!

Οταν λεμε για χωματινη διαδρομη , τι ακριβως εχετε στον νου σας?

[ΝΙΚΟΣ]

[glf]

Πάντως υπάρχει και το.. Παραλληλοδρόμιο, σωστά ?

Αυτό για όσους βλέπουν δύσκολη την αρχή. Μπορείτε να ξεχαρμιανάζετε εκεί μέχρι να προσωρήσει το θέμα του εκπαιδευτικού.
Πιστεύω ότι το εκπαιδευτικό θα έχει μεγαλύτερη χαρά κατά τη φάση της ετοιμασίας για όσους θέλουν να δουν πως ετοιμάζεται ένα αγωνιστικό.
Οι... οδηγοί θα περιμένουν πότε θα τελειώσουν οι.... μηχανικοί για να το τρέξουν !!!

---

[Sidobre]

Nίκο ένας από τους λόγους που προσπαθούμε να ξεκινήσουμε με δικό μας αυτοκίνητο είναι ατου τιμολογίου του Παραλληλοδρομίου. Οι τιμές είναι μεν τίμιες (περιλαμβάνοντας τις φθορές των αυτοκινήτων, την συντήρηση της πίστας κλπ, κλπ) είναι όμως λίγο ακριβές για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί λίγο πιο σοβαρά.

Εκτός αυτού, όταν θα νοικιάσεις π.χ. το micra κάθε φορά θα σκέφτεσαι να το πατήσεις λίγο παραπάνω με τον φόβο της ζημιάς που (είναι και λογικό) θα πρέπει να πληρώσεις.

Ο κ. Κουρτέσης δεν έχει κανένα πρόβλημα να μείνει εκεί το δικό μας αυτοκίνητο (αφού θα είναι και χωρίς πινακίδες) και να χρησιμοποιείται αποκλειστικά από εμάς με κόστος μόνο την συντήρηση της πίστας.

Είναι μια καλή ευκαιρία να μάθουμε πολλά πράγματα!
- Την χαρά της δημιουργίας ενός έστω και παλιού αγωνιστικού και όλες τις γνώσεις που θα μπορεί να σου προσφαίρει αυτό.
- Την πραγματική εικόνα του κόστους όσο αφορά την συντήρηση ενός αυτοκινήτου που εμπλέκεται σε αγώνες και ιδιαίτερα σε χώμα που είναι ιδιαίτερα απαιτητικοί.
- Την μάθηση της συμπεριφοράς ενός αυτοκινήτου σε χώμα, όμως σε ελεγχόμενες συνθήκες.
- Αγωνιστικά χιλιόμετρα και ατελείωτη εμπειρία

Επίσης θεωρώ ότι αν κάποιος μάθει σε χώμα ιδιαίτερα σε μπροστοκίνητο, τότε η άσφαλτος θα του φαίνεται πολύ εύκολη!

Ακόμα, αν φτάσουμε σε κάποιο επίπεδο που ακόμα και το παραλληλοδρόμιο μας φαίνεται "λίγο" υπάρχουν πολλοί τρόποι να διεξαχθούν δοκιμές επί πραγματικού εδάφους ειδικών διαδρομών.

Νομίζω ότι είναι η καλύτερη ευκαιρία να εμπλακούμε σε αυτόν τον τομέα που λατρεύουμε!!!!

---

If everything seems under control, you're just not going fast enough...

[glf]

Συμφωνώ 100% με το σκεπτικό σου. απλώς δίνω τροφή και για... δημιουργικό αντίλογο

Εγώ το σκέφτομαι να τρέξω κάνα χωμάτινο σπριντάκι. Αν δω στρωτά χώματα θα μπώ με το rallye... χαλαραααααααα

---

[Alex]

Εγω ειμαι μεσα σε οτι και αν τελικα γινει.. Τωρα για το αν υπαρχουν τιποτα "ταλεντα" εδω μεσα που θα μπορουσαν να κανουν κατι σε αγωνιστικο επιπεδο, μου φαινεται αυτο θα το ανακαλυψουμε στην πορεια..

[pugsang]

Λοιπον μετα απο αρκετό ψάξιμο και κοστολογηση του ολου project φαίνεται οτι αξίζει να βρούμε ενα έτοιμο Ν1 106 1.3 ή κανενα Ciquecento TROFFEO ή ακομα και κανενα Gr.E με ανω οριο τιμής τα 3.500 με 4.000 Ευρά.Με αυτό το αυτοκίνητο θα παμε Μεγαρα θα το δοκιμάσουμε και θα δοκιμαστούμε και θα μπούμε για μια χρονια στο πρωτάθλημα αναβάσεων.Για ραλλυ το βλεπω ψιλοδύσκολο λογω του χρόνου που χρειαζεται για τις αναγνωρίσεις και που κανενας μας δεν διαθέτει.Παμε για μια χρονια και ας βγουμε τελευταίοι.Η εμπειρία θα αρχίσει να μετράει.Αν μαζευτούμε 10 άτομα απο 300-350 Ευρά έκαστος νομίζω οτι θα γίνει δουλεια.

Τι λέτε αξίζει έτσι ή να ξαναγυρίσουμε στο αρχικό χρεπι project και οπου παει?

---

pedal to the metal

[Sidobre]

Mάκη δεν θα διαφωνήσω καθόλου, ίσα ίσα το πρόγραμμα που προσπαθούμε να φιάξουμε (άλλωστε τα έχουμε πει και τηλεφωνικά) περιλαμβάνει φουλ εμπλοκή από το 2005. Αν καταφέρουμε να κάνουμε και μερικές εμφανίσεις το 2004 ακόμα καλύτερα!

Την αγορά του πρώτου έτοιμου αγωνιστικού N1 ή GrE την υπολόγιζα γύρω στα Χριστούγεννα γιατί είναι καλή εποχή (πολλοί αλλάζουν αυτοκίνητα) και εμείς θα μπορούμε να έχουμε μαζέψει κάποια χρήματα.

Για το Χρέπι εξακολουθώ να είμαι μέσα γιατί με τα κουλά τα χέρια μου προσώπικα, δεν πρόκειται, από την ντροπή μου και μόνο, να δηλώσω συμμετοχή σε κανένα αγώνα.

Για ενημέρωση πάντως για όλους τους υπόλοιπους, χθές είδαμε ένα Citroen AX το οποίο όμως δέν έλεγε και αύριο πάω να δώ ένα Ford Escord 1,3... (μας βλέπω τελικά με πισωκούουουουνα!)

---

If everything seems under control, you're just not going fast enough...

[Ady]

Και χρέπι και Ν1 ή Gr.E.....

Πρώτα το χρέπι (αν βρούμε) και μετά πάμε (όσοι πάμε) για άλλα κόλπα....

Ας είναι καλά ο κ. Τσεπίδης-Παντελονίδης που λέει και ο Θανάσης...

[ΝΙΚΟΣ]

[Miltellas]

Πάντως παιδιά με βάλατε σε σκέψη να σχεδιάσω για τους Θεσσαλονικείς ένα καρτ-project όπου με 1500Ε το πολύ θα βρούμε ένα παλιό αγωνιστικό καρτ και θα το κάνουμε φτηνό σχολείο οδήγησης στην πίστα όπου τα έξοδα θα τα αναλαμβάνουν οι συμμετέχοντες στο project και γιατί όχι και με την αρωγή του ταμείου του club. Και με μερικές συμμετοχές σε αγώνες, για την εμπειρία αλλά και αν είμαστε ικανοί (και με λιγότερα από 75κιλά) και για κάτι περισσότερο, γιατί όχι;

Αν πάντως δεν προχωρήσει το χρέπι-project στην Αθήνα σκεφτείτε εναλλακτικά το καρτ-project. Πολύ φτηνότερο και εξίσου δυνατή και πολύτιμη εμπειρία (ίσως και δυνατότερη, πιστέψτε με).

---

Ελληνική Λέσχη Φίλων της Πραγματικής Οδήγησης

Performance of Real Cardriving Club

[pezomania]

Λοιπόν, εβρέθει Starlet 1.3 του 1978 (πισοκούνα), με μπακετ καθίσματα RECARO & αγωνιστικό τιμόνι!!

Μιλησα με τον ιδιοκτήτη του και περιμένω να μου πεί αν το πουλάει ή όχι. Πινακίδες τις έχει καταθέσει πρίν μερικούς μήνες.

Εκτός από αυτό, με κάποιους που μίλησα, μου είπαν ότι φτηνό αμάξι χωρίς πινακίδες, μπορούμε να βρούμε από το ΟΔΥ (έτσι δεν γράφετε ). Το ψάξιμο συνεχίζετε.....

---

Η ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ΕΛΚΕΙ ΤΗΝ ΑΤΕΛΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ.

[pugsang]

Μπραβο Γιωργο!!!!!

Γραφετε ΟΔΔΥ(Οργανισμός Διαχείρισης Δημόσιου
Υλικού) και έχει και site http://www.oddy.gr/auctions.cfm

---

pedal to the metal