Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Pughell (Στελιος) Άντε γεια !!!

 106 XSi 1.6
Ένταξη: 24 Απρ 2003 Δημοσιεύσεις: 11050 Τόπος: Σαλλλονικη...
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:37:00 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μαμα απο ολα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
oustampas (Στέφανος) Νέος χρήστης

207 le mans (χωρίς αυτοκόλητα)
Ένταξη: 14 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 64 Τόπος: Aνοιξη
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:50:49 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote]Μαμα απο ολα.[/quote]
Έγω αναφερόμουν σε μία δυναμομέτρηση που είχε κάνει o mechanic, όταν όπως ο ίδιος λέει, απ ότι καταλαβαίω τουλάχιστον, είχε κάποιο ram air πάνω. Απλά δεν ξέρω τι ram air είναι αυτό και αν είχε και τίποτα άλλο πάνω, αφού όπως λέει (σελ. 15 νομίζω) πήγαινε καλύτερα από προγραμματισμένα rc. Αυτό το set up μ ενδιαφέρει να μάθω και αυτή τη δυναμομέτρηση να δω. Φυσικά καταλαβαίνω ότι μπορεί κάποιος να μη θέλει να πει πως ακριβως έχει φτιάξει το αμάξι του για διάφορους λόγους.
"Στην πρωτη στροφή μπήκα τρένο..
Στη δεύτερη στροφή μπήκα πόρτες γιατί τσίμπησα το φρένο..." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Pughell (Στελιος) Άντε γεια !!!

 106 XSi 1.6
Ένταξη: 24 Απρ 2003 Δημοσιεύσεις: 11050 Τόπος: Σαλλλονικη...
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:55:11 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μπα,δεν εχει τετοια κολληματα ο Θανασης,απλα λιγο απιθανο να κουβαλαει την μετρηση μαζι του στο καραβι.
Εγω προσπαθω να βρω του RC_MANOS την μετρηση που ηταν ιδια με του Θαναση σε καμπυλες αλλα δεν ξερω που σκατa την εχουμε postαρει...
Ειχε δειξει 174(με EWG διορθωση) με επιπεδη καμπυλη απο τις 6000 εως τον κοφτη. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
oustampas (Στέφανος) Νέος χρήστης

207 le mans (χωρίς αυτοκόλητα)
Ένταξη: 14 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 64 Τόπος: Aνοιξη
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 14 Ιαν 2012, 23:59:43 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αυτό πώς το πέτυχε? Η δεν το πέτυχε και απλά έτυχε? 
"Στην πρωτη στροφή μπήκα τρένο..
Στη δεύτερη στροφή μπήκα πόρτες γιατί τσίμπησα το φρένο..." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Pughell (Στελιος) Άντε γεια !!!

 106 XSi 1.6
Ένταξη: 24 Απρ 2003 Δημοσιεύσεις: 11050 Τόπος: Σαλλλονικη...
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 00:08:52 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν ετυχε ρε,ετσι ειναι ενα τυπικο διαγραμμα EP6DTS...  |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ironman02 (Giorgos) Έχω ξεφύγει !!!

 Peugeot 207 1.6T Rallye (2009)
Ένταξη: 29 Δεκ 2008 Δημοσιεύσεις: 1284 Τόπος: Λονδίνο, Αγγλία
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 00:11:58 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αυτό με λίγο χαμήλωμα στις μεσαίες πώς σας φαίνεται?
[/url] |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
giannis27 (Σερραίος) Έχω ξεφύγει !!!

 peugeot 207 rc !!
Ένταξη: 18 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: serres
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 01:06:07 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
στην δυναμομέτρηση μάλλον δεν έχει γίνει ακόμα adaptation εξου κ η μεγάλη λακκούβα στις 5.500, λογικά μετά από κάποια χλμ αυτή η λακκούβα θα έχει εξαλειφθεί!
το ίδιο έχω παρατηρήσει σε άλλα 2 αμάξια μετά από ψιλό μετατροπές ,ακριβώς εκεί γύρω στις 5.500 έπεφτε η πίεση λίγο κ μετά ξανά έδινε .
those who can Do
those who can't teach or that they think.............. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ilianos Τρελλαμένο μέλος

mini r56
Ένταξη: 03 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 453
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 01:39:09 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ironman02 έγραψε: | Αυτό με λίγο χαμήλωμα στις μεσαίες πώς σας φαίνεται?
[/url] |
τι περιφερειακά φοραει το αμαξι? τι προγραμμα? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ironman02 (Giorgos) Έχω ξεφύγει !!!

 Peugeot 207 1.6T Rallye (2009)
Ένταξη: 29 Δεκ 2008 Δημοσιεύσεις: 1284 Τόπος: Λονδίνο, Αγγλία
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 02:05:30 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είναι από τη σελίδα της chiptronic που διαφημίζει το πρόγραμμα οπότε νομιζω ότι είναι μαμά εντελώς RC απλά με πρόγραμμα. Τώρα τι πρόγραμμα i have no idea.. Chiptronic!
Απλά φαίνεται να έχει ωραία καμπύλη αν εξαιρέσεις τη λακουβίτσα και peakάρει στις 6500. Γι'αυτό το έβαλα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Pughell (Στελιος) Άντε γεια !!!

 106 XSi 1.6
Ένταξη: 24 Απρ 2003 Δημοσιεύσεις: 11050 Τόπος: Σαλλλονικη...
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 08:13:49 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η μαμα δυναμομετρηση παντως,δεν θυμιζει και πολυ μαμα RC(αν ειναι η διακεκομμενη γραμμη).
Μαμα RC δεν peakαρει στις 5000,εκτος και αν εχει προβλημα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
SαλιγκαρAKIS (Σάκης) Έχω ξεφύγει !!!

207 rallye f/l 150άρι (few years ago)
Ένταξη: 15 Σεπ 2010 Δημοσιεύσεις: 2534 Τόπος: Troll City
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 11:43:45 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το δυναμόμετρο είναι TAT που αν δεν απατώμαι είναι αδρανειακό. Συνεπώς στις ψηλές παίζει να ξεφουσκώνει για αυτό και η πτώση στη ροπή. Δεν βγάζουν όλα τα dyno τις ίδιες "ωραίες" καμπύλες.
-> http://www.chiptronic.gr/documents/dyno_tat.html
edit: Η ίδια η εταιρία(chiptronic) γράφει ότι γίνεται προσομοίωση συνθηκών δρόμου, αλλά αμφιβάλλω. Συνήθως τέτοιου τύπου δυναμόμετρα κάνουν μέτρηση 4-5 δευτερολέπτων. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
oustampas (Στέφανος) Νέος χρήστης

207 le mans (χωρίς αυτοκόλητα)
Ένταξη: 14 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 64 Τόπος: Aνοιξη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 12:02:55 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | Η μαμα δυναμομετρηση παντως,δεν θυμιζει και πολυ μαμα RC(αν ειναι η διακεκομμενη γραμμη). Confused
Μαμα RC δεν peakαρει στις 5000,εκτος και αν εχει προβλημα.
|
H διακκεκομμένη πρέπει να είναι του τροχού αν δεν κάνω λάθος. Πολύ θα μαι ενδιέφερε να δω την δυναμομέτρηση του μαμα rc μιας και ακόμα δεν έχω δει..
"Στην πρωτη στροφή μπήκα τρένο..
Στη δεύτερη στροφή μπήκα πόρτες γιατί τσίμπησα το φρένο..." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
mechanic (Θανασης) Έχω ξεφύγει !!!


Ένταξη: 05 Ιούν 2008 Δημοσιεύσεις: 1594 Τόπος: Ελλαδα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 14:02:55 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
τη δηκια μου την εχασα στη μετακομιση,
(λογικα ειναι καπου μεσα σε καποιο ντοσιε/τετραδιο σε καποια κουτα και αυτο σε αλλη χωρα οποτε για να τη σκαναρω τωρα απο εδω που ειμαι χαιρεται... )
Αλλα και εδω μεσα, ριξε μια ματια στις δυναμομετρισεις μελων
(εκει που δεν υπαρχουν σχολια) σιγουρα υπαρχει μια ενος παιδιου που εχει ενα (κουκλι) ασπρο λεμαν...
Θα την εψαχνα εγω, αλλα εχω τοσο αργη συνδεση που θα μου παρει ωρες μεχρι να τη βρω κτλ...
Απλα για την ιστορια ειχα 150κατι αλογα τροχο στις 6200κατι με απλη αμολυβδη και μετα η γραμμη συνεχιζε ευθεια μεχρι κοφτη.
Κατι που το επιβεβαιωνει και ο τροπος που βγαζει τη δυναμη στο δρομο,
μιας και με μαμα πιεση δεν ειναι κατι φοβερο απο θεμα αποδοσης, αλλα οπου και να ειναι η βελονα του στροφομετρου πατας γκαζι και αυτο τη βαζει με τη μια στα κοκκινα χωρις να κολωνει.
(ηδιαιτερα χρησιμο στο στρηψημο μιας και πρακτικα στριβεις χωρις να προσπαθεις να εχεις το μοτερ σε συγκεκριμενο φασμα, απλα πατας γκαζι και δινει χωρις να ψοφαει ψηλα)
Τωρα απο εκει και επειτα προσωπικα (αν και το σκεφτομαι να παρω αλλης φιλοσοφιας αμαξι) απο την αλλη ομως θελω με το hardware που εχω τωρα, να κανω το εξης...
Να βαλω μια το αμαξι πανω στο δυναμομετρο ωστε να δω τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη τι καμπυλες εχω
(τα νουμερα δεν με απασχολουν ηδιαιτερα, μιας και σας ειπα μονο 150κατι αλογα εβγαλε)
Αλλα θελω να βαλω προγραμμα με σκοπο να δινει ψηλα δυναμη αδιαφορωντας για χαμηλα και μεσαιες,
ειληκρινα και τιποτα να μην παρω χαμηλομεσαιες σκασιλα μου,
οπως σκασιλα μου και το νουμερο της ιπποδυναμης...
Απλα θελω να αλλαξω τον τροπο που βγαζει τη δυναμη και να το κανω να λυσαει ψηλα,
ειληκρινα αδιαφορω για το τι ιπποδυναμη θα βγαλει, το μονο που με νοιαζει ειναι "πως" θα τη βγαλει...
θα δουμε κατσε να κατηφορισω ελλαδα σε μερικους μηνες και τοτε βλεπουμε...  |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
oustampas (Στέφανος) Νέος χρήστης

207 le mans (χωρίς αυτοκόλητα)
Ένταξη: 14 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 64 Τόπος: Aνοιξη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 14:46:21 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | Αλλα θελω να βαλω προγραμμα με σκοπο να δινει ψηλα δυναμη αδιαφορωντας για χαμηλα και μεσαιες,
ειληκρινα και τιποτα να μην παρω χαμηλομεσαιες σκασιλα μου,
οπως σκασιλα μου και το νουμερο της ιπποδυναμης... |
Ακριβώς το ίδιο ζητάω και γω.
Απλά επειδή έχουν τύχει κάποια πολύ όμορφα απρόοπτα για τα οποία δυστυχώς θα χρειαστεί να πέσει και χρήμα, δεν υπάρχει περίπτωση να διαθέσω κάτι παραπάνω για hardware.
Το λέω αυτό, μιας και το μόνο διαφορτικό που έχει σαν hardware το αμάξι (όσον αφορά τον κινητήρα) είναι το ram air1 (αν δεν κάνω λάθος). Δηλαδή μια σωλήνα από μπροστά μέχρι το φιλτροκούτι. Ούτε καν άλλο πάνελ, μιας και βαριέμαι τα καθαρίσματα και λοιπά. Παρεμπιπτόντως πόση διαφορά έχει ένα πάνελ, μιας και πλησιάζει η ώρα που θα αλλάξω το φίλτρο αέρα?(χρειάζεται ή το ίδιο πράγμα είναι?)
Τα λέω αυτά γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ φοράς έχεις διαφορετικό hardware (μπορεί να λέω και βλακείες, δεν είμαι σίγουρος).
"Στην πρωτη στροφή μπήκα τρένο..
Στη δεύτερη στροφή μπήκα πόρτες γιατί τσίμπησα το φρένο..." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
oustampas (Στέφανος) Νέος χρήστης

207 le mans (χωρίς αυτοκόλητα)
Ένταξη: 14 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 64 Τόπος: Aνοιξη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 15:32:38 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λοιπόν κοίταξα τις δυναμομετρήσεις στο ανάλογο τόπικ και παρατήρησα τα εξής:
Αρκετά ως πολύ καλές οι καμπύλες στα μαμα rc. καλύτερα από ότι τις καταλαβαίνω στο δρόμο.
Πώς γίνεται το ένα μαμα να βγάζει 174, 24και κάτι ροπή και το άλλο 190γάματα και 30κιλά ροπής? Μάλλον ότι να ναι τα δυναμόμετρα απ ότι καταλαβαίνω. Τεσπά η μορφή των καμπυλών ήταν κομπλέ και στα 2.
Επίσης, σόρρυ, αλλά άθλιες καμπύλες σε όλα (χωρίς εξαιρέσεις) τα προγραμματισμένα 207 που υπάρχουν στο αντίστοιχο τόπικ των δυναμομετρήσεων. Για να μην παρεξηγηθώ το άθλιες είναι καθαρά για τα δικά μου γούστα. Και εξηγούμε:
Αφού θεωρώ ότι μαμά το rc δεν με ικανοποιεί ψηλά και με χαλάει το πέταγμα στις 4000rpm, τότε φαντάζομαι ότι κάτι καμπύλες με βουνά στις μεσαίες, 35-40 κιλά ροπής και με βουτιά στην ισχύ πριν καν τις 6000, που σε πολλά σταματάει και η δυναμομέτρηση(χωρις να χω κατλάβει το λόγο), απλά δε θα θέλω να το οδηγήσω...
Ελπίζω ότι αυτό είναι έτσι, απλά επειδή δεν το έχει ζητήσει κάποιος και όχι γιατί δεν μπορούν οι προγραμματιστές να φτιάξουν αντίστοιχες καμπύλες με λιγότερα άλογα. Νομίζω και ελπίζω (θα φανεί άμεσα), ότι όταν ζητήσω απλά μία μορφή καμπύλης όπως τη θέλω εγώ (με πλήρη ελευθερία οσον αφορά τα άλογα) θα την κάνουν χωρίς πρόβλημα. Φυσικά θα επικοινωνήσω με τους προγραμματιστές τηλεφωνικώς, μιας και δεν περιμένω να βγει κάποιος να μου πει -εγώ είμαι- δημόσια. Δε θα ταν δίκαιο άλωστε.
Αυτά τα λέω χωρίς να χω οδηγήσει κάποιο τέτοιο τερατάκι κατά τ άλλα, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πως έτσι θα το ΝΙΩΘΩ. Γιατί στο δικό μου τουλάχιστον, όλα γίνονται για την αίσθηση. Αν δεν έχω αίσθηση δεν υπάρχει και αποτελεσματικότητα. Και στο κατω-κάτω, τι να την κάνω την αποτελεσματικότητα? Ούτε σε αγώνες τρέχω, ούτε σε κόντρες. Να ανεβαίνω τα βουνα θέλω και να χαίρομαι μόνος μου, έστω κι αν στην ευθεία με περνάνε από πάνω όλοι οι υπόλοιποι...
"Στην πρωτη στροφή μπήκα τρένο..
Στη δεύτερη στροφή μπήκα πόρτες γιατί τσίμπησα το φρένο..." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Pughell (Στελιος) Άντε γεια !!!

 106 XSi 1.6
Ένταξη: 24 Απρ 2003 Δημοσιεύσεις: 11050 Τόπος: Σαλλλονικη...
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 15:57:19 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
oustampas έγραψε: | Παράθεση: | Η μαμα δυναμομετρηση παντως,δεν θυμιζει και πολυ μαμα RC(αν ειναι η διακεκομμενη γραμμη). Confused
Μαμα RC δεν peakαρει στις 5000,εκτος και αν εχει προβλημα.
|
H διακκεκομμένη πρέπει να είναι του τροχού αν δεν κάνω λάθος. Πολύ θα μαι ενδιέφερε να δω την δυναμομέτρηση του μαμα rc μιας και ακόμα δεν έχω δει.. |
Πολυ πιθανον,απλα μου φαινεται λιγο περιεργο το να peakαρει σε διαφορετικα σημεια τροχο με στροφαλο.  |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
android (γιωργος) Έχω ξεφύγει !!!


 207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 3540
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 20:23:50 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
oustampas έγραψε: | Λοιπόν κοίταξα τις δυναμομετρήσεις στο ανάλογο τόπικ και παρατήρησα τα εξής:
Αρκετά ως πολύ καλές οι καμπύλες στα μαμα rc. καλύτερα από ότι τις καταλαβαίνω στο δρόμο.
Πώς γίνεται το ένα μαμα να βγάζει 174, 24και κάτι ροπή και το άλλο 190γάματα και 30κιλά ροπής? Μάλλον ότι να ναι τα δυναμόμετρα απ ότι καταλαβαίνω. Τεσπά η μορφή των καμπυλών ήταν κομπλέ και στα 2.
Επίσης, σόρρυ, αλλά άθλιες καμπύλες σε όλα (χωρίς εξαιρέσεις) τα προγραμματισμένα 207 που υπάρχουν στο αντίστοιχο τόπικ των δυναμομετρήσεων. Για να μην παρεξηγηθώ το άθλιες είναι καθαρά για τα δικά μου γούστα. Και εξηγούμε:
Αφού θεωρώ ότι μαμά το rc δεν με ικανοποιεί ψηλά και με χαλάει το πέταγμα στις 4000rpm, τότε φαντάζομαι ότι κάτι καμπύλες με βουνά στις μεσαίες, 35-40 κιλά ροπής και με βουτιά στην ισχύ πριν καν τις 6000, που σε πολλά σταματάει και η δυναμομέτρηση(χωρις να χω κατλάβει το λόγο), απλά δε θα θέλω να το οδηγήσω...
Ελπίζω ότι αυτό είναι έτσι, απλά επειδή δεν το έχει ζητήσει κάποιος και όχι γιατί δεν μπορούν οι προγραμματιστές να φτιάξουν αντίστοιχες καμπύλες με λιγότερα άλογα. Νομίζω και ελπίζω (θα φανεί άμεσα), ότι όταν ζητήσω απλά μία μορφή καμπύλης όπως τη θέλω εγώ (με πλήρη ελευθερία οσον αφορά τα άλογα) θα την κάνουν χωρίς πρόβλημα. Φυσικά θα επικοινωνήσω με τους προγραμματιστές τηλεφωνικώς, μιας και δεν περιμένω να βγει κάποιος να μου πει -εγώ είμαι- δημόσια. Δε θα ταν δίκαιο άλωστε.
Αυτά τα λέω χωρίς να χω οδηγήσει κάποιο τέτοιο τερατάκι κατά τ άλλα, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πως έτσι θα το ΝΙΩΘΩ. Γιατί στο δικό μου τουλάχιστον, όλα γίνονται για την αίσθηση. Αν δεν έχω αίσθηση δεν υπάρχει και αποτελεσματικότητα. Και στο κατω-κάτω, τι να την κάνω την αποτελεσματικότητα? Ούτε σε αγώνες τρέχω, ούτε σε κόντρες. Να ανεβαίνω τα βουνα θέλω και να χαίρομαι μόνος μου, έστω κι αν στην ευθεία με περνάνε από πάνω όλοι οι υπόλοιποι... |
Ενα τετοιο αμαξι που λες θα ταν με το ζορι 200-205 αλογα και τα πιο πολλα θα τα περνε απο τα περιφεριακα... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Pughell (Στελιος) Άντε γεια !!!

 106 XSi 1.6
Ένταξη: 24 Απρ 2003 Δημοσιεύσεις: 11050 Τόπος: Σαλλλονικη...
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 20:35:53 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ναι αλλα αφου αυτο ζηταει;
Τωρα θα μου πεις,να δωσεις 600-700Ε για 20 αλογα αξιζει;
Ε,δεν θα το ελεγα αλλα αμα τα εχεις,τα δινεις...  |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
oustampas (Στέφανος) Νέος χρήστης

207 le mans (χωρίς αυτοκόλητα)
Ένταξη: 14 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 64 Τόπος: Aνοιξη
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 21:06:32 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αρχικά δεν σκοπεύω να δώσω 600-700 ευρώ για ένα πρόγραμμα και δεύτερον δε τα δίνω για 20 άλογα, αλλά για να έχω την αίσθηση που θέλω.
Αυτός δεν είναι ο λόγος της βελτίωσης?
Προφανώς, θα τα δώσω επειδή τα χω, αν τα δώσω(αν δηλαδή δω ότι γίνεται αυτό που ζητάω χωρίς πολλά περιφερειακά), αλλά δε θα ρωτήσω κι όλας....
"Στην πρωτη στροφή μπήκα τρένο..
Στη δεύτερη στροφή μπήκα πόρτες γιατί τσίμπησα το φρένο..." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
android (γιωργος) Έχω ξεφύγει !!!


 207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 3540
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ 15 Ιαν 2012, 21:29:53 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Pughell έγραψε: | Ναι αλλα αφου αυτο ζηταει;
Τωρα θα μου πεις,να δωσεις 600-700Ε για 20 αλογα αξιζει;
Ε,δεν θα το ελεγα αλλα αμα τα εχεις,τα δινεις...  |
Αλλιως μπορει να βαλει μονο τα περιφεριακα που θα βαζε ετσι κ αλλιως
να χωσει λιγα παραπανω και να βαλει εκκεντρα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|