Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Gotcha (George) Τρελλαμένο μέλος


 F20 πετρέλης
Ένταξη: 06 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 813
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 18 Ιούν 2013, 08:29:41 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
android έγραψε: | Ενα τυπικο φουλ πρωτο σταδιο βγαζει ευκολα 15000 χλμ αλλαγη μπουζι.Ενα πουσαρισμενο ΟΧΙ ,Ενα που βαζει βενζινη απο οπου βρει ΟΧΙ
Τωρα προβλημα που μπορει να φταιει το προγραμμα,ποιος μπορει να βγει να το πει και να το αποδειξει? |
+1 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
reselie-206 (Αστραπόγιαννος) Έχω ξεφύγει !!!


 207 522 whp
Ένταξη: 14 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1753 Τόπος: Λαμία
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 18 Ιούν 2013, 09:00:40 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Gia pιο λόγο να ρισκάρεις για 4 ψωρομπουζί? τα αλλάζεις κάθε 10-12 χιλιάδες και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο... εάν δεν κάνεις συνεχώς ταξίδια τότε αυτά τα χιλιόμετρα θα γίνουν σε 6 μήνες εώς 1 χρόνο.. Σιγά τα αυγά...
Είναι δεν είναι εντάξει τα αλλάζεις και τέλος.. Εξ'αλλου τόσα και τόσα δίνουμε για βενζίνες πχ.. κάνεις κράτη μια εβδομάδα και να τα μπουζί
Τώρα σχετικά με το πρόγραμμα απο μόνο του δεν σου κάνει ζημιά εφόσον είναι σωστό... Εάν ακολουθεί τη θεωρία της φυσικής και όχι ότι έρθει στη κούτρα του προγραμματιστή (δηλαδή να έχει σωστά μίγματα advance κτλπ ) τότε δεν πρόκειται να κάνει κίχ....
Πέραν αυτού εννοείται πώς όσο πουσάρεις ένα μοτέρ παράγει περισσότερη ενέργεια με αποτέλεσμα και μεγαλύτερες θερμοκρασίες (ώς αποτέλεσμα του συντελεστή απόδοσης του εκάστοτε κινητήρα και την ενέργεια που 'χάνεται' ώς θερμότητα). Γιαυτό καλό είναι να βοηθάμε το μοτέρ να αποβάλει τη παραπάνω θερμότητα με κάθε δυνατό τρόπο (πχ καλό παραφλού, καλό λάδι, μεθανόλες , σωστή εξάτμιση χωρίς γωνίες και κολλήσεις του κ@λου κτλπ)
Σίγουρα πάντως με ένα ΣΩΣΤΟ πρόγραμμα (με αρνητικό αντίκτυπο στην κατανάλωση/καυσαέρια) μπορεί να δουλέψει πιο ασφαλές και σωστά ένα μοτέρ γιατί ώς γνωστόν πλέον οι εταιρίες εστιάζουν την προσοχή τους στα καυσαέρια κάτι που οδηγεί σε στεγνό μίγμα..
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
MAD (Μάκης) Έχω ξεφύγει !!!


207 RALLYE 1.6T
Ένταξη: 14 Μάϊ 2004 Δημοσιεύσεις: 1102
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι 18 Ιούν 2013, 13:59:04 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
android έγραψε: | Ενα τυπικο φουλ πρωτο σταδιο βγαζει ευκολα 15000 χλμ αλλαγη μπουζι.Ενα πουσαρισμενο ΟΧΙ ,Ενα που βαζει βενζινη απο οπου βρει ΟΧΙ
Τωρα προβλημα που μπορει να φταιει το προγραμμα,ποιος μπορει να βγει να το πει και να το αποδειξει? |
+1000000000
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
nikos68 (Νίκος) Μέλος

Peugeot 207 RC
Ένταξη: 07 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 182 Τόπος: Ρέθυμνο
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ 19 Ιούλ 2013, 09:56:00 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λοιπόν παιδες ωραίο τόπικ ανοίξατε και θα παραθέσω κι εγώ τις απόψεις μου σχετικά με τις βλάβες και τα χμ του αυτοκινητου.
Το δικό μου έχει τα διπλά σχεδόν χμ από αυτά που είδα εδω μεσα μεχρι στιγμης που σημαινει έχω αυτή τη στιγμή 160000 με πρόγραμμα από 20000 χμ.
Σοβαρες βλάβες δεν εχει βγαλει το αμαξι με την έννοια ότι συντηρείται σωστά σε όλα τα επίπεδα που αφορούν τον κινητήρα και τα περιφερειακα.
Η πιο σοβαρή οικονομικά βλαβη ήταν η αντλία υψηλής η οποία έκανε κόλπα τωρα τελευταία και χωρις να δείχνει εμφανή σημεία φθοράς αλλάχτηκε κι έστρωσε η κατάσταση χωρίς το αμαξι να έχει μείνει στο δρόμο λόγω πάυσης παροχής καυσίμου.
Επίσης έχει αλλαχτεί και ο διακλαδωτηρας των υγρων ψύξης γιατί έχανε από τη μεριά του θερμοστατη και ειναι φιξ το ανταλλακτικό.
Επίσης η σκαστρα Vag που έχουμε οι περισσότεροι τα έπαιξε μετά από 125000χμ...άρα έχει κι αυτή ημερομηνία λήξης ίσως περισσότερη από τη μαμα.
Το αμαξι χρονίστηκε στα 110000 από ζούρλια δική μου χωρις να έχει παρουσιασει κατι.Έχανε 5 μοίρες δε θυμαμαι ποιος εκκεντροφόρος και καθαριστηκαν και οι βαλβίδες εισαγωγης με το γνωστό αφρό κρύβοντας τα καυσαέρια τον ήλιο για μερικά λεπτά.
Πραγματικά έγινε άλλο αυτοκίνητο...επομενως χρειαζεται ένας έλεγχος σε αυτά περίπου τα χμ.
Άποψή μου είναι η εξής:...Όποιος έχει ένα λαδακι 5-30 μόνιμο στο πορτ μπαγκαζ έναν πολλαπλασιαστη και ίσως και αντιψυκτικό θα κανει άφοβα όσα χμ θελει.
Αυτά με λίγα λόγια..όποιος θελει λεπτομερειες άλλες μπορεί να ρωτησει
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
recife_rallye (lefos) Έχω ξεφύγει !!!

 e-tuners stage4 from north
Ένταξη: 03 Σεπ 2008 Δημοσιεύσεις: 2420
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 20 Ιούλ 2013, 21:55:34 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Οντως ωραιο τοπικ αλλα πρεπει να γινει οπως το προτεινε ο τασος αν θυμαμαι καλα..Αλλιως θα παραμεινει σαν μια γενικη συζητηση περι βελτιωσης.
Στη δικη μου περιπτωση το αυτοκινητο προγραμματιστηκε για πρωτη φορα οταν ειχε 25000χλμ.Βασικα η αποψη μου περι του 150αριου ειναι πως αδικειται ο κινητηρας με τετοια δυναμη.Επρεπε να βγαινει με πιο πολλη ισχυ οσο περιπου παιρνει με ενα προγραμμα και το ελεγα απο τις πρωτες μερες που το πηρα στα χερια μου.
Εχω αλλαξει και γω αρκετα σετ απ απο σκετο προγραμμα-εξατμιση σε υβριδια και b.t με σωστη συντηρηση στον κινητηρα εχοντας φυσικα τα αναποφευκτα προβληματα που ειχαν οι περισσοτεροι,χρονισμου και χαλια βαλβιδων.
Δυστυχως ομως παιδια τα προγραμματα δεν ειναι ολα ιδια.Μπορει 2 ιδια φαινομενικα προγραμματα(με ιδιες πιεσεις μιγματα και αβανς) να μην εχουν καμμια σχεση.Μπορει επισης να πηγαινουν και μαζι στο δρομο,αλλα παλι δε θα εχουν καμμια σχεση.Μπορει το ενα να τρωει τα μπουζι του στις 20000χλμ και το αλλο να μην μπορει να βγαλει ουτε 15.
Αυτο οδηγει σε ενα ισχυρο συμπερασμα,πως καλο ειναι να βαζεις κατι δοκιμασμενο που εχει αποδειξει οτι αντεχει στο χρονο και δεν προκαλει προβληματα περαν των συνηθισμενων.Τωρα θα μου πεις πως γινεται αυτο οταν το αυτοκινητο σου ειναι νεο στην αγορα και συνεπως στη βελτιωση.Δυστυχως ο μονος τροπος να βγαλεις ενα υποτυπωδες συμπερασμα ειναι οι προηγουμενες δουλειες σε αλλα αυτοκινητα,αλλα και παλι
Αφου λοιπον αυτο το σταδιο εχει περασει για τα thp πλεον ειναι γνωστο σε ολους οτι υπαρχουν 3-4 προγραμματιστες στην Ελλαδα που κανουν παπαδες με αυτους τους κινητηρες και μαλιστα διαπρεπουν και στο εξωτερικο!
Οποτε για μενα και πιστευω πολλους ακομη απο εδω,το να βαλεις προγραμμα σε thp ειναι τοσο επιφοβο οσο το να αλλαξεις το....ραδιοcd σου 
Παμε για καμμια οδικη δοκιμη επιτελους? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
leonidasthess Νέος χρήστης

Ένταξη: 15 Μάρ 2012 Δημοσιεύσεις: 72
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ 26 Αύγ 2013, 20:09:22 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
γεια χαρά παιδιά,
Θέλω να βάλω πρόγραμμα στο 207cc μου και δεν ξέρω που να παω...Ξέρεις κανεις να προτείνει κανέναν καλό στην Θεσσαλονίκη;
Ευχαριστώ! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Morfeas (Κωνσταντίνος) Μέλος

 207 gt
Ένταξη: 11 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 134
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ 30 Αύγ 2013, 21:01:41 Θέμα δημοσίευσης: fw |
|
|
Εγώ έχω κάνει 150000 από το οποία τα 140000 είναι με πρόγραμμα πρώτου σταδίου 194 hp.Από τα 125000 έβαλα υβριδική τουρμπίνα(220hp) γιατί στην μαμά ράγισε το σαλιγκάρι. Το ενεργητικό είναι 2 πολλαπλασιαστές, τρόμπα βενζίνης, το σαλιγκάρι και κυκλοφορητής νερού αυτός που στέλνει νερό για να ψύξει την τουρμπίνα. Το πρόβλημα είναι μόνο ότι στα 10000 χιλιόμετρα που αλλάζω τα λάδια έχω συμπληρώσει άλλα τόσα περίπου δηλαδή 4 κιλά. Με λίγα λόγια θέλω 8 κιλά λάδι για κάθε 10000 χιλιόμετρα. Του έβαλα και 5-40 αλλά δεν είδα διαφορά. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
broulis (nikos) Μέλος

Peugeot 207 rallye (THP)
Ένταξη: 23 Μάϊ 2009 Δημοσιεύσεις: 136
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 31 Αύγ 2013, 05:07:02 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κι εγω μπήκα στο πειρασμό και έβαλα προγραμμα στο 57.000χλμ . Είμαι πρώτο στάδιο δηλαδη φίλτρο,εξάτμιση, πρόγραμμα και σκάστρα απο s3...Δεν έχω πάει δυναμόμετρο ακόμα για να ξέρω ιπποδύναμη...Τα πρώτα 1300 χλμ είναι απροβλημάτιστα...το μόνο που έχω παρατηρήσει είναι οτι με 35 βαθμους τα πρωινα στη Κρητη το αυτοκίνητο δεν παει οπως το βράδυ φυσικά και το βιντιλατερ μες στη πόλη δουλεύει υπερωρίες...προσεχώς intercooler αναγκαστικά λοιπόν! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
leonidasthess Νέος χρήστης

Ένταξη: 15 Μάρ 2012 Δημοσιεύσεις: 72
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ 05 Σεπ 2013, 09:01:59 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
broulis έγραψε: | Κι εγω μπήκα στο πειρασμό και έβαλα προγραμμα στο 57.000χλμ . Είμαι πρώτο στάδιο δηλαδη φίλτρο,εξάτμιση, πρόγραμμα και σκάστρα απο s3...Δεν έχω πάει δυναμόμετρο ακόμα για να ξέρω ιπποδύναμη...Τα πρώτα 1300 χλμ είναι απροβλημάτιστα...το μόνο που έχω παρατηρήσει είναι οτι με 35 βαθμους τα πρωινα στη Κρητη το αυτοκίνητο δεν παει οπως το βράδυ φυσικά και το βιντιλατερ μες στη πόλη δουλεύει υπερωρίες...προσεχώς intercooler αναγκαστικά λοιπόν! |
Ποσα χρήματα έδωσες για το πρόγραμμα φίλε; Είναι αυτό που περίμενες;
Call Center - Market research - Marketing
www.dataone.gr | GPS Tracker: www.track-platform.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
broulis (nikos) Μέλος

Peugeot 207 rallye (THP)
Ένταξη: 23 Μάϊ 2009 Δημοσιεύσεις: 136
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ 25 Δεκ 2013, 20:55:24 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[/quote]
Ποσα χρήματα έδωσες για το πρόγραμμα φίλε; Είναι αυτό που περίμενες;[/quote]
Το κόστος του προγράμματος είναι μικρό αναλογικά με το αποτέλεσμα...εαν έχεις ήδη βάλει τα κατάλληλα περιφερειακα απο πριν δεν θα σου φανει... Εμένα η λογική μου λέει ότι μόλις πεθάνει κάποιο εξάρτημα το αλλαζουμε με αναβαθμισμένο έτσι ώστε να έρθει τμηματικά η βελτίωση και να μην χαλάσεις με τη μια μια περιουσια...βέβαια έγω το αμάξι θέλω να το κρατήσω αρκετά χρόνια ακόμα( θεου θέλοντος και THP επιτρεποντος...). Έιναι πρώτο στάδιο E-tuners οπώτε ευκολα μπορείς να μάθεις την τιμη του...Επιδόσεις μέρα με τη νύχτα...απλά το συνηθίζεις και αυτό και θες κι αλλο...και εκει είναι το tripaki που πρέπει να διαχειριστεις...έχω 3500χλμ με πρόγραμμα χωρίς προβληματα και κρίνωντας απο όσα διαβάζω για τους συγκεκριμενους βελτιωτες να μην έχω θέματα αργότερα ( που να έχουν να κάνουν με το πρόγραμμα)...Εαν καταφέρω να λύσω και τις προσεχεις μέρες με ενα μικρό ρεκτιφιε το θέμα της κατανάλωσης λαδιου θα είμαι πολύ χαρούμενος + συν ότι θα μπει και intercooler και αυτό θα βοηθήσει τις επιδόσεις...μόλις πάω δυναμόμετρο θα σας πω και αποτελέσματα... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Kostaswannabe (Κωστας) Τρελλαμένο μέλος

 Peugeot 207 Rallye 2010 F/L
Ένταξη: 02 Νοέ 2013 Δημοσιεύσεις: 408 Τόπος: νοτια προαστια περιξ
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ 26 Δεκ 2013, 10:51:13 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και εδω ερχεται να μπει και το δικο μου λιγο off topic ερωτημα...
Προγραμμα η Αγραφο?? με τα ιδια περιφερειακα παντα.. (Φιλτρο με σωστη παροχη αερα στην τουρμπινα χωρις στροφες κλπ,Εξατμιση μια απ τα ιδια και αργοτερα cooler)??
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
recife_rallye (lefos) Έχω ξεφύγει !!!

 e-tuners stage4 from north
Ένταξη: 03 Σεπ 2008 Δημοσιεύσεις: 2420
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ 26 Δεκ 2013, 11:29:24 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δε χρειαζεται αγραφο ο thp.
Ο med17.4 εχει απειρες λειτουργιες και μπορεις να κανεις οτι θελεις,απλα θελει λιγο ψαξιμο και πειραματισμο απο τον προγραμματιστη σου.Η bosch απο το 2003 και μετα αν θυμαμαι καλα βγαζει εκπληκτικους εγκεφαλους που μπορεις να εχεις τα καλα που σου προσφερει ενας αγραφος που θα τον πληρωσεις 2000ε++++....Και σκεψου οτι ο MED17.4 ο σχεδον τελευταιας γενιας εγκεφαλος που βγαζει η bosch.Φαντασου τι μπορεις να κανεις λοιπον.
Ηδη υπαρχει προγραμματιστης που γραφει και εδω μεσα ο οποιος εχει ενεργοποιησει launch control στο δικο του αυτοκινητο.Δεν ξερω αν εχει δουλεψει και το anti-lag που ελεγε οτι το ψαχνει 
Παμε για καμμια οδικη δοκιμη επιτελους? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
bagos (bagosgt-Moderator at O.X) Έχω ξεφύγει !!!

 207....
Ένταξη: 17 Σεπ 2012 Δημοσιεύσεις: 1050 Τόπος: Halkida
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ 26 Δεκ 2013, 11:53:42 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εχεις ενα αμαξι με χιλια δυο βοηθηματα κ θες να βαλεις αγραφο?να ηταν αγωνιστικο να το καταλαβω αλλα σε καθημερινο αμαξι...αυτος που θα στο ρυθμθσει θα μπορει να κανει να δουλεψουν ολα σωστα?αιρκοντισιον,esp,καν μπας,αντλιες ψυξης τουρμπο,κτλ κτλ?
Δεν ειναι μονο το ρυθμισμα του κινητηρα,ειναι κ ολα τα αλλα!
μια φορα κ εναν καιρο... http://www.etuners.gr/?s=13&t=261 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Kostaswannabe (Κωστας) Τρελλαμένο μέλος

 Peugeot 207 Rallye 2010 F/L
Ένταξη: 02 Νοέ 2013 Δημοσιεύσεις: 408 Τόπος: νοτια προαστια περιξ
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ 26 Δεκ 2013, 12:42:12 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν το σκεφτομουν να σου πω την αληθεια απλα εχω ενα ξαδερφο ηλεκτρολογο ο οποιος μαζι με τον προγραμματιστη του βαζουν αγραφους στην πλειοψηφια των αγωνιστικων πελοποννησου για αναβασεις και με πιπιλαει συνεχεια για αγραφο αντι τσιπ λογω του 8% περισσοτερο avance κλπ κλπ κλπ.
 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
broulis (nikos) Μέλος

Peugeot 207 rallye (THP)
Ένταξη: 23 Μάϊ 2009 Δημοσιεύσεις: 136
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ 26 Δεκ 2013, 15:42:19 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κωστα αμα εχεις δικό σου ηλεκτρολογο και προγραμματιστη,τοτε πολλα πράγματα αλλαζουν...μπορείς να πειραματιστεις διχως να σε νοιαζει τοσο πολυ το εμπα εβγα τους αυτοκινητου στο συνεργειο...αλλα σιγουρα τα THP δεν ειναι τερατα αξιοπιστιας και εγω προτιμω να ειμαι συντηρητικος...πχ και στο προγραμμα επελεξα Salex γιατι αφηνουν πολλες δικλειδες ασφαλειας και δεν το φτανουν στο οριο...οσο για το cooler ειναι ακρως απαραιτητο το καλοκαιρι...εγω εδω Κρητη ειχα αλλο αυτοκινητο το πρωι και αλλο το βραδυ... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Gr13 (Chris) Τρελλαμένο μέλος

Peugeot 3008 Allure
Ένταξη: 07 Μάϊ 2008 Δημοσιεύσεις: 729 Τόπος: Ναύπακτος
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ 27 Δεκ 2013, 10:34:41 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Έχω 73000 χιλιόμετρα και το πρόγραμμα είχε μπει στα 18000 χιλιόμετρα αν θυμάμαι καλά,μεχρι τώρα δεν έχω καποιο πρόβλημα,βενζίνη πάντα 100άρα ,αλλαγη στα λάδια καθε 10000 και μπουζί καθε 18000-20000 και όλα καλά.Το πρόγραμμα είναι από τον Στέλιο(Salex) από τους eTuners
Family Racing Team :D
   |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
bagos (bagosgt-Moderator at O.X) Έχω ξεφύγει !!!

 207....
Ένταξη: 17 Σεπ 2012 Δημοσιεύσεις: 1050 Τόπος: Halkida
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ 27 Δεκ 2013, 15:01:25 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εγω το εχω απο τις 3000κμ κ μεχρι στιγμης εχω κανει 75000κμ.ησυχα πραματα κ κανενα ανοιγματακι για ξεμπουκωμα... 
μια φορα κ εναν καιρο... http://www.etuners.gr/?s=13&t=261 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
salex (Στελιος) Έχω ξεφύγει !!!


3008 (ex 207 GT)
Ένταξη: 21 Οκτ 2006 Δημοσιεύσεις: 2596 Τόπος: Παλλήνη
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 28 Δεκ 2013, 02:31:23 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
άντε και για καμια βόλτα μέχρι το σούπερ μάρκετ, έτσι Βαγγέλη;
Φαντάζομαι το δικό μου δε μετράει μάλλον! 
http://www.etuners.gr |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
N207r (Nikos) Τρελλαμένο μέλος

Peugeot 207 Rallye f/l
Ένταξη: 21 Νοέ 2010 Δημοσιεύσεις: 567 Τόπος: Xylokastro
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 28 Δεκ 2013, 11:22:05 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ε για πες κ εσύ Στέλιο χλμ κ πόσα με big turbo κ αν εχεις ανοίξει μοτέρ..
1 stage.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
bagos (bagosgt-Moderator at O.X) Έχω ξεφύγει !!!

 207....
Ένταξη: 17 Σεπ 2012 Δημοσιεύσεις: 1050 Τόπος: Halkida
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ 28 Δεκ 2013, 20:12:16 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
salex έγραψε: | άντε και για καμια βόλτα μέχρι το σούπερ μάρκετ, έτσι Βαγγέλη;
Φαντάζομαι το δικό μου δε μετράει μάλλον!  |
Σουπερ μαρκετ πλεον,μονο οταν το πορτ μπαγκαζ δεν εχει μεσα το καροτσι,κ εχει χωρο για τσαντες με ψωνια.αλλιως μονο τελαρα με αναψυκτικα για το μαγαζι... 
μια φορα κ εναν καιρο... http://www.etuners.gr/?s=13&t=261 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|