PSClub - Hellas Αρχική σελίδα
Portal Home  |   Δημόσια συζήτηση  |   Αναζήτηση  |   Κατάλογος Μελών  |   Ομάδες Μελών  |   Προφίλ  |   Προσωπικά μηνύματα  |   Σύνδεση  |  Εγγραφή

Θόρυβος από το κιβώτιο (?)

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    PSClub - Hellas Αρχική σελίδα -> Μετάδοση Printable version
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
The Ace (Αντώνης)
Νέος χρήστης
Νέος χρήστης


Citroen C5 1.6THP, Ford Fiesta 1.0

Ένταξη: 03 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 05 Οκτ 2015, 12:02:18    Θέμα δημοσίευσης: Θόρυβος από το κιβώτιο (?) Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όχημα 206 1.4 16V, αγορά 2004, 124Κ χλμ. Συνεχόμενος θόρυβος που μοιάζει σαν φτερωτή (?), σαν να ακούγονται οι βαλβίδες (?), και ο οποίος αυξάνει ένταση και συχνότητα όσο αυξάνονται οι στροφές. Σε χαμηλές σαλ ακούγεται λίγο σαν καϊκι ή σαν να βρίσκει πλαστικός ανεμιστήρας πάνω στο πλαίσιό του, στις υψηλές σαλ είναι σαν να βαλβιδίζει χοντρά. Πάνω από τις 3-4Κ είναι ο πιο δυνατός θόρυβος που ακούγεται. Μάλιστα η ένταση αλλάζει αν είναι ανοιχτή ή κλειστή η πεταλούδα.

Αρχική διάγνωση από τη Peugeot μάλλον το κιβώτιο (??), αφού βαλβίδες λέει δεν μπορεί να είναι, ούτε κάτι άλλο εντός του κινητήρα, και άρα μιλάμε για κατέβασμα, άνοιγμα, επισκευή (ότι χρειάζεται), κλείσιμο, ανέβασμα, με minimum κόστος ένα 500αρικο (εντελώς χοντρική εκτίμηση, μπορεί να ανέβει αρκετά, όχι πάνω από 1000ρικο όμως).

Ο μηχανικός υποπτεύεται κάποια μικροζημιά (ρινίσματα ? ράγισμα ?) στον πρωτεύοντα, γι'αυτό και ακούγεται συνεχώς. Επειδή όμως δεν μπορούσε ούτε να εγγυηθεί, ούτε να εκτιμήσει τη ζημιά, μου είπε ότι ναι μεν μάλλον αυτό, αλλά δεν ξέρουμε αν όντως είναι αυτό, ή τι άλλο. Και φυσικά το disclaimer ότι "ναι μεν σήμερα δουλεύει, αλλά δεν ξέρουμε αύριο, φαίνεται να πηγαίνει ΟΚ σήμερα αλλά μη το ζορίζεις γενικότερα και βλέπουμε". Και όπως είπα η εκτίμηση είναι πολύ χοντρική, εκτιμώντας ότι δεν θα χρειαστεί πολλά πράγματα για να έρθει στα ίσα του, και ότι δεν θα επεκταθεί η ζημιά περισσότερο.

Ιδέες, προτάσεις, εκτίμηση για το ορθόν του κόστους ?


Allez les Blues!!!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την The Ace στις Δευ 05 Οκτ 2015, 13:34:48, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση MSN Messenger
Tzive (Λουκας)
Τρελλαμένο μέλος
Τρελλαμένο μέλος


Citroen AX 1800cc Kit-Car + 207rallye

Ένταξη: 10 Οκτ 2007
Δημοσιεύσεις: 647
Τόπος: on tracks

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 05 Οκτ 2015, 13:20:30    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σταματημένο το κάνει? Αν πατήσεις συμπλέκτη ελαττώνεται ο θόρυβος?


Citroen AX 1,800cc
Fastest production car @ kartodromo 52.506

Megara Curcuit 1.07.642 και εχει ακομα ΠΟΛΥ!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
The Ace (Αντώνης)
Νέος χρήστης
Νέος χρήστης


Citroen C5 1.6THP, Ford Fiesta 1.0

Ένταξη: 03 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 05 Οκτ 2015, 13:39:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σταματημένο όχι, έχω προσπαθήσει και με ξερογκαζιές να το ακούσω, αλλά τίποτα (χωρίς ταχύτητα στο κιβώτιο). Αυτό που αλλάζει την ένταση του ήχου είναι το αν είναι πατημένο ή όχι το γκάζι, είναι περίπου σαν τη σερπαντίνα στο πιάνο, αφήνεις το γκάζι και γίνεται πολύ "μακρυνός" ο ήχος, πατάς τέρμα γκάζι και έρχεται ξαφνικά και έντονα στο προσκήνιο (πάντα με ταχύτητα στο κιβώτιο). Γι'αυτό αρχικά είχα υποθέσει για βαλβίδες, αλλά μου είπαν από Peugeot ότι δεν υπάρχει περίπτωση να είναι βαλβίδες Question

Βέβαια να μου πεις, αν ήταν βαλβίδες θα ακούγονταν και στο ρελαντί και χωρίς ταχύτητα στο κιβώτιο....


Allez les Blues!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση MSN Messenger
Gotcha (George)
Τρελλαμένο μέλος
Τρελλαμένο μέλος
Επίσημο Μέλος

F20 πετρέλης

Ένταξη: 06 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 813

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 05 Οκτ 2015, 16:09:36    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Διαφορικο ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
The Ace (Αντώνης)
Νέος χρήστης
Νέος χρήστης


Citroen C5 1.6THP, Ford Fiesta 1.0

Ένταξη: 03 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 06 Οκτ 2015, 09:32:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μετά από μερικές δοκιμές, τελικά όντως είναι κάτι μέσα στο κιβώτιο ή/και δίσκο. Βέβαια πρέπει να έχεις κάποιες σαλ για να ακουστεί (στο ρελαντί δεν ακούγεται), αλλά πάνω από τις 2-2,5Κ σαλ είναι ξεκάθαρο ότι συμπλεξάροντας ο θόρυβος σταματάει, και ξαναξεκινάει αμέσως με την εμπλοκή. Ένταση και συχνότητα είναι ευθέως ανάλογα των σαλ. Βέβαια συνεχίζει να ισχύει ότι όσο πιο ανοιχτή είναι η πεταλούδα, τόσο πιο έντονα ακούγεται, αλλά αυτό το αποδίδω σε ακουστικά φαινόμενα εντός της εισαγωγής και των κυλίνδρων.

Οπότε πάμε για κανονικό κατέβασμα και άνοιγμα, και ότι βρούμε εκεί μέσα.... Sad


Allez les Blues!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση MSN Messenger
Tzive (Λουκας)
Τρελλαμένο μέλος
Τρελλαμένο μέλος


Citroen AX 1800cc Kit-Car + 207rallye

Ένταξη: 10 Οκτ 2007
Δημοσιεύσεις: 647
Τόπος: on tracks

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 06 Οκτ 2015, 14:37:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Με όλες τις ταχύτητες? Αν τσουλάει το αμαξι με νεκρά ακους τίποτα? Μπορεί να είναι η κορώνα του διαφορικού μπορεί να είναι και τίποτα άλλο? Με όλες τις ταχύτητες το κάνει? Για βάλε μια 5η? Μηπως σταματάει? Λεω μήπως ειναι ρουλεμάν 5ης...


Citroen AX 1,800cc
Fastest production car @ kartodromo 52.506

Megara Curcuit 1.07.642 και εχει ακομα ΠΟΛΥ!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
The Ace (Αντώνης)
Νέος χρήστης
Νέος χρήστης


Citroen C5 1.6THP, Ford Fiesta 1.0

Ένταξη: 03 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 07 Οκτ 2015, 10:18:20    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Tzive έγραψε:
Με όλες τις ταχύτητες? Αν τσουλάει το αμαξι με νεκρά ακους τίποτα? Μπορεί να είναι η κορώνα του διαφορικού μπορεί να είναι και τίποτα άλλο? Με όλες τις ταχύτητες το κάνει? Για βάλε μια 5η? Μηπως σταματάει? Λεω μήπως ειναι ρουλεμάν 5ης...


Το κάνει μόνο με εμπλεγμένη οποιαδήποτε ταχύτητα (από 1η μέχρι 5η), σταματάει μόνο όταν αποσυμπλέξω. Αλλά νομίζω ότι έχω κάνει λάθος στην συσχέτιση έντασης/συχνότητας με τις σαλ (είναι και δύσκολο να κάνεις δοκιμές σε πηγμένη Μεσογείων και Κατεχάκη Wink ), είναι ανάλογη της ταχύτητας του οχήματος, δηλαδή της ταχύτητας περιστροφής των τροχών.


Allez les Blues!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση MSN Messenger
Tzive (Λουκας)
Τρελλαμένο μέλος
Τρελλαμένο μέλος


Citroen AX 1800cc Kit-Car + 207rallye

Ένταξη: 10 Οκτ 2007
Δημοσιεύσεις: 647
Τόπος: on tracks

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 07 Οκτ 2015, 10:28:08    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Διαφορικό. όταν δεν έχεις ταχύτητα είναι χαλαρό και δεν ακούς τίποτα και όταν κομπλάρεις την ακούει... Θα έχει σημάδια η κορώνα κατα πάρα πιθανότητα


Citroen AX 1,800cc
Fastest production car @ kartodromo 52.506

Megara Curcuit 1.07.642 και εχει ακομα ΠΟΛΥ!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
The Ace (Αντώνης)
Νέος χρήστης
Νέος χρήστης


Citroen C5 1.6THP, Ford Fiesta 1.0

Ένταξη: 03 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 07 Οκτ 2015, 12:33:14    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όταν είδα ότι μάλλον ο θόρυβος πάει με την ταχύτητα, το ίδιο κατάλαβα...ο μηχανικός λέει για κιβώτιο, θα του αναφέρω και την τελευταία μου "ανακάλυψη" και θα δούμε τι θα δούμε...


Allez les Blues!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση MSN Messenger
The Ace (Αντώνης)
Νέος χρήστης
Νέος χρήστης


Citroen C5 1.6THP, Ford Fiesta 1.0

Ένταξη: 03 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Οκτ 2015, 12:18:45    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Super νέα....έχουν πάρει όλα τα γρανάζια, και από ότι φαίνεται και τα πλανητικά στο διαφορικό. Σε 120Κ χλμ το 206 θέλει κομπλέ σύστημα μετάδοσης Shocked Confused

Θα μάθω εντός ολίγου πόσο πάει η λυπητερή για επισκευή, αλλά επειδή υποθέτω ότι θα είναι περισσότερο από την συνολική αξία του αυτοκινήτου, μάλλον θα πάω για μεταχειρισμένο κιβώτιο/διαφορικό. Αλλά και εκεί δεν την γλυτώνω φθηνά, από ότι βλέπω πάνε 150+150 αντίστοιχα για *άγνωστης* κατάστασης ανταλλακτικά....

Λύση -νόμιμης- πώλησης για ανταλλακτικά δεν παίζει, οπότε ή το παρκάρουμε μόνιμα στο garage και περιμένουμε αν και πότε θα φτάσει η απόσυρση στο 2004, ή το φτιάχνουμε και ελπίζουμε να βγει θετικό πρόσημο από την πώληση...


Allez les Blues!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση MSN Messenger
RoadRunner122 (Γιάννης)
Έχω ξεφύγει !!!
Έχω ξεφύγει !!!


106RallyeS2/206XS/C4II

Ένταξη: 30 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 2965
Τόπος: Δροσοπηγή

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Οκτ 2015, 14:21:01    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αρκετα υπερβολικο σε βρισκω. Κανενα σασμαν δεν εσπασε στα 120.000χλμ με σωστη χρηση κ συντηρηση.
Απο κει και περα, μπορεις να βρεις ενα ανακατασκευασμενο σασμαν απο αξιοπιστο μηχανικο και να μην εχεις ξανα προβληματα, χωρις να πελαγωνεις.


3rioStooges-Motorsport Team
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
The Ace (Αντώνης)
Νέος χρήστης
Νέος χρήστης


Citroen C5 1.6THP, Ford Fiesta 1.0

Ένταξη: 03 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Οκτ 2015, 17:12:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τελικά δεν είχαν πάρει τα γρανάζια, είχαν φαγωθεί αρκετά όλα τα πλανητικά του διαφορικού, συν τα ρουλεμάν στους άξονες του κιβωτίου. Σωστή χρήση και συντήρηση εννοούνται, και μάλιστα σε εξουσιοδοτημένο που ξέρει το αυτοκίνητο από την πρώτη μέρα.

Τεςπα, επειδή πλέον έχουμε γίνει φίλοι με τον ιδιοκτήτη του συνεργείου Smile μου έκανε πολύ καλή τιμή για πλήρη ανακατασκευή, με κόστος που σχεδόν βγαίνει φθηνότερα -ή πολύ κοντά- από το να πάρω ένα μεταχειρισμένο από μαγαζί με ανταλλακτικά. Οπότε αν δεν αλλάξει κάτι δραματικό αύριο το πρωί, ξεκινάει το rebuild, Πέμπτη θα το έχω στα χέρια μου με καινούριο κιβώτιο και διαφορικό....

....και μετά θα το πουλήσω Very happy


Allez les Blues!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση MSN Messenger
Mono AEK (χρήστος)
Έχω ξεφύγει !!!
Έχω ξεφύγει !!!


rcz thp 156 ...και κατι παραπανω!

Ένταξη: 09 Ιούν 2014
Δημοσιεύσεις: 1050
Τόπος: Ιλιον

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 11 Οκτ 2016, 11:42:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τωρα τελευταια ακουω κι εγω ενα γκντουπ (οχι πολυ δυνατο) καθε φορα που παταω το γκαζι και μονο οταν εχω ταχυτητα μεσα και κινουμε με κατω απο 1.500 σαλ

Στην αρχη σκεφτηκα δισκο πλατω γιατι νομιζα οτι το κανει οταν αφηνω συμπλεκτη αλλα τελικα κι αν αφησω γκαζι και ξαναπατησω το κανει

Το αμαξι εχει 31000 χλμ και 100 αλογα πανω απτη μανα του
ο συμπλεκτης εχει βαρυνει ελαχιστα απο οτι ηταν καινουριος αλλα σε σημειο που καποιος δε ξερει το αμαξι δεν το καταλαβαινει

Τι μπορει να ναι?
τη παρασκευη το βαζω μεσα..
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
alexandros 207 Rallye (alexandros.K)
Έχω ξεφύγει !!!
Έχω ξεφύγει !!!


207 Rallye

Ένταξη: 23 Δεκ 2009
Δημοσιεύσεις: 1353
Τόπος: Ιωαννινα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 11 Οκτ 2016, 13:22:50    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καμια βαση, σασμαν ή μηχανης? Rolling eyes



The difference between men and boys is the price of their toys...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Gotcha (George)
Τρελλαμένο μέλος
Τρελλαμένο μέλος
Επίσημο Μέλος

F20 πετρέλης

Ένταξη: 06 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 813

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 11 Οκτ 2016, 13:25:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εχεις σιγουρα κοψει καποια βαση
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Mono AEK (χρήστος)
Έχω ξεφύγει !!!
Έχω ξεφύγει !!!


rcz thp 156 ...και κατι παραπανω!

Ένταξη: 09 Ιούν 2014
Δημοσιεύσεις: 1050
Τόπος: Ιλιον

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 11 Οκτ 2016, 13:28:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δε θα το κανε στο πατα ασε σε ολο το φασμα και κυριως με ψηλες στροφες?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Gotcha (George)
Τρελλαμένο μέλος
Τρελλαμένο μέλος
Επίσημο Μέλος

F20 πετρέλης

Ένταξη: 06 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 813

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 11 Οκτ 2016, 13:31:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δλδ στο κανει μονο στις 1500? Αν κανει αποτομο πατα στις 3-4 δεν κανει τπτ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Mono AEK (χρήστος)
Έχω ξεφύγει !!!
Έχω ξεφύγει !!!


rcz thp 156 ...και κατι παραπανω!

Ένταξη: 09 Ιούν 2014
Δημοσιεύσεις: 1050
Τόπος: Ιλιον

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 11 Οκτ 2016, 13:33:42    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι μονο απο 1500 και κατω

Υποψιν αν το πατιναρω δεν το κανει

Αν αλλαξω απο πρωτη σε δευτερα και εχω πανω 1500 μετα την αλλαγη δεν το κανει

Εκτος αν δεν ακουγεται με παραπανω σαλ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Mono AEK (χρήστος)
Έχω ξεφύγει !!!
Έχω ξεφύγει !!!


rcz thp 156 ...και κατι παραπανω!

Ένταξη: 09 Ιούν 2014
Δημοσιεύσεις: 1050
Τόπος: Ιλιον

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 14 Οκτ 2016, 12:36:03    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

μολις με πηρε ο μαστορας...

οτι πιο κουλο μπορουσα να φανταστω
ειχε λασκαρει μια βιδα απτο κουλερ και κοπαναγε στη μετωπη

τελος καλο ολα καλα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    PSClub - Hellas Αρχική σελίδα -> Μετάδοση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Extra Development/Design by Chatasos & Sidobre

© 2002-2006 PSClub - Hellas (Πληροφορίες : info@psclub.gr)

Page generation time: 0,1143s (PHP: 76% - SQL: 24%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on