| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Giannis307 (Giannis???)
Έχω ξεφύγει !!!
308 Thp130
Ένταξη: 05 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 3967
Τόπος: Nikaia/Argyroupoli
|
 Δημοσιεύθηκε: Πεμ 20 Νοέ 2008, 17:13:35 Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
   |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
makis106 (makis)
Έχω ξεφύγει !!!
Peugeot 207 THP Rallye (2008)
Ένταξη: 15 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 2966
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 20 Νοέ 2008, 18:08:46 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| drdino έγραψε: |
Από και πέρα, ο κατασκευαστής συστήνει 20k για τα λάδια για πολλούς λόγους. Οικολογικούς, οικονομικούς, marketing κλπ. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να κρατήσει το αμάξι του για αρκετά χιλιόμετρα, τα διαστήματα αυτά είναι υπερβολικά μεγάλα. |
Δεν νομίζω για τον κατασκευαστή που του έφυγε ο κ**ος για να φτιάξει έναν όσο το πιο δυνατόν τέλειο και αξιόπιστο κινητήρα να υπερισχύουν οι οικολογικοί και λόγοι marketing απο την αξιοπιστία του κινητήρα που και καλά θα επιμηκυνθεί απο τις συχνότερες αλλαγές λαδιού, ίσα ίσα, καλύτερο θα έκανε στο marketing της εταιρέιας η φημη αξιόπιστων κινητήρων. Πόσοι αγοραστές πριν αγοράσουν ένα αμάξι ενδιαφέρονται περισσότερο για το κάθε πότε αλλάζει λάδια, παρα για το πόσο αξιόπιστος είναι ο κινητήρας και σε βάθος χρόνου. Για τους οικονομικούς λόγους, δεν το συζητάω, δεν θα τις πληρώσει απο την τσέπη του τις πιο συχνές αλλαγές ο κατασκευαστής, ούτε η Peugeot.
| Giannis307 έγραψε: | | Το 20.000 χλμ ειναι σε συνθηκες εργαστηριου και οχι καθημερινης χρησης και ειδηκα μεσα σε κινηση... |
 Δηλαδή ο κατασκευαστής το έφτιαξε για να δουλεύει μέσα στο εργοστάσιο και να το κάνει βόλτες στον αυλόγυρο!
Ρε παιδιά μη λέμε ότι θέλουμε δηλαδη. Αν ανοίξεις το βιβλιαράκι που φρόντισε να σου παρέχεται μαζί με το αμάξι, θα δεις ότι λέει ανα 30000 και σε συνθήκες σκληρής χρήσης (αυτό που λες δηλαδή) ανα 20000, άντε και κρατάμε το δεύτερο.
Μην ακούτε τι λέει η κάθε αντιπροσωπεία. Εντάξει και εγώ ο ίδιος, τα αλλάζω ανα 10000, αλλα περοσσότερο για ψυχολογικούς λόγους, μην το παρακάνουμε όμως.
| Giannis307 έγραψε: | | επισης το 20.000 χλμ ειναι πρωτη αλλαγη και οχι για μια ζωη |
Αυτό πάλι που το διάβασες 
etuned |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
soulos6
Νέος χρήστης
207 1.6T
Ένταξη: 03 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 75
Τόπος: GR
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 20 Νοέ 2008, 19:11:44 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Βλεπω αρκετες γνωμες περι του θεματος και ολες σεβαστες.
Παντως σημερα δεν προλαβα να παω για την αλλαγη και θα παω αυριο, πριν ξεκινησω το 3μερο μου.
Thanks everybody!!!!!!!!!!
Μην τρέχεις!!!!!Ζαλίζομαι!!!!! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
soulos6
Νέος χρήστης
207 1.6T
Ένταξη: 03 Νοέ 2008
Δημοσιεύσεις: 75
Τόπος: GR
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 20 Νοέ 2008, 19:20:36 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| android έγραψε: | 2500 χλμ? και δεν εχεις δει πως παει?ρε θα μπουκωσει το αμαξι θα αρχησει να καιει λαδια...δωστου να αρπαξει δεν τρεχει τπτ
τα λαδια συχνες αλλαγες οσο αντεχει η τσεπη σου ενταξει να μην ειναι κ κατω απο 5000χλμ αλλα οχι κ πανω απο 10.000χλμ
οπως κ τις βαλβολινες καλο θα ταν να τις αλλαζεις που κ που |
Υπαρχει κανενας αλλος που να συμφωνει με τα παραπανω γιατι αρχιζω και αγχωνομαι.
Τα ΑΧ και φιατακι τα ειχα παρει μεταχειρισμενα και το σαξαρο μου το ειχα παρει στρωμενο και γι΄αυτο δεν εχω προσωπικη εμπειρια απο στρωσιματα και πρωτα χλμ.
Ελπιζω να μην γινομαι κουραστικος και οι ερωτησεις μου να αφορουν και αλλους.
Μην τρέχεις!!!!!Ζαλίζομαι!!!!! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
android (γιωργος)
Έχω ξεφύγει !!!
207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 3540
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 20 Νοέ 2008, 22:31:40 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| soulos6 έγραψε: | | android έγραψε: | 2500 χλμ? και δεν εχεις δει πως παει?ρε θα μπουκωσει το αμαξι θα αρχησει να καιει λαδια...δωστου να αρπαξει δεν τρεχει τπτ
τα λαδια συχνες αλλαγες οσο αντεχει η τσεπη σου ενταξει να μην ειναι κ κατω απο 5000χλμ αλλα οχι κ πανω απο 10.000χλμ
οπως κ τις βαλβολινες καλο θα ταν να τις αλλαζεις που κ που |
Υπαρχει κανενας αλλος που να συμφωνει με τα παραπανω γιατι αρχιζω και αγχωνομαι.
Τα ΑΧ και φιατακι τα ειχα παρει μεταχειρισμενα και το σαξαρο μου το ειχα παρει στρωμενο και γι΄αυτο δεν εχω προσωπικη εμπειρια απο στρωσιματα και πρωτα χλμ.
Ελπιζω να μην γινομαι κουραστικος και οι ερωτησεις μου να αφορουν και αλλους. |
καλα στο να παθει κακο δεν παιζει οπως το πας αλλα δεν υπαρχη λογος να το πας ετσι...πρεπει να αρχησεις να του δινεις σταδιακα αν κ τωρα εκανες ηδη πολλα χλμ κ εχουν πατησει |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kostas207rc (kostakis)
Έχω ξεφύγει !!!
207 RC 1.6T
Ένταξη: 02 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 2071
Τόπος: Αθήνα-Καρδίτσα...
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ 20 Νοέ 2008, 22:37:41 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| soulos6 έγραψε: | | android έγραψε: | 2500 χλμ? και δεν εχεις δει πως παει?ρε θα μπουκωσει το αμαξι θα αρχησει να καιει λαδια...δωστου να αρπαξει δεν τρεχει τπτ
τα λαδια συχνες αλλαγες οσο αντεχει η τσεπη σου ενταξει να μην ειναι κ κατω απο 5000χλμ αλλα οχι κ πανω απο 10.000χλμ
οπως κ τις βαλβολινες καλο θα ταν να τις αλλαζεις που κ που |
Υπαρχει κανενας αλλος που να συμφωνει με τα παραπανω γιατι αρχιζω και αγχωνομαι.
Τα ΑΧ και φιατακι τα ειχα παρει μεταχειρισμενα και το σαξαρο μου το ειχα παρει στρωμενο και γι΄αυτο δεν εχω προσωπικη εμπειρια απο στρωσιματα και πρωτα χλμ.
Ελπιζω να μην γινομαι κουραστικος και οι ερωτησεις μου να αφορουν και αλλους. |
Πάτα το δεν παθαίνει τίποτα άλλωστε γι αυτό δεν το πήρες?
Sex,πούδρα,πτυσσόμενο κρεβάτι και χρησιμοποιημένες πετσέτες για λίγες μέρες μόνο 15e |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Giannis307 (Giannis???)
Έχω ξεφύγει !!!
308 Thp130
Ένταξη: 05 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 3967
Τόπος: Nikaia/Argyroupoli
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 00:35:16 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
το φιλτατος MAKIS106turbo intercollernosdirectportinjectror
καλα εσυ αλαζε λαδακι καθε 20.000 και ελα μετα να μου πεις να θα δεις το κοντερ να γραψει εξαψηφιο ποτε...
Περα απο αυτο ποιο ειναι το θεμα σου...?Υπαρχεις για να αμφισβητεις οτι λεει ο καθενας...?Που ξερω οτι ξερω απο κατι πολυ απλο που λεγετε λογικη και εμπειρια παο καμποσα αυτοκινητα δικα μου και οχι...
Επισης καλο θα ηταν να διαβασεις-ψαξεις λιγο τι παιζει με τις ιδιοτητες καθε υγρου που βαζεις στον κινητηρα...ποσο πυ και πως δουλευει...πριν αρχησεις να λες και να κανεις θεο την αντιπρωσωπεια...
υγ1)Κατι αλλο δεν εχεις ακουσει ποτε για μερικα πραγματα που υσχυουν στα χαρτια και στα μαθηματικα και στην πραγματικοτητα δεν υπαρχουν απλα...?Θεωρια σχετικοτητας πχ...στο χαρτι στεκει στη πραγματικοτητα δεν....
υγ2)Μιλα με την Lion... σαν πωλητης εχεις λαμπρο μελλον...!  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
makis106 (makis)
Έχω ξεφύγει !!!
Peugeot 207 THP Rallye (2008)
Ένταξη: 15 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 2966
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 09:56:06 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Giannis307 έγραψε: | | το φιλτατος MAKIS106turbo intercollernosdirectportinjectror |
Μόνος σου το σκέφτηκες  
| Giannis307 έγραψε: | καλα εσυ αλαζε λαδακι καθε 20.000 και ελα μετα να μου πεις να θα δεις το κοντερ να γραψει εξαψηφιο ποτε...
Περα απο αυτο ποιο ειναι το θεμα σου...?Υπαρχεις για να αμφισβητεις οτι λεει ο καθενας...?Που ξερω οτι ξερω απο κατι πολυ απλο που λεγετε λογικη και εμπειρια παο καμποσα αυτοκινητα δικα μου και οχι...
Επισης καλο θα ηταν να διαβασεις-ψαξεις λιγο τι παιζει με τις ιδιοτητες καθε υγρου που βαζεις στον κινητηρα...ποσο πυ και πως δουλευει...πριν αρχησεις να λες και να κανεις θεο την αντιπρωσωπεια...
|
Καταρχήν δεν είμαι εδώ για να αμφισβητώ, αλλα για να συζητάω, και μέρος της συζήτησης είναι και η αμφισβήτηση των απόψεων.
Απ' ότι φαίνεται όμως εσύ είτε δεν διάβασες αυτά που έγραψα, είτε κάνεις οτι δεν τα διάβασες. πχ μου λες ότι κάνω θεό τις αντιπροσωπείες, όταν λέω ότι η κάθε αντιπροσωπεία λέει ότι θέλει. Προφανώς δεν έχεις να σχολιάσεις τόποτα απο αυτά που είπα για τον κατασκευαστή, παρα μόνο ότι σου λέει πότε να αλλάξεις λάδια αν το δουλευεις στον πάγκο του εργοστασίου... Για πες μας λοιπόν εσύ που ξέρεις και έχεις διαβάσει, για πόσα χλμ είναι τα λάδια με προδιαγραφές ACEA A3/B4 και API SL/CF, γιατί εγώ δεν ξέρω...
Αν πιστεύεις ότι η σωστή συντήρηση και η αξιοπιστία ενός κινητήρα, δεν ισχύει στα χαρτιά (του κατασκευαστή), αλλα μόνο στην κρίση του καθενός, τότε...
etuned |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MTerry
Δραστήριο μέλος
320 si
Ένταξη: 09 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 243
Τόπος: Λευκάδα-Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 12:11:08 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Giannis307 έγραψε: | | Το εχουμε χιλιοσυζητησει αυτο για τα λαδια....Το 20.000 χλμ ειναι σε συνθηκες εργαστηριου και οχι καθημερινης χρησης και ειδηκα μεσα σε κινηση...Εγω παντως σκαρτα 8.000 κανω σε καθε αλλαγη...και μαζι και το φιλτρο..... |
Κάνεις πολύ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ !
Οι αλλαγές γίνονται σε αυτά τα χλμ (20,000) σύμφωνα με την Peugeot για δυσμενείς συνθήκες δλδ (στην πόλη,μικρές διαδρομές, κ.λ.π.)
Εαν οι συνθήκες δεν ειναι δυσμενείς (π.χ. ταξίδια ) τότε λέει αλλαγή στα 30.000 χλμ .
Δεν μιλάει πουθενά για συνθήκες εργαστηρίου !!!
READ THE ****IN MANUAL.
 . . . |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
tsikis (Νικος)
Φανατικό μέλος
peugeot 307 1.6
Ένταξη: 03 Νοέ 2004
Δημοσιεύσεις: 366
Τόπος: ΝΕΟΣ ΚΟΣΜΟΣ
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MEMsound
Υπεύθυνος Συνεργασιών
206gti
Ένταξη: 17 Σεπ 2004
Δημοσιεύσεις: 31104
Τόπος: Στροφοδιαδρομές
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 12:52:47 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
...μου φαίνεται ότι ξεχνάτε οτι δεν ειναι ειναι όλα τα μοτερ ιδια...
και οτι δεν "καταστρεφουν" όλα τα μοτερ με τον ίδιο τρόπο τις ιδιότητες ενός λιπαντικου
η πιο ωραία βόλτα...
ειναι η επόμενη... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MTerry
Δραστήριο μέλος
320 si
Ένταξη: 09 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 243
Τόπος: Λευκάδα-Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 13:12:17 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| tsikis έγραψε: | έλεγε .. το λάδι θα είχε χάσει όλες τις ιδιότητες του ... μπορεί να είναι για άλλες θερμοκρασίες αυτό το 30000 που λέει ο κατασκευαστής . άποψη μου πάντα !  |
Ειναι για τίς θερμοκρασίες σίγουρα της Ελλάδας , μιας και το γράφει στό manual γιά αυτοκίνητο που αγοράστηκε στην Ελλάδα !!!
Το δικό σου αυτοκίνητο δεν ειναι παράδειγμα !!!! 
Το έκανες turbo (απο ότι ειδα) χωρίς να ειναι φτιαγμένο για κάτι τέτοιο . . .
. . . |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Puzzle (Θάνος)
Δραστήριο μέλος
Peugeot 207 cc 1.6 (2007)
Ένταξη: 20 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 284
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 13:36:40 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αν και δεν ειναι turbo ο κινητηρας μου..τα πρωτα λαδια τα αλλαξα στο χρονο μετα απο 15,000 χλμ και μετα απο επιμονη του κονδωρα οτι δεν χρειαζεται πιο νωρις..
Σε αλλη αντιπροσωπεια που πηγα να κανω την αλλαγη μου εγραψε να το ξαναπαω για λαδια μετα απο 10,000 χλμ...
Εδω δεν μπορουν να συννενοηθουν οι ιδιοι θα συννενοηθουμε εμεις μεταξυ μας..
Η ps λεει καθε 30 αλλα επειδη ζουμε σε συνθηκες πολης καθε 20..
Αντε βγαλε ακρη.. 
Εγω οταν πηρα το αμαξι μου τονισαν καθε 20 η μια φορα το χρονο και αυτο για παντα..και ετσι υπολογιζα αφου δεν τα φτανω αυτα τα χιλιομετρα οτι θα το πηγαινω μια φορα το χρονο για ολα και θα ειμαι κομπλε..
@@@@@@@@@ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MTerry
Δραστήριο μέλος
320 si
Ένταξη: 09 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 243
Τόπος: Λευκάδα-Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 14:37:27 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Puzzle έγραψε: | Σε αλλη αντιπροσωπεια που πηγα να κανω την αλλαγη μου εγραψε να το ξαναπαω για λαδια μετα απο 10,000 χλμ...
Εδω δεν μπορουν να συννενοηθουν οι ιδιοι θα συννενοηθουμε εμεις μεταξυ μας.. |
Εχεις απόλυτο δίκιο - ο καθένας (ακόμα και στην ίδια αντιπροσωπεία ) λέει ότι του καπνίσει !!! 
Εγώ προσωπικά , ακολουθώ ακριβως τα των κατασκευαστών σε ότι όχημα ειχα μέχρι σήμερα ( και πιστεψέ με ειχα πολλά ) και ποτέ δεν είχα πρόβλημα και γιά πολλά χιλ. χλμ. !!!!
. . . |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
tsikis (Νικος)
Φανατικό μέλος
peugeot 307 1.6
Ένταξη: 03 Νοέ 2004
Δημοσιεύσεις: 366
Τόπος: ΝΕΟΣ ΚΟΣΜΟΣ
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
android (γιωργος)
Έχω ξεφύγει !!!
207 gt
Ένταξη: 30 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 3540
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 17:54:53 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| MEMsound έγραψε: | ...μου φαίνεται ότι ξεχνάτε οτι δεν ειναι ειναι όλα τα μοτερ ιδια...
και οτι δεν "καταστρεφουν" όλα τα μοτερ με τον ίδιο τρόπο τις ιδιότητες ενός λιπαντικου |
ναι οπως κ να χει μιλαμε για τουρμπατο αμαξι...
δεν σας καταλαβαινω η πεζο καλα λεει 20.000 και δεν λεει 5000 ετσι δεν παω 4 φορες το χρονο στην πεζο να αλλαξω κ να μου ποιασουν τον κ...μια χαρα ειναι τα σερβις...εχεις κ εγγυηση χωρις να πας |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Giannis307 (Giannis???)
Έχω ξεφύγει !!!
308 Thp130
Ένταξη: 05 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 3967
Τόπος: Nikaia/Argyroupoli
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ 21 Νοέ 2008, 20:51:59 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
                     |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MTerry
Δραστήριο μέλος
320 si
Ένταξη: 09 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 243
Τόπος: Λευκάδα-Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ 22 Νοέ 2008, 09:40:14 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ποιό τσίρκο ειναι αυτό ?
. . . |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
drdino (Kωνσταντίνος)
Έχω ξεφύγει !!!
BMW 330i (F30)
Ένταξη: 16 Δεκ 2003
Δημοσιεύσεις: 3365
Τόπος: Βροχονήσι
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ 22 Νοέ 2008, 11:15:26 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| MTerry έγραψε: | | Puzzle έγραψε: | Σε αλλη αντιπροσωπεια που πηγα να κανω την αλλαγη μου εγραψε να το ξαναπαω για λαδια μετα απο 10,000 χλμ...
Εδω δεν μπορουν να συννενοηθουν οι ιδιοι θα συννενοηθουμε εμεις μεταξυ μας.. |
Εχεις απόλυτο δίκιο - ο καθένας (ακόμα και στην ίδια αντιπροσωπεία ) λέει ότι του καπνίσει !!!
Εγώ προσωπικά , ακολουθώ ακριβως τα των κατασκευαστών σε ότι όχημα ειχα μέχρι σήμερα ( και πιστεψέ με ειχα πολλά ) και ποτέ δεν είχα πρόβλημα και γιά πολλά χιλ. χλμ. !!!! |
Σε τι μοτέρ, πόσα χλμ συνολικά και τι διαστήματα;
Οικογενεια Peugeot: 304 (1978), 406 (1998), 307 (2005), 308 (2011). Πλέον χωρίς Peugeot. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MTerry
Δραστήριο μέλος
320 si
Ένταξη: 09 Ιούλ 2008
Δημοσιεύσεις: 243
Τόπος: Λευκάδα-Ιωάννινα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ 22 Νοέ 2008, 14:47:12 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| drdino έγραψε: | | Σε τι μοτέρ, πόσα χλμ συνολικά και τι διαστήματα; |
Στην αντιπροσωπεία μου ειπαν για αλλαγή λαδιών στό 207Rallye :
ο πωλητής όταν το παρέλαβα , να πάω στα 20.000 και ο μηχανικός όταν το πήγα για τον τακτικό έλεγχο , να πάω στά 10.000 χλμ.!
Τώρα αν εννοείς για τα οχήματα (auto-moto) που έχουν περάσει απο τα χέρια μου , ακολούθησα όπως ειπα και παραπάνω , το manual (όχι την αντιπροσωπεία) σε κάθε περίπτωση και ποτέ δεν ειχα πρόβλημα με πολλά χιλ.χλμ σε κάθε ένα απο αυτά . . . !
Δεν έχει σημασία τι οχήματα ηταν ουτε ειναι σωστό να κατσω να τα γράψω (αν θές με πμ) γιατί ηδη έχουμε ξεφύγει . . .
απλά αυτό που λέω πρός το φίλο μας soulos6 το καλύτερο ειναι να έχει το MANUAL σαν ευαγγέλιο γιατί
η μαμά Peugeot ξέρει και ειναι υπέυθυνη για το προιον της ! . . . κανένας άλλος . . . !
. . . |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
