ΓΕΝΙΚΑ - Τί είναι το Roll Center (Κέντρο Περιστροφής) ;

[Pughell]

Χαμηλωνοντας το αμαξι,δεν χαμηλωνει απαραιτητα και το roll center... Απλα μεταφερεται προς τα επανω σε σχεση με τον καθετο νοητο αξονα με αποτελεσμα τις αυξημενες κλισεις...Και εμενα προχθες μου το εξηγησε ενα παιδι που ειναι αλλου οσο αφορα την αναρτηση τουλαχιστον...

[volvos]

σημερα επιτελους εκανα corner weighting-ζυγισμα
και ρυθμισα αναλογα υψη........
αναγκαστηκαμε να ψυλωσουμε εμπρος για να ερθει στα ισια του
δινοντας διαφορα υψους 3.5

ντοκτορας παλι εδωσε ρεσιταλ

εχουμε 1020 κιλα βαρος

με

εα 332 εδ 334
πα 176 πδ 178

κατανομη βαρους 65.3% εμπρος το υπολοιπο πισω....



πριν οταν πηγα ειχα +5 πισω υψος
322-346
188-165

εξου και το αποτομο ξεκολλημα του κωλου...

[MEMsound]

αυτό πρέπει κάποια στιγμή να το κάνω κι εγω (μετα την επισκευή των αμορτισερ ενοειται και τις 21)... γιατί τωρα ειναι οριακα επικινδυνο το αμάξι...

[Vlasis]

[volvos]

paketo Με ευθυγραμμιση ηταν βλαση και απλα σηκωσαμε το αμαξι να εχει εμπρος καπου 13.3 -16.8 δηλαδη διαφορα 3.5 ποντους


μαμα ειναι 14.3-19 δηλαδη 4.7 διαφορα...κουκουρουκου

το θεμα ειναι οτι στα 206 δουλευει η διαδρομη....
το ηθελα ολο πιο χαμηλο ....

[Vlasis]

[volvos]

episis να τονισω οτι για να φερουμε τα βαρη μπρος εκει που ηρθαν ψηλωσαμε περιπου 2 ποντους αριστερα εμπρος
και περιπου 1 εμπρος δεξια
(εδω ειναι που σε βοηθα η ρυθμιζομενη σε υψος)

καστερ εφτασε 2.4 (δεν την εχω δει ποτε τοσο)
και καμπερ σταθερα 1.2 (μιλαμε για μοιρες αρα εχουμε 60λεπτα της μοιρας...)


επισης πουπακης μου ελυσε το μυστηριο της νευρικοτητας στα πολλα αφου περιγραφοντας του συμπτωματα (μπισταω μπιστω στα κερμπ των μεγαρων και νευρικοτητα στα πολλα χωρις αποσταθεροποιηση ) μου τονισε οτι δε φταει το ριμπαουντ αλλα το μπαμπ οπως ελεγα και εγω (αλλα ποιος με ακουει...)
αρα με προετρεψε για μειωση απο οσο το ειδαμε καπου 30% σε μπαμπ και ισως δωσω και λιγο ακομα ριμπαουντ αφου η διαφορα στην αποκριση των εντολων ειναι πολυ καλη χωρις να σπινιαρει εσωτερικος ευκολα παρολη τη συγκλιση (ξεφυγαμε κλασικα)

παντως η κατανομη 65-35% ειναι αρκετα καλη για προσθιοκινητο
απλα αμα βγαλω πισω καθισματα χαιρετα μου το πλατανο παλι θα ψαχνω ισορροπια

[Vlasis]

[volvos]

βλαση εχω επιλεξει οτι χοντρυτερο βρισκει κανεις σε αντιστρεπτικη στο 206
22χιλιοστα μπρος πισω ..
ηταν η πρωτη μετατροπη που εκανα στο αμαξι μου

και αν μπορεσω θελω καποια στιγμη να βαλω μια whiteline εξωτερικη πισω που εχει 3 θεσεις ρυθμισης απλα φοβαμαι οτι αν αφησω και την υπαρχουσα πισω θα ξεφυγει το πραμα σε σκληροτητα... απο την αλλη ο κωλος ειναι τοσο αναισθητος και ντουβαρι (πως ειναι τα 106...καμια σχεση )
που πρεπει να καποιο τροπο να τον ξυπνησω λιγο ή να βρω πως να βελτιωσω και αλλο τη προσφυση μπροστα.................

[ultra-one]

[volvos]

και για να παμε παραπανω εξτραδακι ερωτηση βλαση

οταν εχουμε κατανομη οπως δικη μου π.χ 65-35

πως επιλεγουμε αναλογια ελατηριων για να μαζεψουμε το ρολ???

[nik_marin]

[Vlasis]

αν ηταν σωστη η διαδικασια corner weight ,
στη θεση οδηγου μπαινει το βαρος του οδηγου
το ντεποζιτο ειναι μισογεματο για συνθηκες πιστας
και τα ελαστικα εχουν φουσκωθει στη ζεστη τους (τη λειτουργικη δηλαδη ) πιεση

τωρα για την ερωτηση του Παναγιωτη. Η απλη "φραπελια" θεραπεια:
η αναλογια εμπρος-πισω μεριας σου δεν αλλαξε. Αρα αυξησε τη σκληροτητα με την ιδια αναλογια που εχει και η μαμα. Δηλαδη 50% αυξηση εμπρος σημαινει 50% αυξηση πισω.

Τωρα το roll μην σε ανυσηχει και δεν υπαρχει λογος ανυσηχιας. Τα συγχρονα σπορ αυτοκινητα παραγωγης με δρομισια ελαστικα δεν εχουν τετοιο roll που να επηρεαζει δραματικα τη γρηγορη οδηγηση. Τωρα επειδη θα φορας σλικ που αυξανει τις δυναμεις που δεχεται το ΚΒ, το roll με σλικ θα αυξηθει, αλλα με τις σφικτες αντιστρεπτικες και ελατηρια δεν ειναι τοσες πολλες μοιρες που θα χαλασει τις γωνιες των ψαλιδιων.

Αυτο που -ετσι απλα και πρακτικα- μπορω να προτεινω ειναι
να διατηρησεις την αναλογια της μαμας για μπρος-πισω και να πας το αμαξι
στη πιστα. Εκει φυτιλιασέ το σε ρυθμους πιστας και βαλε καποιον να σε βγαζει φωτο στο apex. Στη φαση κορυφωσης που εχει σταθεροποιηθει το οχημα στη στροφη, Θελεις να ειναι ιδια η γωνια Roll τοσο στην εμπρος μερια όσο και στη πισω. Αυτο ειναι ενα απλο "μυστικο της Βεφας".

Τωρα για να το κανουμε με τον καθαροαιμο αγωνιστικο τροπο μιας αγωνιστικης ομαδας απαιτηται μια ολοκληρωμενη διαδικασια που δυστηχως δε χωραει εδω. Η διαδικασια ξεκιναει με τη στατικη Ζυγιση του αυτοκινητου που εκανες, συνεχιζει με τη Δυναμικη Ζυγιση και μετα απαιτει συγκεκριμενες ασκησεις-δοκιμες στη πιστα.

---

Βλάσης
vlasis@drivingfaster.com
www.drivingfaster.com
Facebook: Vlasis Highlander
Υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε ότι δε γνωρίζουμε κι υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζουμε ότι δεν γνωρίζουμε. Driving Faster

[volvos]

ΤΟ uema στο 206 ειναι οτι εχουμε ενα αμαξι που με 2-3 λυσεις εχει ''υπερκρατημα'' πισω που δε το θελουμε μετα απο ενα σημειο...

τετοιες φωτο εχω βλαση
http://i30.photobucket.com/albums/c319/pskarm/megara/IMG_2947.jpg
http://i30.photobucket.com/albums/c319/pskarm/megara/IMG_2938.jpg
http://s30.photobucket.com/albums/c319/pskarm/megara/?action=view&current=IMG_2938.jpg

αλλα αυτο που με ανυσηχησε περισσοτερο βλεποντας φωτο ειναι η βουτια στα φρενα..
http://s30.photobucket.com/albums/c319/pskarm/megara/?action=view&current=IMG_2954.jpg

υ.γ. οι φωτο ειναι απο οταν ηταν με 0 καμπερ το αμαξι... και ηταν και λιγο πιο χαμηλο απο οτι επρεπε εμπρος οποτε δεν ειχε τοσο σωστη διαδρομη

υ.γ.2. νικο εκανα πρωτα απο ολα χωρις οδηγο μεσα επιτηδες. περα απο οτι δεν επηρεαζει τραγικα (οκ επηρεαζει) ηθελα πρωτα απο ολα ενα μπουσουλα τι γινεται σε σχεση με παλια στο αμαξι. την επομενη φορα εχω σκοπο να κανω με οδηγο

[Vlasis]

βασικα Παναγιωτη,

εισαι ετοιμος για το επομενο επιπεδο αλλα δυστηχως δεν μπορουμε να το καλυψουμε ιντερνετικα.

Δηλαδη ειναι μια αλυσιδα θεματων που πρεπει να λυθουν και σε αυτα εχει πρωταρχικο ρολο η τεχνικη οδηγησης. Επειδη τα περισσοτερα ειναι εντελως αγνωστα δε μας περνει ο χρονος να τα δουμε.

Για "κατι στο ποδι" τωρα:

Οι φωτο δεν ειναι ασχημες, και ηταν εξυπνη ιδεα να τις βγαλεις στα κλασσικα σημεια brake point, εισοδο, κορυφωση.

Τωρα για να μειωσεις τη βουτια εμπρος υπαρχει ενας μονο τροπος για να περιορισεις το φαινομενο και ειναι ο περιορισμος του συνολικου βαρους και το χαμηλωμα του ΚΒ. Το γεγονος οτι σηκωθηκε λιγο "ο κωλος" δεν ειναι απο μονο του κακο, ακομη και με σκληρα ελατηρια εμπρος, το ΙΔΙΟ βαρος θα εφτανε στους εμπρος τροχους (απλα θα εφτανε ποιο ΑΠΟΤΟΜΑ στο ελαστικο).

Τωρα το αρνητικο καμπερ εμπρος το χρειαζεσαι απαραιτητως. Για προφανεις αλλα και αγνωστους λογους, το καμπερ ειναι μεγαλο θεμα. Το καμπερ επισης θα σε βοηθησει να πετυχεις την ισσοροπια προσφυσης που "νομιζεις" οτι δεν εχεις (περισσοτερα μετα για το "νομιζεις"). Με δύο ή δυομιση μοιρουλες μπροστα η προσφυση των εμπρος τροχων θα ανεβει αρκετα.

Επισης αυξησε λιγο τη σκληροτητα της πισω αντιστρεπτικης αν ειναι ρυθμιζομενη, για να φορτωσεις λιγο περισσοτερο το πισω αξονα κατα την εισοδο της καμπης. Οδηγησε ξανα το αυτοκινητο στα 100% και προσπαθησε να μελετησεις πως συμπεριφερεται ΜΟΝΟ για το κομματι της εισοδου.

Πες μου και ποσο πιεση ζεστη ή κρυα δουλευεις στα μπροστα ελαστικα και πες μου και ποσο καιρο τα εχεις.

Τωρα για το "νομιζεις". Η διαδικασια για το αγωνιστικο περασμα της καμπης ειναι απλη υποθεση, αλλα δεν ειναι εκεινη η διαδικασια που μαθαμε ολοι εμεις οι αυτοδιδακτοι. Για αυτο και τις περισσοτερες φορες που μπαινω συνοδηγος σε αμαξια φιλων, παρατηρω σε 90% των περιπτωσεων οτι η υποστροφη ειναι θεμα οδηγησης.

Επειδη ομως εχουμε ολοι μαθει λαθος και συνεχιζουμε να προπονουμαστε λαθος (ακομη χειροτεροο), αυτη η υποστροφη αναγκαζει πολυ κοσμο να χαλασουν το στησιμο τους.

Για αυτο το λογο αποφευγω να σοβαρευω τα ποστς μου γιατι αν δεν εχουν λυθει ολα τα θεματα, η σουμβουλη "σφιξε λιγο τη πισω αντιστρεπτικη" μπορει να αυξησει την υπερστροφη, σε ενα αμαξι που ο οδηγος προκαλει την υποστροφη. Η λυση ομως ειναι να περιοριστει η υποστροφη, όχι να αντισταθμιστει η ελλειψη προσφυσης εμπρος με ελλειψη προσφυσης πισω.

---

Βλάσης
vlasis@drivingfaster.com
www.drivingfaster.com
Facebook: Vlasis Highlander
Υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε ότι δε γνωρίζουμε κι υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζουμε ότι δεν γνωρίζουμε. Driving Faster

[volvos]

eidika τα 888 ειναι πονεμενη ιστορια στο θεμα πιεσεων αφου εχουν παρα πολυ μαλ**α πλαινα για ημισλικ και μπερδευουν κοσμο
το 40ζεστα το προτεινει η ιδια η τογιο στο σαιτ της.......

συνθως τα χανκοοκ τα ειχα στο 35 ζεστα...θα δοκιμασω και πιο κατω αν και αυτα εχουν θεμα στα πλαινα τους και σου κλεβουν σε εμπιστοσυνη κυριως και οχι σε χρονο αποδοση