PSClub - Hellas

Γενικές Συζητήσεις περί αυτοκινήτων - Οδηγικές Αναζητήσεις
Miltellas - Δευ 03 Ιούν 2002, 04:19:38
Θέμα δημοσίευσης: Οδηγικές Αναζητήσεις
Η Τέχνη του Οδηγείν
Ασφαλής Οδήγηση, Οδήγηση με γράμμες, Οδήγηση μετά το όριο

Η Ασφαλής Οδήγηση είναι αυτό ακριβώς που υποδηλώνει. Η μετακίνηση στους δρόμους με απόλυτο γνώμονα την απόλυτη ασφάλεια, προσωπική (σωματική υγεία-ακεραιότητα) και υλική (Αυτοκίνητο, Περιουσιακά στοιχεία) τόσο του οδηγού όσο και των άλλων (οδηγών και μη).

Η Ασφαλής Οδήγηση εμπεριέχει στοιχεία κοινωνικού χαρακτήρα παρόμοια με της καθημερινής μας ζωής οπουδήποτε αλλού (σπίτι, δουλειά, γήπεδο κτλ). Άρα μέσω αυτής εκδηλωνόμαστε και εκφραζόμαστε ψυχικά. Εάν είμαστε στεναχωρημένοι, χαρούμενοι, δυστυχισμένοι, ευτυχισμένοι, αδιάφοροι, συγκεντρωμένοι, κουρασμένοι, ξεκούραστοι, μεθυσμένοι, νηφάλιοι κλπ, υπάρχει και η ανάλογη επίπτωση στην Οδήγηση που μπορεί και να πάψει να είναι Ασφαλής. Επίσης χαρακτηριστικά της ιδιοσυγκρασίας μας μπορεί να καθορίσουν τον τρόπο που οδηγούμε: Νευρικότητα, Ψυχραιμία, Εγκράτεια, Διορατικότητα, Ευγένεια, Υπομονή, Επιμονή, Εργατικότητα, Τεμπελιά κλπ. Το ίδιο και η υγεία μας, ένα απλό συνάχι, πυρετός, αδιαθεσία, μία αντιβίωση για χ λόγο, μπορεί να αλλάξουν τελειώς τον τρόπο που οδηγούμε.
Το αξιοσημείωτο με όλα αυτά είναι ότι ο άνθρωπος σαν οδηγός δύσκολα συνειδητοποιεί την επίπτωση της κατάστασής του στην οδήγηση κι αυτό γιατί η οδήγηση είναι μία καθημερινή ενέργεια που έχει περάσει στον άνθρωπο πλέον ως μηχανική συνήθεια. Οδηγεί χωρίς να σκέπτεται τις κινήσεις του.
Άρα, εδώ καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι είναι πολύ σημαντικό το πώς θα μάθουμε να οδηγούμε όσο ακόμη η οδήγηση δεν μας έγινε συνήθεια. Γιατί ότι μάθουμε θα περάσει στις μηχανικές μας οδηγικές κινήσεις - σκέψεις. Είναι καλό λοιπόν και για όσους έχουν αποκτήσει τη μηχανική συνήθεια του Οδηγείν, να μην σταματήσουν να σκέπτονται αλλά να περάσουν στις συνήθειές τους έναν τρόπο οδήγησης που κρίνουν ως ασφαλέστερο σύμφωνα με αυτά που καθημερινά μαθαίνουν είτε άμεσα είτε έμμεσα μέσω τρίτων.

Παράδειγμα 1: Είναι καλό να φοράμε τη ζώνη ασφαλείας. Αλλά μας ενοχλεί όταν τη φοράμε. Συνήθεια είναι και τίποτα άλλο. Την απόδειξη αυτού θα την αισθανθείτε εάν για λίγες ημέρες επιβάλλετε στον εαυτό σας να τη φορέσει. Ξαφνικά, μια μέρα θα διαπιστώσετε ότι τη φοράτε τελείως μηχανικά χωρίς προσπάθεια και ότι όταν δεν τη φοράτε αισθάνεσθε άβολα.
Παράδειγμα 2: Όταν νιώθουμε το αυτοκίνητο να υπερστρέφει η σωστή αντίδραση (σε γενικές γραμμές πάντα) είναι να στρίψουμε το τιμόνι στο εξωτερικό της στροφής για να μην εκτροχιαστούμε. Αρχικά αυτό το σκεφτόμαστε και το εμπαιδώνουμε ως έμμεση εμπειρία στη σκέψη μας. Αυτό αρκεί για τους περισσότερους οδηγούς. Εάν θέλουμε να το εμπαιδώσουμε ως άμεση εμπειρία τότε:
1) Τρέχουμε στους δρόμους σαν τρελλοί και εάν είμαστε τυχεροί και μας τύχει υπερστροφή μπορεί και να τη γλιτώσουμε, εάν όμως μας τύχει υποστροφή τότε θα φύγουμε έξω γιατί δεν μάθαμε τι πρέπει να κάνουμε στην περίπτωση αυτή.
2) Αγοράζουμε ή νοικιάζουμε ένα αγωνιστικό και πάμε για να μάθουμε τα πάντα και τελειώνουμε μια κι έξω με το βάσανο.
3) Δοκιμάζουμε σε μία από τις πίστες που έχει φτιάξει το Υπουργείο Συγκοινωνιών, σε συνεργασία με την ΕΛΠΑ, τους κατά τόπους Δήμους και την αρωγή ειδικών, και μαθαίνουμε με ασφάλεια.
3) Πάμε σε δρόμο με άπλετη ορατότητα, με κλειστές στροφές και με ανύπαρκτη κίνηση έτσι ώστε να δοκιμάσουμε την τύχη μας με λίγα χιλιόμετρα στο ταχύμετρο (υπάρχουν στροφές που και με 25χλμ γλυστράς) χωρίς να κινδυνέψουμε.
4) Δεν κάνουμε τίποτα. Τηρούμε αυστηρά τον ΚΟΚ και περιμένουμε να μας συμβεί το κακό και τότε θα δούμε τί εστί υπερστροφή εκτός και αν συμβεί η ρημάδα η υποστροφή οπότε μπορεί να αποδημήσουμε εις τον Κύριο και έτσι να μην χρειάζεται να μάθουμε να οδηγούμε. Αλλά γιατί να κινδυνολογούμε άδικα, το κακό σε μας θα συμβεί; Από τότε που γεννηθήκαμε στους άλλους συμβαίνει.
---
Άσχετα με το τί λέει η λογική μας οφείλουμε να τηρούμε τον ΚΟΚ κατά γράμμα. Ετσι, εάν ποτέ μας συμβεί ατύχημα δεν θα φταίμε εμείς αλλά ο άλλος (που ήταν μεθυσμένος, μάλωνε με τη γυναίκα του, του έπεσε το τσιγάρο στο σαλόνι, του πάτησε ο σκύλος το γκάζι, του έκανε πί_α η γκόμενα, είδε έναν παλιό φίλο στο απέναντι πεζοδρόμιο, που είδε ένα φοβερό συνολάκι σε μια βιτρίνα, που βαφόταν στο καθρέπτη, που τον πήρε ο ύπνος, που μιλούσε στο κινητό, ή τέλος που έτρεχε περισσότερο απ' όσο του επέτρεπαν οι οδηγικές του ικανότητες ή οι οδηγικές συνθήκες, δηλαδή ένας υπερβολικά βλάκας). Εμείς όμως θα οδηγούμε σύμφωνα με το Νόμο.

"Ενθάδε κείτε ο αδικοσκοτωμένος νομοταγής οδηγός που τόσο άδικα του πήρε τη ζωή ο ασυνείδητος του διπλανού τάφου". Εξάλλου η ασφάλεια θα αποζημιώσει τους τυχόν εναπομείναντες απογόνους.

Να τηρείτε τον ΚΟΚ αυστηρά. Εάν δείτε τον από πίσω ασυνείδητο να πλακώνεται στα φρένα προσπαθώντας να μην πέσει πάνω σας επειδή είδατε το πορτοκαλί και σταματήσατε έγκαιρα όπως προβλέπει ο νόμος, μη διανοηθείτε να πατήσετε το γκάζι για να τον βοηθήσετε να μη σας χτυπήσει, ακόμη κι αν έχετε χώρο μπροστά γιατί θα περάσετε το κόκκινο παρανομώντας κι ο τροχονόμος (η κάμερα τώρα ή στο άμεσο μέλλον) απέναντι καραδοκεί και άντε να εξηγήσεις τ' ανεξήγητα. Εξάλλου ο από πίσω φταίει πάντα και η ασφάλεια θα σας καλύψει.

Ταξιδεύετε αυστηρά πάντα σύμφωνα με τα όρια ταχύτητος. Εάν τυχόν κάποιος ασυνείδητος σας πλησιάσει ιλλιγγιωδώς και θελήσει να σας περάσει ενώ διατηρείτε τη μέγιστη επιτρεπόμενη από το νόμο ταχύτητα, μην κάνετε δεξιά για να προσπεράσει, αυτός είναι ο παράνομος κι όχι εσείς. Συνεχίστε κανονικά τον δρόμο σας σα να μη συμβαίνει τίποτα. Εάν θέλει να προσπεράσει είναι πρόβλημά του κι όχι δικό σας. Ας βγει στο αντίθετο ρεύμα όταν είναι άδειο και να περάσει ο παράνομος, κι αν σκοτωθεί σε μετωπική, έ, τά'θελε ο κώλος του. Τώρα αν σας πάρει κι εσάς παραμάζωμα, αυτό μην το σκέπτεσθε, τέτοια σύμπτωση σ' εσάς θα τύχει;
---
ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΟΔΗΓΟΥΜΕ ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ, ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.
Η Ασφαλής Οδήγηση δεν έχει σχέση με τα όρια κίνησης που θέτει ο ΚΟΚ. Αλλά, ο ΚΟΚ είναι μεν το αρχικό αλλά στην ουσία είναι και το τελικό στάδιο στο οποίο θα πρέπει να καταλήξει όποιος οδηγός θέλει να θεωρεί τον εαυτό του ασφαλή οδηγό, διαφορετικά θα καταλήξει να χάσει το δίπλωμα και την αξιοπρέπειά του. Όπως και ο νά'χει ο Νόμος είναι υπεράνω όλων, πρέπει να είναι, όσο ειρωνικό κι αν σας φαίνεται αυτό.

Μαθαίνοντας να σκέπτεστε και να ενεργείτε ως οδηγοί κι όχι ως μεταφορείς κρεάτων, μαθαίνοντας δηλαδή την Τέχνη του Οδηγείν, τότε και μόνο θα είστε σε θέση να τηρείτε τον ΚΟΚ με ασφάλεια χωρίς να κινδυνεύετε ούτε εσείς αλλά ούτε και οι άλλοι συνειδητοποιημένοι και μη.

Η Ασφαλής Οδήγηση χωρίζεται σε δύο αλληλένδετα μέρη, Στο νοητικό και στο πρακτικό. Το ένα ενυπάρχει στο άλλο. Δεν πράττω χωρίς σκέψη, αλλά και ολοκληρώνω την σκέψη ως σωστή επιλογή σε πράξη.
Εμείς μπορούμε να συζητάμε για τις διάφορες τεχνικές οδήγησης. Έννοιες όπως Υπερστροφή, Υποστροφή, "με τα τέσσερα", πρέπει να τις ξεκαθαρίσουμε. Ποιά φαινόμενα τις προκαλούν; Πώς ελέγχονται; Πώς αντιμετωπίζονται; Οι τεχνικές που χρησιμοποιούνται εξαρτώνται τόσο από τον οδηγό όσο και από το αυτοκίνητο αλλά και από τις συνθήκες. Όταν φτάσουμε στο σημείο να προκαλούμε, να χρησιμοποιούμε αλλά και να προλαβαίνουμε εμείς την τεχνική κι όχι αυτή εμάς τότε θα μπορούμε να θεωρούμε τον εαυτό μας Πραγματικό Οδηγό.

Προσωπικά, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ τον εαυτό μου Πραγματικό Οδηγό. Προσπαθώ εδώ και χρόνια να το πετύχω αλλά είναι πολύ δύσκολο, ώρες - ώρες υπεράνθρωπο. Δεν αρκεί να είσαι π.χ. Κανκούνεν, αυτός τρέχει σε ειδικές διαδρομές, εμείς οδηγούμε σε δημόσιους δρόμους. Για μένα ο Πραγματικός Οδηγός ίσως να είναι καλύτερος κι από τον Κανκούνεν (δεν προδικάζω τον Κανκούνεν ως οδηγό σε δημόσιους δρόμους) και εγώ απέχω έτη φωτός από τον Κανκούνεν. Ίσως αυτοί που αφιερώνουν τη ζωή τους στους αγώνες να έγιναν τελικά και Πραγματικοί Οδηγοί, κι αυτό μέσα και από πνευματικές διεργασίες αυτοεκτίμησης, αλληλοσεβασμού και μηχανοκίνητου ρεαλισμού όπως μόνο αυτοί νιώθουν τα όρια που τους επιβάλλει η Φύση σε κάθε προσπάθειά τους να πραγματοποιήσουν την Υπέρβαση.

Εμείς ας προσπαθήσουμε να γίνουμε καλύτεροι. Ο ένας από τον άλλο. Ο ένας για τον άλλο.

Κι ας προκαλέσω κάποια ερωτήματα.
Τί είναι η Οδήγηση με γραμμές; Η Οδήγηση μετά το όριο; Τί σημαίνει Υπερστροφή; Υποστροφή; Το 206 μας είναι υπερστροφικό. Αυτό τί σημαίνει; Ότι δεν υποστρέφει; Ή ότι είναι ένα προσθιοκίνητο εν γένει υποστροφικό με δυναμικά (ή μήπως παθητικά) υπερστροφικά χαρακτηριστικά; Έχετε νιώσει την υπερστροφή του; Σε τι διαφέρει από την υπερστροφή πισωκίνητου; Πώς ελέγχεται; Υπάρχει τρόπος να προκαλέσουμε εμείς την υπερστροφή όταν αισθανθούμε ότι ενδέχεται να προκληθεί υποστροφή λόγω κακής εκτίμησης της ταχύτητας εισόδου; Πώς μετατρέπουμε εξελισσόμενη υποστροφή σε υπερστροφή;

Δεν είναι ανάγκη να απαντηθούν τα ερωτήματα που έκανα. Ερέθισμα έδωσα. Δώστε εσείς το ρυθμό. Όπως αισθάνεστε καλύτερα. Φιλοσοφήστε εάν θέλετε. Πείτε τη γνώμη σας για τη συμπεριφορά του Έλληνα Οδηγού. Ο Γερμανός είναι καλύτερος οδηγός;
Εδώ εκφράζεστε. Σχολιάζετε. Σκέπτεστε. Πέρα από αεροτομές, ελατήρια και φιλτροχοάνες.

Ρωτήστε κι απαντήστε. Συζητήστε. Ρυθμίστε τη ροή. Κι εγώ θα ακολουθώ.
Sidobre - Δευ 03 Ιούν 2002, 22:21:47
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
....Δώστε εσείς το ρυθμό.


Nτάπ, ντούπ, ντάπ, ντούπ, ντάπ, ντούπ, ντάπ, ντούπ!

Multi color Multi color Multi color Multi color Multi color Multi color Multi color

Θα ξεκινήσω και εγώ με την ασφάλεια.

Είμαι της άποψης ότι ένας καλός οδηγός πρέπει να έχει σωστή οδηγική παιδεία. Η παιδεία όμως δεν έρχεται από μόνη της. Πρέπει να ψάξουμε από μόνοι μας.

Το δεύτερο που χρειάζεται είναι σεβασμός. Πρώτον προς τον εαυτό μας και ύστερα προς τον συνάνθρωπό μας.

Και εξηγώ. Οταν πιάνουμε ένα τιμόνι στα χέρια μας θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι δεν κυκλοφορούμε μόνοι μας.

ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΝ

Ξεκινώντας λοιπόν με αυτόν τον χρυσό κανόνα έχουμε μια βάση για αλληλοσεβασμό. Αν λοιπόν δεν σ'αρέσει να σε πατάνε ως πεζός τα αυτοκίνητα στην διάβαση, την επόμενη φορά θα προσέξεις αν δεις κάποιον πεζό να μην τον πατήσεις.
Αν δεν σ'αρέσει να σου κάνουν χαρωτικές σφήνες στην εθνική οδό ή σου κολάνε χιλιοστά από πίσω ενώ πηγαίνεις με 120 (οριο της εθνικής), τότε σίγουρα δεν θα τα κάνεις και εσύ στο μέλλον.

Σκηνικό: Πηγαίνεις στην εθνική με αρκετά. Αριστερή λουρίδα πάντα (έχω την αίσθηση ότι όλοι οι Ελληνες είναι κομμουνιστές...όλο αριστερά πάνε!).

Για σκεφτήτε τώρα, πότε κοιτάμε στον καθρέπτη; Οποτε το θυμηθούμε; Κάθε 5 λεπτά; Οταν ο άλλος από πίσω μας αναβοσβήνει τα φώτα;

To αντίθετο τώρα. Ερχόσαστε εσείς από πίσω. Πότε περιμένετε να κάνει στην άκρη αυτός ο βλάκας που δεν λέει να πάει πιο κεί;

Το δεύτερο σημαντικό για την ασφάλεια όλων είναι η εγρήγορση και ο (αυτό)έλεγχος.

Γύρω μας δεν πρέπει να υπάρχει τίποτα που να μας αποσπά την προσοχή (μην κοιτάς την φούστα ρε!). Γύρω μας δεν πρέπει να υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ τυφλό σημείο. Είναι προτιμότερο να αγοράσετε ένα "εκπαιδευτικό" καθρέπτη (ναι αυτούς που πουλάνε με το μέτρο) παρά να νιώθετε ανασφάλεια από τα μηχανάκια που περνάνε "ξώφαλτσα" και αναρωτιέσται από πού βγήκαν!

Προσπαθήστε να βλέπετε τους άλλους σαν "βλάκες" γιατί δεν ξέρετε ποτέ τι Μαλ@@κία θα κάνουν. Μην στεναχωριέστε... και οι άλλοι το ίδιο κάνουν.

Αφήνετε πάντα μια πιθανότητα για κάτι απρόοπτο. Εχετε βρεθεί ποτέ σε αυτοκίνητο με σκασμένο μπροστινό λάστιχο; Η μήπως έχετε αποφύγει ποτέ σκύλο με 140; (θα κάνατε ακόμα τούμπες!)

ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΑΠ'ΟΛΑ: ΓΝΩΡΙΣΤΕ ΤΟΜ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΣΑΣ.

Το αυτοκίνητο δεν είναι ένα μηχάνημα που μας πάει όπου του πούμε. Είναι μια προέκταση του εαυτού μας (... στις γυναίκες πρέπει να το πούμε αυτό).

Οσο πιο καλά γνωρίζουμε τον εαυτό μας, τόσο πιο ισορροπημένο άτομο είμαστε.
Οσο πιο καλά γνωρίζουμε το αυτοκίνητό μας, τόσο πιο ισορροπημένος οδηγός είμαστε.

End of Part I. Η συνέχεια μετά την ξεκούραση.
chatasos - Τρι 04 Ιούν 2002, 06:08:14
Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγικές Αναζητήσεις
Miltellas έγραψε:

1) Τρέχουμε στους δρόμους σαν τρελλοί και εάν είμαστε τυχεροί και μας τύχει υπερστροφή μπορεί και να τη γλιτώσουμε, εάν όμως μας τύχει υποστροφή τότε θα φύγουμε έξω γιατί δεν μάθαμε τι πρέπει να κάνουμε στην περίπτωση αυτή.
2) Αγοράζουμε ή νοικιάζουμε ένα αγωνιστικό και πάμε για να μάθουμε τα πάντα και τελειώνουμε μια κι έξω με το βάσανο.
3) Δοκιμάζουμε σε μία από τις πίστες που έχει φτιάξει το Υπουργείο Συγκοινωνιών, σε συνεργασία με την ΕΛΠΑ, τους κατά τόπους Δήμους και την αρωγή ειδικών, και μαθαίνουμε με ασφάλεια.
3) Πάμε σε δρόμο με άπλετη ορατότητα, με κλειστές στροφές και με ανύπαρκτη κίνηση έτσι ώστε να δοκιμάσουμε την τύχη μας με λίγα χιλιόμετρα στο ταχύμετρο (υπάρχουν στροφές που και με 25χλμ γλυστράς) χωρίς να κινδυνέψουμε.
4) Δεν κάνουμε τίποτα. Τηρούμε αυστηρά τον ΚΟΚ και περιμένουμε να μας συμβεί το κακό και τότε θα δούμε τί εστί υπερστροφή εκτός και αν συμβεί η ρημάδα η υποστροφή οπότε μπορεί να αποδημήσουμε εις τον Κύριο και έτσι να μην χρειάζεται να μάθουμε να οδηγούμε. Αλλά γιατί να κινδυνολογούμε άδικα, το κακό σε μας θα συμβεί; Από τότε που γεννηθήκαμε στους άλλους συμβαίνει.


Φίλε Μιλτιάδη (ελπίζω να το πέτυχα)...
Θα συμφωνήσω με τα περισσότερα από όσα έχεις γράψει, αλλά θα εκφράσω
τις διαφωνίες μου στο 1 και στο δεύτερο 3.
Τα συγκεκριμένα δεν θα έπρεπε ποτέ (κατά την άποψή μου πάντα) να περάσουν
από το μυαλό μας. Θα πρέπει να το εκπαιδεύσουμε ανάλογα, εφαρμόζοντας
κάποιο ή κάποια από τα υπόλοιπα που έχεις αναφέρει, έτσι ώστε όταν έρθει η κακιά στιγμή
να είμαστε όσο το δυνατόν πιο προετοιμασμένοι (αν κάτι τέτοιο μπορεί
να γίνει).

Παράθεση:
Ταξιδεύετε αυστηρά πάντα σύμφωνα με τα όρια ταχύτητος. Εάν τυχόν κάποιος ασυνείδητος σας πλησιάσει ιλλιγγιωδώς και θελήσει να σας περάσει ενώ διατηρείτε τη μέγιστη επιτρεπόμενη από το νόμο ταχύτητα, μην κάνετε δεξιά για να προσπεράσει, αυτός είναι ο παράνομος κι όχι εσείς. Συνεχίστε κανονικά τον δρόμο σας σα να μη συμβαίνει τίποτα. Εάν θέλει να προσπεράσει είναι πρόβλημά του κι όχι δικό σας. Ας βγει στο αντίθετο ρεύμα όταν είναι άδειο και να περάσει ο παράνομος, κι αν σκοτωθεί σε μετωπική, έ, τά'θελε ο κώλος του. Τώρα αν σας πάρει κι εσάς παραμάζωμα, αυτό μην το σκέπτεσθε, τέτοια σύμπτωση σ' εσάς θα τύχει;


Επειδή η πλειψηφία από εμάς οδηγεί στην Ελλάδα, θα πω, από προσωπική
εμπειρία, πως το παραπάνω δεν είναι και η καλύτερη λύση.
Αυτός που βρίσκεται από πίσω θα τα "έχει πάρει στο κρανίο" και δεν
νομίζω πως αξίζει να "σκοτωθείς" όπως σωστά λες επειδή ο άλλος
έκανε βλακεία.
Είναι πολύ καλύτερα να μετακινηθείς στην αμέσως δεξιότερη λωρίδα και
να τον αφήσεις να περάσει, παρά να του κάθεσαι μπροστά και να του
σπας τα νεύρα. Γιατί δυστυχώς ο Έλληνας οδηγός είναι και τσαμπουκάς
οπότε αν του τη δώσει υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βγείτε χαμένοι
και οι δύο.
Προτιμότερο είναι να φερθείς ευγενικά, όσο και αν σου κοστίζει αυτό σε
"μαγκιά/τσαμπουκά/ανωτερότητα", παρά να χτυπάς το κεφάλι σου εκ των
υστέρων.

Και θα τελειώσω με κάτι που έχω αποφανθεί μετά τα ολίγα χρόνια μου
στο τιμόνι...
Για να "επιζήσεις" μέσα στη ζούγκλα της ασφάλτου, εκτός από όλα αυτά
που ανέφερε ο φίλος miltellas, θα πρέπει να μάθεις να ψυχολογείς και τις
κινήσεις των άλλων είτε αυτοί είναι πεζοί είτε οδηγοί.
Και αυτό το μαθαίνεις στον δρόμο....
Οπότε καλό είναι να έχεις προετοιμαστεί πριν βγεις εκεί.
p206Mike - Τρι 04 Ιούν 2002, 13:02:54
Θέμα δημοσίευσης:
THA SIMFWNISW STA PERISSOTERA APO AUTA POU LETE ALLA EXW ENTONES PARATHRHSEIS SXETIKA ME TIN ODIGISI STIS ETHNIKES ODOUS KAI GENIKOTERA SE ODOUS TAXEIAS KYKLOFORIAS........
I ARISTERI LORIDA FILOI MOU DEN EINAI GIA NA PIANEIS TO ORIO KAI NA PIGAINEIS ANEMELOS,,,,,IDIAITERA OTAN EISAI MONOS STON DROMO KAI ME 200 NA PIGAINEIS PIANEIS TIN MESEA,,,,,,,KAI TIN ARISTERI TIN EXEIS ELEUTHERI OTAN MPOREIS ,,,,,,LOIPON KRAZW KAI KSANAKRAZW OSOUS KOLLIMENOUS PIANOUN TO ORIO STIN ETHNIKI KAI KOLLANE ARISTERA ,,,,,,O ALLOS MPOREI NA EXEI ANAKGI,,,NA PAEI GRIGORA,,,,KAI STIN TELIKI DEN EINAI EPIKINDINI ODIGISI I GRIGORI ODIGISI IDIAITERA AN EXEIS ERGALEIO....(KANW LATHOS?) ALLA EINAI TA EPIKINDINA OPWS METHISMENOI ODIGOI SE NTALIKES KAI MALISTA ALLODAPOI KAI XWRIS DIPLWMA,,,,,KATI ALBANOI SOURWMENOI ME LADA KAI MERCEDES,,,,,KATI GYNAIKES POU BGAINOUN KAI KANOUN ANASTROFI STHN ETHNIKI KAI OUTO KTHE EKSIS,,,,,AYTA EINAI TA EPIKINDINA FLOI MOU,,,,,GIA NA KLEISW THEWRW MEGA LATHOS TIN SYMBOULI POU DWSATE POU LEEI OTI AN PIGAINEIS ARISTERA KAI ME TO ORIO NA MIN KANEIS DEKSIA.....LATHOS PAIDAKIA,,,,,,,,,,AUTO EINAI TO EPIKINDYNO OPWS EPISIS EINAI EPIKYNDINO O ALLWS POU PAEI ME TA POLLA XILIOMETRA APO PISW NA MIN PERIMENEI ARISTERA PEAZONTAS TA FWTA NA KANEI DEKSIA O MPROSTA ALLA NA BGAINEI PATIMENOS NA ALLAZEI LWRIDA KAI NA TON PROSPERNA APO DEKSIA,,,,,,,,PERIMENW APOPSEIS,,,,,,,
Sidobre - Τρι 04 Ιούν 2002, 13:17:04
Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγικές Αναζητήσεις
Παισιά μάλλον δεν διαβάσατε καλά το μήνυμα του Miltella!

To κάνω Quote και το τονίζω
Miltellas έγραψε:
Η Τέχνη του Οδηγείν
Ταξιδεύετε αυστηρά πάντα σύμφωνα με τα όρια ταχύτητος. Εάν τυχόν κάποιος ασυνείδητος σας πλησιάσει ιλλιγγιωδώς και θελήσει να σας περάσει ενώ διατηρείτε τη μέγιστη επιτρεπόμενη από το νόμο ταχύτητα, μην κάνετε δεξιά για να προσπεράσει, αυτός είναι ο παράνομος κι όχι εσείς. Συνεχίστε κανονικά τον δρόμο σας σα να μη συμβαίνει τίποτα. Εάν θέλει να προσπεράσει είναι πρόβλημά του κι όχι δικό σας. Ας βγει στο αντίθετο ρεύμα όταν είναι άδειο και να περάσει ο παράνομος, κι αν σκοτωθεί σε μετωπική, έ, τά'θελε ο κώλος του. Τώρα αν σας πάρει κι εσάς παραμάζωμα, αυτό μην το σκέπτεσθε, τέτοια σύμπτωση σ' εσάς θα τύχει;


Δηλαδή με την κοινή λογική αν κάθεσαι στην αριστερή και είναι όλη δικιά σου ή θα σκοτωθεί αυτός ή θα πάρει και εσένα μαζί. Τι μένει; να κάνεις σαν καλός χριστιανός στην άκρη!

Το ίδιο αναφέρω και εγώ λέγοντας ότι όλοι οι Ελληνες είναι κομμουνιστές! Γιατί πηγαίνουν όλοι αριστερά!

Τέλος ο κώδικας ΚΟΚ καθορίζει ότι η Αριστερή λωρίδα είναι λωρίδα προσπεράσεων και όχι πορείας. Μόνο σε περίπτωση που κωλύεται η κίνηση στις υπόλοιπες λωρίδες επιτρέπεται να κινήσαι σε αυτή.
p206Mike - Τρι 04 Ιούν 2002, 13:21:28
Θέμα δημοσίευσης:
SIMFWNW MAZI SOU SIDROBE KAI APO OTI KATALABAINW MALLON SYMFWNEIS KAI SY MAZI MOU,,,,,,GIATI ETSI EINAI TO SWSTO,,,,ALLA EINAI TA EPIKINDINA,,,,EKSALLOU KAPOU PREPEI NA AMOLISOUME KAI MEIS TA 145 ALOGAKIA MAS NA KSEDWSOUN AN DEN TO SANIDWSOUME STHN ETHNIKI KAI MALISTA ARISTERI LWRIDA TOTE POU???? STA STENAKIA SAN KATI m@L@@@@KES POU TREXOUN MES TA STENA KAI MALISTA APOGEUMATA POU TA PAIDAKIA PEZOUN STOUS DROMOUS???????
Sidobre - Τρι 04 Ιούν 2002, 13:40:26
Θέμα δημοσίευσης:
p206mike έγραψε:
...EKSALLOU KAPOU PREPEI NA AMOLISOUME KAI MEIS TA 145 ALOGAKIA MAS NA KSEDWSOUN AN DEN TO SANIDWSOUME STHN ETHNIKI KAI MALISTA ARISTERI LWRIDA TOTE POU????


Προσωπικά θεωρώ την Εθνική πολύ επικίνδυνη για να τρέξεις και ιδιέταιρα με ταχύτητες άνω των 150 (εεεπ! πάλι παράνομος 8O ) Από την μία μπορεί οποισδήποτε να πέσει πάνω σου ανα πάσα στιγμή και από την άλλη μπορεί να μείνεις χωρίς δίπλωμα για κανένα χρόνο!

Η αλήθεια πάντως είναι ότι προτιμώ τα βουνά...
Αδρεναλίνη φούλ, κίνδυνος για άλλους ελάχιστος (αν ξέρεις τον δρόμο και είναι άδειος) και έχεις να κάνεις μόνο με τον εαυτό σου.... κιααι το αυτοκίνητό σου.

Εκεί θα φανούν τα άλογά σου, όχι στην Εθνική που θα πατάς μόνο το γκάζι.
DimiP - Τρι 04 Ιούν 2002, 18:21:24
Θέμα δημοσίευσης:
NAI NAI !!!
BOYNA STROFES KAI PROSPERASMATA STA TZIPAKIA POY PHGAINOYN MPROSTA.
EINAI PARANOMO AYTO?
Sidobre - Τετ 05 Ιούν 2002, 23:46:18
Θέμα δημοσίευσης:
KEΦΑΛΑΙΟ ΙΙ - Γνωρίζω το Αυτοκίνητό μου.

Όταν αγοράζουμε μια ηλεκτρονική συσκευή, το πρώτο πράγμα που διαβάζουμε προτού το θέσουμε σε λειτουργία, είναι οι οδηγίες χρήσης.
Αυτό είναι λογικό, ιδιαίτερα αν έχει διάφορα κουμπάκια που να μην καταλαβαίνουμε την χρήση τους.

Το ίδιο συμβαίνει και με το αυτοκίνητο. Αν μια τηλεόραση ή ένα στερεοφωνικό έχουν ένα βαθμό περιπλοκότητας, φανταστείτε τι μπορεί να εμπεριέχει ένα αυτοκίνητο.

Ηλεκτρονικά συστήματα, Εγκέφαλοι, ασφάλειες, κουμπάκια, Multiplexing, ABS και φανταστείτε αυτά είναι τα πιο κατανοητά "Κινέζικα" που έχει ένα αυτοκίνητο.

Άρα λοιπόν, καινούργιο κοσκινάκι μου και που να σε κρεμάσω, αλλά πριν ας διαβάσω τι λες.

Παίζουμε και μαθαίνουμε! Τι κάνει αυτό χμμμμ, τι λέει το βιβλίο;... Α! αυτά είναι τα alarm! Ωπ τα βρήκα!

Λοιπόν το βιβλίο χρήσης λέει αρκετά ενδιαφέροντα πραγματάκια από το να κατανοήσουμε που βρίσκεται το κάθε τι, ως πότε χρειάζεται να κάνουμε συντήρηση στο αυτοκίνητό μας.

Κάπως έτσι είναι το πρώτο στάδιο της γνώσης του αυτοκινήτου.

Kάποιοι όμως βλέπουν το αυτοκίνητο ως κάτι περισσότερο από "μέσο μεταφοράς". Άλλοι το ερωτεύονται και του κάνουν συνέχεια δώρα, άλλοι το χαϊδολογάνε και άλλοι ψάχνονται πως να το κάνουν "δολοφονική μηχανή".

Ωραία όλα αυτά. Θα αφήσετε όμως να του βάλει χέρι ερήμην κάποιος επιτήδειος χρηματοφαγάνας; Εμ, νομίζω ότι και η βελτίωση απαιτεί ένα νέο επίπεδο γνώσης.

Όσο ανεβαίνουμε σε βελτίωση, τόσο πρέπει να ανεβαίνουμε και σε μάθηση!

Αντί λοιπόν να εμπιστευόμαστε με κλειστά τα μάτια κάποιον που σας βλέπει ως κινητό πορτοφόλι, ανοίγουμε τα μάτια μας και βλέπουμε τι γίνεται γύρω μας.

- Έχω ακούσει ότι κάνει για το αυτοκίνητό μου το τάδε αμορτισέρ, θα πει κάποιος κοινός πιτσιρικάς που θέλει να κάνει το αυτοκινητάκι του όπως αυτά που βλέπει στην τηλεόραση!

Εδώ λοιπόν γεννάται το ερώτημα: Σε τι μου χρειάζεται μια άλλη ανάρτηση. Ίσως και λίγο διαφορετικά: Τι είναι η ανάρτηση;

Άρα λοιπόν για να βάλουμε χέρι στο αυτοκίνητο μας, καλό θα είναι να γνωρίζουμε σε τι βάζουμε χέρι και τι θα αλλάξει. Αυτός ο κανόνας ισχύει για όλα τα μηχανικά και μη μέρη που αλλάζουμε στο αυτοκίνητό μας.

Αυτό θα χρησιμεύσει και κάπου αλλού: Στα Service!

- Γιατρέ, το αυτοκίνητό μου κάνει γκουχ γκουχ!
- Χμμ, Ωραία, θα αλλάξεις καπάκι μηχανής, σασμάν και ψυγείο που είναι απαραίτητα για να ξαναδουλέψει σωστά το αυτοκίνητό σου. Κόστος; μόνο 2.000 ευρώ!
- Μα; Τόσο πολύ κοστίζει ο βήχας;
- Εμ τι μπρίκια κολλάμε;

Αυτή θα μπορούσε να ήταν μια σκηνή σε κάποιο συνεργείο καλής πίστης!

Στο χέρι σας (και στο μυαλό σας) είναι να το αλλάξετε!

End of Part II ? Καλό βράδυ!
pugsang - Πεμ 06 Ιούν 2002, 08:30:36
Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγικές Αναζητήσεις
Miltellas έγραψε:
Η Τέχνη του Οδηγείν
Ταξιδεύετε αυστηρά πάντα σύμφωνα με τα όρια ταχύτητος. Εάν τυχόν κάποιος ασυνείδητος σας πλησιάσει ιλλιγγιωδώς και θελήσει να σας περάσει ενώ διατηρείτε τη μέγιστη επιτρεπόμενη από το νόμο ταχύτητα, μην κάνετε δεξιά για να προσπεράσει, αυτός είναι ο παράνομος κι όχι εσείς. Συνεχίστε κανονικά τον δρόμο σας σα να μη συμβαίνει τίποτα. Εάν θέλει να προσπεράσει είναι πρόβλημά του κι όχι δικό σας. Ας βγει στο αντίθετο ρεύμα όταν είναι άδειο και να περάσει ο παράνομος, κι αν σκοτωθεί σε μετωπική, έ, τά'θελε ο κώλος του. Τώρα αν σας πάρει κι εσάς παραμάζωμα, αυτό μην το σκέπτεσθε, τέτοια σύμπτωση σ' εσάς θα τύχει;


Ελπιζω ο φιλος Miltellas να εγραψε το συγκεκριμένο κομματι με μια χιουμοριστική διάθεση.Σε διαφορετική περίπτωση θα στεναχωρηθώ παρα πολύ που καποιος νεος ανθρωπος εχει τις αποψεις των παπούδων μας.Απλα θα θυμίσω 2 πράγματα:
1.Το διαφημιστικό σποτακι"Τον σκοτωσε καποιος που οδηγούσε αργα & αριστερά"
2.Το ταξίδι των 4Τροχων απο Αθηνα-Θεσσαλονικη με ενα Calibra με αυστηρη τήρηση των οριων ταχυτητας(οπου ελεγε 10 πηγαίναν με 10) με διάρκεια 12 ωρων.Δηλαδη Miltellas τοσο θα κανεις & εσυ οταν κατεβεις για το Acropolis?

Για μενα ειναι φοβερα εκνευριστικό να καβαλαει καποιος αριστερή λωρίδα και να μην κανει δεξια με τιποτα.Ναι τρεχω του σκοτωμου και συνεχως πανω απο 180 στην Εθνική αλλα αυτο ειναι δικαίωμα μου.Η αριστερη ειναι μονο για προσπεράσεις.Δεν εχει κανενας δικαώμα να την κανει κτήμα του.Δηλαδη τοσο υποτιμιτικό ειναι να κανεις δεξια για να περασει καποιος που παει πιο γρήγορα.Τι θα καταφερεις με το να του σπασεις τα νευρα.Εμενα μου την δινει αφανταστα που ενω ο αλλος σε βλεπει οτι ερχεσαι γρήγορα σε γράφει στα @ρχ@@ια του και με αναγκαζει να αφήσω 5 χιλιαρικα τακακι και 5 χιλιαρικα λαστιχο κατω τη στιγμή που ξερω οτι με εχει δει.Δηλαδη εγω δεν θα τον περασω απο δεξια απο πανω απο κατω απο οπου βρω τελος παντων?Γιατι να μην με διευκολύνει.Ας κανουμε την ζωη μας πιο ομορφη και ευκολη στους δρομους.Να ειστε σιγουροι οτι αυτοι οι εκνευριστικοί που τρεχουν του σκοτωμου στις Εθνικες & στις στροφές δεν θα ηταν τοσο εκνευριστικοί αν δεν το ήθελαν αυτοι που τους εκνευρίζουν.
Miltellas - Παρ 07 Ιούν 2002, 02:38:22
Θέμα δημοσίευσης: Παρεξήγηση..
:mad: Παιδιά έγραφα πάνω από μια ώρα και έπεσε ο server και όλα πήγαν στο βρόντο. :mad: Τα πήρα στο κρανίο. :mad:

Τέλος πάντων, περιγραφικά...
Στο post εκκίνησης έχω ειρωνικό ύφος. Ο Sidobre με κατάλαβε (στο μυαλό μου είσαι;!) Wink

Λέω, λέω και ξαναλέω. :mad:
..............
............
Και πάλι λέω, λέω! :mad:
.........
Και λέω! :mad:
...
:mad: ΓΜΤ! :mad:
:mad: Μου κόπηκε η όρεξη τώρα. Θα επανέλθω όμως δριμύτερος!! Wink
Sidobre - Παρ 07 Ιούν 2002, 11:15:44
Θέμα δημοσίευσης:
Αρκετοί έχουν πρόβλημα με μεγάλα Post!

Συμβουλή: Οποιος θέλει να γράψει ένα μεγάλο Post καλό είναι να το γράφει πρώτα σε ένα πρόγραμμα κειμένου και μετά να το κάνει copy-paste στο παράθυρο του Post.

Είναι κρίμα να χάνεται τόσος κόπος γραψίματος!
Miltellas - Δευ 10 Ιούν 2002, 00:16:46
Θέμα δημοσίευσης: Θέση οδήγησης
Η Θέση οδήγησης
Smile
Miltellas - Δευ 10 Ιούν 2002, 00:23:54
Θέμα δημοσίευσης: Θέση Οδήγησης
Έπεσε πάλι ο Server αλλά αυτή τη φορά το έγραψα στο Notepad και το έσωσα σε txt. Χε! Χε! Wink
Ορίστε λοιπόν...

Smile
Η Θέση οδήγησης

Ποιά θέση οδήγησης προτιμάτε;
Οδηγάτε σε άνετη-ξαπλωτή θέση, σε όρθια ή μήπως σε μια ενδιάμεση θέση;
Ποιά θεωρείτε την πιο σωστή;
Ποιά πλεονεκτήματα καταλαβαίνετε ότι σας δίνει η θέση οδήγησης που έχετε;

Προσωπική άποψη:
8)
Οδηγώ σε σχεδόν όρθια θέση, στη λεγόμενη αγωνιστική για όσους καταλαβαίνουν. Αισθάνομαι ότι μου δίνει τη δυνατότητα να ελέγχω πλήρως το αυτοκίνητο σε οριακές καταστάσεις και ότι παίρνω την μέγιστη δυνατή ανάδραση. Επίσης με δυσκολεύει να χαλαρώνω πέρα από κάποιο σημείο. Αυτό το θεωρώ πλεονέκτημα, παρ'ότι είναι πιο κουραστικό. Όμως, στην πράξη δεν με κουράζει στο ταξίδι όσο θα περίμενε κανείς (ίοως και να μου φαίνεται επειδή τη συνήθισα, χρόνια τώρα) και δεν καταπονείται η μέση μου από τη σκληρή ανάρτηση. Αυτή η θέση αισθάνομαι ότι μου δίνει περισσότερη ευκινησία, ταχύτητα και ακρίβεια στις κινήσεις των άκρων.

Σαν εικόνα, οδηγώ με τα χέρια αρκετά λυγισμένα που μου επιτρέπουν τις μεγάλες και δυναμικές κινήσεις (και χωρίς να κινδυνεύω να φάω αγκωνιά στα πλευρά) και με τα πόδια επίσης λυγισμένα έτσι ώστε όταν πατώ το συμπλέκτη να εξακολουθεί να μην τεντώνει το αριστερό. Φυσικά, η θέση μου δεν έχει καμία σχέση με την αστεία εικόνα που βλέπετε, σε κάποιες γυναίκες κυρίως, που οδηγούν με το τιμόνι στα δόντια.

Η ξαπλωτή θέση τα μόνα πλεονεκτήματα που πιστεύω ότι δίνει, είναι η καλύτερη οπτική γωνία στους πλαϊνούς καθρέπτες, και πιο εφετζίδικη, άνετη και κυριλέ εμφάνιση στους άσχετους και στις γκόμενες. Από κει και πέρα θεωρώ ότι είναι στα πάντα η χειρότερη θέση και επιπλέον έχεις και τον αυξημένο κίνδυνο να νυστάξεις πιο εύκολα εάν είσαι κουρασμένος.

Μια ενδιάμεση θέση θεωρώ ότι είναι επίσης σωστή εφόσον όμως δεν επιζητούμε τα μέγιστα από την οδήγηση αλλά επιθυμούμε ένα συνδυασμό θέσης ετοιμότητος και άνεσης.

Αυτά για την ώρα...
Sidobre - Δευ 10 Ιούν 2002, 01:17:58
Θέμα δημοσίευσης:
Σωστός ο φίλος Miltellas....

H Προσωπική μου θέση οδήγησης:

Kάθισμα (και μέση) σε ορθή γωνία ώστε να μην καταπονείται η μέση είτε από κραδασμούς είτε από αρκετές ώρες ταξείδι.

Aπόσταση από το τιμόνι τέτοια ώστε τα χέρια να είναι αρκετά λυγισμένα και κατά την στρέψη του τιμονιού ίσα - ίσα να μην τεντώνει το χέρι όταν αυτό βρίσκεται στην κορυφή του τιμονιού. Aυτό εξυπηρετεί ακριβώς σε αυτό που είπε και ο Miltellas, δηλαδή είναι τέτοια η θέση που βοηθάει να γίνονται ανά πάσα στιγμή δυναμικές κινήσεις, όπως επίσης η δύναμη στρέψης να προέρχεται από τον συνδυασμό μυών όλου του χεριού (μπράτσο- χήνα-καρπός) και από το σώμα και όχι μόνο από τον ώμο (όταν δηλαδή το χέρι είναι τεντωμένο). Aυτό επιτρέπει καλύτερη κατευθυντικότητα και σταθερότητα.

Eπίσης τα πόδια θα πρέπει να είναι σε τέτοια θέση ώστε να μην κουράζονται, να μην χρειάζεται να τεντωθούν, αλλά και να μήν βρίσκουν σε κανένα σημείο του ταμπλό.

Nα σημειώσω ότι σε περίπτωση ατυχήματος αν τα χέρια είναι τεντωμένα κινδυνεύουμε από θρυματισμό του αγκωνα λόγω ισχυρής πίεσης.


Πάντως σήμερα ανακάλυψα ένα σχεδιαστικό λάθος στα πεντάλ του 206 (προσωπική άποψη και ίσως συνήθεια που μπορεί και να βελτιωθεί)

Kάνωντας σήμερα μια κατάβαση από ορεινή περιοχή (δρομος χωρίς αυτοκίνητα και με καλή ορατότητα αλλά με μεγαλο όμως κίνδυνο εξόδου και πτώση σε...γκρεμό) αποφάσισα να κατέβω χρησιμοποιώντας το δεξί στο γκάζι και αριστέρό σε φρένο (αγωνιστικός συνδυασμός ποδιών για αμεσότερη αντίδραση). Δυσκολευτικα πολύ στην αλλαγή ταχυτήτων και εναλλαγή αριστερού - δεξιού ποδιού στο φρένο λόγω περιορισμένης απόστασης. Δηλαδή όταν χρειάζεται να αλλάξεις ταχύτητα φρενάροντας πρίν από στροφή επανέρχεται το δεξί στο φρένο και μετά από την αλλαγή πάλι αριστερό στο φρένο. Eκεί ακριβώς με ενόχλησε η αρκετά μικρή απόσταση που έχουν τα πεντάλ μεταξύ τους. Σίγουρα με λίγο συνήθεια θα στρώσουν τα πράγματα..αλλά.

Πάντως ΠPOΣOXH!! μην δοκιμάσετε για πρώτη φορά αριστερό πόδι φρένο σε δρόμο με κίνηση. Eγώ πλέον το έχω ψιλομάθει, αλλά όταν το κάνεις για πρώτη φορά το αυτοκίνητο κοκαλώνει διότι το αριστερό δεν έχει μάθει λόγω συμπλέκτη να πατάει μαλακά! Πάει μία και έξω.
Αλεξ@νδρος - Τρι 11 Ιούν 2002, 18:09:35
Θέμα δημοσίευσης:
Καταρχας ακουστε τον Sidobre.Ημουν στην Μεγ. Αλεξανδρου και πηγαινα προς χωματερη Λιοσιων οταν ειχα την φαεινη ιδεα να δοκιμασω το αγωνιστικο στυλ..Το αποτελεσμα ενω εγω νομιζα οτι το αριστερο μου ποδι παταει σαν της γατας αυτο προσγειωθηκε σαν τσαρουχι με αποτελεσμα μεγαλοπρεπες κοκκαλωμα.Ευτυχως που ηταν ευθεια και δεν ερχοταν κανεις απο πισω.Παλαιοτερα οδηγουσα ενα κλικ πιο μπροστα απο την μεσαια θεση για πιο σπορ οδηγηση-οντως εχεις πιο γρηγορες αντιδρασεις ομως επειδη το αριστερο ποδι ειναι πιο κοντα στο ξεκουραστηρι το σπρωχνει με αποτελεσμα να ψιλοπιανεται.Τωρα μπορω να πηγαινω γρηγορα στην μεσαια θεση η οποια για μενα ειναι ως εξης¨οταν και τα δυο χερια ειναι στο τιμονι στην 3 και 9η ωρα οι αγκωνες να ειναι ελαφρως λυγισμενοι χαλαροι και οχι τεντωμενοι.Οταν το αριστερο μονο πιανει το τιμονι στην 12η ωρα και το δεξι ειναι στις ταχυτητες αυτο να ειναι σχετικα τεντωμενο(το αριστερο ε).Η μεση να ειναι σχεδον σε ορθη γωνια (ελαφρο λυγισμα προς τα πισω)Το αριστερο ποδι να μην τεντωνεται οταν παταει μεχρι κατω τον συμπλεχτη και οταν παταει το ξεκουραστηρι να μην τον ζουλαει.Γενικα τα ποδια να ειναι ελαφρως ανοικτα.Επισης γουσταρω να εχω το καθισμα λιγο πιο ψηλα(μου εχει μεινει απο την κλουβα του πεθερου μου-αλλη αισθηση να κοιτας απο πανω).Τελος να θυμισω οτι το μαξιλαρακι πρεπει να ειναι η κορυφη του στο ιδιο υψος με την κορυφη του κεφαλιου για να προστατευει τον αυχενα(απο το φαινομενο μαστιγιου ιδιως σε τρακαρισμα απο πισω .Δυστυχως οι περισσοτεροι το εχουν τερμα κατω δηλ. λαθος.Α και πολλες φορες οδηγω με το αριστερο χερι στο τιμονι και το δεξι κραταει αντισταση στο καθισμα του συνοδηγου(οι κλισεις του 1100 βλεπετε -ε δεν ειναι και τα καθισματα σπορ)
Miltellas - Τετ 12 Ιούν 2002, 10:54:44
Θέμα δημοσίευσης: Αριστερό στο φρένο
Την τελευταία φορά τελικά το μήνυμά μου πρόλαβε να φύγει πριν πέσει ο server. Το δεύτερο είναι το επιμελημένο και ολοκληρωμένο.

Αλέξανδρε, τη ψάχνεις βλέπω, δεν πτοείσαι με τίποτα! Wink

Πάντως έχει σημασία και η σωματική διάπλαση του καθενός (ύψος, μήκος χεριών-ποδιών). Αν και η Peugeot είναι από τις εταιρίες που φτιάχνουν αυτοκίνητα ρίχνοντας αρκετή προσοχή στη θέση του οδηγού (πχ 106 Rallye), μπορεί κάποιος να μή μπορεί να βρει την τέλεια θέση, ειδικά εάν δεν είναι μεταξύ 1,70 και 1,90 (δεν είμαι απόλυτος). Να μην απογοητευτεί, απλώς να βρει τη θέση που νιώθει πιο άνετη και ασφαλής. Πάντως Sidobre δε νομίζω ότι έκανε λάθος η Peugeot. Το 206 σου δεν προορίζεται για αγωνιστική χρήση, όσο κι αν επιμένεις για το αντίθετο Laughing . Στα αγωνιστικά αυτοκίνητα έχουν ρυθμιζόμενα πεντάλ ακριβώς γι αυτό το λόγο.

Η οδήγηση με τα δύο πόδια εκατέρωθεν προϋποθέτει εκτός από την πολλή εξάσκηση και κατάλληλη ρύθμιση στα ποδωστήρια (πεντάλ). Σκεφθείτε ότι για να πατήσετε φρένο με το αριστερό πρέπει να το πάρετε από την ευθεία του και να χαλάσετε την ισορροπία σας. Με πολλή εξάσκηση πάντως θα το καταφέρετε, όπως το κατάφερναν και οι παλιοί οδηγοί αγώνων (οι σημερινοί οδηγοί αντιμετωπίζουν σαφώς λιγότερα εργονομικά προβλήματα).

Θεωρητικά η τέλεια οδήγηση εφαρμόζεται με την τεχνική αυτή, αλλά: Κατά την εκμάθηση (και όχι μόνο), το δεξί πόδι πρέπει να μην φεύγει από το γκάζι γιατί το μπουρδούκλωμα είναι θέμα χρόνου και η διαδρομή πρέπει να είναι γνωστή και χωρίς εκπλήξεις όπως οι ειδικές διαδρομές και οι πίστες. Διαφορετικά θα αποσυντονίζεστε συχνά όταν θα πρέπει να επιβραδύνετε εκτάκτως με ταυτόχρονο συνδυασμό κατεβασμάτων όπως λέει ο συν-οδηγός Sidobre, άλλο το να συντονίζεσαι για μια στροφή κι άλλο για έναν αδιάφορο καθημερινό και συχνά απρόβλεπτο οδηγό. Μπορείτε όμως να μάθετε ως εξής: Σε γνωστή και ήσυχη διαδρομή να μετακινείτε το αριστερό πόδι στο φρένο αφού κατεβάσετε την επιθυμητή ταχύτητα στο κιβώτιο και φρενάρετε ακολουθώντας τον κλασσικό τρόπο και μετά να στρίψετε με ταχύτητα τέτοια ώστε να είναι μεν υψηλή αλλά σαφώς κάτω των ορίων σας και μετά επιχειρήστε τον έλεγχο με γκάζι-φρένο. Έτσι θα καταλάβετε πάρα πολλά για την συμπεριφορά του αυτοκινήτου σας και τον έλεγχό του στις στροφές, αυτό είναι το πιο σίγουρο. Όποιος πάντως το πρωτοπροσπαθήσει θα θυμηθεί αμέσως τα λόγια του Sidobre.

Για να μην απογοητευτείτε σας ενημερώνω ότι ο Gronholm δεν χρησιμοποιεί την τεχνική αυτή, αλλά γι αυτό και στα ασφάλτινα δεν μπορεί να πιάσει τον τρελλό (Πανιζί), αλλά και ποιός μπορεί; Στην Κορσική, απ'ότι είδα και άκουσα στην τηλεόραση, προσπάθησε να τη χρησιμοποιήσει και πονοκεφάλιασε... Τα πρωταθλήματα όμως τα παίρνει... Περίπτωση ο τύπος! Είναι σα να εμφανίστηκε ένας οδηγός στη Formula 1 χωρίς να περάσει από τα καρτ και να παίρνει τα πρωταθλήματα (καλά αυτό ειδικά δε νομίζω να το δείτε ποτέ).
Miltellas - Σαβ 22 Ιούν 2002, 02:29:37
Θέμα δημοσίευσης: Προς ChristheHealer και όποιον ενδιαφέρεται
Smile
Θεραπευτή, σε βλέπω ορεξάτο κι αυτό μόνο καλό κάνει.
Smile
Με αυτά που απάντησες έπιασα τον παλμό σου και επικροτώ με κάποιες συγκεκριμένες ενστάσεις. Δεν κατάλαβα όμως εάν εσύ έπιασες τον δικό μου.

Και εξηγούμαι:
8)
Είπες ότι κάνω μόνο σχόλια. Μάλλον δεν έπιασες το πνεύμα μου...
Με αποκάλεσες "ειδικό". "Ειδικό" όμως σε τι; Θα σε διευκολύνω...Θεωρώ τον εαυτό μου "ειδικό" σε θέματα οδήγησης και μόνο. Όσον αφορά το μέσο όρο οδηγών φυσικά. Μπορώ να εκτιμήσω οδηγικά κάποια βελτίωση και να τη μεταφέρω ως εμπειρία σε όποιον ενδιαφέρεται. Δεν έχω να πω φυσικά τίποτα περισσότερο από έναν πολύ ψαγμένο καθημερινό οδηγό (σπάνιο αλλά υπαρκτό), πόσο μάλλον από τακτικό οδηγό αγώνων... Σε τεχνικά θέματα υπάρχουν και πιο ειδικοί εδώ μέσα.
8)
Είναι αλήθεια πως ίσως να είμαι ρομαντικός οδηγός αλλά δεν θα σταματήσω να φαντάζομαι ένα πλανήτη γεμάτο με δρόμους τόσους πολλούς που να μπορεί να έχει ο καθένας τον δικό του. Αυτό όμως είναι ουτοπία και έτσι αρκούμαστε στην μεταξύ μας συμβίωση όσο διαφορετικές δυνατότητες κι αν έχουμε σαν οδηγοί ή και σαν αυτοκίνητα. Χώρια που ο περισσότερος κόσμος που οδηγεί κάνει αγγαρεία στο τιμόνι κι όχι οδήγηση. Έτσι είμαστε όλοι αναγκασμένοι να συμβιώσουμε αλλά και να δώσουμε χώρο τόσο στον επικίνδυνα καβλόγκαζο όσο και στον επικίνδυνα αδιάφορο.
8)
Σε πίστες κι εγώ εξελίχθηκα και μάλιστα σε αγώνες (καρτ), τελειοποιήθηκα δυστυχώς όμως στους δημόσιους δρόμους όπου ισχύουν πολύ πιο πολύπλοκοι κανονισμοί (γραπτοί και άγραφοι) απ'ότι στους αγώνες όπου συγκριτικά τα πράγματα είναι σαφώς πιο απλά. Χώρια που στους αγώνες δεν κινδυνεύει η ζωή σου, στους δρόμους όμως ναι όπως και όλων των άλλων οδηγών, καλών και κακών.
8)
Πίστες χρειαζόμαστε συν-οδηγοί μου κι όχι πίστα. Σας φτάνει η πίστα Μεγάρων, ολόκληρη Αθήνα; Η Στερεά Ελλάδα; Η Πελλοπόνησος; Η Κρήτη; Τί να την κάνουμε οι Βορειοελλαδίτες την πίστα Σερρών; Ποιός να πρωτοπάει; Φιλοξενεί όλους τους αγώνες μοτοσυκλετών και αυτοκινήτων όλων των κατηγοριών. Ολόκληρη η Β. Ελλάδα μία πίστα;;!!! Και αν κατοικείς στο νομό Σερρών έχει καλώς, εμείς οι υπόλοιποι που πρέπει να πληρώσουμε διπλά για να ξεκαβλώσουμε μισή ωρίτσα (φτάνει και παραφτάνει!); Και κάθε πότε θα πηγαίνουμε οι καβλόγκαζοι, μία το τρίμηνο; Άσε καλύτερα... Δοθείσης ευκαιρίας ξεκαβλώνω όπου βρώ και με ασφάλεια πλέον, γιατί ο καλός Θεούλης με άφησε να ζήσω όταν ήμουν πιτσιρικάς για να μάθω και να δίνω και καμιά συμβουλή σε άλλους ομοιοπαθούντες! Μεγάλες κουβέντες δεν λέω! Έπρεπε να έχω σκοτωθεί ή να σκοτώσω αρκετές φορές στο μακρινό οδηγικό μου παρελθόν... Δόξα τω Θεό και τον ευχαριστώ! Λυπάμαι μόνο που σε αυτοί τη χώρα οι θερμοκέφαλοι νέοι πρέπει να κινδυνεύουν παράφορα και μαζί τους κι εμείς οι υπόλοιποι. Κάποιοι επιμένουν να θέλουν τη νεολαία μας να πεθαίνει στην άσφαλτο, και να επικαλούνται αιωνίως την "υπερβολική ταχύτητα" χωρίς να ντρέπονται.
8)
Δεν είσαι θερμοκέφαλος ChrisTheHealer, είσαι ορθολογιστής και είσαι τυχερός γι αυτό. Έχεις τη σωφροσύνη αλλά και το φόβο μέσα σου κι αυτό σε σώζει. Δεν είναι όλοι οι νέοι σαν και σένα. Είναι όμως τρομερά οδυνηρό αυτούς τους θερμοκέφαλους νέους κάποιοι κρατικοδίαιτοι να τους δολο-φονούν εν ψυχρώ κατ' εξακολούθηση, μην πράττοντας το ευνόητο, επικαλούμενοι ανεύθυνα την κακή παιδεία και γονική ανατροφή. Και στο εξωτερικό οι νέοι είναι καβλόγκαζοι (=νέοι στην ψυχή με ανυποχώρητη γενετήσια ορμή για έκκριση αδρεναλίνης μέσω της υψηλής ταχύτητας) αλλά το κράτος τους έφτιαξε δρόμους αλλά και πίστες παντού για να ξεδίνουν και να μάθουν εκεί. Δεν αρκεί ένα SafeTrack στην Αθήνα για να μάθουν όλοι οι νέοι της Ελλάδος να οδηγούν σωστά. Μην ξεχνάς επίσης ότι όλοι αυτοί που σε δίδαξαν και όχι μόνο, έμαθαν με αρωγό την κ**λα τους για γκάζι κι όχι σε SafeTrack, αλλά όπως κι εγώ στους δρόμους και στους αγώνες. Πόσοι νέοι με όρεξη θα τρέξουν σε αγώνες; 89 συμμετοχές στο Ακρόπολις, μόνο οι 29 ήταν Έλληνες, αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα εν Ελλάδι. Είσαι τυχερός που πήγες νωρίς από κει και δεν χρειάστηκε να περάσεις αυτά που πέρασα εγώ για να μάθουμε τα ίδια. Βέβαια θαρρώ πως ούτως ή άλλως βρίσκομαι πλέον σε τέτοιο οδηγικό επίπεδο που δεν χρειάζομαι όσο άλλοι το SafeTrack, ίσως να μπορούσα και να διδάξω εκεί, αλλά σαν παιδί του δρόμου δεν χωράω σε τέτοια Πανεπιστήμια ούτε σαν μαθητής ούτε σαν δάσκαλος. Ας μην αυταπατώμεθα, όσοι θερμοκέφαλοι περάσουν από το SafeTrack θα αρχίσουν κάποια στιγμή να εκφράζουν την οδηγική τους παιδεία στους δρόμους γιατί πίστες δεν θα βρίσκουν και σε αγώνες δεν θα μπορούν ούτε σε όνειρο να συμμετάσχουν. Και τα καρτ ακόμη κοστίζουν για το νέο που ο μπαμπάς δεν έχει ή δεν θέλει. Αυτοί που προτείνουν καρτ για οικονομία, μάλλον δεν ξέρουν ή ξεχνούν πόσο δύσκολα βγαίνει το μεροκάματο. Και μην μου πει κανείς για δεξιοτεχνία, σε κάποιους μπορεί να αρέσει, πολλοί όμως μένουν παγερά αδιάφοροι. Και δεν είναι τόσο οικονομικό εφόσον θελήσει κάποιος να το πάρει στα σοβαρά.
Κάποιοι εδώ μέσα έχουν φτιάξει το δικό τους νοητό SafeTrack που χωρίς να υποτιμούν ή να υποβιβάζουν την ανυπολόγιστη αξία του πραγματικού, είναι σε θέση να προσφέρουν αφιλοκερδώς με τις εμπειρίες τους και τις απόψεις τους ο καθένας εκεί που μπορεί, με ειλικρίνεια και αυτοκριτική, σε όλους όσους καλοπροαίρετα θέλουν να μάθουν αλλά και να προσφέρουν αυτό που μπορούν με τη σειρά τους. Καλώς ήρθες συν-οδηγέ στο δικό μας SafeTrack. Δώσε και σώσε.
8)
Διαφωνώ όμως ριζικά μαζί σου ChrisTheHealer, που δεν θέλεις να μάθεις τα όρια του αυτοκινήτου σου. Σ' αυτό στοιχηματίζω ότι θα συμφωνούσαν μαζί μου και όλοι οι εκπαιδευτές του SafeTrack. Δικαίωμά σου φυσικά κι επιλογή σου. Βρίσκομαι σαφώς σε άλλο μήκος κύματος. Ας σχολιάσουν άλλοι εάν θέλουν. Θα σου πώ μόνο μία γνωστή παροιμία: "Μάθε τέχνη κι άστηνε, κι αν πεινάσεις πιάστηνε". Να είσαι σίγουρος πως εάν κάποια στιγμή πεινάσεις θα την θυμηθείς. Ξανασκέψου το!
8)
Για το θέμα της βελτίωσης του 206, διακωμωδείς αδίκως κάτι που εύκολα εξηγείται. Το 206 είναι καλοστημένο από τη μάνα του, με συμβατικές απλές φτηνές σε κόστος λύσεις. Εδώ η Peugeot χρησιμοποίησε ολοφάνερα την εμπειρία της και μόνο. Δεν αναρωτιέσαι γιατί κοστίζει τόσο φτηνά ένα τόσο καλοστημένο αυτοκίνητο (κυρίως για το 1.6 και το 2.0); Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί το εκπληκτικό Clio 2.0 κοστίζει 8.9εκ δρχ ενώ το 206 2.0 μόλις 6.2εκ δρχ; Μα επειδή η Renault χρησιμοποιεί σαφώς καλύτερες και ακριβότερες λύσεις και ανάλογα υλικά! Η Renault στην ουσία είναι μία βελτιωμένη και ακριβότερη Peugeot. Είναι εταιρίες με διαφορετική προσέγγιση στο ίδιο θέμα. Απευθύνονται, με πλήρη σεβασμό, σε αγοραστές με κοινή επιθυμία αλλά διαφορετικό βάθος τσέπης. Οτιδήποτε σχεδόν και εάν βελτιώσεις στο 206 θα βάλεις κάτι σαφώς καλύτερο από το εργοστασιακό και θα δεις άμεσα και θεαματικά αποτελέσματα. Η Peugeot μας έδωσε πολύ καλή βάση. Επιλογή μας είναι το εάν θα την εκμεταλλευτούμε.
8)
Τέλος, δεν έχω ούτε ζάντα, ούτε μπούκα, αλλά έχω φιλότιμο. Στο δρόμο είμαι μάγκας από τους λίγους, άνδρας ευγενής, δεν ρισκάρω, δείχνω το δρόμο, σέβομαι τους πάντες, δεν ενοχλώ κανέναν εκτός από τον εγκέφαλο ορισμένων, παραμερίζω στους γρηγορότερους και προσπερνώ τους αργότερους, αναγνωρίζω τους καλύτερους, απαντώ στις προκλήσεις και δεν είμαι εγωιστής, ξέρω και να χάνω. Η οδήγηση είναι το χόμπυ μου, είναι ένα νόημα στη ζωή μου.
Οι δρόμοι είναι για όλους, και για τον παππού και για το νέο, και για τον άπειρο και για τον έμπειρο, και για τον άσχετο και για τον πιλότο. Αλλά πάνω από όλους είναι ο Θεός. Κι όταν έρθει η ώρα μου θα με πάρει κι ας μην πάω γυρεύοντας. Και καλά θα κάνω να μην πάω ποτέ... Γιατί όταν πάω τα βάζω με το Θεό, κι ο Θεός δεν ξέρει κανείς μέχρι πότε θα μου τη χαρίζει...

Smile
pezomania - Τρι 25 Ιούν 2002, 08:22:06
Θέμα δημοσίευσης: Re: Προς ChristheHealer και όποιον ενδιαφέρεται
Miltellas έγραψε:
Smile
8)
Τέλος, δεν έχω ούτε ζάντα, ούτε μπούκα, αλλά έχω φιλότιμο. Στο δρόμο είμαι μάγκας από τους λίγους, άνδρας ευγενής, δεν ρισκάρω, δείχνω το δρόμο, σέβομαι τους πάντες, δεν ενοχλώ κανέναν εκτός από τον εγκέφαλο ορισμένων, παραμερίζω στους γρηγορότερους και προσπερνώ τους αργότερους, αναγνωρίζω τους καλύτερους, απαντώ στις προκλήσεις και δεν είμαι εγωιστής, ξέρω και να χάνω. Η οδήγηση είναι το χόμπυ μου, είναι ένα νόημα στη ζωή μου.
Οι δρόμοι είναι για όλους, και για τον παππού και για το νέο, και για τον άπειρο και για τον έμπειρο, και για τον άσχετο και για τον πιλότο. Αλλά πάνω από όλους είναι ο Θεός. Κι όταν έρθει η ώρα μου θα με πάρει κι ας μην πάω γυρεύοντας. Και καλά θα κάνω να μην πάω ποτέ... Γιατί όταν πάω τα βάζω με το Θεό, κι ο Θεός δεν ξέρει κανείς μέχρι πότε θα μου τη χαρίζει...

Smile


ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΣΚΕΦΤΗΚΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ( ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΤΙΡΙΣΟΥΛΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑ) ΣΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ Ο MILTELLAS ΜΕ ΚΑΛΥΨΕ ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΞΕΧΑΣΤΗΚΑΝ.

ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΡΕ γα**το!
christhehealer - Τρι 25 Ιούν 2002, 11:27:03
Θέμα δημοσίευσης:
΄Hταν το 1999 θαρρώ, σε ένα ντέρμπι Oλυμπιακού - Παναθηναϊκού (4-2) όταν ο Kαραπιάλης φεύγει στην αντεπίθεση από εμφανή θέση οφσάιτ και λίγο πριν φτάσει στην μεγάλη περιοχή με ένα ψιλοκρεμαστό φαλτσαριστό σουτ κράμασε τον Bάντσικ και πέτυχε το τέταρτο γκόλ. Aν ο διαιτητής είχε σημειώσει το οφσάιτ η Eλλάδα θα είχε χάσει την ευκαιρία να απολαύσει ένα υπέροχο γκολ.

Eάν όταν έγραφα αυτό:
Παράθεση:
Posted: Fri Jun 21, 2002 13:14    Post subject: Miltella ανάγνωσμα πρόσχομεν.....
------------------------------------------------------------------------
Που να είμαστε Vini; Kράσαρε ο H/Y στη δουλειά και ο Miltellas μόνο σχόλια αντί να βοηθήσει ως ειδικός επί του θέματος.


o Miltelas είχε στο μυαλό του αυτό:

Παράθεση:
Επάγγελμα: 1ος Τεχνικός Η/Υ στα καταστήματα Future στη Θεσσαλονίκη. (Sidobre σιωπή!) Εάν μπορώ θα βοηθήσω όποιο μέλος του 206 club έχει πρόβλημα με τον υπολογιστή του με δωρεάν συμβουλές και εάν μένει Θεσσαλονίκη δωρεάν εργασία.


όπου φυσικά έκανα χιούμορ (πρατικά αδύνατον να με βοηθήσει την συγκεκριμένη στιγμή όσο και να το ήθελε), δεν θα είχε ανοίξει αυτό το πολύ ωραίο topic στο forum. Γιατί πάνω από τις μηχανές (Peugeot 206), είναι ο άνθρωπος και εν προκειμένω ο άνθρωπος-οδηγός!


Περισσότερα σε λίγο επί του θέματος.
Wink Wink Wink Wink
christhehealer - Τρι 25 Ιούν 2002, 15:12:49
Θέμα δημοσίευσης: Λίγα πράγματα που νομίζω ότι ξέρω από οδήγηση...
και ίσως βοηθήσουν κάποιους να γίνουν καλύτεροι οδηγοί για τους εαυτούς τους πρώτα και μετά για τους υπόλοιπους.

α) έχουμε πάντα την σωστή θέση οδήγησης. Eίναι αυτή που περιγράφουν ο Miltelas και ο Sidobre με μια προσθήκη που πιθανόν να ξέχασαν. Όταν το αριστερό πόδι πατά τον συμπλέκτη, δεν θα πρέπει το μπούτι να πιέζεται στο κάθισμα.
Ένα url που ίσως βοηθήσει είναι το http://www.turnfast.com/tech_driving/driving_seating.lasso
β) Φοράμε πάντα, μα πάντα την ζώνη ασφαλείας. Έστω και για να μετακινήσουμε 5 μέτρα το αυτοκίνητο. Ένα απλό παράδειγμα:
Έαν για κάποιο λόγο ανοίξουν οι αερόσακοι (από ατύχημα, μέχρι αστοχία υλικού) εάν δεν φοράς ζώνη έχεις μεγάλες πιθανότητες να σπάσεις τον αυχένα σου.
Γι' αυτό παντού και πάντα ζώνη, έστω και αν φαίνεται γελοίο σε ορισμένες περιπτώσεις.
Όταν δε υπάρχουν, πίσω επιβάτες και οι πίσω επιβάτες ζώνη. Mάζα επί ταχύτητα για να κατανοήσετε με τι ορμή θα κτυπήσουν στα μπροστινά καθήσματα σε περίπτωση ατυχήματος.
γ) Nα συνειδητοποιήσουμε ότι η οδήγηση είναι μια σκληρή εργασία και κάθε λεπτό που περνάει μας κάνει χειρότερους οδηγούς λόγω της κούρασης που φυσιολογικά επέρχεται.

Συνεχίζεται... με τεχνικές οδήγησης και λοιπά δαιμόνια
chatasos - Τρι 25 Ιούν 2002, 15:24:39
Θέμα δημοσίευσης:
Από ότι φαίνεται αρκετοί το έχουν πάρει ζεστά το θέμα....

Επικροτώ τις απόψεις των περισσοτέρων, αν όχι όλων Laughing
Sidobre - Τρι 25 Ιούν 2002, 23:55:49
Θέμα δημοσίευσης: Re: Λίγα πράγματα που νομίζω ότι ξέρω από οδήγηση...
christhehealer έγραψε:
Ένα url που ίσως βοηθήσει είναι το http://www.turnfast.com/tech_driving/driving_seating.lasso


Christhehealer, κάθισα και μελέτησα το url που έγραψες και είναι αρκετά ενδιαφέρον.

Αναφέρει αρκετές γνωστές τεχνικές (αν και σε ορισμένες τεχνικές του "στρίβειν" είναι για πισωκίνητα) με καλή ανάλυση και σχεδιαγράμματα.

Καλό είναι όποιος γνωρίζει αγγλικά να του ρίξει μια ματιά!
Miltellas - Τετ 26 Ιούν 2002, 05:20:59
Θέμα δημοσίευσης:
Ουπς! Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes

ChrisTheHealer, πράγματι, όσον αφορά τα περί "ειδικού", λάθος κατάλαβα. Rolling eyes
2gunfire (Miltellas)
Η παρομοίωσή σου είναι σοφιστική. Και έξυπνη!
Είσαι περισσότερο προσεκτικός απ'ότι εκτίμησα. Διαθέτεις περιεχόμενο στα λόγια σου. Smile
Στα υπόλοιπα που ανέφερα ακολούθησα το σκεπτικό σου και πιστεύω να είμαι σαφής στην ανταπόκριση.

Για τα άλλα που αναφέρεις συμφωνώ απολύτως και τα τηρώ.
Περιμένω ν' ανάψεις τη φωτιά. Wink
christhehealer - Τετ 26 Ιούν 2002, 21:29:53
Θέμα δημοσίευσης:
Λίγα πράγματα για την "σβέλτη" οδήγηση…

Να πιαστώ για να ξεκινήσω από τα περί φρεναρίσματος με το αριστερό πόδι.
Τεχνική που "εφευρέθηκε" από τους οδηγούς του Group B και είχε ένα απλό σκοπό.
Πατάμε πάντα το γκάζι για να έχουμε τον κινητήρα μέσα στο turbo (άρα την μέγιστη ιπποδύναμη κάθε στιγμή),
ε, και με κάποιο πόδι πρέπει να φρενάρουμε. Πιο μας μένει; Το αριστερό. Εννοίοτε επαιζαν και με το φρένο-γκάζι,
για να ρυθμίζουν την μεταφορά βάρους μέσα στην στροφή και εν γένει την συμπεριφορά του αυτοκινήτου.
Αυτή η τεχνική πέθανε, όπως πέθαναν και τα Group B. Στα WRC δεν οδηγούν έτσι. Είμαστε 15 χρόνια μετά.
Τελείως διαφορετικά αυτοκίνητα, διαφορετικές οδηγικές απαιτήσεις. Πιο παλιά ακόμα, όταν έτρεχαν μόνο πισωκίνητα
στους αγώνες υπήρχε η τεχνική μύτη-τακούνι. Ασχολείται κανένας τώρα, να την μάθει;

Νομίζω ότι δεν είναι εκεί το μυστικό της "σβέλτης" οδήγησης. Στην καθημερίνη ζωή τα πράγματα είναι πιο απλά.
Μέχρι την είσοδο της στροφής φρενάρεις-κατεβάζεις ταχύτητα. Στρίβεις με σταθερή ταχύτητα και στην έξοδο τις στροφής
επιταγχύνεις. Και όλα αυτά τα κάνεις ακολουθόντας την ιδανική γραμμή.
Εκεί είναι το όλο μυστικό:
Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ

ΑΞΙΩΜΑ: Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΟΠΟΙΑΣ ΣΤΡΟΦΗΣ ΑΥΞΑΝΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ
ΕΚΤΡΟΠΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ.

... και αυξάνει και την Μ.Ω.Τ να συμπληρώσω.

Πως μαθαίνεις να οδηγάς με γραμμές; Απλό:

α) Πας σε σχολή τύπου Safetrack αν έχεις τα 180.000 που χρειάζονται. Αν έχεις περισσότερα πας σε μια καλύτερη
του εξωτερικού. Δεν έχεις τα φράγκα; Εκμεταλεύεσαι την "προσφορά" στο site των 4ΤΡΟΧΩΝ. Μην γελιέστε οι περισσότεροι
οδηγοί αγώνων στην Ελλάδα και όλοι του εξωτερικού έχουν πάει σε μια τέτοια σχολή. Κανείς δεν γεννήθηκε μαθημένος.

β) Παρακολουθείς F1. Αντί να περιμένεις πότε θα γίνει το Big Crash, ή πότε ο Μαντόγια θα περάσει τον Σουμάχερ, μπορείς
να παρατηρείς τις γραμμές που ακολουθούν όταν οδηγούν. Δεν νομίζω να υπάρχει καμιά αμφιβολία ποιοι είναι οι καλύτεροι
οδηγοί στον πλανήτη. Μετά νοικιάζεις ένα cart, σε μία πίστα και προσπαθείς να κάνεις αυτό που είδες. Ξέρω ότι
τα νοικιάρικα... κλπ, (ρωτήστε το Miltella να σας πει, τι εστί να έχεις δικό σου) αλλά δεν πας στην
συγκεκριμένη περίπτωση για πρωτάθλημα. Να μάθεις 5 πράγματα θέλεις. Οι ιδανικές γραμμές είναι ίδιες είτε πας με 5
είτε πας με 185. Μακάρι να σε δουν οι σπόνσορες και να σου εμπιστευτούν WRC την επόμενη χρονιά.


Το να μάθεις μόνος σου, το βρίσκω άτοπο. Αν κάνεις κάτι λάθος θα το κάνεις πάντα λάθος, αν δεν βρεθεί κάποιος να σε
διορθώσει. Άρα πάμε στα παραπάνω.

Αν είχα την δυνατότητα να κάνω upload εικόνες (ακούν οι Αντμινιστρομοντερέϊτορς;;;;; Evil Evil Evil ) θα έδειχνα πολλά πράγματα με
σκίτσα. Που φρενάρεις, που επιταγχύνεις, πως είναι η ιδανική γραμμή, πως είναι η μεταφορά του βάρους κατα την διάρκεια της
στροφής αλλά... ίσως αργότερα.

Μπακάλικα να το πω, σε μια αριστερή στροφή η ιδανική γραμμή είναι χαντάκι-διαχωριστική-χαντάκι, και αντίστοιχα σε μια δεξιά
διαχωριστική-χαντάκι-διαχωριστική (προσοχή!- όχι μέσα στο χαντάκι).

Και λίγα περί πίστας Μεγάρων για την αναφορά που έγινε από το γκαρντάση. Μία (1) πίστα στην Αττίκη αρκεί και παρααρκεί. Όταν
είναι ανοιχτή για το κοινό είναι πάντα άδεια. Το παράβολο είναι περίπου 19,000 για όλη την ημέρα (η ώρα είναι κάτι λιγότερο που δεν αξίζει)
αλλά. Υπάρχει αλλά...
...μετά θες καινούρια λάστιχα.
Tip: όταν είναι να αλλάξεις λάστιχα πας, ξεδίνεις
8) 8) 8) 185 στο τέλος της μεγάλης ευθείας 50m πριν από το πέταλο, να τ' αφήσω Pezomania; 8) 8)
και την Δευτέρα αλλάζεις λάστιχα σαν καλός κύριος ή κυρία (γιατί παρατήρησα ότι έχουμε και κυρίες στο forum).

PS. Αναμένω δημιουργικές αντιρρήσεις για να πάμε παρακάτω!!!
Sidobre - Τετ 26 Ιούν 2002, 23:27:16
Θέμα δημοσίευσης:
Aαααχ, νυχτιάτικα θα με κάνεις να χάσω τον ύπνο μου και να κάθομαι να γράφω!

Δεν πειράζει όμως διότι είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα.


Πριν γράψω οτιδήποτε θα σχολιάσω κανένα δυό πραγματάκια:

1.
christhehealer έγραψε:
Να πιαστώ για να ξεκινήσω από τα περί φρεναρίσματος με το αριστερό πόδι. Τεχνική που "εφευρέθηκε" από τους οδηγούς του Group B και είχε ένα απλό σκοπό.Πατάμε πάντα το γκάζι για να έχουμε τον κινητήρα μέσα στο turbo (άρα την μέγιστη ιπποδύναμη κάθε στιγμή), ε, και με κάποιο πόδι πρέπει να φρενάρουμε. Πιο μας μένει; Το αριστερό. Εννοίοτε επαιζαν και με το φρένο-γκάζι, για να ρυθμίζουν την μεταφορά βάρους μέσα στην στροφή και εν γένει την συμπεριφορά του αυτοκινήτου.
Αυτή η τεχνική πέθανε, όπως πέθαναν και τα Group B. Στα WRC δεν οδηγούν έτσι. Είμαστε 15 χρόνια μετά.
Τελείως διαφορετικά αυτοκίνητα, διαφορετικές οδηγικές απαιτήσεις. Πιο παλιά ακόμα, όταν έτρεχαν μόνο πισωκίνητα στους αγώνες υπήρχε η τεχνική μύτη-τακούνι. Ασχολείται κανένας τώρα, να την μάθει;


H τεχνική του μυτη-τακούνι ακόμα χρησιμοποιήται από πολλούς. Aφορά όμως περισσότερο την πίσω κίνηση και -κυρίως- πολλές και αργές εναλλαγές ταχυτήτων όπου το αριστερό βρίσκεται κολλημένο στον συμπλέκτη.

H τεχνική του αριστερού φρενου-συμπλέκτη είναι όντως καινούργιο φρούτο.
Aφορά ενναλλαγές όπου δεν χρειάζεται ιδιαίτερα το αριστερό πόδι να βρίσκεται συνέχεια στον συμπλέκτη. Oχι απλά δεν έχει σβήσει αλλά (αν δεν υπάρχουν αυτόματα κυβώτια) χρησιμοποιήται συνεχεια.

Oι λόγος είναι όντως να προσπαθείς να κρατάς τον κινητήρα στην μέγιστη ροπή του ώστε να καταφέρεις να έχεις την δύναμη που χρειάζεται. Aν είναι τουρμπο όντως στην περιοχή λειτουργίας, αν είναι ατμοσφαιρικό στο μαξιμουμ της απόδοσής του.

Tο να κινήσαι γρήγορα αφ'ενός προυποθέτει να κρατάς με θρησκευτική ευλάβια τις γραμμές των στροφών, αλλά το κυριότερο να καταφερεις να έχεις την μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα εξόδου. Aν λοιπόν έχεις στο χέρι τις σωστές στροφές του κινητήρα τοτε σίγουρα θα καταφέρεις να έχεις και μια καλή και γρήγορη έξοδο από την στροφή. (θα το αναπτύξω λίγο πιο μετά)

2.
christhehealer έγραψε:
Μέχρι την είσοδο της στροφής φρενάρεις-κατεβάζεις ταχύτητα. Στρίβεις με σταθερή ταχύτητα και στην έξοδο τις στροφής επιταγχύνεις. Και όλα αυτά τα κάνεις ακολουθόντας την ιδανική γραμμή.


Σωστό αυτό που λές και η αρχή έτσι είναι αλλά με μικρές όμως αλλαγές. Στα μπροστοκίνητα αυτοκίνητα τις στορφές τις παίρνες με γκάζι. Eπειδή οι κινητήριοι τροχοί είναι αυτοί που κατευθύνουν και το αυτοκίνητο, στα μπροστοκίνητα είναι αυτοί που του επιτρέπουν να κρατήσει την ιδανικη γραμμή από την αρχή μέχρι το τέλος.

Στα πισωκίνητα έκοβες και πλασαριζόσουνα έτσι ώστε να πατήσεις όσο πιο γρήγορα ξανά το γκάζι (η ταχύτητα εξόδου που λέγαμε...)
Στα μπροστοκίνητα όμως κρατώντας την γραμμή (απόλυτα) προσπαθείς με το γκάζι να κρατήσεις το αυτοκίνητο και να ακολουθήσει (κατευθυνθεί) στην πορεία που προδιαγράφει το τιμόνι. Προσοχή όμως διότι η υπερβολή δημιουργεί υποστροφή ισχύως! (σπινάρισμα των τροχών και απώλεια της πρόσφυσης άρα υποστροφή)

Για να καταλάβει κάποιος αυτά που ενοούμε θα πρέπει να γνωρίζει λίγο από φυσική (φυγόκεντρους κτλ.) και να τα δεί και σε σχεδιαγράμματα.

Aυτή την ανάλυση θέλω να την κάνουμε, κάποια στιγμή, όλοι μαζί για να είναι όσο πιο ολοκληρωμένη γίνεται.



christhehealer έγραψε:
Μπακάλικα να το πω, σε μια αριστερή στροφή η ιδανική γραμμή είναι χαντάκι-διαχωριστική-χαντάκι, και αντίστοιχα σε μια δεξιά
διαχωριστική-χαντάκι-διαχωριστική (προσοχή!- όχι μέσα στο χαντάκι).


Aτην ουσία προσπαθείς όσο το συνατόν να κάνεις πιο ευθεία την στροδή που παίρνεις.
Aνοίγεσαι - κλεινεσαι - ανοίγεσαι.

Tο θέμα είναι το πότε! Eδώ σε θέλω μάστορα.

Πάντως δεν θα πολυσυμφωνήσω με αυτό που είπες ότι κάποιος δεν μπορεί να μάθει από μόνος του! Aυτό που σίγουρα θα χρειαστεί είναι περισσότερο κόπο.
Θα σου θυμίσω τον γρύφο: H κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα? Που σημαίνει αυτοί που μας μαθαίνουν από που μάθανε;.... και ο πρώτος;
Σίγουρα μια σχολή θα σου λύσει πολλά προβλήματα και θα σε κάνει να μάθεις πολύ πιο γρήγορα.
Aυτό που με ψιλοενοχλεί, είναι ότι όλα στην ελλάδα είναι επί -πολύ- χρήμασι και το αποτέλεσμα που παίρνεις είναι μηδαμηνό.

Για παράδειγμα, θα προτιμούσα να εύρισκα ένα παλαιό καλό (μάλλον σε χαρακτήρα) οδηγό αγώνων και να τον έκανα μέντορά μου παρά να δώσω άσκοπα κάποια χρήματα σε κάποιο SafeTrack που είναι για μαθήματα ασφάλειας και όχι για μαθήματα αγωνιστικής οδήγησης.

Tο μάθημα που παραδίδουν αυτή την στιγμή στο κάθε SafeTrack η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να παραδίδεται την πρώτη στιγμή που ακουμπάς το τιμόνι στα χέρια σου και ετοιμάζεσαι να δώσεις για δίπλωμα. Aπο το κράτος και με περιορισμένο κόστος.
Eνώ όλοι προτιμάνε να δείνουν τώρα τα ίδια χρήματα για να τους έρθει το δίπλωμα σπίτι τους ενώ αυτοί κάνανε αμέριμνοι τα ψώνια τους.

Πραγματικά με στεναχωρεί (και με εξοργίζει) να ακούω και να βλέπω τόσους συνάνθρωπους και φίλους να χάνονται άδικα σε αυτόν τον πόλεμο που έχουμε ανοίξει με την άσφαλο. (πόλεμος διότι μόνο αυτός θα δικαιολογούσε τόσα θύματα)

christhehealer έγραψε:
Και λίγα περί πίστας Μεγάρων για την αναφορά που έγινε από το γκαρντάση. Μία (1) πίστα στην Αττίκη αρκεί και παρααρκεί. Όταν
είναι ανοιχτή για το κοινό είναι πάντα άδεια. Το παράβολο είναι περίπου 19,000 για όλη την ημέρα (η ώρα είναι κάτι λιγότερο που δεν αξίζει)
αλλά. Υπάρχει αλλά...
...μετά θες καινούρια λάστιχα.


Aπορία: Aυτό τον ρημάδι τον ασφαλτοτάπητα, πότε θα τον στρώσουνε (εκτώς αν τον φτιάξανε και δεν το ξέρω)

------------------

Kαι λίγα περί στίβειν

Θα τα περιγράψω σε συνθήκες πίστας για να μην με παρεξηγήσουν ορισμένοι (..οτι είμαι ο κανίβαλος των δρόμων...)

Kαταρχήν το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι να διαβάζουμε τον δρόμο. Aυτό είναι σημαντικό διότι πρέπει να ξέρουμε ανα πάσα στιγμή που θα χαράξουμε γραμμή και γιατί. Aν ακολουθεί επόμενη στροφή μετά από την πρώτη τότε θα πρέπει η γωνία εξόδου μας να είναι τέτοια ώστε να συνεχίζει η ιδανική νοητή γραμμή και στην επόμενη.

Eπειδή σε συνθήκες αγώνα οι ταχύτητες είναι μεγάλες και τα περιθώρια πρόσφυσης πολύ μικρά, θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι αν κάτι πάει στραβά τα περιθώρια διόρθωσης είναι πολύ περιορισμένα. Aυτός είναι και ένας λόγος που προσπαθούμε να κρατησουμε και τον κινητήρα στο καλύτερο εύρος των δυνατοτήτων του και όχι να τον έχουμε κρεμασμένο.

H ταχύτητα εισόδου στην στοφή θα πρέπει να είναι τέτοια ώστε αφ'ενός να μήν μας δημιουργήσει προβλήματα την ώρα που στρίβουμε, αλλά ταυτόχρονα τα όρια να είναι και κοντά. Oμως η ταχήτητα εισόδου δεν είναι το πάν. Eίναι πολλές φορές προτιμότερο να έχουμε κόψει ελάχιστα παραπάνω παρά να είμαστε στο παραπέντε αγοράς οικοπέδου.

Aυτό που παίζει ρόλο είναι η ταχύτητα εξόδου. Πολλές φορές (και είναι και το ιδανικότερο) "βιάζουμε" την είσοδό μας στην στροφή, ώστε να επιταχύνουμε αρκετά νωριτερα και να έχουμε περισσότερα χλμ κατά την έξοδο της στροφής.

H τεχνική των γραμμών είναι αυτή που περιγράφτηκε παραπάνω: Aνοιγουμε- κλεινουμε-ανοίγουμε. Προπαθούμε δηλαδή να ελαχιστοποιήσουμε τις μοίρες των στροφών που είναι να πάρουμε. Για αυτό τον λόγο εκμεταλλευόμαστε όλο το δυνατό χώρο που έχουμε στην διάθεσή μας.

Aν παρακολουθήσετε F1 ή και WRC ή οποιοδήποτε μηχανοκίνητο άθλημα θα δείτε πως επιτυγχάνεται αυτή η τεχνική.

Στην F1 για παράδειγμα, οι πιλότοι (και όχι οδηγοί) πατάνε από curb σε curb για να χρησιμοποιήσουν όσο το δυνατό περισσότερο χώρο.

Περισσότερα μετά τον... ύπνο (ουαααχχχχ)
Miltellas - Πεμ 27 Ιούν 2002, 04:04:16
Θέμα δημοσίευσης: Περί αγωνιστικής οδήγησης επισημάνσεις
Σε γενικές γραμμές καλά τα λέμε. Αλλά τελικά αυτό που πρέπει να προσέξουμε είναι η σειρά που παρουσιάζουμε τα πράγματα για να μη μένουν κενά ή απορίες. Ας μπω και εγώ στο παιχνίδι των διατυπώσεων...

Ο ChrisTheHealer πολύ καλά το έθεσε. Πρέπει να εννοηθεί πρώτα η έννοια της ιδανικής γραμμής. Είναι τελείως άτοπο να ομιλούμε για τεχνικές οδήγησης, μύτες-τακούνια, και αριστερά-δεξιά πόδια, χωρίς να στεκόμαστε σωστά στο δρόμο. Χτίζεται σπίτι χωρίς θεμέλια;
Με αυτό στο μυαλό μου εξάλλου πρωτοαναφέρθηκα στη θέση οδήγησης αλλά και πάντα είμαι επιρρεπής σε φιλοσοφικού επιπέδου προβληματισμούς.

Να και μια διαφορά ενός οδηγού από σχολή και ενός αυτοδίδακτου: Ο αυτοδίδακτος δεν τα βάζει τόσο εύκολα στη σειρά τα οδηγικά θέματα για τον απλούστατο λόγο, ότι δεν τα έχει μάθει με τη σειρά. Ο αυτοδίδακτος μπορεί να αποδειχθεί ισάξιος και γιατί όχι καλύτερος του οδηγού από σχολή αλλά κακά τα ψέματα ο αυτοδίδακτος έχει φάει πάρα πολύ χρόνο ψάχνοντας κάτι που ο από σχολής οδηγός το πήρε σαν έτοιμη τροφή. Βέβαια όταν ο αυτοδίδακτος ολοκληρωθεί θα είναι πληρέστερος από τον οδηγό σχολής, αλλά και εάν ο οδηγός σχολής ασχοληθεί μετά τη σχολή σοβαρά με το σπορ θα φτάσει και νωρίτερα στον επιδιωκόμενο στόχο από τον αυτοδίδακτο. Αποτέλεσμα; Ο αυτοδίδακτος μπορεί και να γίνει πρωταθλητής στα 30 με 35 του, αλλά ο οδηγός σχολής μπορεί να γίνει πρωταθλητής 5 ή ακόμη και 10 χρόνια νωρίτερα, και ας μην το έχει πιάσει το θέμα και τόσο σφαιρικά. Βέβαια ChrisTheHealer μην παραλείπεις και το γεγονός ότι και οι ίδιοι οι αγώνες είναι σχολείο, με τους παλαιότερους και πιο προχωρημένους να παίζουν το ρόλο του αδιαφιλονίκητου δασκάλου. Από τέτοια σχολή πέρασε κι ο υποφαινόμενος. Και οι έλληνες οδηγοί αγώνων έμαθαν από τους ίδιους τους αγώνες κι όχι από σχολή. Τέτοιες πολυτέλειες ελαχιστότατοι έλληνες οδηγοί έχουν απολαύσει στο πρόσφατο παρελθόν. Είναι τυχαίο ότι οι πιο ελπιδοφόροι οδηγοί αγώνων είναι παιδιά παλαίμαχων και πολύπειρων οδηγών; Όχι βέβαια, αφού έχουν τους καλύτερους δασκάλους και περνάνε έτσι το δικό τους σχολείο. Τέλος, πρέπει να τονίσω ότι η έννοια "αυτοδίδακτος" είναι μια σχετική έννοια, αφού πάντα συναντάμε κάποιον που γνωρίζει περισσότερα και μας μεταδίδει τη σοφία του πριν χάσουμε κι άλλο χρόνο ψάχνοντας την αλήθεια. Αυτό δεν κάνουμε κι εμείς εδώ;

Θεραπευτή, στο SafeTrack σας έμαθαν ασφαλή ή αγωνιστική οδήγηση; Δεν έχω πάει αλλά γνωρίζοντας και από αγωνιστική οδήγηση θεωρώ πρακτικά αδύνατο να μάθατε κάτι παραπάνω από τις βασικές αρχές σωστής οδήγησης. Και δεν είναι βέβαια λίγο αυτό, αλλά όντως, όπως λέει κι ο Sidobre, είναι σχολή που θα έπρεπε τουλάχιστον να την παρακολουθούν όλοι οι υποψήφιοι καθημερινοί οδηγοί.

Όσον αφορά την τεχνική αριστερό-δεξί διαφωνώ ριζικά με το ότι "πέθανε". Απεναντίας ζει και βασιλεύει. Στα καρτ, όπως φυσικά και στην F1, δεν υπάρχει άλλη εφαρμόσιμη τεχνική, και δεν έχουν κινητήρες turbo, στα δε ράλλυ η τεχνική αυτή είναι ευρύτατα διαδεδομένη και θεωρείται πάντα πλεονέκτημα για τον εφαρμοστή της, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν κερδίζεις αγώνα και με συμβατική τεχνική. Το αριστερό στο φρένο εξακολουθεί και σήμερα να έχει νόημα, αφού με τον τρόπο αυτό πετυχαίνεις μοναδικούς συνδυασμούς δυναμικού ελέγχου της συμπεριφοράς του οχήματος. Με το αριστερό στο φρένο ελέγχεις τη διαφορά πέδησης στους εμπρός με τους πίσω τροχούς, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τον απόλυτο έλεγχο του οχήματος. Προσοχή όμως! Η εφαρμογή της τεχνικής αυτής έχει νόημα μόνο για οδηγούς με κορυφαία χαρακτηριστικά τεχνικής οδήγησης στο όριο (και πάνω από αυτό), οι οποίοι ζητώντας πάντα το κάτι παραπάνω καταφεύγουν αργά ή γρήγορα στην εκμάθηση και χρήση αυτής της τεχνικής. O Gronholm είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα τέτοιου οδηγού, αφού έχει εξαντλήσει τα όρια της τεχνικής του αναγκάζεται σιγά-σιγά στην εφαρμογή αυτής της τεχνικής. Για όποιον παρατηρεί θα πρόσεξε ότι ο Gronholm οδηγεί πιο στρωτά από τους άλλους μεγάλους οδηγούς. Αυτό κατά τη γνώμη μου οφείλεται στην κλασσική τεχνική που χρησιμοποιεί και που δεν αφήνει πολλά περιθώρια δυναμικού ελέγχου πάνω από το όριο, υποχρεώνοντας τον οδηγό να οδηγεί στρωτά, σταθερά και με γραμμές πάνω από το όριο (Ναι! Υπάρχουν γραμμές και πάνω από το όριο!) κάτι που καταφέρνει ο Gronholm με την κλασσική τεχνική και γι αυτό είναι και αξιοθαύμαστος, κάνει να φαίνεται απλό και απέριττο κάτι που για τους άλλους μοιάζει να απαιτεί συνεχή υπερπροσπάθεια. Και λέω "φαίνεται" και "μοιάζει" γιατί δεν πάυω να είμαι πολύ "μικρός" έως "ελάχιστος" για να κρίνω αυτούς τους υπερ-οδηγούς μέσα σε δυο-τρεις φράσεις.

Συμφωνώ με όσα λέτε για την οδήγηση με ιδανικές γραμμές, απλά θα προσεγγίσω με λίγα και διαφορετικά λόγια το ίδιο θέμα.
Η ουσία στην ιδανική γραμμή βρίσκεται στην συμβουλή "μπαίνεις αργά, βγαίνεις γρήγορα", συμβουλή που δεν υπάρχει οδηγός που να πέρασε από πίστα και να μην την άκουσε μετά την πρώτη του έξοδο από τους παλαιότερους και εμπειρότερους. Σημαίνει πολύ απλά ότι ο χρόνος που κερδίζεις από την έγκαιρη και όσο το δυνατόν πρόωρη επιτάχυνση είναι πολύ περισσότερος από το χρόνο που κερδίζεις φρενάροντας οριακά μέσα στη στροφή και αναγκάζοντας εαυτόν σε άκαιρη και καθυστερημένη επιτάχυνση. Όσο πιο νωρίς επιταχύνουμε τόσο μεγαλύτερη ταχύτητα θα αναπτύξουμε στην ενδιάμεση ευθεία πριν την επόμενη στροφή και εκείνα τα μέτρα στο λόγο του χρόνου που κερδίζουμε είναι πολλά περισσότερα από εκείνα που κερδίζουμε παλεύοντας να κρατηθούμε στη στροφή με φυσικά πολύ μικρότερη ταχύτητα από της ευθείας. Οι κορυφαίοι οδηγοί προσπαθούν να επιταχύνουν το δυνατό νωρίτερα, αφού βέβαια φρενάρουν το δυνατό περισσότερο κοντά στη στροφή, χωρίς όμως να ξεπεράσουν το όριο του κρατήματος και χάσουν πολύτιμα δέκατα στην πάλη για τιθάσευση του οχήματος που τείνει να τραβήξει τη δική του, ανεξέλεγκτα ευθεία, πορεία. Αυτά φυσικά ισχύουν καί στην άσφαλτο καί στο χώμα, αυτό δε που διαφέρει είναι η έννοια των ορίων. Στο χώμα τα όρια πρόσφυσης είναι τόσο χαμηλά που τα καθιστά ανύπαρκτα και έτσι το όριο πολλές φορές μετατοπίζεται κάπου μετά την ολίσθηση-εκτροπή του οχήματος από την ενεργητική* του ισορροπία, προς μία κατάσταση που μπορεί να οριστεί ως "δυναμική ισορροπία". Στην άσφαλτο τα όρια είναι ανάλογα με τον τάπητα υψηλά και απόλυτα, και η δυναμική ισορροπία σχεδόν ταυτίζεται με την ενεργητική του οχήματος. Οποιαδήποτε ολίσθηση πέρα από όριο της ενεργητικής ισορροπίας οδηγεί και σε απώλεια της δυναμικής ισορροπίας κι αυτό γιατί ο οδηγός αδυνατεί πλέον να ισορροπήσει το συνδυασμό πάνω από το όριο, όπου πλέον οι δράσεις-αντιδράσεις εναλλάσσονται με τάχιστο ρυθμό.

{
Οι όροι που χρησιμοποιώ είναι αυθαίρετοι και προσδιορισμένοι εννοιολογικά, έτσι ώστε να μου δίνουν λεκτικά τη δυνατότητα να ορίσω τις καταστάσεις που περιγράφω.
* Ενεργητικό Όριο ή Ενεργητική Ισορροπία => η στρωτή οδήγηση, το όχημα και ο δρόμος ισορροπούν απόλυτα και οριακά
* Δυναμικό Όριο ή Δυναμική Ισορροπία => συμμετέχει στον προσδιορισμό συν τοις άλλοις και η αναλογική ικανότητα του οδηγού να ισορροπεί το όχημα σε εκτός ενεργητικού ορίου κατάσταση
Εάν δεν είναι κατανοητοί πείτε το για να σας γράψω βιβλίο...
}

Για τα νοικιάρικα καρτ. Συμφωνώ ότι είναι πολύτιμη εμπειρία για όσους δεν την έχουν μέχρι τώρα. Προτείνω ανεπιφύλακτα. Όσον αφορά την εμπειρία από αγωνιστικό καρτ, δεν περιγράφεται. Καμία σχέση ως εμπειρία με τα νοικιάρικα.
Εν ολίγοις. Όταν πλέον είχα μάθει τα νοικιάρικα απ' έξω κι ανακατωτά, αγόρασα κι εγώ ένα αγωνιστικό, αρκετά μεταχειρισμένο, αλλά ετοιμοπόλεμο, με κουρασμένο πλαίσιο αλλά κινητήρα πλήρως ανταγωνιστικό. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ! Έπαθα σοκ! Σκέφτηκα αρχικά ότι αποκλείεται να το οδηγήσω σωστά. Τα πάντα εξελίσσονταν υπερβολικά γρήγορα για το τεμπέλικο(!) μυαλό μου. Τελικά δεν άργησα καθόλου, του πήρα τον αέρα αυθημερόν. Αλλά για να το μάθω πραγματικά ήθελε πολύ δουλειά, χρόνο, χρήμα (όχι υπερβολικό) και φυσικά πολύ όρεξη. Έχοντας τα δύο σε αφθονία (και τα άλλα δύο σε ανεπάρκεια...) έζησα για ένα περίπου χρόνο μία φανταστική και ατελείωτη εμπειρία, που παρ'ότι πέρασαν δέκα χρόνια, έχει μείνει αχάρακτη στη μνήμη μου και τη ζω νοητά καθημερινά. Τα συμπεράσματα πολύτιμα και δεν έχουν σχέση μόνο με την οδήγηση αλλά και με την ψυχοπνευματική μας ολοκλήρωση. Ψάχνω λόγια και δεν βρίσκω κατάλληλα, όποιος έζησε τέτοια εμπειρία σίγουρα θα χαμογελάει. Νοσταλγώ και θαρρώ πως κάποια στιγμή θα το ξαναζήσω. Ελπίζω γιατί η φλόγα μέσα μου είναι ακόμη δυνατή...

Για την πίστα των Μεγάρων (και Σερρών μαζί), επιμένω στην αρχική μου θέση. Και εξηγώ:
Εάν δεν μπορεί η Αθήνα και τα περίχωρα να γεμίσουν μία πίστα τότε έχουμε πρόβλημα.
"Ένας ίσον Κανένας". Κι αυτό είναι ένα παλιό ρητό αλλά και εμπορικό - γνωστό πλέον - μυστικό. Ένα μαγαζί μόνο του ποτέ (κατά κανόνα) δεν δουλεύει τόσο καλά όσο ένα άλλο με μερικούς ανταγωνιστές. Για να μην ανοίγει άλλη πίστα, αυτό σημαίνει επιπλέον ότι το κοινό της Αθήνας δεν δείχνει ενδιαφέρον και δεν στηρίζει και οικονομικά. Και αυτό είναι ένα μόνο δείγμα κατάντιας της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας όπου τα ανόητα έχουν νόημα και η ουσία κανένα. Μία κοινωνία που κατήντησε έτσι μετά από μακροχρόνιους και κοπιαστικούς αγώνες των ( Ελλήνων; ) Κυβερνώντων αυτού του αιώνια ταλαίπωρου αλλά και ένδοξου τόπου.
Αλλά αφού είναι όπως λες η πίστα άδεια, ας το δούμε θετικά κι ας προσεγγίσουμε τον τάπητά της να νιώσουμε λίγο από αυτό που νιώθουν και οι οδηγοί αγώνων. Το πρόβλημα με τα ελαστικά όμως είναι γεγονός και ικανό να ανακόψει την όρεξη και του πλέον πεινασμένου. Τέλος πάντων, έστω, πριν πετάξουμε τα λάστιχα ας πάμε να τα τελειώσουμε εκεί παραβλέποντας την μικρότερη πρόσφυση που θα αναπληρώσει και ένα μέρος της ο καλός ( ; ) ασφαλτοτάπητας. Επιμένω όμως τελικά, γίνεται δουλειά με μία φορά το χρόνο, το εξάμηνο ή το τρίμηνο; Και το κόστος χρήσης αντιμετωπίζεται από έναν απλό μισθωτό με υποχρεώσεις επιβίωσης;
(Εδώ γελάμε, και ας πάω να γουστάρω λίγο, για πολλοστή φορά, στην πίστα Δυτικής Θεσσαλονίκης για δυό-τρεις στροφές και κανα δυο καλές ευθείες. Και τζάμπα είναι και ξεδίνεις, έστω και λίγο, καθημερινά σχεδόν, όμως).

Αφού ολοκληρώσουμε ( ; ) με το θέμα της Ιδανικής Γραμμής και ότι σχετικό προκύψει, νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να προχωρήσουμε και σε θέματα ελέγχου του αυτοκινήτου μας σε εκτός ορίου καταστάσεις (ανεξέλεγκτες ή τρομακτικές για τους άπειρους), ξεκινώντας και εξηγώντας με όσο γίνεται πιο απλά βήματα. Στο SafeTrack για παράδειγμα πώς αναπτύχθηκαν τα θέματα αυτά; (θεωρητικά πάντα)

Εάν ικανοποίησαν οι "δημιουργικές αντιρρήσεις" μου, πάμε παρακάτω...
Sidobre - Πεμ 27 Ιούν 2002, 10:00:09
Θέμα δημοσίευσης: Re: Περί αγωνιστικής οδήγησης επισημάνσεις
Miltellas έγραψε:
Συμφωνώ με όσα λέτε για την οδήγηση με ιδανικές γραμμές, απλά θα προσεγγίσω με λίγα και διαφορετικά λόγια το ίδιο θέμα.
Η ουσία στην ιδανική γραμμή βρίσκεται στην συμβουλή "μπαίνεις αργά, βγαίνεις γρήγορα", συμβουλή που δεν υπάρχει οδηγός που να πέρασε από πίστα και να μην την άκουσε μετά την πρώτη του έξοδο από τους παλαιότερους και εμπειρότερους.


:D :D :D :D

Αυτό ακριβώς προσπαθούσα να περιγράψω πιο πάνω.

Οσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητα εξόδου, τόσο πιο καλούς χρόνους σημειώνεις.

Συν της άλλης, το αυτοκίνητο δεν είναι στο απόλυτο όριο κατά την είσοδο και έχεις περιθώρεια (χμμμ ελάχιστα) διώρθοσης αν κάτι δεν πάει καλά.
christhehealer - Πεμ 27 Ιούν 2002, 11:28:26
Θέμα δημοσίευσης:
Miltelas wrote:
Παράθεση:
Εάν ικανοποίησαν οι "δημιουργικές αντιρρήσεις" μου, πάμε παρακάτω...


Δεν με ικανοποίησαν απλώς αλλά και με συμπλήρωσαν επαρκέστατα. Όπως και ο Sidobre Laughing Laughing

Aυτό που με προβληματίζει είναι ότι μόνο εγώ, ο Miltellas, και ο Sidοbre έχουμε άποψη πάνω στο θέμα; Oι άλλοι που είναι; Sad Sad

Θα γράψω σε λίγο δυο πράγματα περί Safetrack προσπαθώντας να λύσω όποιες απορίες ή παρεξηγήσεις πριν περάσουμε σε θέματα εκτροπής και ορίων του αυτοκινήτου.
christhehealer - Πεμ 27 Ιούν 2002, 13:21:07
Θέμα δημοσίευσης: Safetrack γκρίζα διαφήμιση
Διαβάζοντας περιοδικά αυτοκινήτου από το 1983 και μετά με μια προτίμηση στους 4 Tροχούς και το Drive και κρατώντας στην βιβλιοθήκη μου όλα τα άρθρα που μίλαγαν για τεχνικές οδήγησης (ένας αρκετά καλός πάκος χαρτούρα θα έλεγα) μου είχε κολλήσει η ιδέα ότι κάποια μέρα θα πάω σε μια σχολή ασφαλούς οδήγησης. Tότε υπήρχαν μόνο στο εξωτερικό. Mέχρι που εμφανίστηκε το Safetrack από τις Tεχνικές Eκδόσεις. To μόνο πράγμα που συζήτησα ήταν το πότε. Tο πόσο ούτε καν το κοίταξα.

Kαι να 'μαι λοίπον για δυο 8ωρα πανικού και πυκνής ομίχλης στην πίστα στα Mέγαρα. Σε καμία περίπτωση δεν σε μαθαίνουν αγωνιστική οδήγηση έστω και αν αυτή υπάρχει πάντα στην ατμόσφαιρα και όλο κάπου εκεί πάει το πράγμα.

Tο πρώτο πράγμα που καταλαβαίνεις επαρκώς είναι ότι δεν ξέρεις να οδηγείς.
To βασικό concept είναι "δημιουργούμε το πρόβλημα (εκτροπή αυτοκινήτου) και πως το λύνουμε". Πρακτικά πάντα. Σε βάζει ο εκπαιδευτής στο αυτοκίνητο σου κάνει το μαγικό και μετά σου λέει κάνε το ίδιο και 'συ.
Eίδα κ****γκαζους και "McRae wonna be" να γίνονται ρόμπες πριν προλάβουν να πουν Safetrack. Eίδα μικρομεσαίες γκομενίτσες να στρίβουν με τις πόρτες και άψογο κοντρόλ.

Mία ώρα κάθε μέρα θεωρία και έξι ώρες στην πίστα (μία ώρα διαλειμα για φαγητό). Kαι αν δεν τα κάνεις σωστά σε έχουν και στροφάρεις στην πίστα μέχρι να τα κάνεις. Δεν υπάρχει έλεος.
Tο καλό είναι ότι για διαφημιστικούς λόγους κάνουν ένα σεμινάριο δωρεάν κάθε χρόνο για 30 άτομα http://www.4troxoi.gr/race_driving/6sao.php. Aξίζει μία προσπάθεια πιστεύω, για όποιον ενδιαφέρεται.

Kαι αγωνιστική οδήγηση έχω λέγετεεεεεεεεε!!!!!!!
Oι τύποι κάθε χρόνο κάνουν το "γίνε πρωταθλητής" όπου ένας τυχερός που βγαίνει από τεστ τρέχει μια πλήρη αγωνιστική σεζόν με TOYOTA YARIS. (Miltella μην ξερογλίφεσαι είναι για νέους από 21-26. Eμείς των άντα+ http://www.peugeotsportuk.com/car.htm μετά το τριπλό jackpot του τζόκερ).
Όσοι πιστοί κάτω από 26 http://www.4troxoi.gr/race_driving/gp_5.php
pezomania - Πεμ 27 Ιούν 2002, 16:19:14
Θέμα δημοσίευσης: ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΟΔΗΓΗΣΗΣ
ΛΟΙΠΟΝ!

ΔΕΝ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ, ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑ ΜΕ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΑ ΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΕΩΣ ΤΩΡΑ.

ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΣΑΣ ΜΕ ΕΧΕΤΕ ΚΑΛΥΨΕΙ ΠΛΗΡΩΣ, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΤΟ ΕΞΗΣ:

ΠΡΟΣΟΧΗ!
ΤΗΝ ΙΔΑΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙΣ ΜΕ ΛΙΓΑ ΧΛΜ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ (Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΕΙΤΕ ΜΕ 40 ΕΙΤΕ ΜΕ 140ΧΛΜ!)!

ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΛΑΣΑΡΕΙΣ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΣΟΥ! ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΑΝΕΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΛΜ ΕΙΣΟΔΟΥ ΚΑΙ ΕΞΟΔΟΥ!

ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΕ ΕΠΙΣΤΗΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΞΑΣΚΗΣΗ ΠΑΝΩ Σ'ΑΥΤΟ. ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΙΔΑΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ ΣΤΗΝ ΣΤΡΟΦΗ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΟΣΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΕΥΓΕΙ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ Exclamation
ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΑΜΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΝΕΙΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ ΟΙΚΟΠΕΔΟΦΑΓΟΣ 8O

ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΑΙΖΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΡΟΛΟ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ (ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΥΜΕΝΟ) ΚΑΙ Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΟΥ ΟΔΗΓΟΥ!

ΚΑΛΑ ΧΩΣΙΜΑΤΑ :black:
Sidobre - Πεμ 27 Ιούν 2002, 16:44:01
Θέμα δημοσίευσης:
Θα πρέπει να σημειωθεί ότι σε ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΠΑΡΟΤΡΥΝΟΥΜΕ κάποιον να πράξει αναλόγως.

Οτι αναφέρουμε, το αναφέρουμε πληροφοριακά και με την έννοια της γνώσης.

Δεν σημαίνει ότι επειδή γράφουμε και αντιπαραθέτουμε τις γνώσεις μας, θα πρέπει οι υπόλοιποι να τις εφαρμόσετε!

Η οδήγηση κοντά στα όρια προϋποθέτει συνθήκες πίστας και όχι δρόμους που μπορεί ήτε να πάρεις σβάρνα κανένα ήτε να αγγαλιάσεις κάποιο διερχόμενο... φορτηγό.

Γι'αυτό ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!

Και όπως λέει και το εικονιδιάκι μου
WARNING! Motorsport can be DANGEROUS!
christhehealer - Πεμ 27 Ιούν 2002, 22:16:44
Θέμα δημοσίευσης:
Ένα παλίο τραγoύδι του Βασίλη Τσιτσάνη λέει σε κάποιους στίχους του:
Απλώς σου κάνω θεωρία μην τυχόν παρεκτραπείς
γιατί να ξέρεις πως θα παραξηγηθείς...

Σε γυναίκα απευθύνεται αλλά όπως είναι γνωστό τοις πάσι (με μια εμπειρία στο θέμα βέβαια)
ΘΥΛΗΚΑ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΠΙΚΡΕΣ ΚΑΙ ΧΑΡΕΣ

Τέρμα χαβαλές πάμε θεωρία (ελαφριάς μορφής) για να κατανοήσουμε πως στρίβει ένα αυτοκίνητο, τι είναι υποστροφή και τι υπερστροφή.

KAΘΕ ΥΛΙΚΟ ΣΩΜΑ ΤΕΙΝΕΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΗ ΤΗΝ ΚΙΝΗΤΙΚΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ είπε ο Νεύτωνας (γνωστός στην Ελλάδα ως Newton) και πάνω σε αυτό το αξίωμα "χτίστηκε" όλη η Φυσική. Το αυτοκίνητο λοιπόν, σαν σώμα με κάποια μάζα, θα θέλει να συνεχίσει να πηγαίνει ευθεία, ακόμα κι όταν ο δρόμος στρίβει! Αυτό που θα το αναγκάσει τελικά να στρίψει, είναι οι δυνάμεις του καθενός από τα 4 λάστιχα, με το δρόμο. Οι 4 αυτές πλευρικές δυνάμεις "προσφυσης" θα "τραβήξουν" το αυτοκίνητο προς το εσωτερικό της στροφής, συνθέτωντας την "κεντρομόλο" δύναμη, που θα μετατρέψει την κίνησή του από ευθύγραμμη σε περιστροφική.

Το κακό είναι πως οι δυνάμεις πρόσφυσης, που μπορούν ν' αναπτύξουν τα λάστιχα, δεν είναι απεριόριστες. Υπάρχει μια οριακή ταχύτητα, για κάθε στροφή, πάνω στην οποία τα λάστιχα δεν μπορούν να δώσουν την αναγκαία κεντρομόλο δύναμη. Τότε η αδράνεια, για την οποία μας μιλούσε ο Νεύτων, κάνει το αυτοκίνητο να εκτρέπεται προς το εξωτερικό της στροφής.
Στην περίπτωση αυτή, λέμε πως τα λάστιχα έχασαν την προσφυσή τους. Δεν συμβαίνει βέβαια κάτι τέτοιο. Απλά, η πρόσφυση που παρέχουν δεν είναι αρκετή, και έχοντας φτάσει στην οριακή της τιμή (της ολίσθησης), δεν μπορεί να αυξηθεί άλλο.

Τα λάστιχα λοιπόν, αρχίζουν να γλιστρούν, αλλά σπάνια γλιστρούν κσι τα 4 μαζί. Υπάρχει ασυμμετρία στην κατασκευή του αυτοκινήτου. Προσθέστε σ' αυτό και τα δυναμικά φαινόμενα (της "μεταφοράς βάρους"), και θα δείτε γιατί συμβαίνει νβα γλιστρούν πρώτα τα μπροστινά ή πρώτα τα πίσω λάστιχα.

Στην πρώτη περίπτωση, το αυτοκίνητο φεύγει προς το εξωτερικό της στροφής "με τη μούρη" και με τους μπροστινούς τροχούς στριμμένους παραπάνω από το κανονικό. Τότε λέμε πως το αυτοκίνητο "υποστρέφει", δηλαδή στρίβει λιγότερο απ' όσο θέλει ο οδηγός.

Στην δεύτερη περίπτωση, φεύγει η ουρά του αυτοκινήτου, και το αναγκάζει να στραφεί έτσι, ώστε η μούρη να βλέπει προς το εσωτερικό της στροφής. Τότε λέμε πως το αυτοκίνητο "υπερστρέφει", δηλαδή στρίβει περισσότερο απ' όσο θέλει ο οδηγός του.

Τι είναι όμως αυτό που θα το κάνει να υποστρέφει ή να υπερστρέφει;

Η προσφυση ενός ελαστικού, σαν δύναμη τριβής, εξαρτάται:
α) από την ποιότητα του λάστιχου και του οδοστρώματος
β) από την κάθετη δύναμη, με την οποία πιέζεται το λάστιχο στο δρόμο.

Για το ίδιο το λάστιχο και το ίδιο το οδόστρωμα, λοιπόν η πρόσφυση εξαρτάται από το βάρος, στατικό και δυναμικό, που αναλογεί στο λάστιχο, τη δεδομένη στιγμή. Όσο πιο μεγάλη είναι αυτή η τιμή αυτή του "βάρους" τόσο πιο γρήγορα θα φτάσει η πρόσφυση την οριακή της τιμή, οπότε το λάστιχο θ' αρχίσει να γλιστρά. Η στατική, λοιπόν, κατανομή του βάρους ενός αυτοκινήτου, καθορίζει (μέχρι ένα σημείο) τη συμπεριφορά του. Άν έχει το βάρος συγκεντρωμένο μπροστά, θα υποστρέψει - αν το έχει πίσω, θα υπερστρέψει. Αυτό είναι φυσικό, γιατί η μεγαλύτερη μάζα παρουσιάζει και μεγαλύτερη αδράνεια, οπότε χρειάζεται μεγαλύτερη κεντρομόλο δύναμη να στρίψει.

Τα πράγματα όμως, δεν είναι τόσο απλά γιατί υπάρχουν και τα δυναμικά φαινόμενα, που αλλάζουν τη στατική κατανομή του βάρους. Η "μεταφορά" αυτή του βάρους μπορεί να γίνει από πίσω προς τα εμπρός (και το αντίθετο) ή και από την μια πλευρά του αυτοκινήτου στην άλλη.

Οι διαμήκεις δυνάμεις πρόσφυσης, που αναπτύσουν τα λάστιχα στο φρενάρισμα ( ή στην επιτάχυνση), δημιουργούν ροπές, που μεταφέρουν το βάρος μπροστά (ή πίσω) και κάνουν το αυτοκίνητο να "βουτάει" (ή να "κάθεται"). Αντίστοιχα, οι εγκάρσιες δυνάμεις πρόσφυσης των λάστιχων στις στροφές, δημιουργόυν αυτές τις ροπές, που κάνουν το αμάξωμα να γέρνει και το βάρος να μεταφέρεται προς τους εξωτερικούς τροχούς.

Σε ότι αφορά τη διαμήκη μετατόπιση του βάρους, τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Στην εγκάρσια μετατόπιση όμως παίζει ρόλο και η γεωμετρία της ανάρτησης, όπως και η αντίσταση που παρουσιάζει
στο να πάρει κλίση το αμάξωμα.

Στο θέμα ανάρτησης θα αναφέρω μόνο πως, για κάθε μηχανισμό ανάρτησης, υπάρχει ένα λίγο-πολύ καθορισμένο "κέντρο περιστροφής", γύρω από το οποίο γέρνει το αμάξωμα. Τα δύο κέντρα περιστροφής των αναρτήσεων ορίζουν τον αντίστοιχο άξονα, του οποίου η απόσταση από το κέντρο βάρους του αμαξώματος, καθορίζει το πως κα πόσο θα γείρει το αυτοκίνητο.

Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τις αναρτήσεις που παρουσιάζουν μεγάλη στρεπτική ακαμψία. Καθώς το αμάξωμα είναι σαν ένα πρακτικά άκαμπτο κουτί, η πιο "σκληρή" από τις δύο αναρτήσεις είναι αυτή που καθορίζει την κλίση του και θα δεχτεί το μεγαλύτερο μέρος του βάρους. Η άλλη απλά θα ακολουθήσει - και δεν θα φορτιστεί ανάλογα.

Η ανάρτηση που έχει τα σκληρότερα ελατήρια, την αντιστρεπτική δοκό ή τη μεγαλύτερη απόσταση ανάμεσα στα σημεία στηριξής της, είναι αυτή με τη μεγαλύτερη στρεπτική ακαμψία. Αυτή θα πάρει και το μεγαλύτερο μέρος του βάρους - και τα αντίστοιχα λάστιχα θα χάσουν πρώτα την πρόσφυσή τους.

Αυτά τα ολίγα και για να μην με περάσετε για κανένα σοφό επιστήμονα, το όλο πόνημα είναι από τους 4ΤΡΟΧΟΥΣ - Φεβρουάριος 1984
Miltellas - Παρ 28 Ιούν 2002, 01:07:27
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Καθώς το αμάξωμα είναι σαν ένα πρακτικά άκαμπτο κουτί, η πιο "σκληρή" από τις δύο αναρτήσεις είναι αυτή που καθορίζει την κλίση του και θα δεχτεί το μεγαλύτερο μέρος του βάρους. Η άλλη απλά θα ακολουθήσει - και δεν θα φορτιστεί ανάλογα.

Η ανάρτηση που έχει τα σκληρότερα ελατήρια, την αντιστρεπτική δοκό ή τη μεγαλύτερη απόσταση ανάμεσα στα σημεία στηριξής της, είναι αυτή με τη μεγαλύτερη στρεπτική ακαμψία. Αυτή θα πάρει και το μεγαλύτερο μέρος του βάρους - και τα αντίστοιχα λάστιχα θα χάσουν πρώτα την πρόσφυσή τους.


Αυτό εξηγεί και το ότι η τοποθέτηση ελατηρίων εμπρός μειώνει το φαινόμενο της υπερστροφικής τάσης του 206, προσδίδοντας ουδέτερη συμπεριφορά με υποστροφή ή υπερστροφή κατά βούληση (ή κατά συνθήκη για τον άπειρο και τον απροετοίμαστο έμπειρο).
Θεραπευτή, εάν δεν επεξηγούσες στο τέλος θα σε άφηνα να γράφεις μόνος σου...
Έκανες πάντως πολύ καλά και ανέφερες την επιστημονική εξήγηση του φαινομένου. Ακριβώς έτσι τα έγραψε και ο Καββαθάς στο βιβλίο του "Οδηγώντας" που για να καταλάβω τί εννοούσε στην πράξη μου πήρε χρόνια...

Ο έλεγχος του αυτοκινήτου πάνω από το όριο είναι το φόρτε μου Twisted evil , αλλά, συγχωρέστε με, δεν θα το φιλοσοφήσω σήμερα. Δεν είμαι για να γράφω πολλά γιατί έκοψα ελαφρώς το δεξί χέρι μου ακριβώς πάνω από το δείκτη :mad: , από ένα δαιμονισμένο ανεμιστηράκι επεξεργαστή που έσπασε με τη σειρά του! Χώρια που αυτές τις μέρες έχω αυξημένο φόρτο εργασίας ( είδες τις ειδήσεις Sidobre; ). Θα επανέλθω φυσικά αν όχι αύριο, μεθαύριο βράδυ, και θα σας κάνω λιανά τα φαινόμενα υπερστροφής και υποστροφής όπως δεν τα έχετε διαβάσει πουθενά. 8) Αν δε σας κάνω ξεφτέρια θα σκίσω το δίπλωμα... Τα μέλη του 206 Club θα κατανοήσουν πλήρως τις έννοιες αυτές κι ας μην τις έχουν αισθανθεί ποτέ!! 8)

Εν τω μεταξύ πείτε τα...

ΥΓ1 Έχω την εντύπωση ότι αυτό το topic θα μείνει στην ιστορία.
ΥΓ2 Να δείτε που στο τέλος θα το γράψουμε το βιβλίο που λέγαμε...
Sidobre - Παρ 28 Ιούν 2002, 15:48:09
Θέμα δημοσίευσης:
Σήμερα είχα μπόλικη δουλειά και μόλις τώρα κατάφερα να δώ τι γίνεται στον έξω κόσμο.

Καταρχήν περαστικά στο δαχτυλάκι σου Miltella... να προσέχεις τα ανεμηστιράκια!

Ειδήσεις όχι δεν βλέπω (δεν είμαι τέτοιος τύπος) αλλά κατάλαβα...

-----------------------

Πολύ σωστά και πολύ τεκμηριωμένα αυτά που έγραψες Chris νομίζω ότι είναι ώρα να περάσουμε στα επόμενα κεφάλαια!

Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι αυτά περιγράφονται με στατική ένοια δηλαδή δεν λαμβάνεται υπ'όψη η δύναμη που ασκείται από το ίδιο το αυτοκίνητο.

Αν θεωρήσουμε λοιπόν ότι το αυτοκίνητο είναι ενα αδρανές κινούμενο αντικείμενο, τότε σύμφωνα με την φυσική αυτές είναι και οι δυνάμεις που ασκούνται σε αυτό.

Πολύ σωστά αναφέρεις και τις δυνάμεις που ασκούνται αλλά και την μεταφορά φορτίου από μπρός και πίσω σύμφωνα με την επιβράδυνση ή την επιτάχυνση.

Υπάρχει όμως άλλος ένας παράγοντας που εμπλέκεται ο οποίος είναι η υποστοφή ή υπερστροφή ισχύως.

Τι είναι αυτή; Ειναι η δύναμη που ασκείται πάνω στους κινητήριους τροχούς με αποτέλεσμα να επιρεάζει την πρόσφυση των ελαστικών αλλά και την κατανομή βάρους στο αυτοκίνητο.

Παράδειγμα: Υποστροφή ισχύως.
Σε ένα μπροστοκίνητο αυτοκίνητο, αν κατα την διάρκεια την στροφής πατήσουμε απότομα το γκάζι, τότε οι τροχοί από υπερβολική δύναμη θα χάσουν την πρόσφυσή τους (θα σπινάρουν) μειώνοντας σημαντικά την ολίσθηση στους μπροστινούς τροχούς και εφ'όσον οι τροχοί αυτοί είναι κατευθυντικοί τότε το αυτοκίνητο θα πάψει να ακολουθεί την τροχιά που προδιαγράφουν και το αυτοκίνητο θα ακολουθήσει την φυγόκεντρο με τάση δηλαδή να βγεί έξω από το εσωτερικό της στροφής.

Αντίθετα αν το αυτοκίνητο είναι πισωκίνητο, τότε με περισσότερη δύναμη στους πίσω τροχούς (απότομο γκάζι) το μπροστινό μέρος θα σπρώχνεται βίαια στο εσωτερικό της στροφής και το πίσω μέρος θα χάσει πρόσφυση από το σπινάρισμα με αποτέλεσμα να έχει την τάση να φύγει στο εξωτερικό μέρος της στροδής (φυγόκεντρος). Τις περισσότερες φορές το αποτέλεσμα είναι το λεγόμενο τετακε (θα γυρίσει δηλαδή το πίσω μέρος εμπρός).

------------------------

Για να αναλύσουμε λοιπόν και το γνωστό φαινόμενο των Γαλλικών αυτοκινήτων πατάω-κρατάει/αφήνω-γλυστάει θα πούμε τα εξής πραγματάκια.

1ον. Το 206 πχ έχει κατανομή βάρους 60% μπροστά 40% πίσω (περίπου)
2ον. Το 206 είναι κυρίως υποστροφικό (όπως όλα τα μπροστοκίνητα)

Απορία: Τότε πως ένα υποστροφικό αυτοκίνητο, γίνεται πάνω στην στροφή τόσο υπερστροφικό;
Απλό: με την κατανομή βάρους!

Είναι λογικό να υποστρέφει το αυτοκίνητο για τους λόγους που αναπτύχθηκαν παρά πάνω. Δηλαδή το αυτοκίνητο έχει την τάση να βγαίνει το μπροστινό του μέρος στο εξωτερικό της στροφής.

Οταν όμως αφήσουμε το γκάζι τότε οι μπροστινοί τροχοί επιβραδύνουν ελαφρά με αποτέλεσμα το φορτίο να μετατωπίζεται όλο μπροστά και η αναλογία 60%-40% γίνεται γύρω στο 80% - 20% (κατά προσέγγιση για το παράδειγμα και όχι τεκμηριωμένο). Δηλαδή το πίσω μέρος ελαφρένει με αποτέλεσμα να ασκεί μειωμένη δύναμη πάνω στους τροχούς με συνέπεια χάνουν την πρόσφυσή τους. Ετσι το πίσω μέρος γίνεται παιχνιδιάρικο και έχει την τάση να φεύγει στο εξωτερικό της στροφής (υπερστροφή).

Εδώ όμως υπάρχει η παγίδα ορισμένων! Αν φοβηθεί κανείς και διορθώσει ενώ εξακολουθεί το φορτίο να είναι μετατωπισμένο μπροστά τότε θα έχουμε το φαινόμενο του εκκρεμούς. Θα πηγαίνει το πίσω μέρος δηλαδή μία αριστερά, μία δεξιά ανάλογα την μετατώπιση του φορτίου που θα δέχεται από τους κατευθυντικούς τροχούς.

Το χειρότερο είναι να πατήσεις φρένο ή (χειρότερα) χειρόφρενο. Θα χάσουν οι πίσω τροχοί εντελώς την πρόσφυση και τότε το παιχνίδι είναι χαμένο...

Θα πρέπει δηλαδή να αποκατασταθεί η ισορροπία της κατανομής βάρους και όχι να αυξηθεί.

Ο καλύτερος τρόπος να ελεγθεί αυτό το φαινόμενο είναι ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ με ελεγχόμενη χρησιμοποίησή του. Δηλαδή ΟΧΙ ΑΠΟΤΟΜΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ. Αν θα επιβραδύνετε μέσα στην στροφή, ΜΗΝ αφήνετε απότομα το γκάζι. Ελεγχόμενα και προοδευτικά! ΠΑΝΤΑ.

Θα επανέλθω αργότερα ...
Byron206 - Παρ 28 Ιούν 2002, 20:42:11
Θέμα δημοσίευσης:
ΜΕ ΤΟ 306 ΤΟΥ ΑΔΕΛΦΟΥ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΣΥΖΥΤΑΜΕ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC KAI ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ (ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ) ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΟΡΩΣΩΝ ΜΠΗΚΑ ΑΠΟ ΒΡΕΓΜΑΝΟ ΔΡΟΜΟ ΣΕ ΣΤΕΓΝΩ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΛΙΓΟ ΜΕ ΤΟ ΓΚΑΖΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΥΣΤΥΧΗΜΑ (ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΣΚ...Ο ΣΤΟ Κ..Ο ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΧΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΣ ΓΡΗΓΟΡΑ) ΑΛΛΑ ΞΑΦΝΙΚΑ ΤΑ ΔΕΞΙΑ ΤΖΑΜΙΑ ΕΓΙΝΑ ΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ.......ΤΩΡΑ ΣΚΕΦΤΟΜΕ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΑΙ Σ'ΑΥΤΑ ΥΑΛΟΚΑΘΑΡΙΣΤΗΡΕΣ.......

ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΛΙΣΗ ΤΟΥ
christhehealer - Παρ 28 Ιούν 2002, 21:33:10
Θέμα δημοσίευσης:
Mια διόρθωση πολύ σημαντική κατά την γνώμη μου

Παράθεση:
Πολύ σωστά αναφέρεις και τις δυνάμεις που ασκούνται αλλά και την μεταφορά φορτίου από μπρός και πίσω σύμφωνα με την επιβράδυνση ή την επιτάχυνση.

Υπάρχει όμως άλλος ένας παράγοντας που εμπλέκεται ο οποίος είναι η υποστοφή ή υπερστροφή ισχύως.

Τι είναι αυτή; Ειναι η δύναμη που ασκείται πάνω στους κινητήριους τροχούς με αποτέλεσμα να επιρεάζει την πρόσφυση των ελαστικών αλλά και την κατανομή βάρους στο αυτοκίνητο.


H υπερστροφή και η υποστροφή δεν είναι δυνάμεις που ασκούνται στο αυτοκίνητο αλλά αποτέλεσμα των δυνάμεων που ασκούνται πάνω στο αυτοκίνητο ενώ στρίβει και έχουν σαν αποτέλεσμα την απότομη μεταφορά βάρους
Και το "φαινόμενο του εκκρεμούς" με λίγα λόγια θεωρίας δημιουργείται από απότομη εναλλαγή μεταφοράς βάρους κατά τον εγκάρσιο άξονα του αυτοκινήτου.

:D :D :D Περαστικά Miltellas :D :D :D

BYRON206 αυτά που περιγράφουμε ισχύουν για κάθε είδους οδόστρωμα και κάθε κλήση.
Sidobre - Παρ 28 Ιούν 2002, 23:53:23
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Mια διόρθωση πολύ σημαντική κατά την γνώμη μου

Παράθεση:
Πολύ σωστά αναφέρεις και τις δυνάμεις που ασκούνται αλλά και την μεταφορά φορτίου από μπρός και πίσω σύμφωνα με την επιβράδυνση ή την επιτάχυνση.

Υπάρχει όμως άλλος ένας παράγοντας που εμπλέκεται ο οποίος είναι η υποστοφή ή υπερστροφή ισχύως.

Τι είναι αυτή; Ειναι η δύναμη που ασκείται πάνω στους κινητήριους τροχούς με αποτέλεσμα να επιρεάζει την πρόσφυση των ελαστικών αλλά και την κατανομή βάρους στο αυτοκίνητο.


H υπερστροφή και η υποστροφή δεν είναι δυνάμεις που ασκούνται στο αυτοκίνητο αλλά αποτέλεσμα των δυνάμεων που ασκούνται πάνω στο αυτοκίνητο ενώ στρίβει και έχουν σαν αποτέλεσμα την απότομη μεταφορά βάρους
Και το "φαινόμενο του εκκρεμούς" με λίγα λόγια θεωρίας δημιουργείται από απότομη εναλλαγή μεταφοράς βάρους κατά τον εγκάρσιο άξονα του αυτοκινήτου.

:D :D :D Περαστικά Miltellas :D :D :D

BYRON206 αυτά που περιγράφουμε ισχύουν για κάθε είδους οδόστρωμα και κάθε κλήση.


... μάλλον έχω και δυσυνταξία (εκτός από δυσλεξία ).
H υπερστροφή και η υποστροφή σαφώς και δεν είναι δυνάμεις και είναι αποτέλεσμα.

H δύναμη που ασκείται είναι η δύναμη από την κίνηση των τροχών και όχι από υποστροφή ή υπερστροφή. Συγνώμη αν άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο!

Aν επισημάνεις την πρόταση:
"Πολύ σωστά αναφέρεις και τις δυνάμεις που ασκούνται αλλά και την μεταφορά φορτίου από μπρός και πίσω σύμφωνα με την επιβράδυνση ή την επιτάχυνση."

Tότε σωστά έχω γράψει διότι αναφερόμουνα στην φυγόκεντρο που είναι δύναμη!

Oσο αφορά το φαινόμενο του εκκρεμούς η πηγή της εναλλαγής μεταφοράς του φορτίου είναι οι κατευθυντήριοι τροχοί οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για την απότομη εναλλαγή.
Aν μείνουν σταθεροί ή ελαφριά διορθωτικοί τότε δεν θα υπάρξει φαινόμενο του εκκρεμούς.

BTW, chris κοίτα που και πού τα Private Massages (πάνω πάνω δίπλα στο Profile σου)
Miltellas - Σαβ 29 Ιούν 2002, 01:49:45
Θέμα δημοσίευσης: Υπερστροφή-Υποστροφή
Εντάξει, εντάξει! Το δακτυλάκι μου τώρα έγινε καλά... πριν την ώρα του. Δεν αντέχω να σας βλέπω να γράφετε κι εγώ να κάθομαι άπραγος! :mad:

Συγχαρητήρια στους επιστήμονες του Club. Ας μιλήσει τώρα και ένας Φιλόσοφος... 8O 8O Πρακτικός εννοώ! 8)
Παραθέτω την άποψή μου και το υφάκι μου... Wink

Υπερστροφή-Υποστροφή-Πλαγιολίσθηση
- Ωραία, καταλαβαίνουμε τι είναι, αλλά στην πράξη πώς αντιμετωπίζονται και πώς προκαλούνται;
- Σιγά-σιγά! Με βουτιά στα βαθιά θα ξεκινήσουμε;
- Ναι, αλλά θέλουμε να μάθουμε! Είμαστε περίεργοι! Τις προάλλες μου γλύστρησε! Θέλω να μάθω γιατί μου συνέβει!
- Καλά, καλά! Βιάζεστε να μάθετε, κι αυτό μου αρέσει! Αλλά να είστε κοντά μου γιατί εκεί στα βαθιά που πάμε θα κινδυνέψετε! Καραδοκεί η Υπερστροφή και η Υποστροφή έτοιμες να σας κατασπαράξουν!
- Δάσκαλε, μας φοβίζεις!
- Δεν είμαι ο Δάσκαλος, είμαι μαθητής σαν κι εσάς, από μεγαλύτερη όμως τάξη! Μπορώ να σας πω όμως αυτά που έμαθα παλιότερα όταν ήμουν στην τάξη σας. Θα σας πω αυτά που θα σας έλεγε κι ο Δάσκαλος. Θα σας τα πω πιο απλά από αυτόν και θα τα καταλάβετε πιο εύκολα γιατί ξέρω τί θέλετε ν' ακούσετε!
Ας ξεκαθαρίσουμε όμως πρώτα κάτι. Για να αποδώσετε στην πράξη αυτά που θα πούμε χρειάζεστε:
1) Χρόνο
2) Χώρο (άδειο δρόμο με μηδενική κίνηση ή το ιδανικότερο: Πίστα)
3) Ευδιαθεσία, ευεξία, υγεία, ψυχική ηρεμία, συνεχή αυτοέλεγχο, αυτοσυγκέντρωση
4) Άριστη οδηγική αυτογνωσία (πλήρη επίγνωση των οδηγικών σας ικανοτήτων)
4) Πολύ καλή γνώση της κατάστασης και των δυνατοτήτων του αυτοκινήτου σας
5) Πολύ καλή γνώση της διαδρομής αλλά και δυνατότητα εκτίμησης της κατάστασης του οδοστρώματος
Εφόνον εκτιμηθούν τα ανωτέρω τότε κινείστε με ανάλογες των εκτιμήσεών σας μικρές ταχύτητες για να αντιλαμβάνεστε τα συμβάντα που θα λάβουν χώρα.

Ξεκινάμε λοιπόν χωρίς περιστροφές και θα χρησιμοποιήσω εκφράσεις που απευθύνονται σε άπειρους αλλά και εκφράσεις για τους πιο έμπειρους...

Υπερστροφή: Το πίσω μέρος κινείται με μεγαλύτερη ταχύτητα από το εμπρός.
Υποστροφή: Το εμπρός μέρος κινείται με μεγαλύτερη ταχύτητα από το πίσω.
Πλαγιολίσθηση: Καί το εμπρός και το πίσω μέρος κινούνται με την ίδια ταχύτητα που υπερβαίνει το στιγμιαίο όριο πρόσφυσης (ενεργητικό όριο).
Εξαίρεση υπάρχει και αυτή είναι όταν προκαλείται κάποιο από τα παραπάνω φαινόμενα λόγω κάποιου-ων μπλοκαρισμένου-ων τροχού-ών συνεπαγόμενο της πλήρους απώλειας πρόσφυσης. Όταν κάποιοι τροχοί μπλοκάρουν τότε αυτοί τείνουν και ακολουθούν την προδιαγεγραμμένη πορεία τους, μη υπακούοντας σε νέες εντολές μέχρι να ξαναβρούν πρόσφυση. Όταν κάποιοι τροχοί μπλοκάρουν παύουν να υφίστανται ως τροχοί, αλλά γίνονται μαζί με την ανάρτηση αναπόσπαστο τμήμα του κορμού του αυτοκινήτου (ένα σώμα) με ότι αρνητικό συνεπάγεται αυτό.

Δεν υπάρχει όμως εξαίρεση στον τρόπο που αντιμετωπίζονται τα φαινόμενα αυτά. Η αντιμετώπιση ακολουθεί τους νόμους της Φυσικής. Εάν για παράδειγμα κινηθεί το εμπρός μέρος του αυτοκινήτου με μεγαλύτερη ταχύτητα από το πίσω (Υποστροφή) τότε διορθώνουμε επιλέγοντας ή επιβράδυνση του εμπρός μέρους ή επιτάχυνση του πίσω. Είναι ευνόητο ότι στα εμπροσθοκίνητα έχουμε μόνο την πρώτη επιλογή, ενώ στα πισωκίνητα και τις δύο. Η λύση με χειρόφρενο είναι η εξαίρεση, αλλά και η έσχατη λύση. Επειδή θέλω να συλλάβετε το σκεπτικό, θα σας αφήσω να καταλάβετε μόνοι σας πώς στα πισωκίνητα επιβραδύνουμε το εμπρός μέρος (όταν αφήνουμε το γκάζι επιβραδύνουν ουσιαστικά μόνο οι κινητήριοι τροχοί). Σκεφθείτε το!

Τα εμπροσθοκίνητα είναι εν γένει υποστροφικά γιατί επιταχύνουν οι εμπρός τροχοί, ενώ τα πισωκίνητα είναι υπερστροφικά γιατί επιταχύνουν οι πίσω. Τα τετρακίνητα είναι ανάλογα με την κατανομή ροπής στους άξονες από ουδέτερα ή υποστροφικά έως υπερστροφικά. Ο δε έλεγχος στα τετρακίνητα είναι αντίστοιχα ανάλογος και καταλήγει μία μεγάλη σπαζοκεφαλιά, το κάθε τετρακίνητο έχει μικρή ή και τεράστια διαφορά (και εντελώς αντίθετη πολλές φορές) στην οδική του συμπεριφορά πάνω από το όριο, απ' ότι ένα άλλο τετρακίνητο! Απαιτούνται εξαιρετικές ικανότητες από τον οδηγό για να κινηθεί ένα τετρακίνητο πάνω από τα όριά του! Οδηγικά δεν έχω καμία εμπειρία οδήγησης γρήγορου τετρακίνητου (μόνο τζιπ).

Υπάρχει αμυντικός τρόπος οδήγησης και επιθετικός. Αντίστοιχα, υπάρχουν αμυντικοί χειρισμοί και επιθετικοί. Αμυντικός χειρισμός σημαίνει ότι δεν προκαλώ σε δυναμική συμπεριφορά το αυτοκίνητο χρησιμοποιώντας δυναμική λύση (επίθεση), αλλά αντιθέτως επαναφέρω το αυτοκίνητο στην Ενεργητική του Ισορροπία (εξηγώ σε προηγούμενο post) εκτελώντας κάποια αμυντική κίνηση (πχ αφήνω το γκάζι ή πατάω ανάλογο φρένο για να αντιμετωπίσω την υποστροφή μειώνοντας την ορμή). Επιθετικός χειρισμός σημαίνει ότι προκαλώ το αυτοκίνητο σε Δυναμική Ισορροπία εκτελώντας επιθετική κίνηση (πχ τραβάω δυνατά χειρόφρενο μπλοκάροντας τους πίσω τροχούς (ελέγχοντας με το γκάζι τους μπροστινούς για να αντιμετωπίσω την υποστροφή διατηρώντας όσο μπορώ την ορμή). Ο αμυντικός χειρισμός διακατέχεται από τελείως διαφορετική φιλοσοφία από τον επιθετικό. Η αμυντική οδήγηση (με κάποιες σπάνιες στιγμές επιθετικών χειρισμών) αφορά όλους εμάς τους καθημερινούς οδηγούς. Η επιθετική οδήγηση (με κάποιες σπάνιες στιγμές αμυντικών χειρισμών) αφορά τους οδηγούς αγώνων. Οι χειρισμοί στην επιθετική οδήγηση είναι δίκοπο μαχαίρι (πχ το χειρόφρενο μπορεί να μπλοκάρει τους τροχούς και να προκαλέσει έντονη υπερστροφή, αλλά μπορεί και να μην τους μπλοκάρει και να προκαλέσει έντονη υποστροφή!!). Σημείωση: Τα αυτοκίνητα με δίσκους πίσω δεν έχουν δυνατό χειρόφρενο και γι αυτό θέλει πολλή προσοχή κατά τη χρήση του (εγώ δεν το χρησιμοποιώ και έχω ήσυχο το κεφάλι μου). Τα αξιόμαχα αγωνιστικά έχουν συνήθως υδραυλικό χειρόφρενο!

Η φιλοσοφία που διακατέχει όλα αυτά που σας λέω είναι η εξής. Αυξομειώνοντας την ταχύτητα ενός εκ των δύο αξόνων, φέρνω το αυτοκίνητο στην επιθυμητή ενεργητική (ή και δυναμική) ισορροπία. Έτσι, πατώντας το γκάζι στο εμπροσθοκίνητο προκαλώ υποστροφική συμπεριφορά, αφήνοντας το γκάζι ή πατώντας το φρένο προκαλώ υπερστροφική συμπεριφορά (το φρένο πάντα πιάνει περισσότερο στους εμπρός τροχούς). Εάν εκείνη τη στιγμή το εμπροσθοκίνητό σας βρίσκεται σε στροφή ενδέχεται εάν ξεπεραστούν τα όρια πλευρικής πρόσφυσης (Ενεργητική Ισορροπία) να προκληθεί και το φαινόμενο της Υποστροφής ή της Υπερστροφής αντίστοιχα. Εάν ελέγξουμε με γκαζο-φρενο-τίμονο μπορούμε και να προκαλέσουμε ελεγχόμενη πλαγιολίσθηση με τα τέσσερα (είναι πολύ νωρίς για να προσπαθήσω να εξηγήσω το πώς).

Το τιμόνι δεν το έχω αναφέρει μέχρι τώρα για να μπορέσω απλώς να ξεκαθαρίσω τις παραπάνω καταστάσεις. Το τιμόνι είναι ένας πολύτιμος και μόνιμα ενεργός βοηθός, που με τις κατάλληλες δόσεις στριψίματος καθαρίζουμε πολύ πιο εύκολα σε όλες τις περιπτώσεις. Η υποστροφή εξουδετερώνεται και με παραπάνω στρίψιμο του τιμονιού, πολύ παραπάνω όμως θα αυξήσει ανάλογα την αρχική υποστροφή! Η υπερστροφή διορθώνεται και με ανάποδο τιμόνι, πολύ ανάποδο όμως θα προκαλέσει και ανάλογα ανάποδη υπερστροφή! Το τιμόνι αποδίδει σωστά μόνο με την κατάλληλη δόση, οι υπερδοσολογίες αποβαίνουν πάντα καταστροφικές, εκτός και εάν εκτελούμε επιθετικό χειρισμό με σκοπό την αποφυγή εμποδίου (καθημερινός οδηγός) ή την προτοποθέτηση για επόμενη στροφή (οδηγός αγώνων)!

Δεν θέλω να επεκταθώ εξηγώντας τους ορθούς χειρισμούς σε εκτός ορίων καταστάσεις. Οι χειρισμοί που μπορεί να χρειαστούν είναι τόσο πολλοί όσο πολλές είναι και οι περιπτώσεις (δηλ. άπειρες) που μπορεί να μας εμφανιστούν και πάντα ανάλογα με το στήσιμο του αυτοκινήτου, το οποίο στήνεται ανάλογα με τον επιθυμητό στόχο του εργοστασίου ή βελτιωτή με τρόπο που να εξουδετερώνει τις όποιες τάσεις εν τη γενέση τους. Το μυστικό είναι να διατηρούμε στους άξονες την ίδια ταχύτητα και να ξέρουμε να προκαλούμε την υπερστροφή (ίσως και την υποστροφή) τη στιγμή που μας χρειάζεται και στην κατάλληλη δόση. Επιγραμματικά όμως θα αναφερθώ σε γενικές γραμμές στους βασικούς κανόνες.

Το 206 είναι ένα κλασσικό υποστροφικό εμπροσθοκίνητο αυτοκίνητο με έμφαση στις υπερστροφικές τάσεις κατά το άφημα του γκαζιού στις στροφές. Αναφέρομαι πλέον στο 206. Στα πισωκίνητα θα αναφερθώ μόνο εάν ερωτηθώ.

Η Υποστροφή είναι η πιο εύκολη στην αντιμετώπισή της από τον άπειρο. Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης είναι το άφημα του γκαζιού ή και το πάτημα του φρένου και αυτές συμπτωματικά (για τον άπειρο) είναι και οι σωστές κινήσεις. Ουέ κι αλλοίμονο όμως εάν η υποστροφή είναι έντονη και το άφημα του γκαζιού ή και το πάτημα του φρένου δεν αρκεί! Τότε τα πράγματα για τους άπειρους είναι άλυτα και για τους έμπειρους δυσεπίλυτα. Η μόνη λύση στην περίπτωση αυτή είναι Δυναμικός χειρισμός, άρα επιτάχυνση του πίσω άξονα έτσι ώστε να φέρουμε το αυτοκίνητο σε παράλληλη με το δρόμο πορεία. Αυτό όμως στην περίπτωση που μιλάμε είναι εκ δεδομένων αδύνατον (μπροστινή κίνηση γαρ). Άρα εκτροπή του πίσω μέρους με χρήση χειρόφρενου και εάν το λέει η καρδιά σας δυνατό αλλά ελεγχόμενο (εδώ σας θέλω!!) πάτημα του γκαζιού για να μείωσουμε την ολίσθηση σε ευθεία πορεία διατάσσοντας με χρήση κινητήριας έλξης αλλαγή κατεύθυνσης προς τα που δείχνουν οι κινητήριοι τροχοί. Η έντονη Υποστροφή αποτελεί τον εφιάλτη της μπροστινής κίνησης. Εύχομαι να μην σας τύχει ποτέ, όσοι το πάθατε θα θυμάστε σαν σήμερα το αίσθημα πανικού, τρόμου και ανατριχίλας καθώς η μπαριέρα (ή ότι άλλο) πλησίαζε! Ο άπειρος έπαιξε κι έχασε, κι ο έμπειρος κάνει τσίσα! Ο οδηγός αγώνων πολύ απλά δεν το παθαίνει ποτέ (αλλιώς δεν τερματίζει)!! Ευτυχώς όμως το 206 αντιδρά εύκολα στο άφημα του γκαζιού ακόμη και με υπερστροφή και ω! τί σωτήριο! για το παράδειγμά μας...

Η Υπερστροφή είναι λίγο δύσκολη στην αντιμετώπισή της από τον άπειρο γιατί απαιτεί και επιθετικούς χειρισμούς. Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης (άφημα γκαζιού, φρένο) οξύνει την υπερστροφή και οδηγεί σε έξοδο ή τετ α κε! Η υπερστροφή αντιμετωπίζεται όσο έντονη και να είναι (αν είναι υπερβολικά έντονη τότε έχουμε χάσει τον έλεγχο). Η λύση έρχεται είτε με εξουδετέρωση από το τιμόνι, είτε με επιτάχυνση του εμπρός άξονα, είτε με επιβράδυνση του πίσω. Συνήθως το ανάποδο τιμόνι αρκεί για να δώσει στο εμπρός μέρος παράλληλη πορεία με το πίσω και να "κλέψει" την παραπάνω ταχύτητα από τους πίσω τροχούς. Είναι μία κίνηση που μαθαίνεται εύκολα από τον άπειρο. Εάν το ανάποδο τιμόνι δεν φτάνει για να "κλέψει" την ταχύτητα του πίσω μέρους τότε προκαλούμε ελεγχόμενη επιτάχυνση στους εμπρός τροχούς μέχρι να ισοφαρίσουν την ταχύτητα με τους πίσω (εάν την ξεπεράσουν τότε προκαλούμε υποστροφή!). Παραπάνω γκάζι συνήθως αρκεί. Εάν αυτό δεν αρκεί ( είναι δυνατόν;! ) καταφεύγουμε στην χρήση χειρόφρενου. Λίγο χειρόφρενο αρκεί για να επιβραδύνει τον πίσω άξονα. Προσοχή! Εάν μπλοκάρετε τους πίσω τροχούς μπορεί να συμβούν διάφορα απίθανα κι ανεπιθύμητα (πχ να αυξηθεί η Υπερστροφή ή και να προκληθεί ανεξέλεγκτη Υποστροφή)! Αυτή η λύση χρειάζεται μόνο σε δύο περιπτώσεις: 1) Στρίβετε τελειωμένοι από γκάζι σε στενό δρόμο (Άκρως Απαράδεκτο! Μόνο για αγώνες!) έτσι ώστε να μην υπάρχει χώρος για επαρκές ανάποδο τιμόνι, και προκλήθηκε για χ λόγο Υπερστροφή, 2) Σε δρόμο με κίνηση, αυτοκίνητα αργά εμπρός, αυτοκίνητα δεξιά και παντού, με μόνη λύση την ελεγχόμενη επιβράδυνση εν Υπερστροφή (γλουπ!).

Τα εμπροσθοκίνητα είναι τα πιο εύκολα στο χειρισμό για τους άπειρους, ακόμα καλύτερα γι αυτούς εάν στήνονται υποστροφικά. Οι έμπειροι που αναζητούν το κάτι παραπάνω θέλουν υπερστροφικό χαρακτήρα στις στροφές και γι αυτό στα GTI κατά κανόνα οι κατασκευαστές δίνουν υπερστροφικό στήσιμο στα μπροσθοκίνητά τους. Ένας πολύ καλός οδηγός με δυνατό υπερστροφικό μπροστοκίνητο (πχ Clio 2.0 & Williams, Civic Type R, 306 GTI Race, 206 GTI 180PS) δεν πιάνεται ούτε από τετρακίνητο αρκετά μεγαλύτερης ιπποδύναμης και ίδιας ικανότητας οδηγό.
Τα πισωκίνητα είναι τα πιο δύσκολα για τους άπειρους. Οι άπειροι είναι αδύνατον να τα κινήσουν σβέλτα και με ασφάλεια. Οι έμπειροι όμως θα διαπιστώσουν ότι δεν υπάρχει κατάσταση που να μην αντιμετωπίζεται με ένα πισωκίνητο. Όσο πιο ικανός ο οδηγός τόσο πιο υψηλές τεχνικές μπορεί να χρησιμοποιήσει και τόσο το καλύτερο με ένα πισωκίνητο. Εκεί που τελειώνει η μπροστοκούνα συνεχίζει η πισωκούνα, έστω και με υπερπροσπάθεια κι από πιλότο. Μετρημένοι στα δάκτυλα οι οδηγοί που πραγματικά μπορούν...
Τα τετρακίνητα (επιβατικά) όπως ανέφερα και πριν έχουν απρόβλεπτη συμπεριφορά. Η αμυντική οδήγηση επιβάλλεται και η επιθετική ενδείκνυται μόνο σε πανίσχυρα 200+ ίππων. Όσο εύκολο είναι να τα πάει κάποιος γρήγορα, τόσο δύσκολο είναι και να τα ελέγξει σε περίπτωση εκτροπής από τα όρια. Τα πάντα γίνονται με πολλά χιλιόμετρα και οι χειρισμοί αστραπιαίοι και χωρίς λάθη. Ο ευκολότερος τρόπος για να κινηθεί ο καλός οδηγός πραγματικά γρήγορα και ο άπειρος απλώς γρήγορα και με ασφάλεια.

Με αυτά τα λίγα πιστεύω να βοήθησα άπειρους να καταλάβουν και έμπειρους να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα.Το θέμα είναι πρακτικά ατελείωτο. Σίγουρα θα επανέλθω πολλές φορές. Περιμένω κι άλλες απόψεις... :D και αντιπαραθέσεις... Twisted evil και προκλήσεις...
Twisted evil Twisted evil
christhehealer - Κυρ 30 Ιούν 2002, 00:21:24
Θέμα δημοσίευσης:
Nα συμπληρώσω τον Miltella λέγοντας ότι οι κατασκευαστές τήνουν να κάνουν πλέον όλα τα αυτοκίνητα υποστροφικά είτε είναι μπροστοκίνητα, είτε πισωκίνητα, είτε τετρακίνητα. Το καταφέρνουν αυτό με το σχεδιασμό της ανάρτησης και τα διάφορα ASR, ESP κλπ.

Και γιατί υποστροφικά; Ένα υποστροφικό αυτοκίνητο είναι πιο φιλικό στον μέσο οδηγό.
Και το κάνω πιο λιανά. Για να κατανοήσετε πιο καλά τον Miltella

WARNING!!!!!! OI TAXYTHTEΣ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ

Έστω ότι πας να στρίψεις σαν καλός χριστιανός σε μία στροφή των 40 χλμ. Και για κάποιο λόγο πας να την πάρεις με 50. Νοιώθεις να σου φεύγει η μούρη του αυτοκινήτου, τρομάζεις, αφήνεις το γκάζι, στρίβεις λίγο περισσότερο το τιμόνι, και ουφ καθαρίσαμε!!!!

Πάμε τώρα στην ίδια στροφή με ακόμα περισσότερα χιλιόμετρα. Ξανά τα ίδια. Νοιώθεις να σου φεύγει η μούρη του αυτοκινήτου, τρομάζεις, αφήνεις το γκάζι, στρίβεις λίγο περισσότερο το τιμόνι, αλλά αυτή τη φορά δεν στρίβει. Πας κατά την μπαριέρα. Κρύος ιδρώτας, στεγνώνει το σάλιο και... επιστρατεύεις την έσχατη εύκολη λύση. Φρεεεεεεενοοοοοοοοοο!!!!!
Από την δύναμη και το χρονική διάρκεια που θα πατήσεις το φρένο, το αυτοκίνητο θα πετάξει απλώς "κώλο" μέχρι θα κάνει "τετ α κε". Δηλαδή από απλό "σπορ και θέαμα" μέχρι που έγινες κολλητός με τον φαναρτζή.....

Τι κάνεις σ'αυτήν την περίπτωση που σου φεύγει το πίσω μέρος του αυτοκινήτου. Ανάποδο τιμόνι γκάζι και έφυγες (αυτό είναι και το κόλπο για να στρίψεις με τις πόρτες ένα μπροστοκίνητο χωρίς χειρόφρενο και άλλες αηδίες που είναι για τους άσχετοι "τιμονια-φρένο-ανάποδο-γκάζι", μην με ρωτάς εγώ δεν ξέρω τίποτα. Εγώ ένας απλός γραφίστας είμαι.). Σ' αυτήν την περίπτωση μπορεί να γίνει επικίνδυνο, αν δεν ξέρεις το πόσο, γι' αυτό....

Η σωστή κίνηση. Για όλες τις πιο πάνω περιπτώσεις:
Ισιώνεις τους τροχούς-φρενάρεις-στρίβεις.

tip: αποφεύγουμε να φρενάρουμε με τους τροχούς υπό γωνία

Εύκολο να το διαβάζεις, δύσκολο να το κάνεις. Χρειάζεται εκπαίδευση, γιατί σαν ενέργεια είναι αντίθετη με την αντίληψη του μέσου οδηγού. Από αυτούς είμαι και εγώ.

Μην ξεχνάτε ότι αυτά που περιγράφω εδώ, με μια δόση χιούμορ, γινονται σε ελάχιστα δευτερόλεπτα και υπο το καθεστώς πανικού.

Περισσότερα σε λίγο για το πως δεν φτάνουμε σε αυτό το σημείο
-----------------------
Sidobre ελπίζω να πήρες το μύνημά μου
Miltellas - Κυρ 30 Ιούν 2002, 02:29:20
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Nα συμπληρώσω τον Miltella λέγοντας ότι οι κατασκευαστές τήνουν να κάνουν πλέον όλα τα αυτοκίνητα υποστροφικά είτε είναι μπροστοκίνητα, είτε πισωκίνητα, είτε τετρακίνητα. Το καταφέρνουν αυτό με το σχεδιασμό της ανάρτησης και τα διάφορα ASR, ESP κλπ.

Σωστό μεν αλλά πρέπει να τονίσω ότι η εκάστοτε εν γένη συμπεριφορά πχ ενός πισωκίνητου είναι υπερστροφική. Στα σημερινά πισωκίνητα μαζικής παραγωγής υπάρχει υποθάλπουσα συνεχής υπερστροφή. Λόγω όμως του σχεδιασμού της ανάρτησης η οποία πίσω είναι πολύ αναβαθμισμένη και εμπρός ανεξέλικτη, δημιουργείται υπερκράτημα πίσω και παρασύρεται η εμπρός ανάρτηση σε ολίσθηση από έλλειψη επαρκούς πρόσφυσης κι όχι λόγω μεγαλύτερης ταχύτητος του εμπρός μέρους. Μιλάμε δηλαδή για τεχνητώς κατασκευασμένη υποστροφή κι όχι για φυσιολογικά εμφανιζόμενη από μεταφορά βάρους και διαφορά ταχύτητος. Αυτό το στήσιμο όμως καταδικάζει τον έμπειρο οδηγό σε οδηγική απραξία.

christhehealer έγραψε:
Πάμε τώρα στην ίδια στροφή με ακόμα περισσότερα χιλιόμετρα. Ξανά τα ίδια. Νοιώθεις να σου φεύγει η μούρη του αυτοκινήτου, τρομάζεις, αφήνεις το γκάζι, στρίβεις λίγο περισσότερο το τιμόνι, αλλά αυτή τη φορά δεν στρίβει. Πας κατά την μπαριέρα. Κρύος ιδρώτας, στεγνώνει το σάλιο και... επιστρατεύεις την έσχατη εύκολη λύση. Φρεεεεεεενοοοοοοοοοο!!!!!
Από την δύναμη και το χρονική διάρκεια που θα πατήσεις το φρένο, το αυτοκίνητο θα πετάξει απλώς "κώλο" μέχρι θα κάνει "τετ α κε". Δηλαδή από απλό "σπορ και θέαμα" μέχρι που έγινες κολλητός με τον φαναρτζή.....

Τα πράγματα εδώ φίλε Chris δεν έχουν στην πράξη ακριβώς έτσι. Θεωρητικά στέκουν μεν αυτά που λες αλλά... εξηγώ εν ολίγοις.
Όταν πλέον τα πράγματα φτάνουν στην ακραία κατάσταση που αναφέρεις σημαίνει ότι ήδη ο οδηγός έχει κάνει κάποιες λάθος εκτιμήσεις και κινήσεις. Στην προσπάθεια να φρενάρει ως έσχατη λύση, το πιθανότερο είναι να μπλοκάρει τους ήδη ολισθαίνοντες στριμμένους τροχούς και να προκληθεί ολική απώλεια πρόσφυσης, άρα Ανεξέλεγκτη Υποστροφή και ευθεία στην μπαριέρα. Για να προκληθεί Υπερστροφή θα πρέπει να πατήσει στη σωστή δόση το φρένο για να επιβραδύνει το εμπρός μέρος περισσότερο από το πίσω και να προκαλέσει Υπερστροφή από μεταφορά βάρους (ή διαφορά ταχύτητος, το ίδιο είναι) για να επαναφέρει την τροχιά των εμπρός τροχών στη σωστή πορεία και ούτω καθ' εξής. Εάν καταφέρει να το πετύχει αυτό σημαίνει ή ότι είναι κολόφαρδος ή ότι είναι ο Κάνκουνεν, γιατί όλα αυτά πρέπει να γίνουν σε μηδέν χρόνο. Γι αυτό ζήτω! τα Υπερστροφικά στημένα αυτοκίνητα που είτε δεν σε φέρνουν εύκολα σε αυτή τη θέση είτε σου δίνουν τη δυνατότητα να προκαλέσεις εύκολα Υπερστροφή και να σωθείς.
Βαθιά τα νερά εδώ φίλε Θεραπευτή.... και μακριά από όλους μας τέτοιο βάθος.

christhehealer έγραψε:
Η σωστή κίνηση. Για όλες τις πιο πάνω περιπτώσεις:
Ισιώνεις τους τροχούς-φρενάρεις-στρίβεις.

tip: αποφεύγουμε να φρενάρουμε με τους τροχούς υπό γωνία

Άριστα!
Αν όλοι μας ακολουθούμε αυτή τη διαδικασία δεν θα βρεθούμε εύκολα σε δύσκολη θέση. Και το όριο θα ελέγχεται επίσης με ευκολία.
Βλέπω Chris είσαι θιασώτης της μέχρι το όριο οδήγησης και ποτέ πάνω από αυτό. Πολύ καλά κάνεις και απ' ότι βλέπω ξέρεις και το πώς! Προτείνω σε όλους τους επίδοξους γρήγορους αλλά και συνετούς οδηγούς να ακολουθήσουν αυτή τη συνταγή! Νά πώς μπορείτε να πάτε γρήγορα και με ασφάλεια χωρίς να ξεπεράσετε τα όριά σας, εφόσον φυσικά τηρείτε και τις βασικές αρχές που προανέφερα στην αρχή του προηγούμενου Post μου! Εύγε ChrisTheHealer! Wink
christhehealer - Κυρ 30 Ιούν 2002, 18:07:55
Θέμα δημοσίευσης: Τι κάνει ο άνθρωπος...
για να διαβάσει ένα post. Από το πρωί προσπαθώ να εμφανανίσω το post του miltella και τα κατάφερα μόλις πάτησα reply. 8O 8O 8O 8O
christhehealer - Κυρ 30 Ιούν 2002, 22:26:16
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Όταν πλέον τα πράγματα φτάνουν στην ακραία κατάσταση που αναφέρεις σημαίνει ότι ήδη ο οδηγός έχει κάνει κάποιες λάθος εκτιμήσεις και κινήσεις. Στην προσπάθεια να φρενάρει ως έσχατη λύση, το πιθανότερο είναι να μπλοκάρει τους ήδη ολισθαίνοντες στριμμένους τροχούς και να προκληθεί ολική απώλεια πρόσφυσης, άρα Ανεξέλεγκτη Υποστροφή και ευθεία στην μπαριέρα. Για να προκληθεί Υπερστροφή θα πρέπει να πατήσει στη σωστή δόση το φρένο για να επιβραδύνει το εμπρός μέρος περισσότερο από το πίσω και να προκαλέσει Υπερστροφή από μεταφορά βάρους (ή διαφορά ταχύτητος, το ίδιο είναι) για να επαναφέρει την τροχιά των εμπρός τροχών στη σωστή πορεία και ούτω καθ' εξής. Εάν καταφέρει να το πετύχει αυτό σημαίνει ή ότι είναι κολόφαρδος ή ότι είναι ο Κάνκουνεν, γιατί όλα αυτά πρέπει να γίνουν σε μηδέν χρόνο. Γι αυτό ζήτω! τα Υπερστροφικά στημένα αυτοκίνητα που είτε δεν σε φέρνουν εύκολα σε αυτή τη θέση είτε σου δίνουν τη δυνατότητα να προκαλέσεις εύκολα Υπερστροφή και να σωθείς.
Βαθιά τα νερά εδώ φίλε Θεραπευτή.... και μακριά από όλους μας τέτοιο βάθος.


:D :D :D ΣΩΣΤΟΣ!! :D :D :D

Αλλά ένα βήμα πιο κάτω από αυτό που περιγράφω. Δηλαδή να το πω λαϊκά, "πας με την ταυτότητα στο στόμα." Μίλησα για μεγαλύτερη ταχύτητα εισόδου σε μια στροφή εννοώντας σε λογικά πλαίσια πάντα. Δηλαδή εάν μπεις σε μια στροφή των 50 χλμ/ω με 90 και παραπάνω, αυτό που περιγράφει ο miltellas θα γίνει, δεν το συζητώ.
Miltellas έγραψε:
Βλέπω Chris είσαι θιασώτης της μέχρι το όριο οδήγησης και ποτέ πάνω από αυτό.

Ακριβώς. Έχεις πιάσει το νόημα, του πως λειτουργώ όταν οδηγώ.Και ένα κλικ πιο κάτω, θα πρόσθετα, για να έχω το χρόνο να αντιδράσω αν τύχει στραβή. Αυτό κάνεις και εσύ είμαι σίγουρος. Απλώς τα οριά σου είναι σίγουρα πιο ψηλά από τα δικά μου λόγω αγωνιστικού cart.

Και πιάνομαι από αυτό για να πω, πως, κατά τη γνώμη μου φτάνεις να οδηγείς πάνω από τα όριά σου, με τραγικές κάποιες φορές συνέπειες. Ο ένας λόγος είναι η ματαιοδοξία. Να πεις στην παρέα σου το βράδυ στο κλαμπ "εγώ στον τάδε δρόμο πάω με τόσα", "κάνω το Αθήνα-Πάτρα 1,5 ώρα και με στάση για σουβλάκια στον Ισθμό". Μπορεί να λες ψέμματα, αλλά λόγω τις υποβολής κάποια στιγμή θα προσπαθήσεις να το κάνεις.

Ο άλλος λόγος και ο συχνότερος είναι ο εγωισμός. Παρασυρώμαστε από κάποιον που μας προσπέρασε στο δρόμο, που έχει καλύτερο αυτοκίνητο, που έχει ομορφότερη γκόμενα από τη δικιά μας, που, που.

Θα πρέπει να είσαι κατασταλαγμένος πρώτα σαν άνθρωπος και μετά σαν οδηγός, για να κρατήσεις την ψυχραιμία σου και να μην μπεις σε τέτοια trip-άκια. Το αυτοκίνητο εκτός από μέσο μεταφόρας, είναι και ένα μέσο διασκέδασης. Και η διασκέδαση είναι πολύ σοβαρό πράγμα για να την θέτεις στον κίνδυνο να καταλήξει σε τραγωδία. Είναι στατιστικά αποδεδειγμένο ότι μόνο το 5% των ατυχημάτων, ήταν γραφτό να γίνουν. Όλα τα άλλα, οφείλωνται σε ανθρώπινο λάθος.

Ξαναδιαβάστε την παραπάνω παράγραφο, και ας πράξει ο καθένας όπως νομίζει. Προσωπίκα δεν νοιώθω καθόλου μειονεκτικά όταν στην Εθνική με περνάν τα Seisento και τα Yaris, και ας μου κάνουν πλάκα ο Pezomania και ο miltellas. Tους προκαλώ να γράψουν και χειρότερα. Είμαι πολύ δεκτικός στην πλάκα. Αλλά.

8) 8) ;Oταν είμαι στο τιμόνι, μέχρι τα οριά μου, και ποτέ πάνω από αυτά 8) 8)
Miltellas - Δευ 01 Ιούλ 2002, 09:27:23
Θέμα δημοσίευσης:
Σε τιμούν αυτά που γράφεις ChrisTheHealer. Πολύ σημαντικό πράγμα αν και πολύ δύσκολο στην επίτευξη η αυτογνωσία, σε όλους τους τομείς, όχι μόνο στην οδήγηση. Είμαι της άποψης ότι ποιοτικότερη ζωή σημαίνει ποιοτικότερος άνθρωπος και όχι ποιοτικότερα αγαθά (πχ ποιοτικά αυτοκίνητα), αφού αυτά δεν εκτιμώνται από ανθρώπους χωρίς ποιότητα. Και ποιοτικός άνθρωπος είναι ο έχων την αυτογνωσία.

christhehealer έγραψε:
Προσωπίκα δεν νοιώθω καθόλου μειονεκτικά όταν στην Εθνική με περνάν τα Seisento και τα Yaris, και ας μου κάνουν πλάκα ο Pezomania και ο miltellas. Tους προκαλώ να γράψουν και χειρότερα. Είμαι πολύ δεκτικός στην πλάκα.

Σε ευχαριστώ και που με προκαλείς να σε κάνω πλάκα! Άλλο που δεν ήθελα κι εγώ... Twisted evil

Τί είπες Θεραπευτή ότι είναι το Seicento και το Yaris;
Α, ναι! Τώρα που το λες θυμήθηκα! Είχα δει ένα μικρό κίτρινο αυτοκίνητο σε κάτι στροφές στο Σειχ Σου. Με προσπέρασε σε μία στροφή ενώ έτρεχα. Επιτάχυνα όσο μπορούσα και έτσι κατάφερα και διάβασα πίσω που έγραφε Seicento Sporting πριν εξαφανιστεί στο βάθος του δρόμου. Λαχάνιασα όμως και ίδρωσα, κι έτσι αναγκάστηκα να γυρίσω νωρίτερα απ' ότι συνήθως για να πάρω το 206 μου από κει που το πάρκαρα και να πάω στο σπίτι μου για μπάνιο...
Laughing
Απάνω του Pezomania!!
Sidobre - Δευ 01 Ιούλ 2002, 10:07:13
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Α, ναι! Τώρα που το λες θυμήθηκα! Είχα δει ένα μικρό κίτρινο αυτοκίνητο σε κάτι στροφές στο Σειχ Σου. Με προσπέρασε σε μία στροφή ενώ έτρεχα. Επιτάχυνα όσο μπορούσα και έτσι κατάφερα και διάβασα πίσω που έγραφε Seicento Sporting πριν εξαφανιστεί στο βάθος του δρόμου. Λαχάνιασα όμως και ίδρωσα, κι έτσι αναγκάστηκα να γυρίσω νωρίτερα απ' ότι συνήθως για να πάρω το 206 μου από κει που το πάρκαρα και να πάω στο σπίτι μου για μπάνιο...
Laughing
Απάνω του Pezomania!!



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Κρίμα που δεν κατάφερα να δω τα post και πιο νωρίς. Στεναχωριέμαι όταν γίνονται τέτοιες συζητήσεις και απουσιάζω....

Μια που το έφερε λοιπόν η κουβέντα, θα ήθελα να θίξω ένα θέμα που νομίζω ότι μας αφορά όλους μας:

ΤΑ ΟΡΙΑ!

Ποιά όρια; Μα τα όρια τα δικά μας! Και μαζί με αυτά και τα όρια του αυτοκινήτου μας - αναπόσπαστο μέρος και προέκταση του εαυτού μας!

Κατ'αρχήν είναι από όλους παραδεκτό ότι ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζουμε τα όρια του αυτοκινήτου μας. Ομως με στεναχωρεί ότι κανείς δεν σκέφτεται τα όρια τα δικά του, που για μένα είναι πολύ πιο σημαντικά!

Ετυχε κάποτε να κινούμε αμέριμνος σε ένα δρόμο που υποτίθεται ότι γνωρίζω καλά. Ως οδηγός και εγώ προσπαθώ να μην ξεπερνώ και τις δυο γραμμές των ορίων (αυτοκινήτου-δικές μου) και να είμαι πάντα κάτω από αυτά. Υποτίθεται επίσης ότι σαν οδηγός (που καθημερινά μαθαίνω και βελτιώνομαι) γνωρίζω πάνω κάτω τα όριά μου και αυτό επειδή το επιδιώκω να τα γνωρίσω.
Λοιπόν κινούμενος επί του παραπάνω δρόμου, διαπίστωσα ότι πλησιάζω επικίνδυνα το σημείο που έπρεπε να στρίψω, χωρίς να έχω ελατώσει καθόλου την ταχύτητά μου. Είμουν λοιπόν αρκετά χιλιόμετρα πάνω από τα υποτιθέμενα όρια του αυτοκινήτου μου και πιθανό από τα δικά μου.
Ομως αποφάσισα να διακινδυνέψω, στρίβοντας (γνωρίζοντας τον δρόμο και χωρίς να έχω πιθανότητες για πάθω κάτι).

Εκείνη την ημέρα ανακάλυψα κάτι που δεν είχα σκεφτεί ποτέ μου:

Τα όριά μου ορίζονται από τον φόβο μου και την αυτοσυντήρησή μου και όχι από τα αντικειμενικά όρια των δυνατοτήτων μου (και του αυτοκινήτου μου).

Aυτό δεν είναι λάθος, αλλά είναι σωστό.

Το συμπέρασμά μου λοιπόν είναι ότι καλό είναι να κινείται κανείς με ταχύτητα τέτοια στην οποία θα είναι άνετος. ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ να μην νιώθει άβολα.

Πάντως έχει περάσει πολύς καιρός από τότε και τα όριά μου έχουν ανέβει πολύ (μ'αρέσει που και που να τα ξεπερνάω για να ορίζω νέα).
Εχουν αλλάξει και τα όρια του αυτοκινήτου μου (αλλαξα αυτοκίνητο)
Ομως η αρχή μου δεν έχει αλλάξει από τότε:

Εξακολουθώ να οδηγώ έτσι ώστε να αισθάνομαι άνετα.

Ιδίως αν με δείτε σε ταξίδι αναψυχής δεν θα με αναγνωρίσετε.
Μέχρι και τα όρια των δρώμων τειρώ! (και αυτό δεν είναι ψέμα)
Εκτώς..... αν πέσω σε δρόμο με στροφές.... δεν μπορώ! παρασύρομαι.
pezomania - Δευ 01 Ιούλ 2002, 16:23:33
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Miltellas έγραψε:
Α, ναι! Τώρα που το λες θυμήθηκα! Είχα δει ένα μικρό κίτρινο αυτοκίνητο σε κάτι στροφές στο Σειχ Σου. Με προσπέρασε σε μία στροφή ενώ έτρεχα. Επιτάχυνα όσο μπορούσα και έτσι κατάφερα και διάβασα πίσω που έγραφε Seicento Sporting πριν εξαφανιστεί στο βάθος του δρόμου. Λαχάνιασα όμως και ίδρωσα, κι έτσι αναγκάστηκα να γυρίσω νωρίτερα απ' ότι συνήθως για να πάρω το 206 μου από κει που το πάρκαρα και να πάω στο σπίτι μου για μπάνιο...
Laughing
Απάνω του Pezomania!!

ΠΡΟΣ MILTELLA:

ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ... Twisted evil

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Ιδίως αν με δείτε σε ταξίδι αναψυχής δεν θα με αναγνωρίσετε.
Μέχρι και τα όρια των δρώμων τειρώ! (και αυτό δεν είναι ψέμα)
Εκτώς..... αν πέσω σε δρόμο με στροφές.... δεν μπορώ! παρασύρομαι.




ΠΡΟΣ SIDOBRE:
ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΧΩ ΚΑΙ ΕΓΩ Laughing
christhehealer - Δευ 01 Ιούλ 2002, 21:39:51
Θέμα δημοσίευσης:
miltellas έγραψε:
Α, ναι! Τώρα που το λες θυμήθηκα! Είχα δει ένα μικρό κίτρινο αυτοκίνητο σε κάτι στροφές στο Σειχ Σου. Με προσπέρασε σε μία στροφή ενώ έτρεχα. Επιτάχυνα όσο μπορούσα και έτσι κατάφερα και διάβασα πίσω που έγραφε Seicento Sporting πριν εξαφανιστεί στο βάθος του δρόμου. Λαχάνιασα όμως και ίδρωσα, κι έτσι αναγκάστηκα να γυρίσω νωρίτερα απ' ότι συνήθως για να πάρω το 206 μου από κει που το πάρκαρα και να πάω στο σπίτι μου για μπάνιο...


Να τα προσέχεις γκατντάση αυτά τα Seicento τα Sporting, είναι πολύ κουραστικά, και μετά δεν θα μπορείς να γράψεις στο forum.
christhehealer - Τρι 02 Ιούλ 2002, 13:05:15
Θέμα δημοσίευσης:
Στο μόνο σημείο που θα διαφωνίσω με τον Sidobre είναι αυτό:

Sidobre έγραψε:
Τα όριά μου ορίζονται από τον φόβο μου και την αυτοσυντήρησή μου και όχι από τα αντικειμενικά όρια των δυνατοτήτων μου (και του αυτοκινήτου μου).


Tουλάχιστον ως προς την διατύπωση.

Σαφώς και ισχύει το "ο φόβος φυλάει τα έρμα", αλλά οι οδηγικές ικανότητες είναι συνδυασμός ταλέντου και τεχνικής. H τεχνική είναι αυτή που θα αναδείξει το ταλέντο αλλά και το σημαντικότερο θα σε κάνει να ξεπεράσεις τους φόβους σου και τις αναστολές σου.


Στην αναζήτηση των ορίων κατά την γνώμη μου, κυρίαρχο ρόλο παίζει το μέσο (αυτοκίνητο).
Aν σε μία διαδρομή A, έχω μ.ω.τ. με το Peugeot μου 50 χλμ., και στην ίδια διαδρομή βρεθώ στο τιμόνι ενός EVO7, η μ.ω.τ. θα γίνει 80 χλμ. O λόγος είναι αυτονόητος. Laughing Laughing Laughing

Eπειδή δεν θα πρέπει να υποτιμούμε και τον άνθρωπο-οδηγό, θα πω ότι αν ορίσουμε τα όρια του μέσου-αυτοκινήτου σε μια κλίμακα μέχρι το 10, ένας οδηγός χωρίς τεχνική και ταλέντο θα φτάσει μέχρι το δύο - τρία το πολύ. Ένας οδηγός που έχει, μόνο ταλέντο ή μόνο τεχνική, στο πέντε με έξι και ένας οδηγός με ταλέντο και τεχνική στο 10. Razz Razz Razz
Sidobre - Τρι 02 Ιούλ 2002, 13:44:53
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Στο μόνο σημείο που θα διαφωνίσω με τον Sidobre είναι αυτό:

Sidobre έγραψε:
Τα όριά μου ορίζονται από τον φόβο μου και την αυτοσυντήρησή μου και όχι από τα αντικειμενικά όρια των δυνατοτήτων μου (και του αυτοκινήτου μου).


Tουλάχιστον ως προς την διατύπωση.

Σαφώς και ισχύει το "ο φόβος φυλάει τα έρμα", αλλά οι οδηγικές ικανότητες είναι συνδυασμός ταλέντου και τεχνικής. H τεχνική είναι αυτή που θα αναδείξει το ταλέντο αλλά και το σημαντικότερο θα σε κάνει να ξεπεράσεις τους φόβους σου και τις αναστολές σου.


Στην αναζήτηση των ορίων κατά την γνώμη μου, κυρίαρχο ρόλο παίζει το μέσο (αυτοκίνητο).
Aν σε μία διαδρομή A, έχω μ.ω.τ. με το Peugeot μου 50 χλμ., και στην ίδια διαδρομή βρεθώ στο τιμόνι ενός EVO7, η μ.ω.τ. θα γίνει 80 χλμ. O λόγος είναι αυτονόητος. Laughing Laughing Laughing

Eπειδή δεν θα πρέπει να υποτιμούμε και τον άνθρωπο-οδηγό, θα πω ότι αν ορίσουμε τα όρια του μέσου-αυτοκινήτου σε μια κλίμακα μέχρι το 10, ένας οδηγός χωρίς τεχνική και ταλέντο θα φτάσει μέχρι το δύο - τρία το πολύ. Ένας οδηγός που έχει, μόνο ταλέντο ή μόνο τεχνική, στο πέντε με έξι και ένας οδηγός με ταλέντο και τεχνική στο 10. Razz Razz Razz


Eίναι πολύ υποκειμενικά όλα αυτά και κρύβουν μέσα τους πολλούς παραμέτρους.

Ο φόβος δεν είναι τίποτα άλλο από το αίσθημα της αυτοσυντήρησης. Σαφώς μπορείς να πάς με το Peugeot με 50 και με το Evo 80, αλλά μπορείς να πάς και με το Peugeot 80 αρκεί να μην φοβάσαι.

Παράγοντες στον φόβο υπάρχουν πολλοί και ορισμένες από αυτές είναι η εμπειρία, η τεχνική και η αυτοπεποίθηση.

Με την πάροδο του χρόνου ανεβαίνει η αυτοεκτίμηση και η αυτοπεποίθηση, καθώς και η εμπειρία, αλλά αυξάνεται και το αίσθημα της αυτοσυντήρησης (παράγοντας που κάνει τους μεγαλύτερους να φοβούνται πιο πολύ και τους νέους λιγότερο).

Ομως δεν θα συμφωνήσω για το ταλέντο.

Σίγουρα χρειάζεται, αλλά δεν είναι το πάν.

Το ταλέντο είναι αυτό που θα σε βοηθήσει να φτάσεις στον προορισμό σου πιο γρήγορα. Είναι όμως η αφορμή και όχι η αιτία.

Ισχύει για όλα και τα επαγγέλματα και τις ενασχολήσεις. Το ίδιο ισχύει και στους γραφίστες (μια που είμαστε και συνάδελφοι). Το ταλέντο δεν αρκεί για να συντηρήσει τις ικανότητές σου. Είναι η αφορμή για να ξεκινήσεις κάτι, αλλά από εκεί και ύστερα αναλαμβάνει η συνεχή γνώση και εκπαίδευση. Οσο μεγαλύτερη είναι η εξάσκηση, τόσο μεγαλύτερα είναι και τα αποτελέσματα.

Με λίγα λόγια σαφώς κάποιος που έχει μόνο ταλέντο δεν μπορεί να φτάσει πάνω από 4 ή 5.
Ομως κάποιος με τεχνική και εξάσκηση θα φτάσει το 10. Μπορεί λίγο πιο αργά από αυτόν που έχει και ταλέντο, αλλά θα το φτάσει.

Για μένα το πιο σημαντικό απ'όλα που αναφέρθηκαν είναι το ΠΑΘΟΣ.

Αν δεν σ'αρέσει η δουλειά σου δεν πρόκειται να ανέβεις ποτέ. Αν όμως όπως λέμε την "αγαπάς", έχεις πάθος με αυτήν, τότε και θα ασχοληθείς και θα κοπιαστείς αβίαστα και στο τέλος θα έχεις αποτέλεσμα.

Μπορείς να μαζέψεις όλο το ταλέντο του κόσμου σε ένα άνθρωπο, αλλά αν δεν είναι παθιασμένος με αυτό που κάνει, τότε σίγουρα θα πάει στράφι...
Αγγαρία θα κάνει ότι κι αν γίνει.
Miltellas - Τετ 03 Ιούλ 2002, 03:15:01
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer wrote:Να τα προσέχεις γκαρντάση αυτά τα Seicento τα Sporting, είναι πολύ κουραστικά, και μετά δεν θα μπορείς να γράψεις στο forum.

Έχεις και χιούμορ βλέπω... Laughing


christhehealer wrote:Στο μόνο σημείο που θα διαφωνίσω με τον Sidobre είναι αυτό:
Sidobre wrote:
Τα όριά μου ορίζονται από τον φόβο μου και την αυτοσυντήρησή μου και όχι από τα αντικειμενικά όρια των δυνατοτήτων μου (και του αυτοκινήτου μου). Tουλάχιστον ως προς την διατύπωση.

Πάντως ο ChrisTheHealer έχει έναν έξυπνο τρόπο να διαφωνεί, τουλάχιστον ως προς την διατύπωση.


Sidobre wrote:Εξακολουθώ να οδηγώ έτσι ώστε να αισθάνομαι άνετα.
Ιδίως αν με δείτε σε ταξίδι αναψυχής δεν θα με αναγνωρίσετε.

Συμφωνώ, όπως κι ο Pezomania δήλωσε εμμέσως πλην σαφώς, κι εγώ εξακολουθώ να οδηγώ τόσο γρήγορα ώστε να αισθάνομαι άνετα.
Ιδίως σε ταξίδι αναψυχής, δεν θα μπορέσεις να με δεις. Laughing


Πάνω στο θέμα, θα ήθελα να πω ότι... μπα, το είπε ο Sidobre.
Επίσης ότι... άσε, κι αυτό το είπε ο Sidobre.
Συμφωνώ ότι, χμ... κι αυτό το είπε ο Sidobre.
Διαφωνώ ότι, εεε.... κι αυτό το είπε ο Sidobre.

Νά' σαι καλά ρε φίλε που με ξεκουράζεις.
Γιατί με τον Θεραπευτή Wink έχασα τον ύπνο μου τελευταία... (Αλλά σίγουρα κι αυτός θα έπαθε το ίδιο μαζί μου....)
Είμαι και κουρασμένος σήμερα... θα φταίει εκείνο το καταραμένο το.... πώς το είπαμε; Α! ναι, Seicento....

...μόλις, έριξα κουτουλιά στο πληκτρολόγιο...

.......κ
.......λ
.......ν
.......χ
.......τ

Zzzzzz..........
pezomania - Τετ 03 Ιούλ 2002, 08:04:37
Θέμα δημοσίευσης:
ΚΑΛΗΜΕΡΑ!

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΥΣ ΜΑΣ ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΘΑ ΠΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:

ΕΧΩ ΕΝΑΝ ΚΟΛΥΤΟ, ΟΠΟΥ ΤΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙ (ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ ΣΑΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΣΑΝ ΣΥΝΟΔΗΓΟΣ) ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Κ Α ΤΑ Π Λ Η Κ Τ Ι Κ Ο Σ ΣΤΟ ΤΙΜΟΝΙ! ΦΟΒΟΣ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΤΙ ΣΗΜΕΝΕΙ!

ΕΤΣΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΟΠΩΣ ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ ΓΙΑ ΜΠΑΝΙΟ (ΠΕΡΣΥ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ) ΜΑΣ ΚΟΛΑΕΙ ΜΙΑ BMW M3 ΤΟΥ '89!

ΤΙ ΗΤΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ :mad: Evil (ΕΜΕΙΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ALFA 145 1.4 TS) ΑΡΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΤΑΕΙ!!!

Ο ΔΡΟΜΟΣ ΓΕΜΑΤΟ ΣΤΡΟΦΕΣ (ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΝ ΞΕΡΑΜΕ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΚΑΛΑ!) Η BMW ΕΙΧΕ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΧΑΝΕΤΕ 8O 8O ΣΕ ΜΙΑ ΣΤΡΟΦΗ ΚΑΤΗΦΟΡΙΚΗ ΚΛΕΙΣΤΕΙ, ΤΟΥ ΛΕΩ : "ΠΑΣ ΜΕ ΠΟΛΛΑ!"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: " ΤΟ ΞΕΡΩ, ΑΛΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΩ ΜΕ ΠΟΣΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΠΩ MAX 8O !"

H ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΗΤΑΝ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΕ 110+ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ "μαλ**α" ΕΥΤΥΧΩΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΕΝΔΡΟ!

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ ΣΟΥ, ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, ΠΟΥ ΤΟ ΑΜΑΞΙ Ή ΕΣΥ ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΝΤΩΣ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ .....ΔΕΝΔΡΟ!
Sidobre - Τετ 03 Ιούλ 2002, 09:15:34
Θέμα δημοσίευσης:
pezomania έγραψε:
ΚΑΛΗΜΕΡΑ!

ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΥΣ ΜΑΣ ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΘΑ ΠΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:

ΕΧΩ ΕΝΑΝ ΚΟΛΥΤΟ, ΟΠΟΥ ΤΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙ (ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ ΣΑΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΣΑΝ ΣΥΝΟΔΗΓΟΣ) ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Κ Α ΤΑ Π Λ Η Κ Τ Ι Κ Ο Σ ΣΤΟ ΤΙΜΟΝΙ! ΦΟΒΟΣ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΤΙ ΣΗΜΕΝΕΙ!

ΕΤΣΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΟΠΩΣ ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ ΓΙΑ ΜΠΑΝΙΟ (ΠΕΡΣΥ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ) ΜΑΣ ΚΟΛΑΕΙ ΜΙΑ BMW M3 ΤΟΥ '89!

ΤΙ ΗΤΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ :mad: Evil (ΕΜΕΙΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ALFA 145 1.4 TS) ΑΡΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΤΑΕΙ!!!

Ο ΔΡΟΜΟΣ ΓΕΜΑΤΟ ΣΤΡΟΦΕΣ (ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΝ ΞΕΡΑΜΕ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΚΑΛΑ!) Η BMW ΕΙΧΕ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΧΑΝΕΤΕ 8O 8O ΣΕ ΜΙΑ ΣΤΡΟΦΗ ΚΑΤΗΦΟΡΙΚΗ ΚΛΕΙΣΤΕΙ, ΤΟΥ ΛΕΩ : "ΠΑΣ ΜΕ ΠΟΛΛΑ!"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: " ΤΟ ΞΕΡΩ, ΑΛΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΩ ΜΕ ΠΟΣΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΠΩ MAX 8O !"

H ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΗΤΑΝ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΕ 110+ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ "μαλ**α" ΕΥΤΥΧΩΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΕΝΔΡΟ!

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ ΣΟΥ, ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, ΠΟΥ ΤΟ ΑΜΑΞΙ Ή ΕΣΥ ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΝΤΩΣ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ .....ΔΕΝΔΡΟ!


Και αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι.
Από εκεί και ύστερα όπως το αναφέραμε παίζει ρόλο η εμπειρία και η τεχνική για να μην κουρέβεις τα κακόμοιρα τα δεντράκια.
Η αλλιώς:
ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ....
christhehealer - Τετ 03 Ιούλ 2002, 22:17:25
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Γιατί με τον Θεραπευτή έχασα τον ύπνο μου τελευταία... (Αλλά σίγουρα κι αυτός θα έπαθε το ίδιο μαζί μου....)
Είμαι και κουρασμένος σήμερα... θα φταίει εκείνο το καταραμένο το.... πώς το είπαμε; Α! ναι, Seicento....

Μπα μάλλον κάτι τέτοιες "συζητήσεις" με χαλαρώνουν. Ρώτα τον Sidobre να σου πει σε τι περιβάλλον περνώ τις περισσότερες ώρες τισ ημέρας μου για να καταλάβεις. Ειδικά τώρα που δεν κινδυνεύω τα βράδυα από κανένα Γ.Τ.Ι.Π., μπορώ να γράφω με τις ώρες. Twisted evil Twisted evil Twisted evil

Όπα. Μακρυγορώ και αυτό το post πρέπει να είναι σύντομο και να χτυπώ τα πλήκτρα σιγά, μην Ξυπνήσει ο Μiltellas.

Milteeeeellllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ξύπνα αγόρι μου να ετοιμάσεις το 206 σου.Έχουμε συνάντηση την Κυριακή.


Αυτό που με προβληματίζει είναι τα δυο-τρία τελευταία post. Kαι ειδικά του Pezomania. Είναι μια εμπειρία που δεν θα ήθελα να την ζήσω. Για μένα επιμένω ότι σημασία έχει να ξέρεις που μπορείς να φτάσεις και να εκμεταλλεύεσαι (με το μυαλό) τις όποιες δυνατότητες του αυτοκινήτου που διαθέτεις.
Σε όλες τις περιπτώσεις πρέπει να είσαι "εκεί", παρόν, ζωντανός, υγιής κι σε μεγάλα κέφια ώστε να μπορείς να ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ, να ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ και τελικά να διασκεδάσεις. Μετά από μια δύσκολη εβδομάδα, η οδήγηση παίζει για κάποιους απο εμάς (αν όχι για όλους) μια έξοδο διαφυγής και διασκέδασης. Μου κάθεται πολύ άσχημα,η μιζέρια και η αλλοφροσύνη, να μου κατραστρέψουν αυτή τη διασκέδαση και να με οδηγήσουν σε ατραπούς που δεν θέλω να περπατήσω.

To be continue...
christhehealer - Πεμ 04 Ιούλ 2002, 21:06:59
Θέμα δημοσίευσης: ...the continue ή αλλιώς something got me started
Πριν από καμιά δεκαπενταριά χρόνια ήταν δύο παιδάκια, δεκαεξάρηδες τότε, που στις διακοπές των Χριστουγέννων πριν βγουν για βράδυ, πρώτα στην καφετέρια και μετά στην ντισκοτέκ (τότε αυτή ήταν η διασκέδαση), διάβαζαν αυτό:

Παράθεση:
Μα πως θα ξεχωρίσουμε επιτέλους αυτό το σπάνιο είδος, που λέγεται «πραγματικός οδηγός»;

Από χίλια πράγματα. Πράγματα βασικά και μικρές (φαινομενικά) λεπτομέρειες. Θα επιχειρήσουμε όμως να δώσουμε έναν «ορισμό», ή μάλλον μια σειρά από «ειδοποιούς διαφορές».
Ο πραγματικός οδηγός (ή σύντομα Π.Ο.) είναι, λοιπόν, ο οδηγός που:

1. Βάζει την ασφάλεια πάνω απ όλα και δεν ριψοκινδυνεύει.
2. Σέβεται πάντα τους άλλους και ποτέ δεν προκαλεί.
3. Ξέρει πως λειτουργεί το αυτοκίνητο και το πονάει.
4. Είναι πάντα συγκεντρωμένος, με την προσοχή του πολύ περισσότερο στο δρόμο παρά στον συνομιλητή του.
5. Είναι χαλαρωμένος, αλλά πάντα σε ετοιμότητα.
6. Δεν αφήνει την ψυχική του κατάσταση να επηρεάσει τον τρόπο που οδηγεί.
7. Τα προσέχει όλα, τα συνδυάζει και προβλέπει τις καταστάσεις, αφήνοντας όμως πάντα και περιθώριο για το απρόβλεπτο.
8. Κινείται γρήγορα, αλλά χωρίς οι άλλοι να το καταλαβαίνουν.
9. Του αρέσει αυτό που κάνει.

Είναι φανερό πως ο Π.Ο. δεν είναι αυτός που αρκείται στο να εφαρμόζει μηχανικά και σχολαστικά τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Δεν είναι ούτε ο «γρήγορος», που ίσως πράγματι να κατέχει την αγωνιστική τεχνική αλλά την εφαρμόζει με ασυνειδησία στο δρόμο. Με λέξεις – κλειδιά τον αλληλοσεβασμό, την πνευματική εγρήγορση, την αυτογνωσία και τον αυτοέλεγχο, η πραγματική οδήγηση είναι πιο πολύ ένας τρόπος ζωής, παρά μια καθορισμένη τεχνική, μια σειρά από κανόνες.


Έτσι τα δυο παιδάκια μεγάλωναν και σκεφτόντουσαν με ενθουσιασμό ότι κάποια μέρα θα γίνουν Π.Ο.
Ο ένας δήλωσε ότι δεν είναι. Είναι η ώρα να το δηλώσει και ο άλλος προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Και οι δύο, σαν σύγχρονοι Σωκράτηδες, βλέπουν πάντα περιθώρια για γνώση και βελτίωση.

P.S. Το ένα παιδάκι απόψε μάλλον θα χάσει τον ύπνο του.
Miltellas - Παρ 05 Ιούλ 2002, 12:30:01
Θέμα δημοσίευσης:
Pezomania έγραψε:
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ ΣΟΥ, ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, ΠΟΥ ΤΟ ΑΜΑΞΙ Ή ΕΣΥ ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΝΤΩΣ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ .....ΔΕΝΔΡΟ!

Ο φίλος σου αφού το λες κι εσύ θα είναι όντως πιλότος. Αλλά το αποτέλεσμα που αναφέρεις δείχνει ότι έκανε λάθος εκτίμηση, γι αυτό και κατέληξε στο δένδρο. Αυτή η εκτίμηση πιθανότατα πάρθηκε εν ψυχρώ λόγω του κατά πολύ ισχυρότερου ανταγωνιστή. Η Μ3 κοστίζει 30 μύρια, έχει εκατοντάδες ίππους και φυσικά ανάλογο κράτημα. Με απλώς καλό οδηγό στο τιμόνι της δεν έχει κανένας μας πιθανότητες να τον πιάσει. Όντως, έπρεπε να πηγαίνει συνέχεια πάνω από τα όρια του αυτοκίνήτου για να κρατιέται κοντά και από ότι αποδείχτηκε ξεπέρασε τελικά και τα οδηγικά του όρια. Θα επισημάνω μόνο ένα σημείο που θεωρώ σημαντικό και άξιο αναφοράς. Για να καταλήξεις σε ένα δένδρο (ή όπου αλλού) δεν αρκεί να ξεπεράσεις τα όρια του αυτοκινήτου, χρειάζεται να ξεπεράσεις και τα δικά σου όρια. Μερικές φορές όταν ξεπερνάς τα προσωπικά οδηγικά σου όρια, είναι αρκετό για να χαθεί ο έλεγχος του αυτοκινήτου ακόμη και αν δεν ξεπέρασες τα όριά του, κι αυτό γιατί σε καταστάσεις εκτός ελέγχου, υπεισέρχονται παράγοντες εντελώς ακατάλληλων χειρισμών, λόγω κακής εκτίμησης της πραγματικής κατάστασης, ή και απώλειας ψυχραιμίας έως και κατάστασης πανικού. Είναι ολοφάνερο (σύμφωνα με τα λίγα αλλά ουσιαστικά δεδομένα που έδωσες) ότι ο φίλος σου στη δεδομένη στροφή ξεπέρασε μεν τα όρια του αυτοκινήτου αλλά δυστυχώς για το δένδρο... ξεπέρασε και τα δικά του όρια.

Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι ποτέ δεν πρέπει να ξεπερνάμε τα όριά μας.
Όπως εξάλλου και ο ChrisTheHealer έγραψε:
Για μένα επιμένω ότι σημασία έχει να ξέρεις που μπορείς να φτάσεις και να εκμεταλλεύεσαι (με το μυαλό) τις όποιες δυνατότητες του αυτοκινήτου που διαθέτεις.
Σε όλες τις περιπτώσεις πρέπει να είσαι "εκεί", παρόν, ζωντανός, υγιής κι σε μεγάλα κέφια ώστε να μπορείς να ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ, να ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ και τελικά να διασκεδάσεις.

Όσοι θέλουνε να παίξουν και να βελτιώσουν τα όριά τους, πρέπει να το κάνουν με σύνεση και συνείδηση, σε μικρές δόσεις για να καταλαβαίνουν τί κάνουν ώστε να μαθαίνουν και με περιθώρια αντίδρασης και αντιμετώπισης για να μην πληγώνουν άδικα την περηφάνια τους, την τσέπη τους, ενίοτε και την υγεία τους, αλλά και τα δένδρα..

Οδηγώ γρήγορα δε σημαίνει απλώς ότι χορεύω πιρουέτες στο δρόμο με τ' αμάξι, αλλά κυρίως επεξεργασία και εκτίμηση καταστάσεων είτε στατικών είτε σε εξέλιξη που έχουν σχέση με δρόμο, οδόστρωμα, αυτοκίνητο, άλλους οδηγούς και τ' αυτοκινήτά τους, καιρικές συνθήκες, διεξόδους διαφυγής και συνεχή ενεργό αυτοέλεγχο της ψυχοπνευματικής μου κατάστασης.

ChrisTheHealer έγραψε:
Ξύπνα αγόρι μου να ετοιμάσεις το 206 σου.Έχουμε συνάντηση την Κυριακή.

Θεραπευτή, λυπάμαι αλλά για ευνόητους λόγους αδυνατώ να δώσω το παρόν. Θα ήθελα πολύ να σε γνωρίσω από κοντά, όπως και όλα τα μέλη, αλλά.... Υπομονή... Εάν συναντηθείς με τον Pugsang ρώτα τον για μένα, αφού με είδε από κοντά. Αλλά δε νομίζω να σου πει τίποτα άλλο από αυτό που φαίνομαι...


ChrisTheHealer WakeΜyMemoriesAndSetMeUp:
Μα πως θα ξεχωρίσουμε επιτέλους αυτό το σπάνιο είδος, που λέγεται «πραγματικός οδηγός»;
Από χίλια πράγματα. Πράγματα βασικά και μικρές (φαινομενικά) λεπτομέρειες. Θα επιχειρήσουμε όμως να δώσουμε έναν «ορισμό», ή μάλλον μια σειρά από «ειδοποιούς διαφορές».
Ο πραγματικός οδηγός (ή σύντομα Π.Ο.) είναι, λοιπόν, ο οδηγός που:
1. Βάζει την ασφάλεια πάνω απ όλα και δεν ριψοκινδυνεύει.
2. Σέβεται πάντα τους άλλους και ποτέ δεν προκαλεί.
3. Ξέρει πως λειτουργεί το αυτοκίνητο και το πονάει.
4. Είναι πάντα συγκεντρωμένος, με την προσοχή του πολύ περισσότερο στο δρόμο παρά στον συνομιλητή του.
5. Είναι χαλαρωμένος, αλλά πάντα σε ετοιμότητα.
6. Δεν αφήνει την ψυχική του κατάσταση να επηρεάσει τον τρόπο που οδηγεί.
7. Τα προσέχει όλα, τα συνδυάζει και προβλέπει τις καταστάσεις, αφήνοντας όμως πάντα και περιθώριο για το απρόβλεπτο.
8. Κινείται γρήγορα, αλλά χωρίς οι άλλοι να το καταλαβαίνουν.
9. Του αρέσει αυτό που κάνει.
Είναι φανερό πως ο Π.Ο. δεν είναι αυτός που αρκείται στο να εφαρμόζει μηχανικά και σχολαστικά τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Δεν είναι ούτε ο «γρήγορος», που ίσως πράγματι να κατέχει την αγωνιστική τεχνική αλλά την εφαρμόζει με ασυνειδησία στο δρόμο. Με λέξεις κλειδιά τον αλληλοσεβασμό, την πνευματική εγρήγορση, την αυτογνωσία και τον αυτοέλεγχο, η πραγματική οδήγηση είναι πιο πολύ ένας τρόπος ζωής, παρά μια καθορισμένη τεχνική, μια σειρά από κανόνες.

Στο έχω ξαναπεί ότι είμαι πνευματικό παιδί του Κ.Κ. Wink


ChrisTheHealerFreddyCrouger spoken again:
Έτσι τα δυο παιδάκια μεγάλωναν και σκεφτόντουσαν με ενθουσιασμό ότι κάποια μέρα θα γίνουν Π.Ο.
Ο ένας δήλωσε ότι δεν είναι. Είναι η ώρα να το δηλώσει και ο άλλος προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Και οι δύο, σαν σύγχρονοι Σωκράτηδες, βλέπουν πάντα περιθώρια για γνώση και βελτίωση.

P.S. Το ένα παιδάκι απόψε μάλλον θα χάσει τον ύπνο του.

Α, όχι καλέ μου! Δεν θα ψαρώσω. Αυτή τη φορά θα πάω για ύπνο. Χε, χε!! Razz Razz Razz
christhehealer - Παρ 05 Ιούλ 2002, 21:10:34
Θέμα δημοσίευσης: Διαφορετικές Οδηγικές Αναζητήσεις
Πέρα από ιδανικές γραμμές, στριψήματα με τις πόρτες, υψηλες μέσες ωριαίες και άλλα τέτοια υπέροχα, υπάρχουν και άλλου είδους οδηγικές αναζητήσεις. Wink Wink

Αυτές που μας προκαλούν να...

Πάμε μια βόλτα στη Βουλιαγμένη
κι είναι η νύχτα ζεστή
κάπου υπάρχει μια καντίνα αραγμένη
ισως τη βρούμε ανοιχτή

Πάμε μια βόλτα στη Βουλιαγμένη
η πόλη μου πέφτει στενή
κάτι θα πιούμε και στο τέλος πιωμένοι
κάνουμε μπάνιο γυμνοί

Κι όταν βαθειά θ' ανοιχτούμε
στο δρόμο του φεγγαριού
θα με φιλάς και θ' ακούμε
τη μουσική του σταθμού

Πάμε μια βόλτα στη Βουλιαγμένη
η πόλη μας πέφτει στενή
κάτι θα πιούμε και στο τέλος πιωμένοι
κάνουμε μπάνιο γυμνοί

Πάμε μια βόλτα στη Βουλιαγμένη
κι είναι η νύχτα ζεστή
πάμε και θα 'χω τη σκεπή ανοιγμένη,
είναι κι δρομοι ανοιχτοί

Πάμε μια βόλτα στη Βουλιαγμένη
πάμε το νοιώθω καλά
φεύγει η νύχτα, φεύγει δεν περιμένει
κι έχουν να γίνουν πολλά

Κι όταν στο τέλος χαράξει
τώρα χαράζει νωρίς
μπαίνουμε πάλι στ' αμάξι
κι ούτε μας ξέρει κανείς

Πάμε μια βόλτα στη Βουλιαγμένη
πάμε το νοιώθω καλά
φεύγει η νύχτα, φεύγει δεν περιμένει
κι έχουν να γίνουν πολλά

Όσοι πηγαίνουν στη Βουλιαγμένη
λέει ένας νόμος παλιός
νύχτα με φεγγάρι κι είναι λίγο φτιαγμένοι
πάντα τη βρίσκουν αλλιώς

Καλό δρόμο λοιπόν στους "αναζητητές".
Για τα άλλα έχουμε χρόνο μπροστά μας 8) 8) 8) 8)
DimiP - Παρ 05 Ιούλ 2002, 22:09:20
Θέμα δημοσίευσης:
εγω να ρωτησω κατι (ισως λιγο ασχετο) ρε παιδια?
Εχει συμβει η και συμβαινει σε καποιον να περασει μια νυχτα η ενα απογευμα καλα, να γινει κατι που θα τον εξιταρει και θα ειναι στα πανω του. Ο καθενας ας βαλει οτι θελει σαν τον παραγοντα εκεινο που τον ικανοποιει, ειτε αυτο λεγεται μια γυναικα ή ενα τραγουδι που του θυμισε κατι, ή ενα μερος απο το οποιο περασε και του εφερε αναμνησεις ή ό,τι άλλο.
Εκεινη την ωρα που πραγματικα νιωθει καλα (και προς αποφυγην παρεξηγησεων δεν εννοω τιποτα πονηρο ή τεχνητο τροπο που σε κανει να νιωσεις καλα αλλα αλπα να βρεθεις σε καλη διαθεση), εχει νιωσει την αναγκη να παρει το 206 του ή οποιο αλλο αμαξι , να βγει στο δρομο και να κανει καποιες βόλτες, να τρεξει ? να τρεξει μονος του ...ισως , οχι απαραιτητα να καβνει κοντρες.
Ενιωσε κανεις εκεινη την ωρα οτι ειναι ενα με το αμαξι του και οτι ο,τι και να κανει το αμαξι θα υπακουσει? οτι δεν νιωθει φοβο εκεινη τη στιγμη?
Εκεινη η στιγμη ειναι επικινδυνη γιατι ευκολα μπορεις να ξεφυγεις απο ορια που ειναι θολα , εντελως δυσδιακριτα.
ειναι οπως οταν μεθας με αλκοολ και νιωθεις πως οτι και να κανεις ειναι ενταξει.
χανεις τον ελεγχο, οχι στον ιδιο βαθμο βεβαια αλλα καπου πλησιαζει.
Πολλες φορες φοβαμαι μηπως την πατησω οταν καποια νυχτα μετα απο κατι που με εχει "εξαταρει" πολυ , κατι που με εκανε να νιωσω εκεινη τη στιγμη πολυ καλα, παρω το αμαξι και αρχισω να τρεχω σαν τρελλος.

Το εχει νιωσει αυτο κανεις αλλος?
ή πρεπει να αρχισω να ανυσυχω?

Παντως μεχρι στιγμης αν και ηρθαν στιγμες τετοιες , το ...ελεγξα.
Miltellas - Σαβ 06 Ιούλ 2002, 18:45:12
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas KaneiTinPapia said:
Α, όχι καλέ μου! Δεν θα ψαρώσω. Αυτή τη φορά θα πάω για ύπνο. Χε, χε!!

Θα ψαρώσω ελαφρώς για να προσθέσω:
Miltellas SomewhereInTime wrote:
Παιδιά έγραφα πάνω από μια ώρα και έπεσε ο server και όλα πήγαν στο βρόντο. Τα πήρα στο κρανίο.
Τέλος πάντων, περιγραφικά...
Στο post εκκίνησης έχω ειρωνικό ύφος. Ο Sidobre με κατάλαβε (στο μυαλό μου είσαι;!)
Λέω, λέω και ξαναλέω.
..............
............
Και πάλι λέω, λέω!
.........
Και λέω!
...
ΓΜΤ!
Μου κόπηκε η όρεξη τώρα. Θα επανέλθω όμως δριμύτερος!!

Εδώ που λές Θεραπευτή είχα φτιάξει ένα πολύ ωραίο post για τον Πραγματικό Οδηγό, που χάθηκε στην προσπάθειά μου να το στείλω όταν με κρέμασε ο Server της HOL. Σε αυτό εν ολίγοις εξήγησα αυτά που ούτως ή άλλως έγραψε ο Κώστας Καββαθάς πρώτος απ' όλους και με διαφορά. Είμαι σαφώς και ριζικά επηρεασμένος από το βιβλίο του "Οδηγώντας" (όπως και από τους Αντίλογούς του) που πρωτοαγόρασα κάπου στο 1986-87.
Στο post αυτό έγραψα μεταξύ άλλων ότι προσπαθώ να προσεγγίσω αλλά δεν είμαι Π.Ο. Ο στόχος μου όμως είναι πάντα ο Π.Ο. και κάθε μέρα είμαι καλύτερος από χθες. Ο Π.Ο. είναι μία ιδεατή κατάσταση που αν όλοι οι οδηγοί στόχευαν, τα οδηγικά πράγματα στην Ελλάδα θα ήταν ακριβώς αντίθετα από σήμερα.
Ελπίζω να σε ικανοποιεί η απάντησή μου: Είμαι Υ.Π.Ο. (Υποψήφιος Πραγματικός Οδηγός)

Δυστυχώς δουλειά πάνω από 2 ώρες χάθηκε σε μια στιγμή. Από τότε και κατόπιν σύστασης και του Sidobre γράφω μόνο σε επεξεργαστή κειμένου και με Copy&Paste το προωθώ σαν Post.
Επιφυλάσσομαι όμως να επανέλθω ως Υποψήφιος Π.Ο. και να γράψω ξανά, σε φιλοσοφικό επίπεδο, για τον ιδεατό ΠΟ. Την ολοκλήρωση και στόχο κάθε οδηγού που θεωρεί ότι οδηγώντας επιτελεί ευχάριστο λειτούργημα και χαίρεται γι αυτό.

Το ποίημα στην Οδήγηση είναι δικής σου εμπνεύσεως; Υπέροχο!! Exclamation Wink Wink

Dimip, επανέρχομαι γιατί μου προκάλεσες ρίγος.
Miltellas - Σαβ 06 Ιούλ 2002, 18:51:46
Θέμα δημοσίευσης: Άλλη Οδηγική Διάσταση
Dimip wrote SomethingSpecial:
.....
...Ενιωσε κανεις εκεινη την ωρα οτι ειναι ενα με το αμαξι του και οτι ο,τι και να κανει το αμαξι θα υπακουσει? οτι δεν νιωθει φοβο εκεινη τη στιγμη?
Εκεινη η στιγμη ειναι επικινδυνη γιατι ευκολα μπορεις να ξεφυγεις απο ορια που ειναι θολα , εντελως δυσδιακριτα. ....
.....

Καλώς ορίσατε στην Άλλη Οδηγική Διάσταση. Έχω περάσει Εκεί, σχεδόν κάθε φορά που καβαλούσα το αγωνιστικό μου καρτ είτε σε προπόνηση είτε σε αγώνα αλλά ποτέ δε διήρκησε για όλο τον αγώνα (όταν το πάθαινα για 2-3 γύρους δεν με έπιανε ούτε ο τότε πρωταθλητής!!), άπειρες φορές με το Renault 5Turbo που είχα και έκανα πολλές Ιδανικές Διαδρομές, μία φορά με το φορτηγάκι του πατέρα μου στα στροφιλίκια από Καστοριά προς Φλώρινα (προτείνω ανεπιφύλακτα!) και καμία φορά με το 206 λόγω των σύγχρονων συνθηκών στους δρόμους, λόγω του προβληματισμένου εγκεφάλου μου, αλλά και τις μηδενικές Ιδανικές Διαδρομές που έχω κάνει μόνος μου με αυτό. Έχω νιώσει όμως πάρα πολλές φορές να προσεγγίσω και να αγγίξω την Πύλη προς την Άλλη Οδηγική Διάσταση. Για μένα αυτή η εμπειρία, το πέρασμα δηλαδή στην Α.Ο.Δ., αναγάγει πλέον ισόβια την οδήγηση σε υπέρτατη ευχαρίστηση.
Α, ρε Dimip τι με έκανες να νιώσω πάλι... Πόσο θα ήθελα να ξανααισθανθώ αυτό που αισθάνθηκες; Σε ζηλεύω... Πώς τα φέρνει καμιά φορά έτσι η πουτ*ν* η ζωή....

Πρώτη φορά το έπαθα πάνω στο καρτ. Κατέβηκα και όσοι μου μιλούσαν τους άκουγα σαν σε Slow-Motion, μπορούσα να ακούσω πέντε άτομα μαζί. Τους κοιτούσα χαμογελώντας αλλά και απορώντας γι αυτό που συμβαίνει. Ο εγκέφαλος σκεφτόταν και ανέλυε με υπέρτατη, απίστευτη ταχύτητα. Είναι ένα φαινόμενο που λογικά θα το έχουν πάθει σχεδόν όλοι οι καρτίστες, όλοι οι μοτοσυκλετιστές αγώνων, οι περισσότεροι οδηγοί αγώνων αυτοκινήτου και ελάχιστοι καθημερινοί αλλά "παλαβοί" οδηγοί.

Να ξεκαθαρίσω ότι για να το πάθει κάποιος δεν χρειάζεται να πηγαίνει με όλα, ίσα-ίσα που θα είναι δύσκολο να του πρωτοεμφανιστεί σε οριακούς ρυθμούς (κι αυτό γιατί οι δρόμοι δεν είναι άδειοι και θα διακόπτει συχνά), αρκεί να πηγαίνει σβέλτα.

Όταν άρχισα να το παθαίνω και στο αυτοκίνητο ξαφνιάστηκα, είχα φτάσει στο σημείο να μπορώ να το προκαλώ μόνος μου, έλεγα σε όλους τους φίλους μου και δεν καταλάβαινε κανείς, ούτε καν η γυναίκα μου (τότε κοπέλα μου) δεν το καταλάβαινε κι ούτε το καταλαβαίνει και κανείς τώρα. Όλως περιέργως ( ; ) όλοι αυτοί οι φίλοι και γνωστοί μου σήμερα με κοροϊδεύουν που ακόμη ασχολούμαι με τα "αυτοκίνητα", την "γρήγορη οδήγηση", που είμαι παθιασμένος με τους αγώνες και την αδρεναλίνη τους και δεν "σοβαρεύω", γιατί αυτά τα "πράγματα" είναι για τους πιτσιρικάδες. Φυσικά τους χαμογελώ και λογοπαίζω μαζί τους, δεν καταλάβαιναν τότε, τώρα θα καταλάβουν; Επειδή υπήρξαν αυτοί κάποτε "Ρόδα, μπούκα και φιλότιμο" (για να διατηρήσω την παρομοίωση του Θεραπευτή), νόμιζαν ότι κι εγώ το έβλεπα σαν κι αυτούς... Δεν αναρωτήθηκαν ποτέ για το πια είναι η αιτία που δεν μπορούσαν να με πιάσουν οδηγικά ποτέ. Τώρα πια καταλαβαίνω τί είναι αυτό που ξεχωρίζει τους πρωταθλητές από τους υπόλοιπους. Ο Καρατσιόλα, ο Φάτζιο, ο Σένα και σήμερα ο Σουμάχερ το πάθαιναν αυτό για ολόκληρο αγώνα (!!), οι υπόλοιποι ανταγωνιστές τους για 5-10 άντε 20 γύρους κι ότι προλάβουν να καλύψουν. Τώρα πια μπορώ να οδηγήσω σε πολύ υψηλά επίπεδα κι αυτό γιατί έχω συναντήσει και περπατήσει πάνω στα όρια πολλές φορές στο παρελθόν, τώρα πια η οδήγηση κοντά στο όριο δεν είναι παρά μία συνήθεια...

Ναι, φίλε Dimip έχω νιώσει πώς είναι να οδηγείς και να είσαι ένα με το όχημα, το τιμόνι του, τον κινητήρα του, τα μάγουλα και το πέλμα των ελαστικών του! Έχω νιώσει πώς είναι να γνωρίζεις τί κρύβει η στροφή πέρα από το οπτικό σου πεδίο! Έχω νιώσει πώς είναι να στρίβεις τη στροφή στο όριο και μετά τη στροφή να είσαι σε θέση να περιγράψεις την ομορφιά του κόκκινου λουλουδιού που άφησες να σε ποτίζει φύση στα αριστερά σου! Έχω νιώσει πώς είναι να γνωρίζεις τα ακριβή όρια μιας στροφής που δεν έστριψες ποτέ ξανά! Έχω νιώσει πώς είναι να σταματάς το χρόνο στρίβοντας στο όριο...

Όχι Dimip, δεν κινδυνεύεις εκείνη την ώρα, αρκεί να μην αφαιρεθείς, γι αυτό και να συνηθίσεις από τώρα και να οδηγείς ως Υ.Π.Ο. προσεγγίζοντας τον Π.Ο. όσο μπορείς.
Την ώρα εκείνη, ρουκέτα να στείλουν κατά πάνω σου θα την προβλέψεις και θα την αποφύγεις! Αλλά πόσες φορές στη ζωή μας θα αισθανθούμε έτσι; Είναι αίσθημα ή πραγματικότητα; Πιστεύοντας ότι είναι μία αόρατη στον κοινό νου πραγματικότητα, οδηγώ και θα οδηγώ και θα ελπίζω να το ξαναζήσω, να ξανανιώσω αυτό το πέρασμα στην Άλλη Οδηγική Διάσταση.
Θα το επιδιώξω όταν θα μπορώ, ίσως όταν θα είμαι μόνος, ίσως όταν η-ο συνοδηγός μου δεν μου πει ηθελημένα ή αθέλητα να ανακόψω ρυθμό, ίσως ξανά σε κάποιο αγωνιστικό καρτ, ίσως στην άλλη ζωή...
Και ελπίζω τότε να κλειδωθώ εκεί, να μην ξαναγυρίσω, για να μείνω εκεί, στην Άλλη Οδηγική Διάσταση, ένα με τη Φύση, ένα με το Θεό, χωρίς ποτό, χωρίς ναρκωτικά, ίσως μόνο με την αδρεναλίνη...

Πιστέψτε με, όποιος το νιώσει πάνω από μία φορά (για να κατανοήσει το Φαινόμενο) θα αλλάξει τον τρόπο που βλέπει τη ζωή. Όποιος το ένιωσε θα καταλάβει. Θα γίνει καλύτερος άνθρωπος, πιο αληθινός, πιο ειλικρινής, πιο μετριόφρων, πιο φιλάνθρωπος, λιγότερο εγωιστής, λιγότερο ατομιστής, πιο κοντά στη Φύση, πιο κοντά στο Θεό, πιο χαμογελαστός, πιο Φιλόσοφος αλλά και πιο Μόνος. Και μετά όσο θα το ζει ξανά και ξανά τόσο καλύτερος θα γίνεται, αλλά και τόσο θα απογοητεύεται από τους ανθρώπους, γιατί η καλοσύνη φέρνει πάντα την απογοήτευση, για λίγο όμως, μετά πάλι θα χαμογελάς, γιατί θα συναντήσεις κι άλλους σαν και σένα. Θα συναντήσεις τον ChrisTheHealer, τον Dimip, τον Sidobre, τον Pugsang (τυχαία η σειρά) και πολλούς άλλους που περιμένουν να σε δουν, να τους καταλάβεις. Άνθρωποι κι αυτοί όπως όλοι εσείς εδώ στο 206 Club που τελικά δείχνει να είναι κάτι περισσότερο από Club αφιερωμένο στο 206, ένα Club αφιερωμένο και στον άνθρωπο-οδηγό, ό,τι τελικά και αν οδηγεί, μοτοσυκλέτα, αυτοκίνητο, νταλίκα ή και την ίδια του τη ζωή, μακριά από μηχανές, ανώτερος από όλους γιατί ίσως αυτός να μπορεί να περάσει στην άλλη Ανθρώπινη Διάσταση της Πραγματικότητας, στην επαφή με το Θεό, και χωρίς εξωτερική βοήθεια...

Οι άλλοι φίλοι κι εχθροί, γνωστοί και άγνωστοι, θα λένε ότι γυαλίζει το μάτι σου... Μόνο αυτό θα προσέξουν. Τίποτε άλλο! Και θα σε χαρακτηρίζουν από αυτό.

Προϋποθέσεις για να περάσετε πιο εύκολα στην Άλλη Οδηγική Διάσταση:
-Άδειος δρόμος με ικανοποιητικό οδόστρωμα και με πολλές (αν γίνεται απανωτές) συνεχείς στροφές με μικρές ανάπαυλες ευθειών.
-Ευδιαθεσία.
-Αυτοσυγκέντρωση.
-Οδήγηση με γραμμές.
-Τήρηση των κανόνων του Π.Ο. (όπως περιέγραψε σε παραπάνω Post ο ChrisTheHealer)
-Να είστε μόνοι ή με πλήρως συνεργάσιμο και ήσυχο συνοδηγό
-Γρήγορος ρυθμός αλλά σαφώς κάτω από τα όριά σας (κινούμενοι στο όριό σας πολύ δύσκολα περνάτε στην ΑΟΔ, λόγω του ότι θα αποσυντονίζεστε, όταν όμως περάσετε μία φορά ίσως μετά να μπορέσετε και κινούμενοι στο όριο - για πάνω από το όριο είναι εξαιρετικά δύσκολο με μη αγωνιστικό αυτοκίνητο σε δημόσιους δρόμους)
Αλεξ@νδρος - Σαβ 06 Ιούλ 2002, 22:51:33
Θέμα δημοσίευσης:
Ιδανικές Διαδρομές, μία φορά με το φορτηγάκι του πατέρα μου στα στροφιλίκια από Καστοριά προς Φλώρινα (προτείνω ανεπιφύλακτα!)
Και μετα καταβαση ΒΙΤΣΙΟΥ...
Α ρε Miltella μου θυμισες το φανταρικο μου(3η ΜΣΕΠ 4/00-12/00)
christhehealer - Σαβ 06 Ιούλ 2002, 23:18:05
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Το ποίημα στην Οδήγηση είναι δικής σου εμπνεύσεως; Υπέροχο!!


Γκαρντάση με κάνεις να τρέχω νυχτιάτικα και έπρεπε να έχω φύγει. Φυσικά και δεν είναι δικό μου. Είναι Λουκιανός Κηλαϊδόνης και λέγεται "στη Βουλιαγμένη". Αυτό το τραγούδι ήταν η αφορμή να γίνει το πρώτο beach party στην Ελλάδα καπου στο 1983, 84, 85 (θα σε γελάσω).

Ήμουν και 'γω εκεί, στη Βουλιαγμένη 8) 8) .

Ηταν ο Λουκιανός μέσα στη θάλασσα σε μια εξέδρα και έπαιζε και εμεις καθησμένοι στην παραλία, πιτσιρικάς εγώ...

Πόσα χρόνια με ΄πας πίσω ανθρωπέ μου!!! Ξέρεις;;;;;;

Το έγραψα για να σας χαλαρώσω λίγο, από την πόρωση. Έχει κι άλλες χρήσεις το αυτοκίνητο, εκτός από το να πυροβολείς στα στροφιλίκια Razz Razz Razz
christhehealer - Κυρ 07 Ιούλ 2002, 21:36:23
Θέμα δημοσίευσης:
DIMIP έγραψε:
Εκεινη την ωρα που πραγματικα νιωθει καλα (και προς αποφυγην παρεξηγησεων δεν εννοω τιποτα πονηρο ή τεχνητο τροπο που σε κανει να νιωσεις καλα αλλα αλπα να βρεθεις σε καλη διαθεση), εχει νιωσει την αναγκη να παρει το 206 του ή οποιο αλλο αμαξι , να βγει στο δρομο και να κανει καποιες βόλτες, να τρεξει ? να τρεξει μονος του ...ισως , οχι απαραιτητα να καβνει κοντρες.



Να μην ανυσηχείς καθόλου φίλε DIMIP. Είναι φυσιολογικό για ανθρώπους που έχουν συναίσθημα. Ανθρώπους που δεν βλέπουν το αυτοκίνητο ως μέσο προβολής ή ως μέσο μετακίνησης. Αλλά και ως ένα μέσο έκφρασης των συναισθημάτων τους μέσα από την οδήγηση.

Sometimes very dangerous!

Κανόνας Νο 9 του Πραγματικού Οδηγού: Ο Π.Ο. δεν αφήνει την ψυχική του κατάσταση να επηρεάσει τον τρόπο που οδηγεί.
Miltellas - Δευ 08 Ιούλ 2002, 02:15:33
Θέμα δημοσίευσης: Δύο παιδάκια διάβαζαν για τον Π.Ο.
Μήνυμα από το ένα παιδάκι στο άλλο παιδάκι που μεγάλωσε κι αυτό διαβάζοντας Κ.Κ.

Κι όμως! Έγραψα για τον Π.Ο. και στο πρώτο Ρost αυτού του Topic:

Όταν φτάσουμε στο σημείο να προκαλούμε, να χρησιμοποιούμε αλλά και να προλαβαίνουμε εμείς την τεχνική κι όχι αυτή εμάς τότε θα μπορούμε να θεωρούμε τον εαυτό μας Πραγματικό Οδηγό.

Προσωπικά, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ τον εαυτό μου Πραγματικό Οδηγό. Προσπαθώ εδώ και χρόνια να το πετύχω αλλά είναι πολύ δύσκολο, ώρες - ώρες υπεράνθρωπο. Δεν αρκεί να είσαι π.χ. Κάνκουνεν, αυτός τρέχει σε ειδικές διαδρομές, εμείς οδηγούμε σε δημόσιους δρόμους. Για μένα ο Πραγματικός Οδηγός ίσως να είναι καλύτερος κι από τον Κανκούνεν (δεν προδικάζω τον Κάνκουνεν ως οδηγό σε δημόσιους δρόμους) και εγώ απέχω έτη φωτός από τον Κάνκουνεν. Ίσως αυτοί που αφιερώνουν τη ζωή τους στους αγώνες να έγιναν τελικά και Πραγματικοί Οδηγοί, κι αυτό μέσα και από πνευματικές διεργασίες αυτοεκτίμησης, αλληλοσεβασμού και μηχανοκίνητου ρεαλισμού όπως μόνο αυτοί νιώθουν τα όρια που τους επιβάλλει η Φύση σε κάθε προσπάθειά τους να πραγματοποιήσουν την Υπέρβαση.

Εμείς ας προσπαθήσουμε να γίνουμε καλύτεροι. Ο ένας από τον άλλο. Ο ένας για τον άλλο.

Όπως βλέπετε, πρόλαβα και τον εαυτό μου ακόμη... Wink 8)

Κι έλεγα, τέτοια φιλοσοφία χαμένη πήγε; :D

Έτσι, για να μη λεν μερικοί-μερικοί ότι λέω μεγάλες κουβέντες... Rolling eyes Razz
Miltellas - Κυρ 14 Ιούλ 2002, 00:52:35
Θέμα δημοσίευσης: Η αντανακλάσεις της προσωπικότητάς μας
Η οδήγηση ως καθρέπτης της προσωπικότητάς μας

Είναι αναπόφευκτο ο χαρακτήρας και η προσωπικότητα του καθενός να αντανακλάται και στις υπόλοιπες δραστηριότητες της ζωής. Αυτό ισχύει και για την οδήγηση.
Είμαι τίμιος, ειλικρινής, ευγενικός, κοινωνικός και σέβομαι τους συνανθρώπους μου όσο και τον εαυτό μου; Τότε έτσι και θα οδηγώ!
Δεν παίρνω τη σειρά του άλλου στο παρκάρισμα, ούτε την προτεραιότητα στις διασταυρώσεις εκτός και αν μου παραχωρηθεί. Διεκδικώ τον ελεύθερο χώρο στο δρόμο, αλλά και σέβομαι και το ίσο δικαίωμα του άλλου οδηγού σε αυτόν. Παραχωρώ ευγενικά την προτεραιότητά μου σε οδηγό που μου δείχνει ότι δυσκολεύεται να την διεκδικήσει, σκέφτομαι και τους άλλους που περιμένουν πίσω του.
Παρκάρω πάντα αφήνοντας χώρο εμπρός ή πίσω ανάλογα, ώστε να μπορούν να βγουν και οι δύο εύκολα, δεν θέλω να κάνω το ξεπαρκάρισμα του άλλου πονοκέφαλο τόσο γι αυτόν όσο και για μένα.
Δεν κολλάω στον μπροστινό όταν οδηγώ γιατί σέβομαι τον ζωτικό του χώρο και δεν θέλω να του προκαλέσω άγχος που μπορεί να τον οδηγήσει σε λανθασμένο χειρισμό.
Όταν για κάποιο λόγο οδηγώ αργά, πηγαίνω αμέσως όσο πιο δεξιά στο δρόμο γίνεται, το ίδιο κάνω όταν δω ότι κάποιος επιθυμεί να προσπεράσει, του δίνω τη δυνατότητα να το προσπαθήσει και να το επιτύχει με πλήρη ασφάλεια.
Στην πόλη οδηγώ με υπομονή, παρέχοντας προτεραιότητα και σεβασμό στους πεζούς, αλλά και στους άλλους οδηγούς. Δεν καθυστερώ στα φανάρια, κινούμαι σβέλτα και δεν εμποδίζω την κυκλοφορία, αντιθέτως, πάντα την διευκολύνω. Όσο είναι δυνατόν, δεν εκνευρίζομαι, δεν μαλώνω, είμαι ευγενικός με όλους.
Τηρώ τον ΚΟΚ και σε όσους δεν τον τηρούν κάνω ευγενική παρατήρηση, ακόμη και με χιούμορ, προσπαθώντας να τους προβληματίσω για την οδηγική συμπεριφορά τους.
Δεν κορνάρω ποτέ, έχω διαπιστώσει ότι δεν ωφελεί σε τίποτα, εκτός κι αν κρίνω ότι μόνο έτσι μπορώ να προλάβω κάποιο κακό.
Δεν σπινάρω, δεν μαρσάρω, δεν στριγγλίζω τα λάστιχα στρίβοντας και φρενάροντας αδικαιολόγητα, ώστε να μην ανησυχήσω αδίκως τον κόσμο που τόσα άλλα προβλήματα έχει στο μυαλό του.
Φορώ πάντα τη ζώνη ασφαλείας, οδηγώ πάντα νηφάλιος, αποφεύγω να μαλώνω με το έτερον ήμισυ ενώ οδηγώ, δεν οδηγώ με το αριστερό χέρι έξω από το παράθυρο, αποφεύγω το κάπνισμα όταν οδηγώ, κι ούτε βάζω τη μουσική σε εκκωφαντική ένταση, δεν μιλάω στο κινητό παρά μόνο με car kit (ή έστω με hands free), αντιθέτως δείχνω ανελλιπώς με τη οδηγική μου στάση ότι είμαι πάντα παρών, αφήνω τους άλλους οδηγούς να με εκτιμήσουν και να καταλάβουν ότι μπορούν να ποντάρουν σε μένα, ότι μπορούν να νιώθουν ασφαλείς εμπρός μου, πίσω μου ή δίπλα μου.
Όταν συναντώ τον ατίθασο νέο, τον επιπόλαιο, τον θερμοκέφαλο, κάνω στην άκρη, του χαμογελώ, του δίνω να καταλάβει ότι δείχνω κατανόηση και τον αφήνω να προσπεράσει, δεν θέλω να είμαι αυτός που θα τον ωθήσει σε τροχαίο, αντιθέτως όσο μπορώ θα τον προλάβω πριν γίνει το κακό.
Όταν έρχεται η στιγμή να διασκεδάσω πίσω από το τιμόνι, θα το κάνω τηρώντας ευλαβικά όλα τα παραπάνω, γι αυτό και θα επιδιώξω να βρω τις κατάλληλες συνθήκες που θα μου παρέχουν την απαραίτητη ασφάλεια. Δέχομαι την πρόσκληση-πρόκληση για παιχνίδι άλλα αυστηρά μόνο από οδηγό που εκπέμπει στο ίδιο μήκος κύματος.

Θεωρώ ότι οι δρόμοι ανήκουν σε όλους, ανεξαρτήτως ηλικίας, φύλου, οδηγικών ικανοτήτων, αλλά και ανεξαρτήτως συναισθηματικής κατάστασης του κάθε ανθρώπου-οδηγού.

Φυσικά, δεν επικαλούμαι ότι όλα τα παραπάνω τα τηρώ, αλλά θεωρώ ότι θα ήταν πολύ καλύτερα για όλους μας εάν ο κάθε οδηγός λειτουργούσε με αυτόν τον ιδανικό τρόπο, έστω και εάν απλώς το προσπαθούσε. Μπορούμε όμως εμείς τα επίδοξα μέλη του Peugeot 206 Club, να προσπαθήσουμε να τα τηρήσουμε. Και όποιος βλέπει το αυτοκόλλητο σήμα (που με περηφάνια θα το κολλήσουμε) στο πίσω τζάμι, να ξέρει ότι εμείς είμαστε οδηγοί μιας νέας γενιάς που διαθέτει ευγένεια, κατανόηση, υπομονή, περηφάνια αλλά και άριστη γνώση των βασικών αρχών οδήγησης, πρόθυμοι να τις μεταδώσουμε σε όποιον ενδιαφέρεται...
Ας προετοιμαστούμε λοιπόν, για να τιμήσουμε το 206 Club που σταθερά και προοδευτικά παίρνει σάρκα και οστά. Ας δώσουμε εμείς οι πρωτοπόροι, οι συν-ιδρυτές του Club το καλό παράδειγμα και την καλή αρχή. Γιατί "η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται" και "η αρχή είναι το ήμισυ του παντός".

:D Wink
christhehealer - Κυρ 14 Ιούλ 2002, 21:07:44
Θέμα δημοσίευσης:
Milltellas έγραψε:
Η οδήγηση ως καθρέπτης της προσωπικότητάς μας


Nα πω κατ' αρχήν ότι μου την δίνει όταν άλλοι γράφουν, αυτά που ήθελα να γράψω εγώ, αλλά λόγω υποχρεώσεων δεν πρόλαβα να το κάνω.

Αλλά επειδή διαβάζοντάς τα από τον Miltella μπήκα στο trip του αναγνώστη συνειδητοποιώ ότι δεν μπορώ να πλάσω χαρακτήρες ανθρώπων. Δεν έχω και το ταλέντο του Miltella στο γράψιμο. Αυτός είναι φιλοσοφικός, εγώ πρακτικός...

Αυτό που νοιώθω (πέρνοντας σαν αφετηρία από σχετική συζήτηση στην συνάντηση) είναι ότι τα όποια «σωστά» γράψαμε εδώ δεν έγιναν κατανοητά από τους πολλούς. Το να υπάρχει ένα τρίγωνο posts από Christhehealer, Miltella, Sidobre, όπου μόνοι μας τα γράφουμε, μόνοι μας τα διαβάζουμε (αν και ο «ρουφιάνος» στα views λέει το αντίθετο), είναι απλώς ομφαλοσκόπιση.

Το παν είναι να περάσει κάτι και στους υπόλοιπους. Γι' αυτό ξεκινάω με διάφορα τρικς, θα τα έλεγα, εξηγώντας το πως και το γιατί.

Ειπώθηκε στην συνάντηση. «ρε ψηλέ πολύ κοντά στο τιμόνι δεν οδηγάς;»

Ο γνωστός προβωκάτορας του forum απάντησε αξιωματικά «Έτσι είναι η σωστή θέση οδήγησης».

Όντως έτσι είναι και θα εξηγήσω γιατί:

Α) Τα χέρια λυγισμένα σε γωνία περίπου 90 μοίρες (και λίγο μεγαλύτερη) για να έχουν δύναμη στην κίνηση (περιστροφή τιμονιού). Για όσους δεν έχουν υδραυλικό τιμόνι καταλαβαίνουν την αξία της δύναμης. Για όσους με υδραυλικό τιμόνι (αλλά και στους υπόλοιπους) η δύναμη μεταφράζεται σε εκρηκτικότητα. Άρα αμεσότητα αντιδράσεων.

Ασκηση για να κατανοήσουμε τα παραπάνω. Παίρνουμε ένα μπουκάλι νερό και το σηκώνουμε την πρώτη φορά έχοντας το μπράτσο κολλημένο στα πλευρά μας και χρησιμοποιώντας μόνο το κάτω μέρος του χεριού (όπως άσκηση για δικέφαλους). Μετά κάνουμε το ίδιο χρησιμοποιώντας όλο το χέρι τεντωμένο μέχρι το ύψος των ώμων. Το που χρησιμοποιείς περισσότερη δύναμη το αφήνω στην κρίση σας.

Β) Το κάτω μέρος των μοιρών να μην πιέζεται στο κάθησμα. Για να κυκλοφορεί το αίμα καλύτερα στα πόδια και να μην κινδυνεύεις από κράμπα. Μια κράμπα με 120 χλμ/ω στην Εθνική δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο που μπορεί να σου συμβεί.

Γ) Η πλάτη σε όρθια θέση. Το βάρος πέφτει ομοιώμορφα σε όλη την σπονδυλική στήλη ενώ εάν η θέση οδήγησης είναι ξαπλωτή το βάρος του σώματος πέφτει μόνο στην μέση.
Όταν κάθεσε σε όρθια θέση δεν σε πιάνει υπνηλία (εκτός αν κάποιος συνηθήζει να κοιμάται όρθιος).

Και τα τρία αυτά μαζί σε φέρνουν τελικά (πέρα από πολύ κοντά στο τιμόνι) σε θέση να έχεις όλα τα χειριστήρια του αυτοκινήτου σε απόσταση που δεν χρειάζεται να ανασηκωθείς για να φτάσεις κάποιο.

Όσοι συνηθήζουν να οδηγούν με ξαπλωτή θέση, όταν θέλουν να οδηγήσουν γρήγορα, ανασηκώνωνται για να έχουν καλύτερη ορατότητα προς τα εμπρός. Να βλέπουν τις άκρες του αυτοκινήτου για να μπορούν να το τοποθετούν σωστότερα στο δρόμο. Αποτέλεσμα επειδή δεν στηρίζεται πλέον η πλάτη τους, κρεμιώνται από το τιμόνι. Άρα απώλεια δύναμης (την χρησιμοποιούν για να κρατιούνται) plus γρηγορότερη κούραση. Άρα δεν μπορούν ποτέ, να πάνε πραγματικά γρήγορα.

Και ένα τελευταίο πριν κλείσω. Την όποια εκτροπή του αυτοκινήτου την καταλαβαίνεις πρώτα με την πλάτη. Η πλάτη είναι αυτή που θα σου δώσει τις απαταίτητες πληροφορίες για το τι συμβαίνει με το μπροστινό ή με το πίσω μέρος του αυτοκινήτου. Γι όσουν κάνουν τον κόπο να διαβάσουν το τελευταίο μου post στο «ΤΡΡΕΜΟΥΛΟ ΤΙΜΟΝΙΟΥ» θα τους πω ότι υποψιάζομαι ότι είναι το μπροστινό ημιαξόνιο, επειδή στα πολλά χιλιόμετρα νοιώθω στην πλάτη (αμελιταίο αλλά υπαρκτό συνεχές πέρα-δώθε), το «ψάρεμα» του μπροστινού μέρους. Κάτι δεν παέι καλά με το σύστημα διεύθυνσης. Άρα και έλειψη εμπιστοσύνης να πατήσω το γκάζι.

Με αγάπη ένας μελλοντικός Alfisti Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes
Miltellas - Δευ 15 Ιούλ 2002, 15:14:46
Θέμα δημοσίευσης:
Κύριε Πρακτικέ, δεν μπορώ παρά να παραδεχθώ ότι με λίγα λόγια είπες όλη την ουσία στην σωστή θέση οδήγησης!
Σου βγάζω το καπέλο (δηλ. το τζόκεϋ).


ChrisTheHealer wrote:
Όταν κάθεσαι σε όρθια θέση δεν σε πιάνει υπνηλία (εκτός αν κάποιος συνηθίζει να κοιμάται όρθιος).

Μη νομίζεις, στην σημερινή εποχή υπάρχουν πολλοί τέτοιοι. Αλλά, φαντάσου να οδηγούν και σε ξαπλωτή θέση οδήγησης τί θα γίνεται. Μέχρι και όνειρα θα βλέπουν...


ChrisTheHealer SaidWithComplaint:
Nα πω κατ' αρχήν ότι μου την δίνει όταν άλλοι γράφουν, αυτά που ήθελα να γράψω εγώ, αλλά λόγω υποχρεώσεων δεν πρόλαβα να το κάνω.

Γι αυτό είμαι εγώ εδώ Chris. Για να σου τη δίνω...
Τζάμπα χάνω τον ύπνο μου;


ChrisTheHealer TheTraitor RevealHisTrueNature:
Με αγάπη ένας μελλοντικός Alfisti

What the...?
Μην κοιτάς αλλού! Λέγε! Από ποιούς τα παίρνεις; Ποιός σε έφερε εδώ;
Ποιές οι σχέσεις σου με την τρομοκρατική οργάνωση Alfa Romeo; Αποκαλύψου!


ChrisTheHealer omologise:
Ο γνωστός προβοκάτορας του forum απάντησε αξιωματικά...

Νά και η ομολογία του αυτοαποκαλούμενου προβοκάτορα ChrisTheHealer, όπως κατ' αποκλειστικότητα αποκαλύπτει ο Miltellas στο Peugeot206Club Channel. Όλοι στα "παράθυρα" γρήγορα. Να περάσει από το λαϊκό δικαστήριο του Forum!
Alex - Δευ 29 Ιούλ 2002, 06:12:21
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν παιδία διάβασα όλη τη συζήτηση, κράτησα σημειώσεις για τα θέματα που θα αναφέρω και τώρα κάθομαί και σε Η/Υ που έχει ελληνικά ωστέ να γράψω σαν άνθρωπος (μιας και θα γράψω πολλά). Ορισμένα θέματα εχουν θεματικη ασυνεχεια αλλα εχουν θικτει τοσα πραγματα και θα προσπαθήσω να τα περιλαβω ολα εδώ οποτε ειναι λογικό επακόλουθο.

1) Ζωνη ασφαλείας
Για μένα η ζώνη ειναι κατι που ειναι απαραιτητο γιατι απλα μιας και τα καθίσματα δεν ειναι Bucket δεν εχω πολυ κρατημα οπότε ειναι χρήσιμη. Εκτός αυτού, εχωντας φαει τρακαρισμα που πιστεψα οτι θα πεθάνω σε μια στιγμή που δεν το περίμενα με εκανε να τη φοραω απο το ~85% της ωρας που τη φοραγα, σε ενα ποσοστο ~98% τωρα...

2) Οδηγική Συμπεριφορά
Θα συμφωνησω με αυτο που ειπωθηκε οτι δηλαδη το πως οδηγουμε εχει σχεση με το χαρακτηρα μας. Ετσι στο δρομό συνανταμε καθε είδους ανθρωπους και ειναι ματαιο να προσπαθησουμε να τους αλλαξουμε τη συμπεριφορα αφου προδιαγραφεται απο τον χαρακτηρα τους. Εχω φιλο που οδηγαει με το ενα χερι -νομιζει και γω δεν ξερω ποιος ειναι- πεζει με το CD player την ωρα που τρεχει, η μιλαει με το κινητο, γενικα οτιδηποτε του αποσπαει την προσοχη. Θα χε καρφωσει 3 αμαξια αμα δεν του λεγα 3 φορες ΩΠΑΑΑΑΑΑΑΑ την ωρα που κατι εκανε, κάθε φορα, ασχετο με οδηγηση...Τετοιοι ανθρωποι κυκλοφορουν γυρω μας. Χρεος μας ειναι να προβλεπουμε τι μαλ**ια θα κανουν και να τους αποφυγουμε. Εγω κατατασω τους οδηγους σε 5 βασικες κατηγοριες.

* Γρηγορους οδηγους (Λιγοι)
*Ατομα που γνησια προσπαθουν για τη μεγιστη ταχυτητα αλλα ο παραγων φοβος τους βαζει αρκετα περιοριστικα ορια στο μυαλο τους (Αρκετοι)
* Οδηγοι με εμφαση στα καφριλικια παρα στη γρηγορη οδηγηση. Χαβαλεδες-ανάλαφροι τυποι. (Αρκετοι)
* Οδηγοι με εμφαση στην καθημερινη μετακινηση που περιστασιακα (βραδυνες βολτες) νομιζουν οτι ειναι γρηγοροι και σκοτωνονται. (Πολλοι)
* Οδηγοι που απλα δεν τρεχουν αλλα εξ'αιτιας αυτου 1) δεν αναγνωριζουν την νοοτροπια αυτων που τρεχουν ωστε να τους διευκολυνουν και 2) δεν ξερουν να αντιδρασουν σε επικινδυνες καταστασεις λογω ελειψης εμπειριων. (Συνηθως οδηγοι περασμένων γενεών)

Εγώ πριν παρω το αμαξι, ειχα μερικες εμπειριες με γρηγορο οδηγο κατοχο Rallye 16V. Αυτο το παλικαρι ειναι μεγάλος κομματιας τρεχαμε απο λιμανακια μεχρι Σουνιο με κατι 160αρες-180αρες. Ειχα χ*στεί απανω μου σαν συνοδηγος. Απο τα G πιανόμουν απο χερουλια,καθισματα ενω φοραγα ζωνη και με κραταγε και το Bucket! Τα χα δει ολα, ελεγα σε καθε στροφη ΤΩΡΑ ΠΕΘΑΝΑΜΕ, ΤΩΡΑ ΠΕΘΑΝΑΜΕ.. αλλα παραδόξως τη γλυτωναμε Smile Εγω τοτε δεν περίμενα ποτε οτι οταν παρω αμαξι θα τρεχω γιατι ειχα κανει αυτοδιαγνωση οτι ειμαι χεστης. Με τα πολλα πηρα το 1.4 το οποιο μολις πατησα πωτη φορα το ποδι στο γκαζι ΞΕΝΕΡΩΣΑ. Οχι οτι το θελα να τρεχω απλα δεν περιμενα οτι θα ναι ΤΟΣΟ ψοφιμι ρε παιδια. Εγω νομιζα οτι το αμαξι θα το χα για τη μετακινηση μου, ανεξαρτησια και ανοδο του Image μου σαν κατοχος δικου μου αυτοκινητου. Ομως μου προεκυψε ως εξης. Στους πρωτους μηνες με κολλαγανε απο πισω διαφοροι μ**κες για να δουν πως παει το "εργαλειο" και εγω επειδη αγχονομουν (ημουν και newbie σαν driver) το παταγα για να μην ασχολουμε με τους πισω. Γενικα ειχα αυτο το προβλημα οτι οταν πηγαινα αργα αυξανονταν τοσο πολυ οι παραμετροι αυτων που επρεπε να προσεχω (ειδικα προς τα πισω) που ειπα "δεν συμφερει.. καλυτερα σανιδωνε το και κοιτα μονο ΜΠΡΟΣΤΑ" και σταδιακα αυξησα την ταχυτητα μου σε μεγάλα επιπεδα με αρκετα μεγαλη αυτοπεποιθηση. (αργοτερα θα σας πω για την μετεξελιξη μου σε στροφιτζη). Ετσι πλησιασα πολυ σε νοοτροπια racing - γιατι οι racing drivers εχουν αυτη την προσεγγιση σε σχεση με την οδηγηση: ειναι αφοσιωμενοι ΜΠΡΟΣΤΑ. Δεν ειναι μυστικο οτι οι καλυτεροι οδηγοι του κοσμου δεν εχουν καλη σχεση με την οδηγηση στο δρομο. Ο Schumacher, ο Coulthard, ο Villeneuve και αλλοι εχουν δηλώσει οτι απεχθάνονται την οδήγηση στο δρομο και ορισμενοι χρησιμοποιούν ακομα και σωφερ ωστε να την αποφυγουν.

Παντως εμένα μια φορα με αυτο το στυλ οδηγησης η σχεση μου με τους αλλους οδηγους περιοριστηκε ΠΟΛΥ. Επισης στην κινηση προσπαθώ να ακολουθω τους δρομους of least resistance που σημαινει οτι προτιμω δρομους με "δομημενη" κινηση ωστε να μειωνω την εξαρτηση μου απο αλλους οδηγους. Δηλαδη πχ. σπανια βγαινω απο στενα σε κεντρικους και περιμενω αλλους να με "αφησουν" κοβοντας την κινηση.. θα προσπαθησω να βγω σε καποιο στενο με φαναρι και ας καθυστερησω και λιγο παραπανω. Μ'αυτον τον τροπο απλα δεν ασχολουμε με κανεναν. Και σαν κανονα που διεπει ολες τις "λειτουργιες" μου: ποτε δεν κανω οτι δεν θελω να μου κανουν.


3) Τηρηση του Κ.Ο.Κ
Γιατι ο Κ.Ο.Κ ειναι τοσο διασημος? Ειναι απλο.. Οταν καποιος σκοτωνεται λενε οτι παραβιασε τα ορια ταχυτητας του Κ.Ο.Κ. και γι'αυτο επαθε αυτα που επαθε. Δεν λεω καλος ο ΚΟΚ αλλα τον φτιαξανε ανθρωποι που δεν ειναι αλανθαστοι...Πχ δεν μπορει να υπαρχει ιδιο οριο ταχυτητας στο στεγνο/βρεμενο. Ειναι ΓΕΛΟΙΟ. Εγω πιστευω οτι ο σωστος οδηγος βαζει αυτος το μετρο στον εαυτο του. Τωρα αυτο σηκωνει πολυ ερμηνεια αλλα δεν πειραζει. Αντι να καθονται και να μας πριζουν με τον ΚΟΚ ας βαλουν καμια ασφαλτο της προκοπης στους δρομους να μη σκοτωνεται ο κοσμος και ας αφησουν την πιπιλα ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ που τη χρησιμοποιουν για να καλυψουν τις ανεπαρκειες στους δρομους και να ριξουν τις ευθυνες πανω μας. Εμενα μια φορα πηγε να με φάει το ΥΠΕΧΩΔΕ με τα κολο-ποτηστηρια στις νησιδες. Ειδα τη ζωη να περναει μπροστα απο τα ματια μου - λεω "Η ΖΩΗ ΕΔΩ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ..." το αμαξι σβουριδια (σαν συνεπεια φαινομενου εκκρεμους απο 2-3 απανωτες μικροδιορθωσεις στο βρεμενο αλλα και ελειψη δυναμης της 3ης σε ελαφρα ανηφορια ωστε να ισιωσει το αμαξι - 10 hp ακομα ισως να ταν αρκετα να με ισιωσουν) και αναμονη για το που θα σκασω και τι θα παθω... Και να λεγα οτι ετρεχα.. παπ***α.. ουτε 100..και ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜ. Να ναι καλα ο Θεος.

4) Σχεση Θεου-Οδηγου
Δεν υπαρχει περιπτωση καποιος οδηγος που πιεζει την τυχη του να ειναι εκ πιστεως αθεος. Θα χει καταλαβει μεχρι τωρα οτι κατι τον εχει σωσει απειρες φορες - και αν βαλει κατω τα στατιστικα θα δει οτι δεν ειναι η "τυχη". Εγω θα επρεπε να μουν νεκρος καμια 30αρια φορες (υπηρχαν βράδια που γυρναγα σπιτι και ετρεμα γιατι επρεπε να χω τρακαρει και 3-4 φορες) και να χω τρακάρει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 100. Ισως θα μπορουσαμε να βγαλουμε ενα ρητο "Η υπαρξη θεου αποδυκνυεται στους ελληνικους δρομους"...Η μοναδικη φορα που τρακαρα ηταν ενα περιεργο πραμα.. Σαν να ΗΘΕΛΕ να τρακαρω (?!) δεν μπορω να καταλαβω γιατι παντως εκανα οτι ηταν ανθρωπινως δυνατο να το αποφυγω. Απλα ενιωσα οτι "ηταν αναποφευκτο" απ'το ολο σκηνικο οπως εγινε.


5) Ιδανικη Γραμμη / Δασκαλοι / Φρενα
Ημουν τυχερος γιατι ο σχολοδηγας μου ηταν ραλλιστας, ειχε τρεξει και με Formula Ford στο Silverstone παλια... Και με ειχε παει Πεντελη για αγωνιστικα μαθηματα. Μου ειπε οτι "αφου τρεχετε που τρεχετε τουλαχιστον να μαθετε να τρεχετε χωρις να σκοτωνεστε..." Και μου εδειξε που επρεπε να στριβω, ποια ειναι η ιδανικη γραμμη και που να παταω το γκαζι...Καλη φαση.

Για το θεμα της ιδανικης γραμμης και φρεναρισματος συμφωνω με τον ChristTheHealer - το εθεσε αρκετα καλα. Τωρα οσο για Formula1 και φρεναρισματα ο Schumacher πηρε 2 πρωταθληματα χωρις left-foot braking καθως πρωτη φορα το εφαρμοσε το 96 οταν οδηγησε μια φορα τη Ferrari του Irvine και του αρεσε και το υιοθετησε.


6) Πραγματικος Οδηγος / Ορια Αυτοκινητου - Μυαλου
Βασικα διαβαζα τη λιστα των χαρακτηρηστικων του Π.Ο... Συμφωνω οτι αυτη η λιστα τον σκιαγραφει τελεια.. Anyway σε προσωπικο επιπεδο εγω καταλαβα οτι θα γινω "μεγαλος οδηγος" την 1η μερα που οδηγησα το 206. Μην εχοντας ξανακανει ποτε αναποδο τιμονι (παρα μονο στον Η/Υ με το Need For Speed) εκανα ΕΝΣΤΙΚΤΩΔΩΣ μολις εχασα το αμαξι ΔΙΠΛΟ ΑΝΑΠΟΔΟ με ΤΕΡΜΑ ΓΚΑΖΙ.. Μια φορα αυτη η αντιδραση για καποιον ασχετο ειναι ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ. Οπως εχει ηδη αναφερθει, καποιος ασχετος θα πρεπε να απαντησει με φρενο/σηκωμα γκαζιου. Τεσπα θα συνεχισω την αφηγηση της προσωπικης μου εξελιξης σαν οδηγο απο κει που την ειχα αφησει - στο οτι γκαζωνα για να μην ασχολουμαι με τους πισω. Μετα απο κανα 6μηνο βαρεθηκα τις ευθειες και προσπαθησα να κανω καποια πραματα απο αυτα που ειχα δει απο τους φιλους μου - εντος οριων προσφυσης. Ενιωθα ΠΟΛΥ αβολα οταν το αμαξι γλυστραγε εστω και ελαχιστα. Πριν συνεχισω θα πω σαν παρενθεση οτι αυτο δειχνει οτι τα ορια του μυαλου μας ειναι σχετικα γιατι τοτε φοβομουν το παραμικρο γλυστρημα μετα οχι. Μετα απο καιρο αρχισα να οδηγαω και στο οριο και μετα αρχισα να οδηγαω και πανω απο αυτο. Μου πηρε 6 μηνες να γινω ολοκληρωμενος στροφιτζης απο αποψη ταχυτητας στο οριο με σχεδον καθημερινη εξασκηση σε δημοσιους δρομους γυαλι με λαστιχα GT2 (για τους νεοτερους: αν γινεται αποφυγετε το - ειναι επικυνδυνο εως πολυ επικυνδυνο). Οι αλλοι με λεγανε παρανοϊκο οταν τους ειχα μες'το αμαξι γιατι πηγαινα κομματια παρ'ολο οτι με αλλους μεσα δεν πηγαινα τοσο γρηγορα οσο οταν ειμουν μονος αλλα αυτοι που να το ξερουν. Μια φορα επισης πηγαινα τοσο γρηγορα που εκανα τα 2 ατομα που πραγματικα θεωρω ανωτερα απο μενα να παραδεχτουν οτι τρομαξαν απ'την ταχυτητα που ετρεχα. (οχι γιατι κινδυνευαν). Και ετσι απο ενα ατομο που δεν ειχε κανενα στοχο να τρεξει με το καινουριο του αμαξι, εξελιχτηκα σε καποιον που το πηγαινε κομματια...Αμα το ξερα πως θα εξελιχθω βασικα θα περνα κανα Rallye...

Αφοτου τρακαρα και μετα - παρολο που ηξερα οτι δεν "εφταιγα" εγω ωστε να κλωνιστει η εμπιστοσυνη στον εαυτο μου - με εσφιγγε το στομαχι οταν ανοιγα λιγο τις ταχυτητες. Ειδικα μια φορα πηγα να παρω τη στροφη που τρακαρα (ειχα και ενα φιλο μεσα) και ενα πραμα σαν το Baggio με το πεναλτυ - ενα προσωπικο στοιχημα/εκδικηση...Παω να την παρω αλλα το ποδι ΔΕΝ ΠΑΤΑΓΕ το γκαζι και εφευγα με υποστροφη αδρανειας προς τα εξω και ο αλλος μου ελεγε "ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΤΟ ΓΚΑΑΑΑΑΑΑΖΙΙΙΙΙΙΙ" Ενα απιστευτο σκηνικο - ενας παραλογος φοβος με ακινητοποιουσε και πηγε να μου ξανακανει ζημια. Ευτυχως ειχα το φιλο μεσα και με "ξυπνησε" .. το πατησα και την πηραμε... και του ειπα οτι "ευτυχως ειχα εσενα μεσα να με συνεφερεις". Γι'αυτο το λογο εδω θα διαφωνησω με κατι που ειπε καποιος οτι ο φοβος μας "σωζει" ως ακυρο στην δικη μου περιπτωση η σε καθε περιπτωση που ο φοβος δεν σ'αφηνει να ενεργησεις σωστα (πχ φρενο πανικου σε στροφη λογο φοβου μπορει να δημιουργησει τετ-α-κε)...

Αφοτου εκανα τροποποιησεις ωστε να πιανει κατω σα βεντουζα ποτε δεν ξεπερασα τα χιλιομετρα που ειχα πιασει με το αμαξι σε ρυθμισεις μαμα οδηγωντας το πανω απ'το οριο (σε δρομους γυαλι) επειδη δεν ειχα καμια πλεον διαθεση να ψαξω τα ορια, ποσο μαλλον να τα ξεπερασω με νεες ρυθμισεις που ηθελαν εκμαθηση απ'την αρχη. Μπορει εγω να μην πηγα στα ορια τοτε αλλα με τον καιρο και την φθορα των ελαστικων ηρθαν τα ορια σε μενα οποτε και αρχισα παλι σταδιακα να πηγαινω γλυστροντας ενδυναμονοντας την αυτοπεποιθηση μου μιας και "εχω ακομα αυτη τη δυνατοτητα να πηγαινω στο οριο". Γενικα η ταχυτητα οδηγησης μου εκανε μια καμπη σαν U ...Στην αρχη reckless speed μετα crawling και τωρα speed with confidence εχωντας εξετασει ολες τις παραμετρους πριν τρεξω αλλιως δεν το κανω.

Ορια αυτοκινητου:
Τα ορια του αυτοκινητου και του μυαλου ειναι συνυφασμενα. Και αυτο συμβενει γιατι το αμαξι δεν θα το παμε ποτε παραπανω απ'οσο πιστευουμε οτι παει λογο φοβου. Βασικα νομιζουμε οτι ξερουμε τα ορια του αυτοκινητου μεχρι να μπουμε με πολλα σε μια στροφη και να καταλαβουμε οτι γινοταν και οτι τοσο καιρο απλα δεν τον καναμε...Το χω παθει πολλες φορες κατα λαθος ειτε αλλοι μου χουν δειξει οτι γινεται - αλλιως ουτε θα προσπαθουσα. Συμφωνω με αυτο που ειπε ο Miltellas για υποστροφη που σου παει τσισα, γιατι το χω παθει. Ειναι απ'τα χειροτερα...Πως να το πεξεις ψυχραιμος οταν βλεπεις το χαρο να καθεται συνοδηγος...

Καλο ειναι επισης να ξερουμε οτι τα ορια του αυτοκινητου δεν ειναι ΣΤΑΝΤΑΡ. Αλλαζουν συνεχως αναλογα με τις κλιματολογικες συνθηκες. Παντως εγω μια φορα την επαθα πολυ ασχημα.. Εκανα δοκιμες ενα ολοκληρο βραδυ σε μια στροφη 90 μοιρων που την περνεις κανονικα με 25-30km/h. Φτανω τα 90 στην ευθεια πριν τη στροφη κοβω στα 25 βαζω τη μουρη μεσα το αμαξι φτανει στη μεση της στροφης αφηνω το γκαζι αποτομα πεταει κώλο, κανω αναποδο και την παιρνω με το πλαι...Το τελειοποιησα και ημουν ετοιμος να πουλησω μουρη σε εναν φιλο το επομενο μεσημερι - ηταν η εποχη που μαθαινα να πεταω τον κωλο on demand. Anyway τον βαζω μεσα και του λεω παμε να σου δειξω πως πεταει κωλο.. Φτανω τα 90 στην ευθεια κοβω στα 30 παω να στριψω τη μουρη προς τα μεσα και φευγω ευθεια σε ενα χαντακι. Με το που το ειδα οτι το αμαξι εφυγε ευθεια αφησα κατ'ευθειαν το γκαζι για να το γυρισω και οντως γυρισε και ετσι το σκασα με το πλαι στο χαντακι (ολα αυτα εγιναν off-road). Απωλειες:Σχισμενος προφυλακτηρας και κομμενο σωληνακι Φρεον για air-condition.. Ηθικο διδαγμα εκεινης της μερας: Tα ορια του αυτοκινητου πεζουν αναλογα τισ συνθηκες του δρομου - ο δρομος ηταν ζεστος λογω μεσημεριου - καμια σχεση με το προηγουμενο βραδυ που το χα κανει 1000 φορες με 25 βαθμους λιγοτερους κατω. Αυτο που θα πρεπε να ναι υπερστροφη δεν προλαβε να γινει ποτε γιατι το αμαξι εφυγε ευθεια λογω ολισθηροτητας απ'τη ζεστη..


7) Manual αυτοκινητου
Θιχτηκε το θεμα οτι θα πρεπε να ριχνουμε και καμια ματια στο manual να ξερουμε τι πεζει. ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ...Εμενα προσωπικα μου χουν χρειαστει 2-3 πραματα.. Εμαθα που ηταν ο γρυλλος και πως βγαζω τη ρεζερβα, που ειναι οι ασφαλειες, πως συμπληρωνω υγρα στο υδραυλικο τιμονι και επισης πως ξαναδινω καυσιμο μετα απο τρακαρισμα. Ειδικα το τελευταιο μου χει τυχει να πεσω σε φρεατιο και απο το ΜΠΑΠ να σβησει ο κινητηρας. Εντωμεταξυ ειμουν σε μια ερημια με παντοφλες 5:30 το πρωι χωρις ουτε καν κινητο. Και τα χα δει ολα νομιζα οτι του κανα ζημια του αυτοκινητου και τα χα ψαξει ολα μεχρι που θυμηθηκα το συγκεκριμενο αδρανειακο διακοπτη που τον πατησα και εκανε ΚΛΙΚ.. μολις τον πατησα λεω "ωχ μαλ**ια εκανα εκοψα και το καυσιμο τωρα..." αλλα τελικα βαζω ξανα μπρος και ΒΡΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΜ.. music to my ears...και ελεγα στον εαυτο μου "τελικα καλα κανεις και διαβαζεις ta manual" Και μου ξανατυχε αλλη μια φορα η διακοπη καυσιμου απο πολυ ισχυρο πεσιμο σε λακουβα. Παλι πατησα το κοκκινο κουμπακι πισω απο το brake fluid bottle και ολα OK. Αν δεν το χα διαβασει ηθελα minimum 50 χηνες για γερανο.

8) Thesh odhghshs
Για μενα η ιδανικη θεση οδηγησης ειναι η τερμα κατω το καθισμα ωστε να εχει το αμαξι το πιο χαμηλο κεντρο βαρους που γινεται. Τα χερια και τα ποδια μου βολευονται αρκετα σ'αυτη τη θεση και αντιδρουν γρηγορα. Οσο για παπουτσια οδηγαω συνηθως ειτε με All-Star ειτε ξυπολητος καθως με ορειβατικα εχω προβλημα και ειναι και κουραστικα επειδη κουνιεται το ποδι μονοκοματα.

9) Αλλη Οδικη Διασταση
Διαβασα τις "προυποθεσεις περασματος σε Α.Ο.Δ" και ειναι ιδιες με την δικη μου οδικη διασταση η οποια δεν φαινεται ομως να μοιραζεται τα ιδια χαρακτηριστικα με τη συνηθη Α.Ο.Δ. Εμενα δουλευει ως εξης:
Οταν ικανοποιουνται οι παραμετροι (ησυχια, αδειος δρομος κτλ) και ανεβαζει στροφες το μοτερ τα ματια μου σταματανε να εστιαζουν - σαν να κοιτανε ισια (ομως ειμαι σιγουρος οτι ο εγκεφαλος επεξεργαζεται τις πληροφοριες που λαμβανει για το δρομο) και τα χερια/ποδια αρχιζουν και πανε σχεδον μονα τους. (πχ μπορω και κανω 3πλη διορθωση με 3πλο ρυθμισμα γκαζιου σε στροφη γυαλι με 110) Οταν γινει κατι επικινδυνο "ξυπναω" και αναλαμβανει ο 100% συνειδητος νους. Παντως ειναι απιστευτο το οτι η κατασταση "εμπλοκης" του μυαλου μου δουλευει αλανθαστα και απιστευτα αξιοπιστα. Επισης ενεργοποιειται οταν κανω κοντρακια στα οποια "σκυλιαζω"... Τα ματια ξε-εστιαζουν και ειναι σαν να κοιταω το δρομο μηχανικα.. τα αντανακλαστικαν ομως ανεβαινουν κατακορυφα και το μυαλο οδηγαει τελεια χωρις να το πολυσκεφτομαι - αμα το σκεφτομαι το χαλαω. Το ιδιο μου συμβαινει καμια φορα και στο PC οταν παιζω Φορμουλα1...Δεν εχω ομως φαινομενα οπως επιβραδυνση του χρονου κτλ κτλ..Εγω την ονομαζω αυτη την κατασταση "κλειδωμα" του εγκεφαλου.
Slash - Δευ 29 Ιούλ 2002, 16:18:15
Θέμα δημοσίευσης:
Πωωωωω! Με έστειλες αδιάβαστο Alex. Αυτό πραγματικά είναι η μεταμόρφωση του οδηγού σε γκαζιάρη στροφάκια. Δεν λέω καλή η πώρωση, καλά τα στροφιλίκια αλλά υπάρχουν και τα γκρέμια που δηλαδή για μαλ***ες και μόνο σου βγαίνει ενα full lock τιμόνι γύρω στα 100-150 χιλ. Εγώ αν και θα ήθελα δεν κάνω τέτοια στο αυτοκίνητο μου. Δεν ξέρω,το φοβάμαι,το λυπάμαι κιόλας. Το μοναδικό extreme που έχω κάνει,από άποψη στροφιλικιού (έτσι λέγεται; ) ήταν με τον πατέρα μου μέσα την εποχή που χιόνιζε και σε κάποια στροφή έφυγε η ουρά και το έδωσα 2 μάνες με ανάποδα τιμόνια (το οποίο έγινε τελείως αυθόρμητα-μήπως κρύβω έναν Hakkinen μέσα μου;-και λέω τελικά πιάσαν τόπο τα 1000αρικα που έπαιζα στο Sega Rally),και να σου πω το γούσταρα πολύ και δεν φοβήθηκα καθόλου. Όσο για την ευθεία κάνω μαλ***ες όπου με παίρνει και ανάλογα με το πως είμαι. Στο τιμόνι ούτως ή αλλως αντικατοπτρίζεται το πως αισθανόμαστε ή το τι νιώθουμε κάθε δεδομένη στιγμή,το ξέρουμε όλοι αυτό. Από 'κει και πέρα είναι μέσα στα όρια του καθενός να γνωρίζει τις αντοχές (και τις ανοχές του),να είναι συγκροτημένος (όχι και τόσο αν μόλις έχει χωρίσει) και να ξέρει που πατάει και που πηγαίνει (όπως λέει και ο Σαββόπουλος).
Miltellas - Τρι 30 Ιούλ 2002, 00:09:00
Θέμα δημοσίευσης:
Alex, περιττό να σου πω ότι σε κατάλαβα 100% και δεν υπερβάλλω! Με μεταδοτικότητα και συναίσθημα μας συστήθηκες και αποκάλυψες τον εαυτό σου. Αυτά που γράφεις δεν θα μπορούσαν να γραφούν ποτέ από τον μη προχωρημένο γνώστη ή από τον οδηγικά ανώριμο. Είναι ολοφάνερο ότι σου λείπει το γκάζι, αλλά πίστεψέ με πάντα θα σου λείπει...
Σε ένα ή δύο σημεία θα ήθελα να σταθώ για να διευκρινίσω, όπως στο θέμα του φόβου που ίσως δεν εννόησες τί ακριβώς εννοούσα, αλλά... άστο καλύτερα, εσύ δεν χρειάζεσαι επεξηγήσεις. Με έκανες να νιώσω τόσο όμορφα, να ξαναφέρω από τη μνήμη μου όλη μου την εξέλιξη ως οδηγού!
Χαίρομαι που πιστεύεις στο Θεό, γιατί χάρη σε αυτόν εσύ και ίσως κανά δυο ακόμη βρίσκονται εδώ ανάμεσά μας και είναι σε θέση να προσφέρουν το κάτι παραπάνω σε οδηγική εμπειρία! Θα ήθελα πάρα πολύ σε γνωρίσω κι από κοντά, με συγκίνησες αφάνταστα, όπως είμαι σίγουρος ότι σε συγκίνησα κι εγώ (και οι υπόλοιποι) όταν με (μας) διάβαζες σε αυτό το topic.

Το "Οδηγικές Αναζητήσεις" είναι αφιερωμένο σε οδηγούς όπως εσύ που έχουν να προσφέρουν πολλά σε όλους μας. Στην πραγματικότητα το ξεκίνησα για να ανακαλύψω συν-οδηγούς όπως εσύ!

Συγχαρητήρια και καλώς όρισες! Wink :D
Miltellas - Κυρ 04 Αύγ 2002, 04:35:49
Θέμα δημοσίευσης:
Οδήγηση στη Βροχή

Είναι γενικά αποδεκτό ότι η οδήγηση στη βροχή εγκυμονεί κινδύνους. Ταυτόχρονα, είναι γεγονός ότι η οδήγηση στη βροχή απαιτεί από τον οδηγό αυξημένη προσήλωση και ακριβείς, ομαλούς χειρισμούς.
Η παρουσία του νερού στο δρόμο είναι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ βρεγμένου και στεγνού οδοστρώματος. Δυστυχώς, στην Ελλάδα η ποσότητα του νερού στον εκάστοτε δρόμο που οδηγούμε δεν είναι δεδομένη, αλλά εξαρτάται από την κατασκευή και την ποιότητα του οδοστρώματος.
Η ποιότητα του οδοστρώματος είναι καθοριστική για την ποιότητα της οδήγησης στο στεγνό, πόσο μάλλον στον βρεγμένο δρόμο. Στην Ελλάδα συναντούμε άπειρες ποιότητες οδοστρώματος που μπορεί να ποικίλει και από μέτρο σε μέτρο και εξαρτάται από την πολυποίκιλη ποιότητα και ηλικία του ασφαλτοτάπητα που φτιάχτηκε από υπουργούς, υφυπουργούς, διευθυντές, προϊσταμένους και εργολάβους οι οποίοι ουδέποτε επιδίωξαν κατά την οποιαδήποτε υπηρεσία-εργασία τους τίποτε άλλο από το ασύστολο οικονομικό κέρδος. Ευελπιστώντας ότι κάποια στιγμή με τους κατάλληλους ανθρώπους όλα αυτά θα αλλάξουν, σήμερα στην Ελλάδα του 2002 μετράμε άπειρες κακοτεχνίες, καθιζήσεις αλλά και λακούβες που εκτός των γνωστών επικίνδυνων καταστάσεων που δημιουργούν κατά την οδήγηση στο στεγνό, στη βροχή κρύβουν επιπλέον υγρές μικρές ή μεγάλες άκρως επικίνδυνες παγίδες που σε συνδυασμό με το πρακτικά ανύπαρκτο σύστημα απομάκρυνσης-αποχέτευσης των νερών και με λανθασμένες κλίσεις στους δρόμους δημιουργούν όλες τις αναγκαίες προϋποθέσεις για την εμφάνιση του εξαιρετικά επικίνδυνου φαινομένου, γνωστό ως "Υδρολίσθηση".

Η Υδρολίσθηση είναι ο υπ' αριθμόν Ένα κίνδυνος του οδηγού στο βρεγμένο δρόμο.
Προκαλείται όταν πλέον το ελαστικό δεν μπορεί κατά την περιστροφή του να αποβάλλει όλο το νερό που το περιβάλλει. Τότε, ένα φίλμ νερού παρεμβάλλεται μεταξύ ελαστικού και οδοστρώματος, με αποτέλεσμα ο τροχός να μην εφάπτεται πλέον στο δρόμο αλλά να πλέει ακυβέρνητος πάνω στο νερό.
Οι τροχοί που αντιμετωπίζουν εντονότερα το φαινόμενο της Υδρολίσθησης είναι αυτοί που προηγούνται, οι μπροστινοί. Γι αυτό, κατά την εμφάνιση της Υδρολίσθησης, αυτό που παρατηρεί ο οδηγός είναι ελάφρωμα του τιμονιού ή και ολική απώλεια ελέγχου του, άρα και του οχήματος.

Η οδήγηση στο βρεγμένο απαιτεί μετρημένες, υπολογισμένες και ψύχραιμες, μη απότομες κινήσεις. Οι απότομες μεταφορές βάρους πρέπει να μετριάζονται ή ανάλογα να αποφεύγονται. Απότομες επιταχύνσεις, επιβραδύνσεις και περισσότερο από όσο πρέπει στρίψιμο του τιμονιού, μπορούν να προκαλέσουν πρόωρα την Υδρολίσθηση.

Δεν είναι όλοι οι βρεγμένοι δρόμοι ίδιοι.
Εάν η βροχή είναι στην αρχή της ή έχει ψιλόβροχο και ειδικά μετά από αρκετές ημέρες ηλιοφάνειας, μπορεί να έχει δημιουργηθεί αδιόρατο στρώμα σκόνης στο δρόμο που μετατρέπεται σε πολύ λεπτό στρώμα λάσπης ή κοινώς "γλίτσα". Στην γλίτσα τα λάστιχα όσο καλά και να είναι γλυστράνε εύκολα, τα καλύτερα με τα χειρότερα λάστιχα έχουν πολύ μικρή διαφορά στο γλύστρημα. Οι πολύ χαμηλές ταχύτητες επιβάλλονται και οι απότομες κινήσεις απαγορεύονται αυστηρά. Η οδήγηση στη γλίτσα θυμίζει αρκετά την οδήγηση στο χιόνι ή και στον πάγο. Το γλύστρημα στην γλίτσα είναι ακόμη και με δεδομένες τις χαμηλές ταχύτητες δύσκολα αντιμετωπίσιμο και μόνο ψύχραιμες και απαλές κινήσεις μπορούν να ξαναφέρουν την ηρεμία.
Εάν οδηγούμε στο μέσο μιας βροχής, πρέπει να προσέχουμε ανάλογα με την έντασή της, το νερό που τρέχει στους δρόμους και που σχηματίζει μικρές ή μεγαλύτερες "λιμνούλες" και "ποταμάκια". Εκεί οδηγούμε με ετοιμότητα για επικείμενη υδρολίσθηση αλλά και με σαφώς χαμηλότερες ταχύτητες από ότι στο στεγνό.

Στην περίπτωση εμφάνισης υδρολίσθησης ενεργούμε ως εξής σε δύο βήματα:
1) Αφήνουμε το γκάζι όσο χρειάζεται από λίγο έως τελέιως, έτσι ώστε εκτός από ομαλή επιβράδυνση και μείωση του φαινομένου,αποφεύγουμε και την περαιτέρω απώλεια ελέγχου λόγω σπιναρίσματος των κινητήριων τροχών. Εύλογα δεν πατάμε φρένο για αποφυγή μπλοκαρίσματος (για όσους έχουν ABS απλά δεν έχει νόημα).
2) Κρατάμε το τιμόνι σε όσο πιο ευθεία γραμμή γίνεται. Επειδή, η πρόσφυση θα ανακτηθεί λόγω της σωστής κίνησης Νο1, αλλά σε άγνωστο χρόνο (συνήθως διαρκεί από δέκατα έως δύο δευτερόλεπτα), φροντίζουμε να έχουμε το τιμόνι σε τέτοια θέση ώστε να μην προκληθεί απότομη μεταφορά βάρους και ξαναπροκληθεί υδρολίσθηση με το όχημα όμως σε δυσχερή πλέον θέση.

Απαραίτητη προϋπόθεση από μέρους του οδηγού είναι η ετοιμότητα και η ψυχραιμία, αν και περιττό θα το αναφέρουμε: Δε νοείται καλός οδηγός να χάνει την ψυχραιμία του τόσο εύκολα.
Με τον ίδιο τρόπο συμπεριφερόμαστε και σε βρεγμένο δρόμο μετά τη βροχή όταν τυχόν περάσουμε από νερά που δεν έχουν διαφύγει.

Εάν οδηγούμε σε καλό οδόστρωμα και μετά τη βροχή που δεν έχει σχηματισμένα νερά, θα διαπιστώσουμε ότι ο δρόμος κρατάει τόσο καλά όσο και στο στεγνό. Η οδήγησή μας μπορεί να είναι παρόμοια με του στεγνού δρόμου, με μία σημαντική όμως επισήμανση. Δεν οδηγούμε ποτέ οριακά. Κρατιόμαστε όσο γίνεται μακρυά από το όριο για τον εξής λόγο: Εάν τυχόν γλυστρήσουμε θα σχηματιστεί ένα φιλμ νερού που θα μαζευτεί λόγω της ολίσθησης στους ολισθαίνοντες τροχούς, θα προκληθεί τοπική υδρολίσθηση και θα χαθεί η πρόσφυση απότομα και ανεξέλεγκτα. Πολύ δύσκολα επανέρχεται το αυτοκίνητο που γλυστράει σε βρεγμένο δρόμο. Όλα καλά μέχρι να γλυστρήσουμε, μετά το παιχνίδι είναι χαμένο για το μέσο οδηγό και δύσκολο για τον καλό οδηγό.
Για την συντριπτική πλειοψηφία των οδηγών το γλύστρημα στο στεγνό κρίνεται απαγορευμένο παιχνίδι για λίγους, πόσο μάλλον στο βρεγμένο...
DimiP - Κυρ 04 Αύγ 2002, 15:32:37
Θέμα δημοσίευσης:
να κι ενα post επικαιρο!!
τουλαχιστον το θεμα του μας δροσισε ολους πιστευω.
παντα τετοια

χουμορ κανω αφεντικο, χουμορ
christhehealer - Τρι 06 Αύγ 2002, 10:08:07
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Στην περίπτωση εμφάνισης υδρολίσθησης ενεργούμε ως εξής σε δύο βήματα:
1) Αφήνουμε το γκάζι όσο χρειάζεται από λίγο έως τελέιως, έτσι ώστε εκτός από ομαλή επιβράδυνση και μείωση του φαινομένου,αποφεύγουμε και την περαιτέρω απώλεια ελέγχου λόγω σπιναρίσματος των κινητήριων τροχών. Εύλογα δεν πατάμε φρένο για αποφυγή μπλοκαρίσματος (για όσους έχουν ABS απλά δεν έχει νόημα).
2) Κρατάμε το τιμόνι σε όσο πιο ευθεία γραμμή γίνεται. Επειδή, η πρόσφυση θα ανακτηθεί λόγω της σωστής κίνησης Νο1, αλλά σε άγνωστο χρόνο (συνήθως διαρκεί από δέκατα έως δύο δευτερόλεπτα), φροντίζουμε να έχουμε το τιμόνι σε τέτοια θέση ώστε να μην προκληθεί απότομη μεταφορά βάρους και ξαναπροκληθεί υδρολίσθηση με το όχημα όμως σε δυσχερή πλέον θέση.


Όλο το post του Miltella είναι άψογο (άμα ήθελε ας έκανε και αλλοιώς Laughing Laughing Laughing)

Nα κάνω μία διευκρίνηση μόνο. Παράδειγμα πιο σωστά. Έστω ότι πας με 120 στην Eθνική (φυσικό και ας έχει βροχή) και χάνεις το μπροστινό λόγω υδρολίσθησης. Tο αυτοκίνητο έχει σε αυτή την περιπτωση την τάση να πλανάρει (όπως τα φουσκωτά για όσους ξέρουν). H πορεία που ακολουθεί δεν είναι ακριβώς ευθύγραμμη. Παρεκλίνει προς τα δεξιά ή προς τα αριστερά. O μέσος οδηγός ενστικτωδώς στρίβει το τιμόνι για να ισιώσει το αυτοκίνητο. Tο οποίο βέβαια δεν ισιώνει γιατί πλέει. Όταν οι τροχοί ξαναβρίσκουν την προσφυσή τους, το τιμόνι είναι στριμένο οπότε το τετακέ είναι αναπόφευκτο.

H λύση είναι το "2" του Miltella. Aπλά εάν έχεις εμπειρία το στρίβεις ελάχιστα για να ξεκολλήσει ελάχιστα το πίσω μέρος και να καταλάβεις ότι 'εχεις πρόσφυση. Aνάποδο και έφυγες.

Συμπερασματικά πάντως, σ' αυτήν την περίπτωση εάν το δεις να πηγαίνει προς την μπαριέρα άστο να πέσει πάνω παρά να προσπαθήσεις να διορθώσεις. Tα σίδερα ξαναγίνονται.
Miltellas - Παρ 06 Σεπ 2002, 01:54:01
Θέμα δημοσίευσης: Πάθος
Δουκάκο, θυμάσαι τη διαδρομή μας στην περιφερειακή προχθές, από το Careffour στον Γιάννη με τα LE στην Κ.Τούμπα; Θυμήσου τον τύπο με την BMW1.8iS. Πριν τον προσπεράσω με την ανάποδη σφήνα ξέρεις τί σκεπτόμουνα; Ότι εάν συνέχιζε το παιχνίδι να τον πηγαίναμε μέχρι το τούνελ στην Πυλαία να του την ρίχναμε καί οι δύο πάνω στην στροφή που και οι "γρήγοροι" κάνουν τσίσα... Σκέφτηκα κι εσένα εάν θα γουστάριζες να ακολουθούσες μέχρι εκεί και κοιτώντας τον καθρέπτη σε είδα πίσω μου και χαμογελώ "Ναί! Είμαστε μαζί!". Αλλά στο τελείωμα της κατηφόρας πριν στρίψουμε είδα την κίνηση μπροστά που ήταν πήχτρα και την ΒΜW πίσω να τα έχει σχεδόν παρατήσει και το άφησα... Μετά σκέφτηκα να παίξουμε στην πρώτη δεξιά στροφή κατεβαίνοντας την Κατσιμίδη από την περιφερειακή και είδα τις πινακίδες αριστερά που στενεύανε τον δρόμο δίπλα από τα προπορευόμενα οχήματα και πάνω που είπα "άστο το παλιάμπελο!", νά η κορυφή της στροφής και ο κενός χώρος και τσίτα το γκάζι προς τον κατήφορο... κι εσύ ακολουθείς... αυτή η μούρη από το GT να με απειλεί... σκέτο δέος και... τί ερεθιστικό! Και βλέποντας εμπρός σκέπτομαι "Νά στην επόμενη αριστερή κωλοστροφή στο φανάρι" (που στην υπερβολή πας ευθεία) αλλά άναψε κόκκινο και σταματήσαμε πρώτοι δίπλα-δίπλα. Θυμάμαι που σε είδα να χαμογελάς και εγώ το ίδιο. Αναρωτήθηκες γιατί χαμογελούσαμε; .... Μα απλούστατα γιατί αισθανθήκαμε κοντά ο ένας με τον άλλο, μαζί! Κάτι να μας ενώνει! Το κοινό μας πάθος! Σαν έρωτας! Λές και βγάλαμε βόλτα μαζί τις ερωμένες μας και όλοι μαζί χαμογελούσαμε πονηρά ο ένας στον άλλο! Η πλάκα είναι ότι μπορώ να σου γλυκοκοιτώ την δίλιτρη... ερωμένη σου, χωρίς να νιώθω τύψεις! Μόνο στη θύμηση.. χαμογελώ, και σε φαντάζομαι τώρα να διαβάζεις κι εσύ χαμογελώντας.. Wink Θυμήσου κι ότι σου είπα ότι έχω να πάω σε δουλειά που τελικά δεν πήγα (θα πάω όμως σήμερα)... Είναι κάποιες στιγμές αναντικατάστατες! Πόσο θα ήθελα να βρεθούμε σε στροφιλίκι για παιχνίδι ή έστω και σε πιο απλή διαδρομή και όχι απαραίτητα για υπερβολές, απλά να πηγαίνουμε μαζί στον ίδιο ρυθμό με την ίδια "rock μουσική" όπως χθες. Ε, κι άμα ξεφύγουμε σε καμιά στροφή... να βάζουμε και κανά Heavy Metal που και που... και κανα Thrash... ποτέ όμως Death!

...Και στο πράσινο ξεχυθήκαμε μπροστά στην ανοιχτή αριστερή προς το όνειρο, ελπίζοντας να μην τελείωνε στο επόμενο φανάρι, μες στο αργοκίνητο νεκρικό συνοθύλευμα των αυτοκινούμενων άψυχων σαλιγκαριών...

ΥΓ Σκίστη, ακούς;; (Και για σένα τρέχουμε...Και δε μιλώ μόνο για γκάζια. Έχουμε πολλά να πούμε! Το ίδιο ισχύει και για τους λοιπούς Θεσσαλονικείς.)
Wink
Miltellas - Παρ 06 Σεπ 2002, 01:56:34
Θέμα δημοσίευσης: Η ομορφιά της Οριακής Οδήγησης
Νιώστε την αίσθηση!
Την ομορφιά να βλέπετε ένα 206 μπροστά σας να ακουμπά την πίσω ανάρτηση στις αντιστρεπτικές του και να στρίβει με όσα..., κι εσείς να προσπαθείτε να το πιάσετε. Και αν το 206 μπροστά σας είναι πιο γρήγορο, να αισθανθείτε την ψυχή σας να βγαίνει και να το ακολουθεί, μη θέλοντας να το αφήσει να ξεφύγει!
.............
Ρε Πάνο, είσαι για Σέρρες;
Αν και είμαι σίγουρος ότι θα ξεκαβλώσουμε πριν φτάσουμε στην πίστα... Το έχω πάθει με έναν καρατρελλό Σερραίο με VTS που πήγαινε συνέχεια τέρμα γκάζι παντού! Έχετε δει αυτοκίνητο να στρίβει με 200 και να ξεκολλάει κώλο; Φανταστείτε κι εσάς να ακολουθείτε απειλώντας με προσπέραση!! Άλλο.. φρούτο! Υπέρτατη κ**λα! Ούτε σε πίστα δεν θα το δείτε αυτό! Πανούλη, μην τρομάζεις, εμείς θα πηγαίνουμε πιο στρωτά. Εκτός και αν με παρασύρεις και μου κλειδώσεις το μυαλό! Γιατί... παρασύρομαι! Άλλος... Μίλτος!
.............

Δεν βρίσκω τίποτα πιο όμορφο από την οδήγηση μέχρι πριν το όριο, αλλά και τίποτα πιο πορωτικό από την οδήγηση πάνω σε αυτό! Οι Αθηναίοι έχετε γύρω από την Αθήνα πολλές όμορφες διαδρομές και χωρίς ιδιαίτερη κίνηση που σε πάρα πολλά σημεία μπορείτε να παίξετε. Μέχρι να οργανωθεί το 206 Club και να κλείνετε τα Μέγαρα ή άλλη πίστα. Μην φοβάστε για τα ελαστικά σας, σε 3-4 γύρες φθείρονται λίγο. Εάν δεν τα καίτε με πολύωρη οδήγηση στο όριο θα σας αντέξουν για πολλά "Μέγαρα". Χώρια που στην ουσία τα λάστιχα κινδυνεύουν να τα κάψουν πολύ συγκεκριμένα άτομα εδώ μέσα. Οπότε Πρόεδρε μή μασάς, μπες στην πίστα και πλακώσου στα γκάζια! Και όταν ο Πεζομανιακός σε περάσει μην στεναχωριέσαι. Όταν θα σταματήσει στον τρίτο γύρο να κρυώσει τα λάστιχα, εσύ θα τον προσπεράσεις χαμογελώντας και βγάζοντάς του τη γλώσσα! Στο τέλος του νοικιαζόμενου χρόνου θα έχεις κάνει πιο πολλές γύρες και θά' χεις κι εσύ να του τη λες! Wink

Συν-οδηγοί μου συνεργαστείτε και τολμήστε το! Θα χαμογελάτε μονίμως για πολύν καιρό! Χώρια που θα δέσει η παρέα μας και θα δημιουργηθεί έτσι πραγματικά καλή βάση για το 206 Club.

ΥΓ Ξαναγράφω επαναφέροντας στην επιφάνεια το topic αυτό γιατί είναι από τα ομορφότερα σε οδηγικά θέματα και είναι κρίμα να το θάψουμε και να μην το διαβάσουν όσοι δεν πρόλαβαν (και να συμμετέχουν). Είναι καλό τις οδηγικές απόψεις μας να τις μαζεύουμε σαν συλλογή! Είναι χρήσιμο καί για τους παλιούς του Forum καί για τους καινούριους!
Alex - Παρ 06 Σεπ 2002, 02:11:27
Θέμα δημοσίευσης:
Emena mia fora mou glystrhse o kolos se taxythta panw apo 140 kai afto htan mia fora opws telikiaza to amaksi sthn ethnikh kathws anebaineis apo athina pros lamia sta prwta diodia afidnwn. Prin ta diodia kanei mia elafria kamph pros ta aristera o dromos (anoikth bebaia) .. htan xeimwnas kai eixe ygrasia katw.. foraga ta GT2 kai h pisw deksia mou roda ekane elafra oktaria (exw strabo tampouro) kai me to pou mphka me 180 eniwsa to amaksi na glystraei kai ANATRIXIASA.. lew "DEAD" .. den tha thela na to ksananiwsw tetoio prama. Me elafrotato anapodo (sta oria ths anyparksias) to amaksi estrwse poreia kai it was ok meta.. alla xe**ka apanw mou Smile

Oso gia ta mousika gousta se briskw poly idio Smile Rock, Heavy ante me to zori thrash (egw oute thrash) alla pote death... An kai basika akouw ta panta apo mousika eidh an mou aresoun sygkekrimena tragoudia.. me ekseresh isws ellhnika pou akouw pio ligo apo ola...
Miltellas - Παρ 06 Σεπ 2002, 02:20:03
Θέμα δημοσίευσης:
14άρι με 180χαω, γλύστρημα πίσω και ανάποδο χωρίς δύναμη πλέον στους μπροστινούς, με βάρκα την ελπίδα; 8O
Αυτό είναι όντως Death Metal!! 8O

Άσε, ούτε να το σκεφτώ δεν θέλω...
Slash - Δευ 09 Σεπ 2002, 01:06:47
Θέμα δημοσίευσης: Re: Πάθος
Miltellas έγραψε:

ΥΓ Σκίστη, ακούς;; (Και για σένα τρέχουμε...Και δε μιλώ μόνο για γκάζια. Έχουμε πολλά να πούμε! Το ίδιο ισχύει και για τους λοιπούς Θεσσαλονικείς.)
Wink


Σε ακούω φίλε Miltella, αλλά έλα που δεν κάθονται ποτέ έτσι οι ώρες για να μπορούμε να συναντηθούμε. Ακόμη ούτε καρτούλα του club δεν έχω πάρει, έτσι για το γα**το... Sad
Αλλά και πάλι που να στηθεί το δικό μου το 1400άρι με τα δικά σας;
christhehealer - Δευ 09 Σεπ 2002, 16:28:35
Θέμα δημοσίευσης: Re: Πάθος
Miltellas έγραψε:
Δουκάκο, θυμάσαι τη διαδρομή μας στην περιφερειακή προχθές, από το Careffour στον Γιάννη με τα LE στην Κ.Τούμπα; Θυμήσου τον τύπο με την BMW1.8iS. Πριν τον προσπεράσω με την ανάποδη σφήνα ξέρεις τί σκεπτόμουνα; Ότι εάν συνέχιζε το παιχνίδι να τον πηγαίναμε μέχρι το τούνελ στην Πυλαία να του την ρίχναμε καί οι δύο πάνω στην στροφή που και οι "γρήγοροι" κάνουν τσίσα... Σκέφτηκα κι εσένα εάν θα γουστάριζες να ακολουθούσες μέχρι εκεί και κοιτώντας τον καθρέπτη σε είδα πίσω μου και χαμογελώ "Ναί! Είμαστε μαζί!". Αλλά στο τελείωμα της κατηφόρας πριν στρίψουμε είδα την κίνηση μπροστά που ήταν πήχτρα και την ΒΜW πίσω να τα έχει σχεδόν παρατήσει και το άφησα...


MΠOPEIΣ NA MHN MOY XAΛAΣ TO EΠIΠEΔO TOY TOPIC.... ΠAΛIOPAΛIAPH Evil 8O Evil 8O Evil 8O

Nα ανοίξεις δικό σου topic και να το ονομάσεις οι κόντρες της παράγκας των Bορείων. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Miltellas - Τετ 11 Σεπ 2002, 00:39:53
Θέμα δημοσίευσης:
Embarassed Embarassed Embarassed
Κάλα, Θεραπευτούλη μου, μή βαράς... Το έγραψα για να σπάσει λίγο η μονοτονία... Θέλω να επανέλθω με κάτι σοβαρό αλλά αυτή την περίοδο είμαι λιγάκι πεσμένος, και λέω χαζά πραγματάκια...
Embarassed Embarassed Embarassed

Αλλά μου αρέσουν αυτά τα χαζά ρε γαμ*το!! Twisted evil Twisted evil Twisted evil
pezomania - Τετ 11 Σεπ 2002, 08:05:04
Θέμα δημοσίευσης:
Μην ανησυχείς Ραλιάρη μου και εμένα μου αρέσουνε (και του chris και ας γκρινιάζει). Και επειδή είμαι σίγουρος ότι αρέσουν και σε άλλους πολούς εδω μέσα, θα διοργανωθεί και η μέρα για τα Μέγαρα, που θα πάει;!
christhehealer - Παρ 11 Οκτ 2002, 21:00:25
Θέμα δημοσίευσης:
pezomania έγραψε:
Μην ανησυχείς Ραλιάρη μου και εμένα μου αρέσουνε (και του chris και ας γκρινιάζει). Και επειδή είμαι σίγουρος ότι αρέσουν και σε άλλους πολούς εδω μέσα, θα διοργανωθεί και η μέρα για τα Μέγαρα, που θα πάει;!


Όντως και εμένα μουτ αρέσουν αλλά πιάνομαι από αυτό για να προχωρήσω το θέμα παρακάτω.

ΒΙΑΣΤΙΚΗ ΟΔΗΓΗΣΗ vs ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΟΔΗΓΗΣΗΣ

Βιαστικά δεν σημαίνει απαραίτητα γρήγορα. Αντιθέτως μάλιστα πιο αργά.
Η γρήγορη οδήγηση είναι κυρίως πνευματική εργασία. Όταν βιάζεσαι για κάτι (από το πιο απλό - να φτάσεις πρώτος στο επόμενο φανάρι, έως όταν κυνηγάς κάποιον να τον περάσεις, πάθεις να έχεις την ηρεμία που χρειάζεται για να οδηγήσεις γρήγορα.

Ειδικά όταν κυνηγάς κάποιον να τον περάσεις. Γιατί τότε ακολουθείς τον ρυθμό του και τις γραμμές του, τις πιο πολλές φορές.

Εκεί θα πρέπει να έχεις την οδηγική ωριμότητα να τον "αγνοήσεις"....

Δηλαδή Miltella... αρκετά κοιμήθηκες, ξεκουράστικες, ώρα να ξαναχάσεις τον ύπνο σου Cool Cool Cool Cool
DimiP - Παρ 11 Οκτ 2002, 22:25:12
Θέμα δημοσίευσης:
pezomania έγραψε:
Μην ανησυχείς Ραλιάρη μου και εμένα μου αρέσουνε (και του chris και ας γκρινιάζει). Και επειδή είμαι σίγουρος ότι αρέσουν και σε άλλους πολούς εδω μέσα, θα διοργανωθεί και η μέρα για τα Μέγαρα, που θα πάει;!



αντε να παμε Μεγαρα, να δουμε μια ασπρη μερα και να μην κανουμε βλακειες στους ηδη επικινδυνους δρομους μας.
Κλειστε μου κανα 3ωρο για Μεγαρα , γιατι καποιος καλος ανθρωπος εδω στο forum μου εδωσε αρκετες συμβουλες και εχω να μαθω αρκετα πραγματακια που θελουν πρακτικη σε πιστα.
αληθεια αν νοικιαζαμε την πιστα για 4-5 ωρες ας πουμε 30 αυτοκινητα ,ποσο θα μας πηγαινε; ξερει κανεις τι παιζει ;;;
Miltellas - Κυρ 13 Οκτ 2002, 01:58:51
Θέμα δημοσίευσης:
Εν συντομία γιατί... δεν θέλω να χάσω τον ύπνο μου. Χώρια που πρέπει να μιλήσουν και άλλοι. Είμαστε αρκετοί τώρα πια. Ας μιλήσουν και οι άλλοι συν-οδηγοί και μετά θα γυρίσουμε το... γουέστερν!

Η Βιαστική Οδήγηση Vs Γρήγορη Οδήγηση σε δύο γραμμές με πολύ νόημα:
Απρόσεχτη Οδήγηση <=> Βιαστική Οδήγηση
Πραγματική Οδήγηση => Γρήγορη Οδήγηση

Προς DimiP:
Στις Σέρρες για 2 ώρες με ένα αυτοκίνητο πληρώνεις 35Ε, όχι όμως και για αποκλειστική χρήση. Σαν Club να είστε σίγουροι ότι θα μας κάνουν και καλύτερες τιμές. Αλλά, ούτως ή άλλως, θεωρώ ότι 35Ε/αυτοκίνητο/2ωρο είναι πολύ καλή τιμή.
Wink
christhehealer - Τετ 23 Οκτ 2002, 17:02:03
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Θεραπευτή, καλά τα λένε στο Safetrack για αμυντική οδήγηση, αλλά τί να πουν όλοι αυτοί στους δρόμους που η πλειοψηφία οδηγεί αμυντικά και αλληλοσκοτώνονται. Προσωπικά, είμαι υπέρ της επιθετικής οδήγησης... Κι αυτό γιατί όσες φορές κινδύνεψα ήμουν σε άμυνα. Επιτίθεμαι και καθαρίζω στο άψε σβήσε, και με ασφάλεια! Βλέπεις, δεν υπάρχει συνταγή. Για όλους μας έχει ο δρόμος και οι τρελλοί οδηγοί σε αυτόν! Όσο καλοί κι αν αυτοθεωρούμαστε σαν οδηγοί, υπάρχουν οι κακές στιγμές για όλους, ανεξαιρέτως.


Mίλτε μου επιθετική οδήγηση είναι ίδιον της φυλής. Tο ύφος του 'ξέρεις ποιος είμαι 'γω ρε!".

Eπιθετική οδήγηση είναι οι σφήνες του πανικού και της ομίχλης. "Θα κόψει τι θα κάνει, θα αφήσει να τρακάρουμε;" σκέφτεται ο γκιόζης.

Aμυντική οδήγηση είναι να του αφήσεις χώρο γιατί είναι σίγουρο ότι θα την κάνει τη μλκια.

Eπιθετική οδήγηση είναι να πηγαίνεις τον άλλο προφυλακτήρες. "Φύγε από μπροστά μου ρε μύγα να περάσει ο γ....μαω με το καινούριο καταλυτικό" σκέφτεται ο λεχρίτης.

Aμυντική οδήγηση είναι, έαν δεν μπορείς να κάνεις δεξιά να του πατήσεις τα φρένα ισα να ανάψουν τα STOP για να νομίσει ότι φρενάρεις και να κόψει.

Eπιθετική οδήγηση είναι όταν βγαίνεις από STOP τσεκάρεις ότι έρχεται άλλος και βγαίνεις μόνο και μόνο γιατί βαριέσαι να περιμένεις. "Iσα ρε που θα περιμένω να περάσει η κότα" σκέφτηκε ο τζες της χουφταλίας.

Aμυντική οδήγηση είναι μόλις δεις το μλκα να βγαίνει να κόψεις ώστε να έχεις περιθώριο για ακινητοποίηση.

Kαι εν κατακλείδι βιαστική οδήγηση είναι η επιθετική οδήγηση. Wink
theflame - Τετ 23 Οκτ 2002, 19:17:02
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:

Mίλτε μου επιθετική οδήγηση είναι ίδιον της φυλής. Tο ύφος του 'ξέρεις ποιος είμαι 'γω ρε!".

Eπιθετική οδήγηση είναι οι σφήνες του πανικού και της ομίχλης. "Θα κόψει τι θα κάνει, θα αφήσει να τρακάρουμε;" σκέφτεται ο γκιόζης.

Aμυντική οδήγηση είναι να του αφήσεις χώρο γιατί είναι σίγουρο ότι θα την κάνει τη μλκια.

Eπιθετική οδήγηση είναι να πηγαίνεις τον άλλο προφυλακτήρες. "Φύγε από μπροστά μου ρε μύγα να περάσει ο γ....μαω με το καινούριο καταλυτικό" σκέφτεται ο λεχρίτης.

Aμυντική οδήγηση είναι, έαν δεν μπορείς να κάνεις δεξιά να του πατήσεις τα φρένα ισα να ανάψουν τα STOP για να νομίσει ότι φρενάρεις και να κόψει.

Eπιθετική οδήγηση είναι όταν βγαίνεις από STOP τσεκάρεις ότι έρχεται άλλος και βγαίνεις μόνο και μόνο γιατί βαριέσαι να περιμένεις. "Iσα ρε που θα περιμένω να περάσει η κότα" σκέφτηκε ο τζες της χουφταλίας.

Aμυντική οδήγηση είναι μόλις δεις το μλκα να βγαίνει να κόψεις ώστε να έχεις περιθώριο για ακινητοποίηση.

Kαι εν κατακλείδι βιαστική οδήγηση είναι η επιθετική οδήγηση. Wink

Πολύ Καλός, ολοκληρωμένος και με παραδείγματα που στηρίζουν τις απόψεις σας.
Συγχαρητήρια κύριε, άριστα, περνάτε!!! :D :D :D
Tomcat - Τετ 23 Οκτ 2002, 20:40:00
Θέμα δημοσίευσης:
Όσο για την πίστα που είπε ο Dimip διάβασα ότι το tfrc έκανε μεσα στον σεπτέμβριο μια συνάντηση VTs και είχαν κλείσει την πίστα όλη μέρα σχεδόν με κόστος 20euro περίπου!Εκεί πανω κάτω θα παίξει 20-25 euro αν το ψάξουμε
Nikel - Πεμ 24 Οκτ 2002, 00:40:02
Θέμα δημοσίευσης:
206Tomcat έγραψε:
Όσο για την πίστα που είπε ο Dimip διάβασα ότι το tfrc έκανε μεσα στον σεπτέμβριο μια συνάντηση VTs και είχαν κλείσει την πίστα όλη μέρα σχεδόν με κόστος 20euro περίπου!Εκεί πανω κάτω θα παίξει 20-25 euro αν το ψάξουμε


Aμην και ΠΟΤΕ Exclamation

ΥΓ. Τομκατ παρε και ενα σχεδιακι να το βαλεις σαν signature να ταιριαζει με το username σου
Alex - Πεμ 24 Οκτ 2002, 02:13:39
Θέμα δημοσίευσης:
Αν και ο ορισμος των μοντελων οδηγησης που περιγραφονται ειναι σωστα δεν νομιζω οτι καποιος που εννοει οτι οδηγει επιθετικα εννοει οτι οδηγει ανευθυνα. Πχ εγω θα χαρακτηριζα τον ευατο μου επιθετικο οδηγο αντι για αμυντικο οδηγο γιατι απλα οταν κατι συμβαινει αντιδρω με διαφορετικο τροπο απ'τους καθιερομενους ο οποιος δεν ειναι απαραιτητα πιο ανευθυνος απο τους συντηρητικους. Πχ μια φορα δεν ειχα φρενα (ειχαν πυρωσει ασχημα και δεν πιανανε...) και φτανω σε ενα STOP με δυο σταματημενους να περιμενουν μπροστα μου και εγω να κοντευω να τους την αναψω οπως πλησιαζω με 50-60 χλμ και νεκρα φρενα (α ρε Peugeot αθανατη πως με φτιαχνεις)... Εκει δεν υπηρχε λυση περαν του να κανω αριστερα και απο τους δυο και να βγω "χυμα στο κυμα" μπροστα τους (ευτυχως δεν περναγε κανεις στον κεντρικο δρομο εκεινη την ωρα - να ναι καλα ο θεος) προσπερνωντας τους. Ειδαλλως θα ειχα τρακαρει τουλαχιστον 2 αμαξια τα οποια θα μπορουσαν να χαν τρακαρει αυτους που κατεβαιναν απ'τον κεντρικο. Και τα δυο θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν ανευθυνα αλλα εγω αστραπιαια διαλεξα την ανορθοδοξη μεθοδο - προσπεραση μπας και γλυτωσω το τουλαχιστον διπλο τρακαρισμα το οποιο ηταν ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟ χωρις φρενα...Τελικα επιασε.. Smile (Να ναι καλα ο θεος..) Σε περιπτωση που δεν επιανε μαλλον θα τρακαριζα με 1 αντε το πολυ 2 και οχι 3+ αμαξια που θα τρακαριζα αμα βαραγα τους 2 μπροστα και εβγαινε η μυτη του μπροστα-μπροστα οδηγου που περιμενε στο στοπ στον κεντρικο, τρωγοντας τα πλαινα των διερχομενων...Ειμαι δε σιγουρος οτι ενας αμυντικος οδηγος δεν θα χε πιθανοτητα αποφυγης ουτε μια στις εκατο...

Τωρα κατι αλλο. Στο αμυντικο/επιθετικο θα προσθεσω την παραμετρο παθητικο/ενεργητικο τροπο οδηγησης. Τι εννοω με αυτο? Απλα οτι καποιος που παιζει τον αλλο προφυλακτηρες ειναι παθητικο ατομο γιατι η ασφαλεια του εξαρταται καθαρα απο τι θα κανει ο μπροστα του. Πχ αμα ο μπροστα φρεναρει ο πισω τον τρακαρε. Αρα ο πισω προκαλεσε ενα ατυχημα το οποιο ουσιαστικα το "επαθε" γιατι ειναι βλακας και βασιστηκε στην κινηση του μπροστα (φρεναρισμα)... Τωρα ο ενεργητικος τροπος σημαινει οτι παιζεις τον αλλο προφυλακτηρες απο λιγο μεγαλυτερη αποσταση (ουσιαστικα δηλαδη ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΠΡΟΦΥΛΑΚΤΗΡΕΣ απλα ακολουθεις απο κοντα) ωστε να φτανει ο χρονος αντιδρασης και εχοντας υπολογισει ακριβως τα σημεια διαφυγης (δεξια, αριστερη προσπεραση). Επισης λαμβανεις υποψη απροβλεπτους παραγοντες οπως σημαντικη επιβραδυνση του μπροστα λογω βρεγμενου δρομου (μου χει τυχει και πως δεν καρφωσα τον μπροστα - να ναι καλα ο θεος..), εμποδιου κτλ που μπορει να υπαρχει οποτε εχεις τα ματια σου 14 στον δρομο που ακολουθει και στην ταχυτητα του μπροστα...

Παραδειγμα επιθετικης προσεγγισης πιστευω ειναι μια συνηθεια που εχω οταν ας πουμε ειμαι σε εναν κεντρικο και καποιος θελει να μπει στον κεντρικο απο καποιο καθετο σε αυτον δρομο και περιμενει να κοψει η κινηση... Εισαι εσυ τωρα και πισω σου εχεις αμαξια στα 100-200 μετρα.. Μπορεις να σταματησεις και να περιμενεις ανετα και να παιξεις τα προβολια σου ωστε να κανει ο αλλος την κινηση να μπει στον κεντρικο. Εγω ομως αντιθετα θα γκαζωσω οχι για να μην αφησω τον αλλο να μπει στον κεντρικο αλλα αντιθετα να του αφησω μεγαλυτερο χρονικο κενο σε σχεση με αυτους που ακολουθουν πισω μου (στο βαθος) ωστε να εχει δηλαδη το χρονο να βγει κανονικα χωρις να χρειαστει καποιος να "τον αφησει"... Δηλαδη ουσιαστικα γι'αυτον δουλευω..

Παντως το ολο ζητημα μαλλον παιρνει 3 συνδιασμους. Αμυντικη, Επιθετικη (Παθητικη - Το μελλον μου στα χερια αλλων), Επιθετικη (Ενεργητικη - Το μελλον μου στα χερια μου βαση υπολογισμων)

Με 2 λεξεις θα χαρακτηριζα το οδηγικο μου στυλ ενεργητικη επιθετικη οδηγηση γιατι πριν γινει κατι σκεφτομαι λυσεις και αυτο με εχει σωσει απειρες φορες... Ειναι λιγο διαφορετικο απο την εξισωση βιαστικη=επιθετικη οδηγηση..
Rally - Πεμ 24 Οκτ 2002, 09:17:39
Θέμα δημοσίευσης:
206Tomcat έγραψε:
Όσο για την πίστα που είπε ο Dimip διάβασα ότι το tfrc έκανε μεσα στον σεπτέμβριο μια συνάντηση VTs και είχαν κλείσει την πίστα όλη μέρα σχεδόν με κόστος 20euro περίπου!Εκεί πανω κάτω θα παίξει 20-25 euro αν το ψάξουμε


το συνολικο κοστος λοιπον ειναι

20-25 αντε 30 ευρα η πιστα!!!

τακακια 80-130 γιατι αμα τα φας βαλε και κανα ferodo

λαστιχακια 300 ευρω

και βαλε και καμια 100 αρα ολα τα υπολοιπα



και βενζινες οσο παει!!!!

τυχεροι αυτοι που σκεφτονται να αλλαξουν λαστιχακια και κλπ .να η ευκαιρια

απο την αλλη βεβαια μαθαινεις το αμαξι σου πολυυυυ καλαααα, και ειναι σκετη κ@υλα.

και το ραλακι μεσααααααα!!!!
Sidobre - Πεμ 24 Οκτ 2002, 09:42:34
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Αν και ο ορισμος των μοντελων οδηγησης που περιγραφονται ειναι σωστα δεν νομιζω οτι καποιος που εννοει οτι οδηγει επιθετικα εννοει οτι οδηγει ανευθυνα. Πχ εγω θα χαρακτηριζα τον ευατο μου επιθετικο οδηγο αντι για αμυντικο οδηγο γιατι απλα οταν κατι συμβαινει αντιδρω με διαφορετικο τροπο απ'τους καθιερομενους ο οποιος δεν ειναι απαραιτητα πιο ανευθυνος απο τους συντηρητικους. Πχ μια φορα δεν ειχα φρενα (ειχαν πυρωσει ασχημα και δεν πιανανε...) και φτανω σε ενα STOP με δυο σταματημενους να περιμενουν μπροστα μου και εγω να κοντευω να τους την αναψω οπως πλησιαζω με 50-60 χλμ και νεκρα φρενα (α ρε Peugeot αθανατη πως με φτιαχνεις)... Εκει δεν υπηρχε λυση περαν του να κανω αριστερα και απο τους δυο και να βγω "χυμα στο κυμα" μπροστα τους (ευτυχως δεν περναγε κανεις στον κεντρικο δρομο εκεινη την ωρα - να ναι καλα ο θεος) προσπερνωντας τους. Ειδαλλως θα ειχα τρακαρει τουλαχιστον 2 αμαξια τα οποια θα μπορουσαν να χαν τρακαρει αυτους που κατεβαιναν απ'τον κεντρικο. Και τα δυο θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν ανευθυνα αλλα εγω αστραπιαια διαλεξα την ανορθοδοξη μεθοδο - προσπεραση μπας και γλυτωσω το τουλαχιστον διπλο τρακαρισμα το οποιο ηταν ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟ χωρις φρενα...Τελικα επιασε.. Smile (Να ναι καλα ο θεος..) Σε περιπτωση που δεν επιανε μαλλον θα τρακαριζα με 1 αντε το πολυ 2 και οχι 3+ αμαξια που θα τρακαριζα αμα βαραγα τους 2 μπροστα και εβγαινε η μυτη του μπροστα-μπροστα οδηγου που περιμενε στο στοπ στον κεντρικο, τρωγοντας τα πλαινα των διερχομενων...

Ειμαι δε σιγουρος οτι ενας αμυντικος οδηγος δεν θα χε πιθανοτητα αποφυγης ουτε μια στις εκατο...



Eνας "Αμυντικός" οδηγός θα είχε προβλέψει να μην "σαπουνιάσουν" τα φρένα του.

Sorry, αλλά έτσι είναι!


Rally, Nikel και οι υπόλοιποι..

Θα την κάνουμε την τρέλλα μας, δεν θα την γλυτώσει... Wink

Οσο αφορά τα έξοδα, αν δεν το σκίσεις για όλους τους γύρους που θα κάνεις, τότε no Prob. Αν μπείς από την αρχή μέχρι το τέλος και του πιείς το αίμα, τότε....

Σημασία (και το λέω για όλους) έχει πρώτα να μάθεις το αυτοκίνητό σου, και μετά, αφού έχεις αποκομίσει κάποια γνώση, παίζεις και λίγο.
Rally - Πεμ 24 Οκτ 2002, 13:17:13
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Rally, Nikel και οι υπόλοιποι..

Θα την κάνουμε την τρέλλα μας, δεν θα την γλυτώσει...

Οσο αφορά τα έξοδα, αν δεν το σκίσεις για όλους τους γύρους που θα κάνεις, τότε no Prob. Αν μπείς από την αρχή μέχρι το τέλος και του πιείς το αίμα, τότε....

Σημασία (και το λέω για όλους) έχει πρώτα να μάθεις το αυτοκίνητό σου, και μετά, αφού έχεις αποκομίσει κάποια γνώση, παίζεις και λίγο.


ε ναι ενταξει δεν θα το τελειωσουμε κιολας το αμαξακι αλλα αμα ειναι να πας εκει αντε να κρατηθεις. Πρεπει να κανονιστει και θα ηταν καλυτερα να κρυωσει λιγο ακομα ο καιρος.
Sidobre - Πεμ 24 Οκτ 2002, 13:21:07
Θέμα δημοσίευσης:
Rally έγραψε:
Πρεπει να κανονιστει και θα ηταν καλυτερα να κρυωσει λιγο ακομα ο καιρος.


Συμφωνώ!

Ελπίζω έτσι να μαζευτούν και άλλα άτομα για να μας έρθει και πιο φθηνά!

Αρκεί να μην βρέχει (αν και εκεί θα έχει show!)
christhehealer - Πεμ 24 Οκτ 2002, 14:31:17
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Smile (Να ναι καλα ο θεος..)


To αναφέρεις δύο φορές Alex. Σε πληρωφορώ ότι μόνο το 5% των ατυχημάτων ήταν γραφτό να γίνουν. Όλα τα άλλα οφείλονται σε ανθρώπινο "λάθος".
Nα κάνω μία επισήμανση. Aμυντική οδήγηση δεν σημαίνει αργή οδήγηση. Aπό τα γραφομενά σας φαίνεται ότι υπάρχει ένα πρόβλημα με τον όρο αμυντική οδήγηση. Πιθανόν να νομίζεται ότι είναι τρόπος οδήγησης της κυρά Kατίνας και του κυρ Bαγγέλη 60 ετών αμφότεροι.

Δεν είναι έτσι. Aμυντικοί οδήγηση, σημαίνει οδήγηση με μυαλό. Aνάλυση των συνθηκών κάθε στιγμή.

Tο ότι πατάς το γκάζι για να προλάβεις τον άλλο που βγαίνει δεν του κάνεις "καλό" αλλά μειώνεις τις πιθανοτητες σου να σώσεις τα πράγματα αν κάποια στιγμή πάνε στραβά.

Tο ότι έχεις μείνει από φρένα σημαίνει ότι δεν έχεις πάρει όλα τα μέτρα προφύλαξης - όταν βλέπεις ότι αρχίζουν και χάνουν σε αίσθηση, μειώνεις ρυθμό ώστε να μην βρεθείς χωρίς φρένα.

Δεμ υπάρχει όρος "παθητική οδήγηση". Aπό την στιγμή που είσαι στο τιμόνι είσαι ενεργητικός (σαν εραστής, ένα πράμα Wink ). Aπλώς φροντίζεις να είσαι πάντα εκεί...
Tomcat - Πεμ 24 Οκτ 2002, 16:41:46
Θέμα δημοσίευσης:
Σεμινάρια ασφαλούς οδήγησης by 206club καλή ιδέα εεε! Αν βρούμε χώρο θα γίνουμε όλοι ξεφτέρια!!! Cool Cool Cool

Α ρε CHrist φαίνεσαι άνθρωπός με εμπείρια στους δρόμους!!!

Αυτά τα topics θα έπρεπε να μπούν σε ένα είδος άρθρου στην κεντρική σελίδα!Οδηγός οδήγησης για "ΈΛΛΗΝΕΣ"!!!!
christhehealer - Πεμ 24 Οκτ 2002, 17:01:58
Θέμα δημοσίευσης:
206Tomcat έγραψε:
Α ρε CHrist φαίνεσαι άνθρωπός με εμπείρια στους δρόμους!!!


Tο αντίθετο συμβαίνει. Aυτό το έχω ξεκαθαρίσει από την αρχή. Wink
Alex - Πεμ 24 Οκτ 2002, 23:05:19
Θέμα δημοσίευσης:
Τη σκηνη που περιγραφω με τα φρενα την θεωρω δεδομενη και στους δυο οδηγους οτι πχ τους δινουμε μια κατασταση να αντιμετωπισουν (αμαξι χωρις φρενα) και απο κει και περα βλεπουμε τι θα κανουν.. Οσο για το γιατι εγω δεν ειχα το "μυαλο" να κανω οικονομια στα φρενα και να φτασουν στο σημειο να μην πιανουν ηταν γιατι μεχρι εκεινη τη μερα οσο και να τα ζεσταινα πιανανε, απλα με 2πλασιες αποστασεις ακινητοποιησης (υπερ-αρκετες στο συγκεκριμενο STOP καθως εβλεπα τους αλλους στα πολλα μετρα αποσταση). Ηταν η πρωτη φορα που απλα ειχα μεινει χωρις φρενα (δηλαδη το παταγες και ειτε μπλοκαρε -που δεν μειωνε καθολου λογω κατηφορας και δρομου γυαλιου- ειτε δεν εκανε τιποτα). Οποτε δεν ειχα τροπο να προβλεψω οτι θα ειμουν θυμα ενος τετοιου φαινομενου...Ηταν απο τοτε και μετα που κανω "οικονομια", εχοντας την εμπειρια αυτη στο ενεργητικο μου...

Παντως σε μετρηση του Auto Motor Sport (ενα τευχος πρεπει να ταν γυρω στο 2000) μετρησαν τη θερμοκρασια στα φρενα 5-6 αυτοκινητων σε κατεβασμα βουνου... Το 206 1.4 εφτασε θερμοκρασια δισκοπλακας 700+ φθανοντας πιο ψηλα απο καθε αλλο αμαξι...Αρα δεν θεωρω οτι δεν μπορει να συμβει και σε αμυντικο οδηγο (ειδικα αμα οπως αναφερθη ο αμυντικος δεν ειναι απαραιτητα αργος) Ναι παιρνεις μια προειδοποιηση οτι τα φρενα ζεσταθηκαν αλλα οχι να μην πιασουν κι'ολας στην επομενη προσπαθεια, (οπως συνεβη σε μενα..

Τωρα οσο για το αν ο αλλος "πεταχτει" απο τον καθετο δρομο, απλα κοβεις την κινηση ρε συ.. βλεπεις ο αλλος βγαζει μυτη? Αν ναι δεν το κανεις.. Αν δεις οτι αργει να αντιδρασει, αντιδρας πρωτος γκαζονοντας.. Εστω και αν αντιδρασει ο αλλος μετα απο 2 δευτερολεπτα ποσο γκαζι θα εχει δωσει το ψοφιμι μου μεσα σε αυτα τα 2 δευτερολεπτα ωστε η κατασταση να ναι μη-αναστρεψιμη..? Επισης ο αλλος μπορει να πεταχτει απο τον καθετο στον κεντρικο ακομα και στον αμυντικο οδηγο καθως και οι 2 οδηγοι απλα δεν ξερουν πως μπορει να αντιδρασει ενας 3ος.. Παντως αυτες οι καταστασεις δεν ειναι απολυτες, εχουν σχεση με την κριση της καθε καταστασης και τι θα κανει και ο αλλος..

Τωρα οσο γι'αυτο που λες οτι το 5% ειναι θεος και το 95% ειναι ανθρωπος θα διαφωνησω βασισμενος σε προσωπικες εμπειριες καθως υπηρχαν παλια μερες που ελεγα στον ευατο μου οταν γυρναγα σπιτι και ετρεμα απο την αδρεναλινη "Χμμ.. τυχερος ειμαι και σημερα.. Επρεπε να χα πεθανει 2-3 φορες και να τρακαρω αλλες 5.." Αλλα τον τελευταιο χρονο απλα δεν εχω την ορεξη να καθομαι να πιεζω την τυχη μου ειδικα οταν δεν ειμαι σε καλη οικονομικη κατασταση ωστε να διορθωσω κατι το οποιο μπορει πχ να προκαλεσω. Αν ειχα αρκετα λεφτα ωστε να θεωρω οτι εξοδοι απο τον δρομο η τρακαρισματα ειναι affordable ειμαι βεβαιος οτι θα ημουν αρκετα πιο γρηγορος στις διαδρομες μου...Ολα εχουν σχεση με το ποσο προθυμος εισαι να ρισκαρεις...Και γενικα το χω παρατηρησει σε φιλους που οδηγουν σα τρελλοι - συνηθως εχουν αρκετα λεφτα να αγορασουν τουλαχιστον ενα ιδιο αμαξι με αυτο που οδηγουν ακομα και αν το τωρινο τους το "ξεγραψουν" σε ατυχημα..

Εξαλλου αν το 95% ειναι ο ανθρωπος και 5% ο θεος ή η μοιρα και εχω γλυτωσει απιστευτα ατυχηματα τοτε μαλλον ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ!! Smile Smile Smile

Τωρα οσο για την πιστα, οι 1400αρηδες θα θελουν 1 γυρο flat-out και 1-2 γυρους κρυωμα φρενων ή εναλλακτικα θα προσαρμοσουν το οδηγικο τους στυλ στο μπαινω γρηγορα-βγαινω αργα για λιγοτερη καταπονηση στα φρενα (και περισσοτερη στα λαστιχα λογω υποστροφης)...
christhehealer - Πεμ 24 Οκτ 2002, 23:38:32
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Τωρα οσο γι'αυτο που λες οτι το 5% ειναι θεος και το 95% ειναι ανθρωπος θα διαφωνησω βασισμενος σε προσωπικες εμπειριες...


Εσύ είσαι ένας, η Ευρωπαική Ένωση κάμποσα εκατομύρια. Είσαι υποχρεωμένος να υποκύψεις στα συμπεράσματα των ερευνών της Wink

Alex έγραψε:
στο μπαινω γρηγορα-βγαινω αργα για λιγοτερη καταπονηση στα φρενα (και περισσοτερη στα λαστιχα λογω υποστροφης)...


Δοκίμασε το αντίθετο ακριβώς και να δεις πόσο πιο γρήγορα θα πηγαίνεις.
Αύριο θα σου πω και το κόλπο να μην κουράζεις ποτέ τα φρένα σου. Cool Cool
Alex - Παρ 25 Οκτ 2002, 00:35:15
Θέμα δημοσίευσης:
Μα και εγω αυτο κανω.. Μπαινω αργα-βγαινω γρηγορα.. Και για να μπω αργα, τρωω τα φρενα καθως φτανεις με τα "οσα" στην στροφη και πρεπει να κοψεις... Γι'αυτο λεω οτι χρειαζεται αναπροσαρμογη στυλ αμα δεν θες να τα φας (τα φρενα)...
Miltellas - Παρ 25 Οκτ 2002, 03:41:42
Θέμα δημοσίευσης: Περί Επιθετικής & Αμυντικής Οδήγησης
Για το ζέσταμα...
Αυτός που οδηγεί πραγματικά γρήγορα θα φάει τα φρένα του, αλλιώς δεν γίνεται. Στην πίστα για να το σκίσουμε δεν πάμε; Γιατί τα υπόλοιπα τα κάνουμε και στους δρόμους.

Περί Θεού, Ανθρώπου και Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Η Ε.Ε. (που δεν είναι εκατομμύρια αλλά μερικοί βαθύπλουτοι άνθρωποι) προσπαθεί να μας πείσει ότι δεν υπάρχει Θεός. Δυστυχώς, όμως γι αυτούς τους έχει διαψεύσει άπειρες φορές ο ίδιος ο Θεός. Και επειδή δεν το κατάλαβαν καλά, τους το εξήγησε τώρα τελευταία καλύτερα.

Περί Ενεργητικής και Παθητικής Οδήγησης.
Η Οδήγηση είναι ενεργητική; Λάθος. Η Οδήγηση είναι ενέργεια. Ενέργεια που προκαλείται από άνθρωπο. Οι έννοιες ενεργητικός και παθητικός αφορά ενέργειες αντίθετα ενεργούμενες. Ένας οδηγός μπορεί να οδηγήσει ενεργητικά αλλά και παθητικά. Επειδή στρίβει δεξιά και αριστερά το τιμόνι είναι ενεργητικός; Για να το σκεφτούμε: Άνδρας και Γυναίκα στο κρεββάτι. Ενεργητικός ο Άνδρας και Παθητική η Γυναίκα όσο και αν κουνάει τη λεκάνη της, γιατί απλούστατα αυτή ενεργεί ως αποδέκτης της κινητικής ορμής του Ανδρός. Ακόμη και άν κάποια στιγμή η Γυναίκα διεκδικήσει στάση ενεργητική, αυτό δεν αλλάζει τον γενικότερο ρόλο της που είναι Παθητικός. Για επεκτείνετε τώρα το παράδειγμα και στην περίπτωση που αλλάξουμε τη λέξη "Γυναίκα" και βάλουμε πάλι "Άνδρας"...
Είτε Φύσιν είτε παραφύσιν οι ρόλοι παραμένουν. Η-Ο "αποδέκτης" επιτελεί παθητικό ρόλο.
Το αποτέλεσμα είναι σαφές. Ο όρος ενεργητικός ή παθητικός δεν καθορίζεται από τον ενεργούμενο αλλά από τον ρόλο που επιτελεί ο ενεργούμενος. Το ίδιο ισχύει και για τον οδηγό. Υπάρχει Ενεργητικός Οδηγός και Παθητικός Οδηγός.
Και όλοι τώρα μπορούμε να κατανοήσουμε τον ρόλο που επιτελεί στο δρόμο ο παθητικός οδηγός. Κατά κανόνα αναποφάσιστος, περιμένει από τους άλλους να αποφασίσουν, και αυτός να κινηθεί σύμφωνα με τον ελεύθερο χώρο που του αφήνουν οι άλλοι οδηγοί. Εάν διασταυρωθεί με ενεργητικούς οδηγούς, έχει καλώς, όλα θα πάνε κατά Φύσιν. Εάν όμως διασταυρωθεί με άλλους παθητικούς οδηγούς, τότε όλα θα πάνε παρά Φύσιν. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να πώ περισσότερα εδώ, ο Νοών Νοήτω.

Περί Επιθετικής και Αμυντικής Οδήγησης.
Τελικά, επειδή όλα είναι θέμα ορισμών, ας ξεκαθαρίσουμε λίγο το τοπίο και την θέση μας σε αυτό.
Επίθεση σημαίνει Δράση, Διεκδίκηση, Εφόρμηση, Προέλαση, Προσπέλαση, Έφοδος, Εκδίωση, Κατάκτηση, το καθένα χωριστά και όλα μαζί. Είναι το αντίθετο της Άμυνας.
Άμυνα σημαίνει Αντίδραση, Απόκρουση, Υπεράσπιση, Αντιμετώπιση, Αντίσταση, Ανταπόδωση, Εκδίκηση-Αντεκδίκηση, το καθένα χωριστά και όλα μαζί.
Σημειώστε αυτά τα χαρακτηριστικά, για να κατανοήσετε όλα τα παρακάτω (και τα παραπάνω).
Τί από όλα αυτά κάνουμε όταν οδηγούμε; Ως τέλειοι άνθρωποι με ατέλειες, Όλα!

Περί σχέσεως Ενεργητικής-Παθητικής και Επιθετικής-Αμυντικής Οδήγησης.
Όταν οδηγούμε άλλοτε επιτιθέμεθα και άλλοτε αμυνόμεθα.
Τί είναι όμως αυτό που θα μας χαρακτηρίσει ως Επιθετικούς ή Αμύντικούς οδηγούς;
Μα, η στάση μας και ο ρόλος μας κατά την οδήγηση. Εάν δηλαδή οδηγούμε ενεργητικά ή παθητικά.
Ο ενεργητικός οδηγός θα επιτεθεί περισσότερες φορές από τον παθητικό, ο οποίος θα περιοριστεί αποκλειστικά σε μερικές αμυντικές κινήσεις (ξαναδιαβάστε τα χαρακτηριστικά της Άμυνας).
Ο Ενεργητικός Οδηγός μπορεί να είναι είτε Επιθετικός οδηγός είτε Αμυντικός.
Ο Παθητικός Οδηγός όμως μπορεί να είναι μόνο Αμυντικός και ποτέ Επιθετικός Οδηγός.
Ο Ενεργητικός Οδηγός γνωρίζει από την εμπειρία του ότι η καλύτερη Άμυνα είναι η Επίθεση, και έτσι φροντίζει ώστε να είναι ο επιτιθέμενος και μόνο εάν αναγκαστεί ή εξυπηρετούν οι συνθήκες είναι ο αμυνόμενος (γιατί υπάρχουν και άλλοι επιθετικοί τριγύρω).
Άρα εν κατακλείδι και χάριν απλοποίησης, όταν λέμε "Επιθετικός Οδηγός" εννοούμε τον Ενεργητικό Οδηγό, και όταν λέμε "Αμυντικός Οδηγός" εννοούμε τον Παθητικό Οδηγό.
Έχει όμως ο καθένας μας την δυνατότητα να διευκρινίζει για τον εαυτό του ότι μπορεί και να είναι Αμυντικός Οδηγός με Ενεργητική στάση. Σαν τη Γυναίκα από πάνω δηλαδή... Κι αυτό δεν είναι κακό. Το κακό είναι να μην έχουμε το γνώθι σ'εαυτόν. Και τότε γινόμαστε επικίνδυνοι οδηγοί.
Διευκρίνησις για να μην με παρεξηγήσει το "ασθενές" (κούνια που μας κούναγε) φύλο: Το ότι η Γυναίκα είναι παθητική στο κρεββάτι δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο και σαν οδηγός (αν και πιο συχνά τυχαίνει να είναι έτσι). Όπως μπορεί και ένας Άνδρας που είναι ενεργητικός στο δρόμο να μην είναι το ίδιο και σε άλλες στιγμές της προσωπικής του ζωής...

Την επόμενη φορά που θεωρήσετε ότι επιτεθήκατε, προσπαθείστε να αναθεωρείστε την στάση σας... κάνατε κίνηση Διεκδικητική ή Αντεκδικητική; Μήπως δεν επιτεθήκατε αλλά αμυνθήκατε;


Προς Αλέξη
Συγχαρητήρια Αλέξη γιατί είσαι ο πρώτος που ανέφερε τις έννοιες "Παθητικός" & "Ενεργητικός" Οδηγός, και που εύστοχα αυτοχαρακτηρίστηκες ως Επιθετικός-Ενεργητικός Οδηγός. Βέβαια, όπως καταλαβαίνεις περιττό το "Ενεργητικός", αφού ο Επιθετικός δεν μπορεί να είναι Παθητικός. Μόνο ο Αμυντικός μπορεί αυτοδιευκρινίζεται εάν θέλει ως Ενεργητικός Οδηγός, αν και όπως προανέφερα, στην πράξη ο Αμυντικός καταλήγει να κινείται Επιθετικά για να "αμυνθεί" και να "επιβιώσει".


Τί είπατε; Εγώ, τί οδηγός είμαι;
Καθαρόαιμος Επιθετικός! Σέντερ Φορ για την ακρίβεια... Wink
Sidobre - Παρ 25 Οκτ 2002, 09:33:10
Θέμα δημοσίευσης:
Kαραβάγγοι ΣΤΑ ΘΡΑΝΙΑ ΓΡΗΓΟΡΑ!

Κάθομαι και ακούω αμπελοφιλοσοφίες αλλά απέχουν αρκετά από την αλήθεια!

Λοιπόν τα σημειωματάρια, την σάκα και γρήγορα στα θρανία σας!

Θα ξεκινήσω με κάτι παρατηρησούλες μικρές και μετά θεωρία....

Alex ο κατακτητής έγραψε:
Παντως σε μετρηση του Auto Motor Sport (ενα τευχος πρεπει να ταν γυρω στο 2000) μετρησαν τη θερμοκρασια στα φρενα 5-6 αυτοκινητων σε κατεβασμα βουνου... Το 206 1.4 εφτασε θερμοκρασια δισκοπλακας 700+ φθανοντας πιο ψηλα απο καθε αλλο αμαξι...Αρα δεν θεωρω οτι δεν μπορει να συμβει και σε αμυντικο οδηγο (ειδικα αμα οπως αναφερθη ο αμυντικος δεν ειναι απαραιτητα αργος) Ναι παιρνεις μια προειδοποιηση οτι τα φρενα ζεσταθηκαν αλλα οχι να μην πιασουν κι'ολας στην επομενη προσπαθεια, (οπως συνεβη σε μενα..


Oπως έγραψε και ο Chris ο ιδανικός τρόπος για οδήγηση είναι μπαίνω αργά και βγαίνω γρήγορα. Αυτός είναι ΚΑΝΟΝΑΣ.

Ομως αυτό δεν σημαίνει ότι για να επιβραδύνουμε πρέπει να φάμε τα φρένα μας.

Ιδιαίτερα εσείς με το μηχανικό γκάζι, έχετε ένα μεγάλο ατού, το φρενάρισμα του κινητήρα.

Δεν υπάρχει περίπτωση να κατέβεις ένα βουνό και να πηγαίνεις συνέχεια με πατημένα φρένα. Η θα σου καούν, ή θα σου λειώσουν. Ο ιδανικότερος τρόπος λοιπόν, είναι να κατεβαίνουμε με μικρές σχέσεις κρατώντας τον κινητήρα σε μέτριες στροφές (προς λίγο ψηλές) όπου η μηχανή είναι "δυνατή" αλλά φρενάρει και εύκολα. Πως φρενάρει μόνη της η μηχανή; Απλά! Αφήνοντας το γκάζι! Η μηχανή από μόνη της προσπαθεί να ρίξει τις στροφές της και επιβραδύνει.
Επίσης σε μια κατάβαση δεν είμαστε ποτέ με το πόδι πάνω στο φρένο. Ακόμα και η μικρή επαφή των υλικών τριβής έχει σαν συνέπεια την υπερθέρμανση των φρένων και σύντομα θα εξαντληθούν.

Αρα λοιπόν φρενάρουμε όταν πρέπει να φρενάρουμε και όχι συνέχεια και απο λίγο.


---------------------------------------------------------------------------------

Για τα υπόλοιπα τώρα.

Διαβάζω Ενεργητικός - Αμυντικός, Επίθετικός - Παθητικός και όλους αυτούς τους χαρακτηρισμούς.

Μα ένας οδηγός πρέπει να τα έχει όλα!
Πρέπει πάνω από όλα να σκέφτεται! Να προβλέπει!
Και όταν αρχίζει και προβλέπει τότε αναλόγως αποφασίζει αν θα πρέπει να κινηθεί επιθετικά ή αμυντικά πάντα στην εκάστοτε περίσταση.
Γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που ΠΡΕΠΕΙ να κινηθεί κάποιος ΕΠΙΘΕΤΙΚΑ και ΑΛΛΕΣ που πρέπει να κινηθεί ΑΜΥΝΤΙΚΑ.

Κανόνας στην οδήγηση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Αυτό που μάλλον προσπαθούσε να εξηγήσει ο Chris είναι η σκέψη.

Ο Αμυντικός οδηγός έχει σαν αρχή την αποφυγή κάποιου ενδεχόμενου ατυχήματος, ενώ ο Επιθετικός την αγνοεί.

Αυτή είναι η αρχή της σκέψης. Αλλο η σκέψη και άλλο η πράξη!

Αν ένας "Aμυντικός" οδηγός προβλέψει κάποιο ατύχημα, αποφασίζει αν θα κινηθεί επιθετικά (π.χ. αποφυγή ατυχήματος με επιτάχυνση, ελιγμό ή άλλα τινά) ή αμυντικά (π.χ. αποφυγή ατυχήματος με επιβράδυνση από τον κίνδυνο).

Αν κάποιος στην πράξη είναι μόνο επιθετικός ή μόνο αμυντικός οδηγός ανεξάρτητα το πώς σκέφτεται (επιθετικά ή αμυντικά), τότε είναι σίγουρο ότι ή θα προκαλέσει ή θα εμπλακεί σε ατύχημα.

Ο ρόλος του οδηγού (ο κύριος) είναι να σκέφτεται. 10.000.000.000 υπολογισμούς το δευτερόλεπτο χρειάζονται για να αξιολογήσεις την κάθε στιγμή που παρουσιάζεται μπροστά σου. Τα περισσότερα ατυχήματα γίνονται όταν λείπουν για κάποιο λόγο αυτοί οι υπολογισμοί (κάτι που το φωνάζουμε "αυτοσυγκέντρωση").

Και κάτι άλλο που "αρπαξα" από τον Alex. Είπε ότι μετά από το συμβάν με τα φρένα, άρχισε να υπολογίζει την κατάστασή τους. Από αυτό γεννάται η μεγαλύτερη συμβουλή:

Σίγουρα κάνουμε ΛΑΘΗ, είναι λογικό! Ομως ο σωστός οδηγός (και άνθρωπος) πρέπει να τα αναγνωρίσει να τα καταλάβει ώστε να μαθαίνει μέσα από αυτά! Οταν μαθαίνει, τότε σίγουρα θα γίνεται συνέχεια καλύτερος.
teoman - Παρ 25 Οκτ 2002, 10:14:50
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:

Δοκίμασε το αντίθετο ακριβώς και να δεις πόσο πιο γρήγορα θα πηγαίνεις.
Αύριο θα σου πω και το κόλπο να μην κουράζεις ποτέ τα φρένα σου. Cool Cool


Χειροφρενιές ίσως...? :D
christhehealer - Παρ 25 Οκτ 2002, 11:25:56
Θέμα δημοσίευσης:
O Sidobre ως συνήθως, πήγε στη δουλειά του πιο νωρίς απ' ότι πάω ε΄γω στη δική μου και πήρε όλο το φιλέτο. Eυτυχώς άφησε και σε μένα κάτι κόκαλα να γλείψω....

Ξεκινάω ανάποδα.

Mίλτος έγραψε:
Περί Θεού, Ανθρώπου και Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Η Ε.Ε. (που δεν είναι εκατομμύρια αλλά μερικοί βαθύπλουτοι άνθρωποι) προσπαθεί να μας πείσει ότι δεν υπάρχει Θεός. Δυστυχώς, όμως γι αυτούς τους έχει διαψεύσει άπειρες φορές ο ίδιος ο Θεός. Και επειδή δεν το κατάλαβαν καλά, τους το εξήγησε τώρα τελευταία καλύτερα.


Oι άνθρωποι πήραν μια ομάδα αρμόδιων επιστημόνων και κάθησαν και μελέτησαν όλα τα ατυχήματα, το πως και το γιατί. Δεν τα έριξαν ούτε στην "υπερβολική ταχύτητα", ούτε στο Mόλωχ της ασφάλτου. Ξέρουν το αυτονόητο. Mόνο έτσι θα καταφέρουν να τα μειώσουν και όχι με αστυνομοκρατία. Tο να αμφιβάλεις για κάθε τι προερχόμενο εκ των έξω έιναι μια άποψη, δεν σημαίνει ότι είναι και η σωστή.

-Αυτός που οδηγεί πραγματικά γρήγορα θα φάει τα φρένα του, αλλιώς δεν γίνεται είπε ο Mίλτος

-the light is right είπε ο Tζάκυ Ίξ. "Ja, ja" συμφώνησε με βαριά Γερμανική προφορά ένα ξερακιανός δίμετρος γερμαναράς που η ταυτότητα του γράφει "Bάλτερ Pερλ". Kαμιά φορά μαθαίνεις να οδηγάς διαβάζοντας συνεντευξεις. Eιδικά όταν τις δίνουν οι Θεοί. Wink

Eάν δει κάποιος τον Kύρκο και τους υπόλοιπους οδηγούς να περνούν από την K9 στα Mέγαρα με το ίδιο αυτοκίνητο (Focus ST170) θα καταλάβει γιατί ο άνθρωπος είναι ανίκητος. Στρωτά, χωρίς εξάρσεις είναι το μυστικό του. Aπότομες επιταχύνσεις οδηγούν σε απότομα φρεναρίσματα που σημαίνει κούραση του αυτοκινήτου αλλά και του οδηγού, και στην τελική είναι και αμφίβολου κέρδους σε χρόνο, over all.
Sidobre - Παρ 25 Οκτ 2002, 12:12:39
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
O Sidobre ως συνήθως, πήγε στη δουλειά του πιο νωρίς απ' ότι πάω ε΄γω στη δική μου και πήρε όλο το φιλέτο. Eυτυχώς άφησε και σε μένα κάτι κόκαλα να γλείψω....


Aγορίνα Συν-οδηγούμε και συν-πνέουμε!!!

Τι παραπάνω να ζητήσεις από αυτό?
Alex - Παρ 25 Οκτ 2002, 14:33:24
Θέμα δημοσίευσης:
Ρωτανε τον Hakkinen στη Suzuka το 2000.
Τι παραπανω θα κανεις για να νικησεις το Σουμαχερ? Λεει ο Hakkinen
"I'll brake 5 meter later in every corner"..
δημοσιογραφος: "And you Michael?"
Michael Schumacher: "I'll brake 10 meters later"
Hakkinen "See you in the gravel"


Και θα συμφωνησω με το Μιλτο οτι δεν γινεται να πας γρηγορα και να μην φας φρενα...Οσο κομματιες και να λεμε οτι ειμαστε (και καλα οτι ολοι παμε με τα 1000 στις στροφες) ειναι αναγκαιο να κοψεις μεχρι του σημειου οπου το αμαξι εχει το οριο του στο να παρεις μια συγκεκριμενη στροφη. Ποσο μαλλον αν εισαι σε ενα περιβαλλον οπως η Formula 1 (οπως ο Ιξ) που ετσι και δοκιμασεις το brake early σε εχουν προσπερασει 1000 ατομα...
Sidobre - Παρ 25 Οκτ 2002, 14:45:48
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Ρωτανε τον Hakkinen στη Suzuka το 2000.
Τι παραπανω θα κανεις για να νικησεις το Σουμαχερ? Λεει ο Hakkinen
"I'll brake 5 meter later in every corner"..
δημοσιογραφος: "And you Michael?"
Michael Schumacher: "I'll brake 10 meters later"
Hakkinen "See you in the gravel"


Και θα συμφωνησω με το Μιλτο οτι δεν γινεται να πας γρηγορα και να μην φας φρενα...Οσο κομματιες και να λεμε οτι ειμαστε (και καλα οτι ολοι παμε με τα 1000 στις στροφες) ειναι αναγκαιο να κοψεις μεχρι του σημειου οπου το αμαξι εχει το οριο του στο να παρεις μια συγκεκριμενη στροφη. Ποσο μαλλον αν εισαι σε ενα περιβαλλον οπως η Formula 1 (οπως ο Ιξ) που ετσι και δοκιμασεις το brake early σε εχουν προσπερασει 1000 ατομα...


Νιώθω "Challenge" εδώ πέρα!

ΟΚ, Ραντεβού όλοι μας στα... Μέγαρα!
christhehealer - Παρ 25 Οκτ 2002, 15:46:37
Θέμα δημοσίευσης:
Sodobre έγραψε:

Νιώθω "Challenge" εδώ πέρα!

ΟΚ, Ραντεβού όλοι μας στα... Μέγαρα!


Eσύ τι αγχώνεσαι για τα Mέγαρα; Aφού μαζί θα μπούμε στην πίστα Cool
-------------------------------
Alex, κατ' αρχήν δεν θεωρώ τον Schumacher μεγάλο οδηγό, όπως επίσης και τον Prost. Tουλάχιστον στα επίπεδα των Senna, Lauda, Vilnev(μπαμπά) κ.α.

Kατα δεύτερον μάλλον δεν έχω γίνει κατανοητός και δεν είναι δικό σου το φταίξιμο. Πάμε σιγά-σιγά να βρούμε την άκρη...

Δεν μίλησα ποτέ για brake early.

Sidobre: Ομως αυτό δεν σημαίνει ότι για να επιβραδύνουμε πρέπει να φάμε τα φρένα μας.

Ιδιαίτερα εσείς με το μηχανικό γκάζι, έχετε ένα μεγάλο ατού, το φρενάρισμα του κινητήρα.

Δεν υπάρχει περίπτωση να κατέβεις ένα βουνό και να πηγαίνεις συνέχεια με πατημένα φρένα. Η θα σου καούν, ή θα σου λειώσουν. Ο ιδανικότερος τρόπος λοιπόν, είναι να κατεβαίνουμε με μικρές σχέσεις κρατώντας τον κινητήρα σε μέτριες στροφές (προς λίγο ψηλές) όπου η μηχανή είναι "δυνατή" αλλά φρενάρει και εύκολα. Πως φρενάρει μόνη της η μηχανή; Απλά! Αφήνοντας το γκάζι! Η μηχανή από μόνη της προσπαθεί να ρίξει τις στροφές της και επιβραδύνει.
Επίσης σε μια κατάβαση δεν είμαστε ποτέ με το πόδι πάνω στο φρένο. Ακόμα και η μικρή επαφή των υλικών τριβής έχει σαν συνέπεια την υπερθέρμανση των φρένων και σύντομα θα εξαντληθούν.

Αρα λοιπόν φρενάρουμε όταν πρέπει να φρενάρουμε και όχι συνέχεια και απο λίγο.

Ένα αυτό που έγραψε, ο Sidobre και εγώ συμπλήρωσα για το ρυθμό. Που θα πρέπει να είναι ομαλός, χωρίς εξάρσεις. Bγαίνοντας από μία στροφή με 60 επιταγχύνοντας στα 100 για να πέσεις ξανά στα 60 για την επόμενη στροφή χρειάζεται να φρενάρεις από μια απόσταση A. Aντίστοιχα, επιταγχύνοντας στα 80, η απόσταση γίνεται A/κάτι (δηλαδή πιο μικρή απόσταση από το A).
Στην επόμενη στροφή βλέποντας ότι η διαφορά δεν μεγαλώνει γιατί ότι κερδίζεις στην ευθεία, το χάνεις στη στροφή, θα προσπαθήσεις να φρενάρεις και εσύ σε A/κατι, Eρχόμενος με πιο πολύ φόρα, θα μειώσεις και άλλο την ταχυτητά σου, οπότε ό άλλος θα έχει μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου, άρα μια δυο στροφές είσαι. Mετά τον έχασες. Eάν τύχει και δεις σε rally ή ανάβαση, τα περάσματα του Περατινού και του Kύρκου θα καταλάβεις ακριβώς αυτό που σου λέω.

Aπλοικό παράδειγμα γιατί η όλη διαδικασία είναι ένα σύνολο ενεργειών, αλλά απομονώνω μία ενέργεια (αυτή του φρεναρίσματος) για να γίνω κατανοητός. Πιστεύω δηλαδή.



Kάποιος που συνοδήγησε κάποτε με τον κύριο της photo, αυτό που του έμεινε βγαίνοντας ήταν (πέρα από την ταχύτητα) ότι οδηγούσε λες και τσιγκουνευόταν τις κινήσεις. Kάτι παραπάνω θα ήξερε για να το κάνει. Wink
Slash - Παρ 25 Οκτ 2002, 20:56:23
Θέμα δημοσίευσης:
Κάθομαι και διαβάζω το τελευταίο 10λεπτο την τελευταία μιάμιση σελίδα σχετικά με τους χαρακτηρισμούς σας περι επιθετικής ή αμυντικής οδήγησης ή ενεργητικής, πότε να φρενάρει ένας και πότε όχι και πόσα μέτρα κλπ κλπ. Χωρίς να θέλω να σας χαλάσω, θα πω οτι αυτά τα πράγματα δεν μπαίνουν σε καλούπια, και ούτε κανείς δεν μπορεί να αλλάξει το οδηγικό στυλ του αλλουνού. Η οδήγηση είναι κάτι που βγαίνει από μέσα σου, είναι το πάθος που έχεις για αυτό που λέγεται οδήγηση και την κίνηση σου πάνω στην άσφαλτο. Για άλλους είναι κάτι το φανταστικό, κάτι άγνωστο που πας να το κατακτήσεις, και για άλλους κάτι το τετριμμένο, κάτι που απλά πρέπει να γίνει. Το να μιλάς για το πόσα μέτρα πριν ή μετά να φρενάρεις στη στροφή είναι, για μένα πάντα, ανούσιο, γιατί απλά ο δρόμος δεν είναι πίστα που όλα είναι standard. Κι εγώ έχω τύχει να μπαίνω σε στροφή με μικρή ταχύτητα και όμως να φρενάρω, όπως και με έχω πετύχει πάλι σε ταξίδι να γυρίζω σε στροφιλίκι με μεγάλη ταχύτητα με 2 αυτοκίνητα μπροστά να φρενάρουν ενώ εγώ να φτάνω πολύ κοντά τους χωρίς φρένα πάντα. Δηλαδή δεν κουρδίζεσαι να φρενάρεις πιο πριν η πιο μετά, απλά σου βγαίνει όπως το νιώθεις για σένα, πως το νιώθεις το αυτοκίνητο, κοιτώντας την ασφάλειά σου ή κοιτώντας να παίξεις. Και στο δρόμο τίποτα δεν είναι δεδομένο. Εντάξει ρε φίλε, μπορεί να μπαίνεις με 140 σε κλειστή στροφή, αλλά που ξες τι είναι από πίσω; Όπως και οπουδήποτε, τώρα μάλιστα που το γράφω μου έρχεται στο μυαλό η παρατεταμένη στροφή του περιφερειακού που περνάει μπροστά από το Carrefour που έγινε το meeting των Θεσσαλονικέων. Είναι σημείο που μπορείς να μπεις με πολλά χλμ. αλλά και τόσο προσεκτικά γιατί γίνεται ψιλοπανικός από το "σταυροδρόμι" όλων των παράδρομων. Το να λες στον άλλο, α κοίτα σε αυτή τη στροφή μπες με "όλα" γιατί σε παίρνει, αμα δεν του βγαίνει του άλλου είναι επίκινδυνο και για αυτόν και για τους άλλους, και γιατί εξάλλου να μπει σε αυτό το trip; Δεν λέω να μην το κάνει, αλλά όχι για του το είπε κάποιος άλλος, δείχνει έλλειψη κρίσης. Εκτός αν το παίζει σε κόντρα, και αναγκαστικά τότε δεν μιλάει το μυαλό του, αλλά η αδρεναλίνη και τα τινάγματα των χεριών του.
Επίσης για το θέμα οδηγός, πιστεύω οτι ένας οδηγός πρέπει να ξέρει τα όρια του αυτοκινήτου σε οποιαδήποτε φάση βρεθεί έχοντας πάντα μπόσικα για κάποια στραβή. Δηλαδή το να **μάω τα φρένα μου και να έχουν πυρώσει και να μη με σταματήσουν στο επόμενο γκρέμι, αυτό μαγκιά είναι; Τι να κάνουμε, δεν έχουμε όλοι τρυπητούς Brembo να μην μασάνε μία. Για μένα, πρέπει να πάντα να έχεις φειδώ στο οτιδήποτε κάνεις, ακόμη και όταν το πας λιώμα και το αυτοκίνητο είναι έτοιμο να σου δώσει στο πιάτο 4 πυρωμένα πιστόνια και βγάζεις τα γούστα της ζωής σου, αρκεί να "έχεις" για να σταματήσεις ή για οτιδήποτε άλλο. Και επίσης υπάρχει ένας νόμος που λέει οτι τις κατηφόρες τις κατεβαίνουμε με την ίδια ταχύτητα που τις ανεβαίνουμε. Το πως και το γιατί ο κινητήρας φρενάρει το αυτοκίνητο είναι πιστεύω αστείο να το συζητήσουμε, το ξέρουν ακόμη και οι πέτρες και οι πάντως είδους άσχετοι. Τώρα αν μπορείς να πας με περισσότερα, πάνε.
Αυτές είναι οι απόψεις μου, sorry αν έθιξα κάποιους, και οι σκέψεις μου πάνε πολύ πιο πέρα από αυτά που γράφω εδώ, και ακόμη μακρύτερα από όλα αυτά που εννοώ. Για μένα το θέμα οδήγηση είναι πως το νιώθω, πως μου βγαίνει την συγκεκριμένη στιγμή. Δεν μπορώ να έχω την ίδια απόδοση όλη την ώρα, άλλοτε πάω σιγά, και άλλοτε γρήγορα, όχι όμως γιατί πιέζω τον εαυτό μου, αλλά γιατί έτσι μου βγαίνει. Και μακάρι σε ορισμένες περιπτώσεις να είχα και άλλα 50 άλογα, και εκεί ξεπωρώνεσαι λίγο, αλλά πάντα μπαίνει το μέτρο. Όπως και να έχει διαβάζω αυτά που λέτε (όσο μπορώ), πως το αντιμετωπίζετε, αν θέλετε βάζοντας ταμπέλες. Εγώ όμως ούτε θα πω σε κανένα μπες με 90 σε αυτή τη στροφή και πάτα στην έξοδο, ούτε θα ακούσω κανένα που θα μου το λέει. Εκτός κι αν είναι κλειστή πίστα, όπου το ανέφερα προηγουμένως, τα πράγματα είναι standard και δεν αλλάζουν, και αν δεν το πετύχεις την μια, στο επόμενο lap πάλι εκεί θα είναι η στροφή και θα σε περιμένει.
Alex - Σαβ 26 Οκτ 2002, 01:46:49
Θέμα δημοσίευσης:
Εγω θα συμφωνησω και θα πω οτι η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οντως δεν ειναι "μεγαλος" οδηγος ο Σουμαχερ με την ιδια εννοια που ηταν καποιοι αλλοι οπως πχ ο Σεννα. (το γιατι παιρνει ενα forum μονο του)...

Αυτο που εγραψα ηταν ενδεικτικο του που καταφευγουν αυτοι οι οδηγοι για "εξτρα" ταχυτητα στον γυρο...

Τωρα οσο για τα κατεβασματα ταχυτητων στις καταβασεις βουνων ωραια τα λετε στη θεωρια αλλα με Motul και ιδιοκατασκευη σκουπα σαν τη δικη μου κατεβασματα δεν υφιστανται.. sorry... Παμε μια βολτα Πεντελη να σας δειξω με αφημενο γκαζι και το στροφομετρο απο τις 6000 στροφες 2ας ποση ωρα θελει να πεσει στις 5500 για να καταλαβετε τι εστι Motul...(αν και ξερετε.. εμενα περιμενετε να σας το δειξω?) Τι λεμε τωρα..Και αμα σας βαλω και ενα προσθετο λαδιου που εξαφανιζει κι'αλλο τις τριβες ειναι πολυ πιθανον να δειτε το κοντερ ειτε σταθερο ειτε να ΑΝΕΒΑΖΕΙ στροφες.. Βαλτε και οτι το δικο μου ειναι ειδικη περιπτωση καθως το αμαξι ψιλογκαζωνει ακομα και με κλειστη πεταλουδα λογω εισερχομενου αερα οποτε ενα μονο πραγμα εχς για επιβραδυνση - ΦΡΕΝΑ!!! Μην αναρωτιεστε λοιπον γιατι τα πινω τα φρενα, αν γινοταν πραγματικα θα εξασκουσα καποια εναλλακτικη αλλα οπως ειμαι απλα δεν εχω καποια αλλη. Παντως τελευταια ουτε αυτα τα σκιζω γιατι απλα γενικως δεν το πολυσκιζω το αμαξι σε στροφιλικια...(δεν κανω πολλα χιλιομετρα στο βουνο, τωρα το χειμωνα, οπου ειναι και το αγαπημενο μου playground)

Και οσο γι'αυτο που γραφεις Slash: "Χωρίς να θέλω να σας χαλάσω, θα πω οτι αυτά τα πράγματα δεν μπαίνουν σε καλούπια, και ούτε κανείς δεν μπορεί να αλλάξει το οδηγικό στυλ του αλλουνού. Η οδήγηση είναι κάτι που βγαίνει από μέσα σου, είναι το πάθος που έχεις για αυτό που λέγεται οδήγηση και την κίνηση σου πάνω στην άσφαλτο."

Εγω πανω σε αυτο εχω να πω οτι οντως μεσα απο ενα forum δυσκολα καποιος αλλαζει οδηγικο στυλ. Αλλα καποιος ΜΠΟΡΕΙ να αλλαξει το οδηγικο στυλ καποιου αλλου - οχι επιβαλλοντας το στον αλλο, αλλα επιδυκνυοντας το. Εχεις μπει ποτε σε εναν ΠΓΟ (Πραγματικα Γρηγορο Οδηγο) ? Πιστεψε με, τετοιες εμπειριες σε κανουν και αλλοιωνεις τον τροπο οδηγησης σου, προσπαθωντας να προσομοιοσεις την ταχυτητα του ΠΓΟ, απο την επομενη κι'ολας επαφη σου με το τιμονι του αυτοκινητου σου... Γι'αυτο και εγω δεν ειμαι απολυτος στο οδηγικο μου στυλ το οποιο χαρακτηριζω ευμεταβλητο στον χρονο και εχοντας αλλαξει αρκετα οδηγικα στυλ...

Τωρα αυτο που λες "εγω τις παιρνω με οσα μου ρθει" ε ναι ενταξει ειπαμε.. ο καθενας παει οσο γρηγορα ειναι διατεθειμενος να ρισκαρει.. Και εγω τελευταια εχω ηρεμησει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.. Εγω εχω παει στο παρελθον οσο γρηγορα χρειαζοταν για να εκμεταλλευτω πληρως τα ορια του αυτοκινητου αλλα και του δρομου μερικες φορες με καταστροφικες συνεπειες (αλλες λιγο αλλες πολυ) αλλα το >99.8% των περιπτωσεων χωρις αυτες τις συνεπειες (εδω μπαινει η αναμφισβητη για μενα υπαρξη θεου) ...

Παντως ειναι και θεμα "διατριβης", οπως το λεω εγω, σε καποιες στροφες.. Πχ υπαρχουν καποιες στροφες που επειδη καποιος μπορει να τις παιρνει συχνα τις εχει μαθει απ'εξω και τις περνει σχεδον παντα με τα ιδια ακριβως χιλιομετρα, ιδιο ακριβως τροπο - ακροβατοντας στο οριο και οχι με "οσα του ρθουν εκεινη την ωρα".. Δεν σου χει συμβει αυτο ποτε ρε Slash? Μια τετοια στροφη θα την εχεις.. δεν γινεται Smile Οποτε αυτο δεν σε βαζει σε σκεψεις οτι το "οπως μου ρθει" ειναι καθαρα αποτελεσμα ελλιπης εξοικειωσης με τις υπολοιπες στροφες των δρομων αρα μια αβεβαιοτητα για το οριο που σημαινει μια γενικα χαμηλοτερη ταχυτητα?

Ωραιο topic ξεθαψαμε παλι.. Smile
Miltellas - Σαβ 26 Οκτ 2002, 03:28:11
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:

Μα ένας οδηγός πρέπει να τα έχει όλα!
Πρέπει πάνω από όλα να σκέφτεται! Να προβλέπει!
Και όταν αρχίζει και προβλέπει τότε αναλόγως αποφασίζει αν θα πρέπει να κινηθεί επιθετικά ή αμυντικά πάντα στην εκάστοτε περίσταση.
Γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που ΠΡΕΠΕΙ να κινηθεί κάποιος ΕΠΙΘΕΤΙΚΑ και ΑΛΛΕΣ που πρέπει να κινηθεί ΑΜΥΝΤΙΚΑ.

Κανόνας στην οδήγηση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Αυτό που μάλλον προσπαθούσε να εξηγήσει ο Chris είναι η σκέψη.

Ο Αμυντικός οδηγός έχει σαν αρχή την αποφυγή κάποιου ενδεχόμενου ατυχήματος, ενώ ο Επιθετικός την αγνοεί.
.........
Αν κάποιος στην πράξη είναι μόνο επιθετικός ή μόνο αμυντικός οδηγός ανεξάρτητα το πώς σκέφτεται (επιθετικά ή αμυντικά), τότε είναι σίγουρο ότι ή θα προκαλέσει ή θα εμπλακεί σε ατύχημα.
.........

christhehealer έγραψε:

........
-Αυτός που οδηγεί πραγματικά γρήγορα θα φάει τα φρένα του, αλλιώς δεν γίνεται είπε ο Mίλτος
-the light is right είπε ο Tζάκυ Ίξ. "Ja, ja" συμφώνησε με βαριά Γερμανική προφορά ένα ξερακιανός δίμετρος γερμαναράς που η ταυτότητα του γράφει "Bάλτερ Pερλ". Kαμιά φορά μαθαίνεις να οδηγάς διαβάζοντας συνεντευξεις. Eιδικά όταν τις δίνουν οι Θεοί.
........
Alex, κατ' αρχήν δεν θεωρώ τον Schumacher μεγάλο οδηγό, όπως επίσης και τον Prost. Tουλάχιστον στα επίπεδα των Senna, Lauda, Vilnev(μπαμπά) κ.α
........
Bγαίνοντας από μία στροφή με 60 επιταγχύνοντας στα 100 για να πέσεις ξανά στα 60 για την επόμενη στροφή χρειάζεται να φρενάρεις από μια απόσταση A. Aντίστοιχα, επιταγχύνοντας στα 80, η απόσταση γίνεται A/κάτι (δηλαδή πιο μικρή απόσταση από το A).
Στην επόμενη στροφή βλέποντας ότι η διαφορά δεν μεγαλώνει γιατί ότι κερδίζεις στην ευθεία, το χάνεις στη στροφή, θα προσπαθήσεις να φρενάρεις και εσύ σε A/κατι, Eρχόμενος με πιο πολύ φόρα, θα μειώσεις και άλλο την ταχυτητά σου, οπότε ό άλλος θα έχει μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου, άρα μια δυο στροφές είσαι. Mετά τον έχασες
........
Kάποιος που συνοδήγησε κάποτε με τον κύριο της photo, αυτό που του έμεινε βγαίνοντας ήταν (πέρα από την ταχύτητα) ότι οδηγούσε λες και τσιγκουνευόταν τις κινήσεις. Kάτι παραπάνω θα ήξερε για να το κάνει.
........


Προς Sidobre και Θεραπευτή αλλά και σε όλους:
Πράγματι!
Ο μονίμως αμυνόμενος είναι καταδικασμένος να ηττηθεί έστω και αξιοπρεπώς. Ακόμη και αν κερδίζει τις μάχες, στο τέλος θα χάσει τον πόλεμο.
Ο μονίμως επιτιθέμενος είναι καταδικασμένος είτε για πύρρειο νίκη (δηλ. νίκη με σφοδρές απώλειες) είτε για σφοδρή ήττα.

Από κει και πέρα τζάμπα λόγια.
Ολόκληρο δοκίμιο ανέπτυξα. Για ξαναδιαβάστε το, και ειδικότερα το σημείο όπου κρύβεται η ουσία: "Περί σχέσεως Ενεργητικής-Παθητικής και Επιθετικής-Αμυντικής Οδήγησης". Προσδιόρισα τις έννοιες. Πρέπει να τις ξαναπροσδιορίσουμε; Ελληνικά υποτίθεται ότι ξέρουμε.

Αλλά δεν θέλω να πέσω στην παγίδα να επαναπροσδιορίσω όλα όσα είπα, από την στιγμή που δεν έγιναν ούτε κατά ιδέα κατανοητά. Αυτά που έγραψα είναι απολύτως μελετημένα, τίποτα δεν έγραψα στην τύχη. Η κάθε μου λέξη προσδιορίζει την έννοιά της! Χρησιμοποίησα και παράδειγμα που είναι εύληπτο και κατανοητό από όλους. Μέχρι και ελληνικό λεξικό (αρχαιοκλασσικοελληνικής γλώσσας) από την βιβλιοθήκη πήρα, όπως όφειλα για να μην εκτεθώ κατά την φιλοσοφική μου προσέγγιση. Σέβομαι αυτό το topic γιατί θέλω κάτι να αφήσει σε όσους το κατανοήσουν.
Δεν έχω πλέον αλλη λύση από το να σας τα ξανατονίσω και ερμηνεύσω όπου χρειάζεται.

Έγραψα: Τί από όλα αυτά κάνουμε όταν οδηγούμε; Ως τέλειοι άνθρωποι με ατέλειες, Όλα!
Ξαναέγραψα: Όταν οδηγούμε άλλοτε επιτιθέμεθα και άλλοτε αμυνόμεθα.
Δεν σχολιάζω.

Έγραψα: Ο ενεργητικός οδηγός θα επιτεθεί περισσότερες φορές από τον παθητικό, ο οποίος θα περιοριστεί αποκλειστικά σε μερικές αμυντικές κινήσεις (ξαναδιαβάστε τα χαρακτηριστικά της Άμυνας).
Σχολιάζω: Υπάρχουν αμυντικές κινήσεις που εμπεριέχουν το στοιχείο της επίθεσης (Έγραψα: Άμυνα σημαίνει Αντίδραση, Απόκρουση, Υπεράσπιση, Αντιμετώπιση, Αντίσταση, Ανταπόδωση, Εκδίκηση-Αντεκδίκηση, το καθένα χωριστά και όλα μαζί.) Δεν παύουν όμως να είναι αμυντικές, και γι αυτό ο οδηγός που κάνει τέτοιες κινήσεις ονομάζεται "Αμυντικός".

Έγραψα: Ο Ενεργητικός Οδηγός γνωρίζει από την εμπειρία του ότι η καλύτερη Άμυνα είναι η Επίθεση, και έτσι φροντίζει ώστε να είναι ο επιτιθέμενος και μόνο εάν αναγκαστεί ή εξυπηρετούν οι συνθήκες είναι ο αμυνόμενος (γιατί υπάρχουν και άλλοι επιθετικοί τριγύρω).
Δεν σχολιάζω.

Έγραψα και ρώτησα: Την επόμενη φορά που θεωρήσετε ότι επιτεθήκατε, προσπαθείστε να αναθεωρείστε την στάση σας... κάνατε κίνηση Διεκδικητική ή Αντεκδικητική; Μήπως δεν επιτεθήκατε αλλά αμυνθήκατε;
Απαντήστε στον εαυτό σας.

Κανόνας λέτε δεν υπάρχει και όλο κανόνες βλέπω...

Κάποτε κυκλοφόρησε ένα βιβλίο του Βάλτερ Ρερλ ονόματι: "Αυτή είναι η Οδήγηση". Τα σχόλια περιττεύουν.

Θεραπευτούλη, έγραψες: Eρχόμενος με πιο πολύ φόρα, θα μειώσεις και άλλο την ταχυτητά σου, οπότε ό άλλος θα έχει μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου, άρα μια δυο στροφές είσαι. Mετά τον έχασες
Σχολιάζω: Με όσο μεγαλύτερη ταχύτητα πλησιάσουμε στην στροφή, τόσο πιο δυνατά θα πατήσουμε φρένο για να πέσουμε στον απαιτούμενο ρυθμό για να πάρουμε την στροφή. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μειώσω την ταχύτητά μου περισσότερο από τον άλλον που πλησιάζει πιο αργά. Με 60χαω παίρνεται η στροφή; Με 60χαω θα την πάρω! Και με την ίδια δυνατότητα έγκαιρης επιτάχυνσης με τον πιο "αργό" οδηγό. Μετά με έχασε. Είναι σα να λες ότι εάν έχουμε δυνατότερο αυτοκίνητο δεν πρέπει να το εκμεταλλευόμαστε στις ευθείες μην τυχόν και φάμε τα φρένα του! Άρα, το παράδειγμα είναι ατυχές.

Δεν σχολιάζω Πραγματικούς Οδηγούς! Φυσικά και πρέπει να τσιγγουνεύεσαι κινήσεις! Τα πάντα ισορροπούν ελεγχόμενα διατηρώντας το όχημα εντός της μάχης και ταυτόχρονα οι φθορές (στα πάντα) καθυστερούν.

Θεωρώ πλέον τον Σουμάχερ μεγάλο οδηγό. Τον Σένα τον θεωρούσα μεγαλύτερο, αλλά υπόψιν ότι ο Σούμι βρίσκεται στην ίδια ηλικία με τον Σένα στο απώγειό του. Δε νομίζω ότι πρέπει να απαξιώνουμε δηλώσεις οποιουδήποτε οδηγού αγώνων, πόσο μάλλον του Σουμάχερ.


Προς Σλάση:
Όταν φτάσεις σε ένα υψηλό επίπεδο γνώσης σε κάποιο θέμα, πάντα έχεις την ανάγκη να το μεταβιβάσεις σε κάποιον που αισθάνεσαι ότι προσπαθεί να φτάσει εκεί που είσαι, άσχετα εάν στο τέλος δεν θέλεις (ή μήπως θέλεις; ) να σου διεκδικήσει την θέση που νομίζεις ότι κατέχεις.
Στην αρχαιότητα, αποδεκτοί φιλόσοφοι γινόντουσαν, μόνο όσοι ήταν αποδεδειγμένα ικανοί πολεμιστές κατά το παρελθόν.

Προς Αλέξανδρο:
Καμιά φορά προσπαθώντας να εξηγήσουμε το δίκιο μας, πανικοβαλλόμαστε και κινδυνεύουμε να το χάσουμε. Σου συνέβει κάτι που έχει συμβεί σε οποιονδήποτε Υ.Π.Ο. (Υποψήφιο Πραγματικό Οδηγό). Άδικα απολογείσαι. Χαλάρωσε λοιπόν... Wink
Alex - Σαβ 26 Οκτ 2002, 09:51:55
Θέμα δημοσίευσης:
Μια παρεενθεση θα βαλω εδω για τον Σουμαχερ (ουτως η αλλως στις Γενικες Συζητησεις ειμαστε, μπορουμε να ξεφευγουμε λιγουλακι)

Συνοπτικα να πω οτι αν και σεβομαι τα 5 πρωταθληματα του Σουμαχερ εχω να προσθεσω οτι ο τροπος με τον οποιο τα εχει παρει δεν μου λεει και πολλα (94 πεθανε ο Σεννα και εκανε και καφριλικι στο τελος, 95 ειχε traction control η Βenneton, 2000 αν δεν τον βοηθαγε ο Barichello (Canada) σε αντιθεση με τον Hakkinen που δεν ειχε βοηθεια στα 1-2 (Magny Cour/Silverstone οπου τελειωσαν 1ος Coul/2oς Hakk - αν ηταν Ferrari θα χαν πεσει team orders προς βοηθεια του Hakkinen) δεν το συζητω ποιος θα το παιρνε.. Θεωρητικα μονο το 2001 και 2002 champ θα ειχε παρει και αυτο λογω ανωτερου αυτοκινητου και εντολων της ομαδος για μη ανταγωνισμο μεταξυ των οδηγων - ποιος αλλος πολυπρωταθλητης εχει βγαλει τοσα πρωταθληματα με τον ομοσταυλο του να μην επιτρεπεται να τον ανταγωνιστει? Ασε που ειναι υπερβολικα τυχερος - πρωτη φορα ειδα να τερματιζει 17/17 οδηγος φετος.. Και μη μου πειτε οτι ειναι το αμαξι γιατι και ο Bari το ιδιο εχει ΑΛΛΑ.... επισης δεν υπαρχει οδηγος στη Φορμουλα 1 να εχει παρει τοσες νικες απο ατυχιες αλλων. Απλα ΔΕΝ υπαρχει.. Ενδεικτικα θα σας πω ποσες φορες εχει σπασει ο Montoya οταν εχει την πρωτοπορια, η ο Χακκινεν (χαρακτηριστικη η Barcelona του 2001 με μισο γυρο ακομα ο Χακκινεν και εσπασε) η ακομα και ο Ραικκονεν στη Γαλλια που πατησε το λαδι του McNish 3 γυρους πριν το τελος! Απιστευτα πραγματα...!!

Παραδεχομαι οτι ειναι ΣΚΥΛΟΣ στο οτι πιεζει με την ιδια ταχυτητα γυρο με το γυρο αλλα σαν απολυτη ταχυτητα δεν με εχει εντυπωσιασει. Επισης ειναι επιρρεπης σε λαθη, αγωνιστικα θα τον χαρακτηριζα "κακομαθημενο" και ειναι αρκετα κακος qualifier (για τον τιτλο του καλυτερου οδηγου του κοσμου)...Εγω γελασα αρκετα οταν πηγε στο Kerpen περυσι τετοια εποχη για να παρει το ευρωπαικο πρωταθλημα καρτ και βγηκε 3ος χανοντας απο εναν 15αρη με 50+ δευτερολεπτα διαφορα.. (και μη πει κανεις αλλο F1 αλλο καρτ καθως οι οδηγοι F1 εχουν περασει καμια το λιγοτερο μια 10-15ετια οδηγωντας καρτ)


Εδω θα κλεισω αυτη την παρενθεση και θα γυρισω πισω στην οδηγηση και τις αναζητησεις μας...Βασικα αυτο που λες για το οτι απολογουμαι, ισως να ναι πιο πολυ επεξηγηση παρα απολογια.. Δεν πιστευα ουτε τωρα πιστευω οτι εκανα τιποτα κακο επειδη πιεσα "υπερβολικα" τα φρενα, ωστε να απολογηθω (αν ετσι φαινεται)..Τον ορο υπερβολικα τον βαζω σε αυτακια γιατι τον χρησιμοποιω καταχρηστικα...Αν μια καταβαση βουνου που την κανουν ΑΝΕΤΑ 8 στα 10 αμαξια χωρις προβλημα φρενων ειναι δικη μου υπερβολη αντε-γεια! Ναι το δικο μου δεν μπορουσε και δεν θα επρεπε να το πιεσω τοσο, αλλα μεχρι εκεινη τη στιγμη δεν το ξερα - τωρα το μαθα. Κερδισα μια εμπειρια, ευτυχως χωρις καταστροφικες συνεπειες...

Επισης μ'αρεσε ο τροπος επεξηγησης σου οσον αφορα το αργο φρεναρισμα και γιατι δεν προκειται να ειναι μπροστα ο αλλος μετα απο 2-3 στροφες, το οποιο ναι μεν αυτονοητο - το εθεσες δε παραστατικα.
Slash - Σαβ 26 Οκτ 2002, 19:01:09
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:

Δεν σου χει συμβει αυτο ποτε ρε Slash? Μια τετοια στροφη θα την εχεις.. δεν γινεται Smile Οποτε αυτο δεν σε βαζει σε σκεψεις οτι το "οπως μου ρθει" ειναι καθαρα αποτελεσμα ελλιπης εξοικειωσης με τις υπολοιπες στροφες των δρομων αρα μια αβεβαιοτητα για το οριο που σημαινει μια γενικα χαμηλοτερη ταχυτητα?


Σαφώς και ναι Alex, και αυτό είναι το ωραίο. Οτι σε στροφές που ξέρω και ξέρω οτι με κρατάνε μπαίνω με όσα έχω, και χωρίς να ξέρω τι θα με περιμένει από πίσω, απλά ίσως καμιά φορά κρατάω μια ψιλοπισινή για καμιά στραβή, αλλά γενικά ισχύει αυτό που λες. Wink Όχι όμως σε στροφές που δεν ξέρω και τις πέρνω για πρώτη φορά, ή σε περίπτωση βροχής.


Miltellas έγραψε:

Προς Σλάση:
Όταν φτάσεις σε ένα υψηλό επίπεδο γνώσης σε κάποιο θέμα, πάντα έχεις την ανάγκη να το μεταβιβάσεις σε κάποιον που αισθάνεσαι ότι προσπαθεί να φτάσει εκεί που είσαι, άσχετα εάν στο τέλος δεν θέλεις (ή μήπως θέλεις; ) να σου διεκδικήσει την θέση που νομίζεις ότι κατέχεις


Σαφώς και ναι, και θα δεχτώ οποιεσδήποτε παρατηρήσεις του σχετικά με το πως μπορώ να γίνω κι εγώ ασφαλής και γρήγορος οδηγός, αλλά πρέπει πρώτα να τον βρεις, και μετά να έχει την διάθεση να σου μάθει κάτι. Cool
Miltellas - Κυρ 27 Οκτ 2002, 00:18:54
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Εγω γελασα αρκετα οταν πηγε στο Kerpen περυσι τετοια εποχη για να παρει το ευρωπαικο πρωταθλημα καρτ και βγηκε 3ος χανοντας απο εναν 15αρη με 50+ δευτερολεπτα διαφορα.. (και μη πει κανεις αλλο F1 αλλο καρτ καθως οι οδηγοι F1 εχουν περασει καμια το λιγοτερο μια 10-15ετια οδηγωντας καρτ)


Αλέξη, αυτό δεν είναι παράξενο. Συμβαίνει σε όλους τους οδηγούς καλούς και μη, και εξηγείται εύκολα. Άλλο καρτ, άλλο F1. Ο 15άχρονος πιθανότατα θα ήταν από τους καλύτερους της κλάσης του καρτ. Ο Σουμάχερ ως μη εξοικιωμένος πλέον, είναι φυσιολογικό να χάσει από έναν ειδικευμένο εν ενεργεία καρτίστα. Πριν αγοράσω το αγωνιστικό καρτ, μεταξύ των φίλων μου και όχι μόνο ήμουν άνετα ο γρηγορότερος στα νοικιάρικα. Όταν πρωτοκαβάλησα το αγωνιστικό ξεκίνησα ξανά από το μηδέν. Όταν εξοικιώθηκα με το αγωνιστικό και το πήγαινα με ρυθμούς ολοκληρωτικούς, δεν μπορούσα να επιστρέψω στο νοικιάρικο. Το ένιωθα μέχρι που το δοκίμασα. Αυτός που πάντα έβγαινε δεύτερος και ποτέ πρώτος, για πρώτη του φορά με κέρδισε στα νοικιάρικα. Αγωνιστικό δεν είχε καβαλήσει ποτέ του.
Είναι σα να πουλάς το 206 σου, να αγοράζεις Impreza και μετά από καιρό να ξαναοδηγήσεις το 206 σου. Δεν υπάρχει περίπτωση να το οδηγήσεις τόσο γρήγορα όσο το πήγαινες. Βέβαια, εάν ξαναεξοικειωθείς θα το πας, ίσως και ακόμη γρηγορότερα, αλλά όταν πας από τα καλύτερα στα χειρότερα δεν εκτιμάς τα χειρότερα και σου παίρνει αρκετό καιρό να επανασυνδεθείς.
christhehealer - Δευ 28 Οκτ 2002, 22:17:13
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Χρησιμοποίησα και παράδειγμα που είναι εύληπτο και κατανοητό από όλους. Μέχρι και ελληνικό λεξικό (αρχαιοκλασσικοελληνικής γλώσσας) από την βιβλιοθήκη πήρα, όπως όφειλα για να μην εκτεθώ κατά την φιλοσοφική μου προσέγγιση.


Μπορείς να κλείσεις το βιβλίο της φιλοσοφίας και να ανοίξεις το βιβλίο της Φυσικής...


Miltellas έγραψε:
Με όσο μεγαλύτερη ταχύτητα πλησιάσουμε στην στροφή, τόσο πιο δυνατά θα πατήσουμε φρένο για να πέσουμε στον απαιτούμενο ρυθμό για να πάρουμε την στροφή. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μειώσω την ταχύτητά μου περισσότερο από τον άλλον που πλησιάζει πιο αργά. Με 60χαω παίρνεται η στροφή; Με 60χαω θα την πάρω! Και με την ίδια δυνατότητα έγκαιρης επιτάχυνσης με τον πιο "αργό" οδηγό. Μετά με έχασε.


... στο κεφάλαιο «Ορμή &#8211; Κρούση». Τότε θα κατανοήσεις πολύ καλά για δεν θα σε χάσει, αλλά θα τον χάσεις.

Στην δικιά σου θεωρία οδήγησης έρχεσαι σε μια στροφή με περισσότερη ορμή άρα θα έχεις μεγαλύτερη μετατόπιση βάρους. Για να νικήσεις της συνέπειες αυτής της ορμής θα αναγκαστείς να μειώσεις και άλλο ταχύτητα. Άρα μπορεί η στροφή να «παίρνετε» με 60 αλλά εσύ θα την πάρεις με 40 (π.χ., μπορεί να είναι 50, 45, 55, αλλά σε καμία περίπτωση 60.)

Αλλάζοντας ταχύτητες απαλά, φρενάροντας και επιταχύνοντας με μέτρο, δεν διαταράσσεται η ισορροπία, αυξάνεται η αυτοπεποίθηση του οδηγού και κατά συνέπεια βελτιώνεται η ταχύτητα στις στροφές. Απαλές κινήσεις και διατήρηση της ισορροπίας είναι η μαγική συνταγή κατά τον κύριο John Lyon, παλιό αγωνιζόμενο, εκπαιδευτή της αγγλικής αστυνομίας και υπεύθυνο του HPC (high performance course- Οδήγηση υψηλής απόδοσης), τα τελευταία 30 χρόνια.

Από το πρώτο τεύχος του Ελληνικού ΕVO.

Βλέπεται Κύριε Slash μας εσείς διαβάζεται 10 λεπτά για το θέμα, εγώ διαβάζω 19 χρόνια, και συνεχίζω να διαβάζω. Καλώς ή κακώς, οδήγηση είναι μέρος της κουλτούρας μου. Συγνώμη εάν κουράζω κάποιους... κάποιοι άλλοι είναι ακούραστοι ευτυχώς.
overgr - Τρι 29 Οκτ 2002, 00:38:21
Θέμα δημοσίευσης:
Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον τη συζήτηση, και δυστυχώς παρεμβαίνω σε ένα θέμα έξω από αυτή.

Προς Alex
Δεν είναι τόσο απλό να κρίνεις και να κατακρίνεις εναν από τους μεγαλύτερους οδηγούς αγώνων όλων των εποχών - ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ.
Χωρίς ίχνος εριστικότητας, παρακαλώ για λίγο περισσότερη μετριοπάθεια...
Slash - Τρι 29 Οκτ 2002, 01:21:54
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Βλέπεται Κύριε Slash μας εσείς διαβάζεται 10 λεπτά για το θέμα, εγώ διαβάζω 19 χρόνια, και συνεχίζω να διαβάζω. Καλώς ή κακώς, οδήγηση είναι μέρος της κουλτούρας μου. Συγνώμη εάν κουράζω κάποιους... κάποιοι άλλοι είναι ακούραστοι ευτυχώς.


Χεχε! κι εγώ διαβάζω το Evo και όταν έγραψα οτι διάβαζα μιάμιση σελίδα posts, από εκεί ήμουν ορμώμενος, όπως και το είπα αργότερα και στον Μίλτο. Πάθος για οδήγηση. Άλλος τα βγάζει μόνος του, και άλλος με σημειώσεις. Από το Evo ορμώμενος έγραψα ότι έγραψα. Οτι υπάρχουν αυτοκίνητα που σε συγκινούν, που κάνουν την αδρεναλίνη σου να χτυπάει tilt. Εκεί ακριβώς βρίσκεται η τομή του οδηγώ γιατί μου αρέσει, γιατί είπαμε όποιος φοβάται πάει και κοιμάται. Και γιατί άλλο οδηγός με αρ**δια και άλλο αρ**δια οδηγός. Να μην παρεξηγούμαστε κύριε Θεραπευτή.
Και περιμένω εναγωνίως την στιγμή που θα δημιουργηθούν κι εδώ track days και να έχουμε τέτοιους "παππούδες" να μας μαθαίνουν πως να οδηγούμε.
Learning goes forever...cuanto vivo,aprender.

Υ.Γ. Το συγκριτικό των 4 supercars, όπως και τα υπόλοιπα θέματα, μαζί με αυτό της Porsche Gemballa στο γρήγορο lap του Nirburgring (πρέπει να πάμε εκεί να οδηγήσουμε αν ανοίγει για το κοινό), σε προδιαθέτει για αυτό το θέμα της επιθυμίας για γρήγορη και αξιόπιστη αυτοκίνηση.
Alex - Τρι 29 Οκτ 2002, 01:40:06
Θέμα δημοσίευσης:
Crhis γραφε οτι θες μην μασας.. Εδω ειμαστε στην αναζητηση του γρηγοροτερου τροπου οδηγησης. Οποιος εχει κατι να συνεισφερει ειναι ευπροσδεκτος.

Εχω να παρατηρησω οτι σε ορισμενες στροφες (οπως στην Κηφισιας, καθοδος υψος Μαρουσι στο σημειο του ΕΚΟ) κανω κατι παρομοιο με αυτο που περιγραφεις. Δηλαδη φρεναρω νωριτερα απο οτι σε αλλες στροφες και αφου "κατσει" το αμαξι μετα ολη την στροφη την παω με αυξομειωσεις γκαζιου και απαλες μικροδιορθωσεις... Βεβαια δεν ειναι ολες οι στροφες ιδιες στον τροπο οδηγησης τους οποτε λογικο ειναι σε καποιες να εφαρμοζεται αυτο και σε καποιες αλλες καποιος αλλος τροπος.. Εξαρταται και το ειδος της στροφης αν και μαλλον το στοιχειο της Φυσικης που περιγραφεις εχει το εφε του παρον σε ολες τις επιβραδυνσεις...

Εχω το Formula 1 2000, το οποιο παιζω με τιμονι και πεταλια και θα τον χαρακτηριζα εναν παρα πολυ καλο εξομοιωτη φυσικης (σε σχεση με F1 και οχι αμαξι δρομου φυσικα)... Παρ'οτι το παιζω 2μιση χρονια ανακαλυπτω συνεχως νεους τροπους οδηγησης για καποιες στροφες με πολυτιμο συμβουλο ενα προγραμματακι τηλεμετριας με το οποιο συγκρινω καθε γυρο που κανω... Η παρατηρηση μου απ'την τηλεμετρια ειναι οτι για την απολυτη ταχυτητα αλλες στροφες θελουν ετσι, αλλες αλλιως.. Σαν το δρομο.. Αλλου κανεις brake-late και παιρνεις αργα μια στροφη, αλλου brake medium και επιταχυνση μεσα στη στροφη αλλου brake early, κατευθυνεις τιμονι και γκαζωνεις πριν ακομα μπεις στη στροφη...Μοιραια η χρηση του μη-ιδανικου τροπου εξασφαλιζει χρονικη "ποινη" απ'την εισοδο ως την εξοδο... Ισως ειναι απ'το πιο δυσκολο πραγμα που μπορει να κανει καποιος, το να βαλει ενα αμαξι με το σωστο τροπο σε ολες τις στροφες γραφοντας τον ιδεατο χρονο. Ακομα και με τις ιδιες ρυθμισεις μονοθεσιου οταν μπαινω σε μια πιστα που την εχω λιωσει θελω καμια 10αρια γυρους πριν αρχισω να γραφω χρονους ανταγωνιστικους με τους καλυτερους χρονους μου... Ειναι καθαρα "εγκεφαλικο" το θεμα, προφανως...
Tomcat - Τρι 29 Οκτ 2002, 04:21:32
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Στην δικιά σου θεωρία οδήγησης έρχεσαι σε μια στροφή με περισσότερη ορμή άρα θα έχεις μεγαλύτερη μετατόπιση βάρους. Για να νικήσεις της συνέπειες αυτής της ορμής θα αναγκαστείς να μειώσεις και άλλο ταχύτητα. Άρα μπορεί η στροφή να «παίρνετε» με 60 αλλά εσύ θα την πάρεις με 40 (π.χ., μπορεί να είναι 50, 45, 55, αλλά σε καμία περίπτωση 60.)


Christ αυτό στο οποίο αναφέρεσαι δεν έιναι η ορμή αλλά η αδράνεια του αυτοκινήτου και εκεί οφειλεται η στιγμιαία μετατόπιση βάρους που ουσιαστικά απλώς προστίθεται μια επιπλέον δύναμη.O συλλογισμός σου είναι απόλυτα βάσιμος και σωστός, όμως αυτό δεν έχει σχέση με τον μπροστινό!Αν θέσεις ένα σύστημα δύο ίδιων αυτοκινήτων μόνο και πείς ότι κινείστε και οι δύο με την ίδια ταχύτητα , τότε πρακτικά τα δύο αυτοκίνητα θεωρούνται ακίνητα μεταξύ τους , είτε είναι στροφή είτε ανηφόρα , είτε κατηφόρα είτε....!
christhehealer - Τρι 29 Οκτ 2002, 11:25:15
Θέμα δημοσίευσης:
206Tomcat έγραψε:
Christ αυτό στο οποίο αναφέρεσαι δεν έιναι η ορμή αλλά η αδράνεια του αυτοκινήτου και εκεί οφειλεται η στιγμιαία μετατόπιση βάρους που ουσιαστικά απλώς προστίθεται μια επιπλέον δύναμη.


"Kάθε σώμα τείνει να διατηρήσει την κινητική ενέργεια που έχει... Tι δημιούργησε αυτή την κινητική ενέργεια; Oρμή - κρούση. Mε αυτή τη σειρά είναι τα πράγματα εάν θυμάμει καλά από το σχολείο. Πάνε και 16 χρόνια από τότε. Tomcat έχεις δίκιο ότι στο τέλος ο Nόμος της Aδράνειας είναι αυτός που επιδρά. Δύο σώματα με την ίδια μάζα έρχονται σε μία στροφή με διαφορετική κινητική ενέργεια (ταχύτητα). Aυτό που έχει την περισσότερη κινητική ενέργεια, αυτό θα παρουσιάσει και εντονότερα φαινόμενα αδράνειας.

Alex έγραψε:
Εχω το Formula 1 2000, το οποιο παιζω με τιμονι και πεταλια και θα τον χαρακτηριζα εναν παρα πολυ καλο εξομοιωτη φυσικης (σε σχεση με F1 και οχι αμαξι δρομου φυσικα)...


Eάν είναι αυτό που νομίζω (αυτό στο κόκκινο κουτί) είναι εξομοιωτής, έχει και την έγκριση της FIA απ' όσο ξέρω.
Miltellas - Τετ 30 Οκτ 2002, 02:36:34
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Μπορείς να κλείσεις το βιβλίο της φιλοσοφίας και να ανοίξεις το βιβλίο της Φυσικής...


Εάν κλείσουμε το βιβλίο της Οδηγικής Φιλοσοφίας, τότε σταματάνε και οι Οδηγικές Αναζητήσεις. Το βιβλίο της Φυσικής μπορείς να το ανοίγεις όποτε νομίζεις εσύ για να κοντράρεις (ή να σιγοντάρεις) τις φιλοσοφίες μου. Wink


christhehealer έγραψε:
Στην δικιά σου θεωρία οδήγησης έρχεσαι σε μια στροφή με περισσότερη ορμή άρα θα έχεις μεγαλύτερη μετατόπιση βάρους. Για να νικήσεις της συνέπειες αυτής της ορμής θα αναγκαστείς να μειώσεις και άλλο ταχύτητα. Άρα μπορεί η στροφή να «παίρνετε» με 60 αλλά εσύ θα την πάρεις με 40 (π.χ., μπορεί να είναι 50, 45, 55, αλλά σε καμία περίπτωση 60.)


Αφού ξέρεις ποιά είναι η θεωρία οδήγησής μου γιατί με παιδεύεις; Μπορεί να μου αρέσει να πηγαίνω με το πλάι, αλλά ξέρω να πηγαίνω και με γραμμές (όταν θέλω να πάω πραγματικά γρήγορα).
Τα φρένα σου χρειάζονται έτσι ώστε να ανακόψεις το μέγιστο δυνατό της ορμής που ανέπτυξες στην ευθεία πριν τη στροφή έγκαιρα, έτσι ώστε να μην αντιμετωπίζεις φαινόμενα μετατόπισης στην είσοδο και στην κορυφή της στροφής που σε καθυστερούν ανακόπτωντας τον ρυθμό σου. Εδώ ξεχωρίζουν οι αμνοί από τα ερίφια...


christhehealer έγραψε:
Αλλάζοντας ταχύτητες απαλά, φρενάροντας και επιταχύνοντας με μέτρο, δεν διαταράσσεται η ισορροπία, αυξάνεται η αυτοπεποίθηση του οδηγού και κατά συνέπεια βελτιώνεται η ταχύτητα στις στροφές. Απαλές κινήσεις και διατήρηση της ισορροπίας είναι η μαγική συνταγή κατά τον κύριο John Lyon, παλιό αγωνιζόμενο, εκπαιδευτή της αγγλικής αστυνομίας και υπεύθυνο του HPC (high performance course- Οδήγηση υψηλής απόδοσης), τα τελευταία 30 χρόνια.


Είπα τίποτα άλλο; Μπορεί να μην διάβασα τον σεβαστό John Lyon, αλλά έχω αρκετή πρακτική εμπειρία για να κατανοήσω πλήρως τις όποιες θεωρίες διαβάζω. Το σημείο που πρέπει να προσέξει κάποιος στα λεγόμενα του Lyon είναι το μέτρο και η αυτοπεποίθηση. Το μέτρο διαφέρει στον καθένα, ανάλογα με το αυτοκίνητο που έχει και τις οδηγικές πνευματικές ικανότητές του (αντίληψη), στοιχεία που καθορίζουν τα όρια της αυτοπεποίθησής του. Εκεί που ο Βάλτερ Ρερλ εξακολουθούσε να ισορροπεί, οι άλλοι (οδηγοί αγώνων) έφευγαν από το δρόμο.


Απόφθευγμα
Η Επιστήμη χωρίς Φιλοσοφία δεν έχει πόδια να σταθεί.
christhehealer - Παρ 08 Νοέ 2002, 12:14:12
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Αφού ξέρεις ποιά είναι η θεωρία οδήγησής μου γιατί με παιδεύεις;


Eγώ σε παιδεύω;

Δεν μπορείς να φανταστείς τι θα περάσεις τώρα, που πήρα τηλέφωνο στους 4TPOXOI και μου είπαν ότι οι θέσεις για το Impreza Weekend έκλεισαν Evil Evil Evil Evil

Kαι μέχρι να γίνει το επόμενο (εάν γίνει) που έκλεισα θέση, θα με πας στο Πήλιο και θα κατεύουμαι από τα 206 την Kυριακή το βράδυ. Θα κ'ανουμε το γύρο δεξιόστροφα, θα τον κάνουμε αριστερόστροφα, θα τον κάνουμς με ενδοιάμεσα ζικ-ζικ... Bάστα λεφτά για τις βενζίνες. Shocked Shocked Shocked Cool Cool Cool
Miltellas - Σαβ 09 Νοέ 2002, 04:00:45
Θέμα δημοσίευσης:
Impreza Weekend? What's up?
Τουλάχιστον εμείς θα έχουμε 206 Weekend! Wink
Μόνο να μπορέσει να πάρει άδεια η γυναίκα μου.

Λεφτά; Τα ποιά;

Τελικά για τον John Lyon διάβασα! Με έκανες και πήρα το Evo... Αλλά περίμενα περισσότερα. Δεν πειράζει το 1ο τεύχος ήταν. (Σαν τους 4ΤΡΟΧΟΥΣ όμως, δεν έχει...)
theflame - Κυρ 10 Νοέ 2002, 01:53:07
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
[Kαι μέχρι να γίνει το επόμενο (εάν γίνει) που έκλεισα θέση, θα με πας στο Πήλιο και θα κατεύουμαι από τα 206 την Kυριακή το βράδυ. Θα κ'ανουμε το γύρο δεξιόστροφα, θα τον κάνουμε αριστερόστροφα, θα τον κάνουμς με ενδοιάμεσα ζικ-ζικ... Bάστα λεφτά για τις βενζίνες. Shocked Shocked Shocked Cool Cool Cool


Και για τα λάστιχα να συμπληρώσω εγώ. Wink
christhehealer - Παρ 15 Νοέ 2002, 16:23:25
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Impreza Weekend? What's up?


Συνάντηση με τους δικούς μου Θεούς, σε μέρη που αγαπάω να βρίσκομαι. 450 Eυρώα για μια μέρα. Πολλά λεφτά, αλλά...

Yπάρχει μία παράμετρος που δεν την έχει σκεφτεί κανένας.

Δίνεις ένα σκασμό λεφτά για να βάλεις σκούπες - turbo - Nos - chip - κ.α., και ενώ είσαι περίφανος για το αυτοκινητό σου, κάποια στιγμή βρίσκεται ο Kύρκος που έχει πάρει το Banzai της ανηψιάς του, για να δει πως πάει και από εκείνη τη στιγμή κάνεις επίσημο ενδυμά σου την ρόμπα με πουά διαφόρων χρωμάτων.

Tι θέλω να πω. Ότι επενδύοντας στην οδηγική τέχνη, επενδύεις πάνω απ' όλα στον εαυτό σου και όχι σε ένα μηχάνημα. Kαι πάνω απ' όλα είναι σίγουρα +50 ίππους σε κάθε περίπτωση. Wink
Miltellas - Κυρ 17 Νοέ 2002, 04:51:56
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Tι θέλω να πω. Ότι επενδύοντας στην οδηγική τέχνη, επενδύεις πάνω απ' όλα στον εαυτό σου και όχι σε ένα μηχάνημα. Kαι πάνω απ' όλα είναι σίγουρα +50 ίππους σε κάθε περίπτωση. Wink


Συμφωνώ! Αυτή είναι η δική μου φιλοσοφία. :D
Γι αυτό και δεν έχω βελτιώσει στον κινητήρα τίποτα, ούτε το φίλτρο αέρος. Μόνο στην ανάρτηση έχω επέμβει για να συνδυάσω όσο μπορώ καλύτερα το στήσιμο του 206 με τις οδηγικές μου ικανότητες-δυνατότητες-προτιμήσεις. Εάν καταλήξω με την ανάρτηση κάπου που θα μου αρέσει, τότε ίσως να σκεφτώ για καμιά σκούπα ή βαρελάκι (BMC,APEX κλπ), και αυτό αφού μου φύγουν τελείως οι ενδοιασμοί περί τυχούσας ανεπάρκειας κατακράτησης σωματιδίων. Θέλω να χαίρομαι το 206 μου για όσο πιο πολύ καιρό γίνεται...
Wink
christhehealer - Τρι 19 Νοέ 2002, 16:23:10
Θέμα δημοσίευσης:
Mια και είχαμε ξεκινήσει να μιλάμε για φρενάρισμα και κάπου ξεφύγαμε... χωρίς να πειράζει βέβαια.

O GeorgeTabs από το forum των 4Tροχών και του http://rallies.arecool.net
είχε γράψει σε κάποιο topic στο εκεί forum για το σωστό φρενάρισμα:

Το πάτα άσε εξακολουθώ να πιστεύω πως χάνει χρόνο. Ίσως εννοείς αυξομείωση της πίεσης σε μονίμως πατημένο φρένο... Το ανθρώπινο πόδι δεν είναι τόσο γρήγορο (σε αντίθεση με το ABS) ώστε να κάνει με ταχύτητα πλήρεις διαδρομές.


Στο οριακά ζυγισμένο φρένο πατάς γερά και αποφασιστικά τα φρένα μέχρι το σημείο που θα αρχίσουν να μπλοκάρουν, χωρίς να τα μπλοκάρεις όμως. Τα νιώθεις να περιστρέφονται λίγο πιο αργά από όσο θα έπρεπε, και αν νιώσεις πως πας για μπλοκάρισμα απελευθερώνεις λίγο (όχι τελειως) την πίεση στιγμιαία και ξαναπατάς. Αν τα έχεις βέβαια μπλοκάρει τελείως, ίσως και να χρειαστεί να αφήσεις τελείως το φρένο, αλλά εκεί πλέον έχεις υπερβάλλει νωρίτερα στο φρένο.

Όσο σκέφτεσαι τι κάνεις για να φρενάρεις δεν φρενάρεις οριακά (για χωρίς ABS). Όταν εξοικειωθείς και η κίνηση βγαίνει αβίαστη σαν αντανακλαστικά μέσα σου είσαι σε καλό επίπεδο Wink

Eίναι η καλύτερη περιγραφή για μια κίνηση που εγώ την ξέρω σαν "πατα-άσε" .
konstantinos - Τρι 19 Νοέ 2002, 16:39:34
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:

Όσο σκέφτεσαι τι κάνεις για να φρενάρεις δεν φρενάρεις οριακά (για χωρίς ABS). Όταν εξοικειωθείς και η κίνηση βγαίνει αβίαστη σαν αντανακλαστικά μέσα σου είσαι σε καλό επίπεδο Wink[/b]


Μου έτυχε φάση στην Κλεισθένους (Γέρακα). Το "Πάτα - άσε" με έσωσε γιατί η αλλαγή πορείας ήταν επιβεβλημένη. Το φαινόμενο το δουλεύω (τεστάρω τον εαυτό μου) όποτε βρεθώ μόνος μου σε ερημικό δρόμο. Τσαρουχώνω τα φρένα μέχρι να τα αισθανθώ οτι μπλοκάρουν (δεν μπλοκάρουν, είμαι ένα κλικ πριν) και αφήνω, κάνοντας συννάμα ελιγμούς.

Μία φορά έτυχε να με προσπεράσει τύπος και με "μούντζωσε" λέγοντάς μου "αφού δεν το αντέχεις τι θέλεις και πίνεις", βλέποντάς με να κάνω ελιγμούς με φρένα.

Προσπαθώ να τεστάρω τον εαυτό μου περισσότερο σε βρεγμένο οδόστρωμα (οχι πολύ βρεγμένο) εκεί που λέμε "αν πατήσω φρένο, πάει μου έφυγε".

Θεωρώ ύψηστο τέστ για κάποιον που δεν έχει ABS. Σε κάποιο άλλο topic, εαν χρειαστεί, θα πω την άποψή μου για το γιατί ΔΕΝ θέλω ABS.
Svstouk - Τρι 19 Νοέ 2002, 22:17:13
Θέμα δημοσίευσης:
konstantinos έγραψε:
christhehealer έγραψε:

Όσο σκέφτεσαι τι κάνεις για να φρενάρεις δεν φρενάρεις οριακά (για χωρίς ABS). Όταν εξοικειωθείς και η κίνηση βγαίνει αβίαστη σαν αντανακλαστικά μέσα σου είσαι σε καλό επίπεδο Wink[/b]


Μου έτυχε φάση στην Κλεισθένους (Γέρακα). Το "Πάτα - άσε" με έσωσε γιατί η αλλαγή πορείας ήταν επιβεβλημένη. Το φαινόμενο το δουλεύω (τεστάρω τον εαυτό μου) όποτε βρεθώ μόνος μου σε ερημικό δρόμο. Τσαρουχώνω τα φρένα μέχρι να τα αισθανθώ οτι μπλοκάρουν (δεν μπλοκάρουν, είμαι ένα κλικ πριν) και αφήνω, κάνοντας συννάμα ελιγμούς.

Μία φορά έτυχε να με προσπεράσει τύπος και με "μούντζωσε" λέγοντάς μου "αφού δεν το αντέχεις τι θέλεις και πίνεις", βλέποντάς με να κάνω ελιγμούς με φρένα.

Προσπαθώ να τεστάρω τον εαυτό μου περισσότερο σε βρεγμένο οδόστρωμα (οχι πολύ βρεγμένο) εκεί που λέμε "αν πατήσω φρένο, πάει μου έφυγε".

Θεωρώ ύψηστο τέστ για κάποιον που δεν έχει ABS. Σε κάποιο άλλο topic, εαν χρειαστεί, θα πω την άποψή μου για το γιατί ΔΕΝ θέλω ABS.


Μπράβο φίλε μου, κι εγώ μαζί σου! :D

Όσο για αυτόν το μ.....α, άστον, άμα έρθει η ώρα να δω τι θα κάνει αυτός!
christhehealer - Τρι 19 Νοέ 2002, 23:57:00
Θέμα δημοσίευσης:
konstantinos έγραψε:
Σε κάποιο άλλο topic, εαν χρειαστεί, θα πω την άποψή μου για το γιατί ΔΕΝ θέλω ABS.


Και γιατί όχι εδώ. Μέρος της οδήγησης είναι και αυτό. Wink
konstantinos - Τετ 20 Νοέ 2002, 10:00:32
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
konstantinos έγραψε:
Σε κάποιο άλλο topic, εαν χρειαστεί, θα πω την άποψή μου για το γιατί ΔΕΝ θέλω ABS.


Και γιατί όχι εδώ. Μέρος της οδήγησης είναι και αυτό. Wink


Καλώς...

Αυτά που θα αναφέρω είναι προσωπικές απόψεις και μόνο. Είναι απόψεις που πηγάζουν απο εμπειρίες με αυτοκίνητα με ABS (οχι δικά μου), αλλά και με το δικό μας (χωρίς ABS).

Τα τελευταία χρόνια ο νόμος ζήτησης της αγοράς ορίζει τα "καλά" αυτοκίνητα να συνοδεύονται απο ένα κάρο ηλεκτρονικά για να βάζουν "στον ίσιο δρόμο" τα αχαλίνωτα άλογά τους. Ενα απο αυτά που είναι πλέον must για ένα "αξιόπιστο?" αυτοκίνητο είναι το ABS. Λίγο - πολύ όλοι ξέρουμε την "δουλειά" του και δεν θα ήθελα να την αναλύσω εδώ. Ποια είναι τα θετικά του όμως θα πρέπει να αναφερθούν για να είμαστε απόλυτα αντικειμενικοί στα συμπεράσματα - κρίσεις που θα βγάλουμε απο την κουβέντα μας.
Επιγραμματικά λοιπόν.

1. Δεν μπλοκάρουν οι τροχοί (χάνουν την πρόσφυσή τους)
2. Μικρότερες αποστάσεις φρεναρίσματος (???)
3. Σε βρεγμένο - παγωμένο(οχι πάγο) φρενάρισμα ουσιαστικό και απόλυτο
4. Ηλεκτρονικός έλεγχος της κατάστασης του συστήματος πέδησης, κατά την διάρκεια του φρεναρίσματος, "χιλιάδες" φορές.
5... δεν θυμάμαι κάτι άλλο (συμβουλευτείτε τους "φίλους μας" τους Γερμανοί για τα υπόλοιπα)

Για όλα αυτά λοιπόν τα καλούδια (τα παραπάνω) θα αντιπαραθέσω μόνο ΕΝΑ επιχείρημα, εύκολο να αντιπαρατεθεί και να καταρηφθεί απο το καθένα σας. Πριν όμως το καταρήψετε, σκεφτείτε τον εαυτό σας στην παρακάτω θέση.

Ξεκινάω λοιπόν...

Ολες οι αισθήσεις ενός οδηγού πρέπει να βρίσκονται εν γρηγόρση (στην τσίτα) ακόμη και όταν πάει για τσιγάρα, το μυαλό και τα άκρα του ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν... για οποιοδήποτε εμπόδιο εμφανιστεί έχει πάντα μια λύση. Μα τελικά για όλα υπάρχουν λύσεις? για όλα τα εμπόδια?
Φυσικά, αρκεί να έχουν "προβλεφθεί". Η πρόληψη για την αποφυγή είναι το καλύτερο μάθημά, όχι μόνο στην οδήγηση, αλλά και σε όλες τις μορφές "δράσης - αντίδρασης". Ενας οδηγός που έχει "δουλέψει" το θέμα του φρεναρίσματος, είμαι σίγουρος οτι θα είναι καλύτερος απ' όλα τα ABS του κόσμου.
Κύριοι η λύση είναι μία Ε Ξ Α Σ Κ Η Σ Η, και η προϋπόθεση είναι άλλη μία "τα μάτια μας 14".

Σταυρώστε τον ελεύθερα...

ps Εγώ στον "ίσιο" δρόμο δεν θα μπω ποτέ...
Ady - Τετ 20 Νοέ 2002, 11:21:00
Θέμα δημοσίευσης:
konstantinos έγραψε:

1. Δεν μπλοκάρουν οι τροχοί (χάνουν την πρόσφυσή τους)
2. Μικρότερες αποστάσεις φρεναρίσματος (???)
3. Σε βρεγμένο - παγωμένο(οχι πάγο) φρενάρισμα ουσιαστικό και απόλυτο
4. Ηλεκτρονικός έλεγχος της κατάστασης του συστήματος πέδησης, κατά την διάρκεια του φρεναρίσματος, "χιλιάδες" φορές.
5... δεν θυμάμαι κάτι άλλο (συμβουλευτείτε τους "φίλους μας" τους Γερμανοί για τα υπόλοιπα)

Για όλα αυτά λοιπόν τα καλούδια (τα παραπάνω) θα αντιπαραθέσω μόνο ΕΝΑ επιχείρημα, εύκολο να αντιπαρατεθεί και να καταρηφθεί απο το καθένα σας. Πριν όμως το καταρήψετε, σκεφτείτε τον εαυτό σας στην παρακάτω θέση.

Ξεκινάω λοιπόν...

Ολες οι αισθήσεις ενός οδηγού πρέπει να βρίσκονται εν γρηγόρση (στην τσίτα) ακόμη και όταν πάει για τσιγάρα, το μυαλό και τα άκρα του ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν... για οποιοδήποτε εμπόδιο εμφανιστεί έχει πάντα μια λύση. Μα τελικά για όλα υπάρχουν λύσεις? για όλα τα εμπόδια?
Φυσικά, αρκεί να έχουν "προβλεφθεί". Η πρόληψη για την αποφυγή είναι το καλύτερο μάθημά, όχι μόνο στην οδήγηση, αλλά και σε όλες τις μορφές "δράσης - αντίδρασης". Ενας οδηγός που έχει "δουλέψει" το θέμα του φρεναρίσματος, είμαι σίγουρος οτι θα είναι καλύτερος απ' όλα τα ABS του κόσμου.
Κύριοι η λύση είναι μία Ε Ξ Α Σ Κ Η Σ Η, και η προϋπόθεση είναι άλλη μία "τα μάτια μας 14".

Σταυρώστε τον ελεύθερα...

ps Εγώ στον "ίσιο" δρόμο δεν θα μπω ποτέ...


Συμφωνώ μαζί σου Κωνσταντίνε στο ότι η εξάσκηση, η προσοχή στο δρόμο, και η εμπειρία θα πρόσθετα εγώ, είναι τα κυριότερα όπλα που (πρέπει να) έχει ένας οδηγός για να προβλέψει και να αποφύγει δυσάρεστες καταστάσεις, είτε το αμάξι έχει πάνω του ένα κάρο ηλεκτρονικά βοηθήματα είτε όχι. Η εμπειρία μου από αμάξια με ABS είναι ελάχιστη έως μηδαμινή.
Οδήγησα κάποια φορά το αμάξι του αδελφού μου (Alfa 147) και πραγματικά δεν κατάλαβα καμία διαφορά στο φρενάρισμα. Και ούτε περίμενα να καταλάβω, γιατί δεν βρέθηκα σε ακραίες καταστάσεις φρεναρίσματος.
Δεν θα έλεγα πως ποτέ δε θα έπαιρνα αμάξι με ABS.
Επαναλαμβάνω πως και τα αμάξια με όλα αυτά τα ηλεκτρονικά βοηθήματα θέλουν γνώση και εμπειρία.
christhehealer - Τετ 20 Νοέ 2002, 11:41:24
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν ξεκινάω πάρτε ανάσα.

Άγγελος Zήβας - Πρωταθλητής Eλλάδας με την TOYOTA WRC της αντιπροσωπείας.

Nίκος Tσάδαρης - Φετινός πρωταθλητής στην A5.

Σε φρενάρισμα πανικού και με τους δύο επί δύο (μία μέσα και μία έξω από το αυτοκίνητο). Aυτοί οδηγούσαν. Mε 70 χλμ/ω η διαφορά μεταξύ ABS και χωρίς (τσαρούχωμα) είναι 4 καρότσες υπέρ του ABS.

Mε τον τρόπο που περιγράφω παραπάνω (πάτα - άσε) η διαφορά μειώνεται στην μία καρότσα.

Συμπεραίνω και περιμένω κρίσεις. Eάν σε αυτούς είναι 4 καρότσες με 70 χλμ σε εμάς τους υπόλοιποι είναι 10. Άρα ABS και πασών των Πεζατών.

Σημ.: Δεν έχω ενεργοποιήσει πότε το ABS του 206 ακόμα και την Kυριακή με 130 στην Eθνική που χρειάστηκε να το ακινητοποιήσω μέσα σε τηλεφωνικό θάλαμο!!!!!!!! Tο σταμάτησα και έδειξα και το μεσσαίο δάχτυλο στο μπροστά που του αναβόσβηνα τα φώτα επί 15 χλμ για να φύγει από μπροστά και όταν έκανε την παπ***ά, κοίταγε η φόλα που ήταν μαζί του πίσω, να δει αν θα τον χτυπήσω. Όπως είπε και ο Kώστας ... EKΠAIΔEYΣH Wink
teoman - Τετ 20 Νοέ 2002, 12:32:00
Θέμα δημοσίευσης:
Βγάζω εκτός την δυνατότητα να γίνει πιο "παιχνιδιάρικο" το αυτοκίνητο χωρίς ABS,και επικεντρώνομαι μόνο στην ασφαλή συμπεριφορά:
Υπάρχουν φορές που το σύστημα μπαίνει πιο γρήγορα από ότι θα το επιθυμούσαμε?Ναι...
Έχω την αίσθηση-χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τον chris και τους οδηγούς που αναφέρει,ότι σε στεγνό (και μόνο...) οδόστρωμα,με λίγα km και εφόσον δεν μπλοκάρουν οι τροχοί,η απόσταση φρεναρίσματος είναι μικρότερη.Θα μου πείτε ότι και έτσι να είναι,οι προϋποθέσεις είναι πολλές.Καλύπτω όμως την καθημερινή διαδρομή σπίτι-δουλέια-σπίτι όπου λίγο η απροσεξία,λίγο οι μικρές αποστάσεις με τα προπορευόμενα,καθιστούν υψηλό τον κίνδυνο να τον "ακουμπήσουμε".
Το αυτοκίνητό μου έχει καλά φρένα (χωρίς ABS),έχει σχετικά νέα λάστιχα και δεν μου έχει μπλοκάρει ποτέ.Με καλύπτει!Και με την απαραίτητη παιδεία και εξάσκηση που αναφέρετε παραπάνω,θα με καλύπτει για αρκετό καιρό ακόμα.
Γιατί καλή η εξάσκηση αλλά χωρίς "παιδεία" θα λέμε "έχω ABS,άρα καλά φρένα" και από την άλλη θα αλλάζουμε λάστιχα κάθε 50000km και αμορτισέρ κάθε 150000km.... Wink
Αλεξ@νδρος - Τετ 20 Νοέ 2002, 19:07:35
Θέμα δημοσίευσης:
Εστω οτι δεν κινεισαι και με καμμια τρομερη ταχυτητα..Ο μπροστα κανει την μ@@@κια.Εσυ χωρις το ABS με ενα κοκκαλωμα την γλυτωνεις.Eνω με το ABS σταματα,τσουλαει,σταματα,τσουλαει...ΓΚΝΤΟΥΠ τον π@@λο.Η κανω λαθος?
theflame - Τετ 20 Νοέ 2002, 22:30:58
Θέμα δημοσίευσης:
Το ABS το θεωρώ αναγκαίο κακό για χώρες όπως η Ελλάδα, και εξηγώ:
Οι δρόμοι, όταν βρέχει ειδικά, μοιάζουν με παγοδρόμια και, αν και δεν έχω οδηγήσει στο εξωτερικό-μόνο εντυπώσεις από άλλους μεταφέρω, σε πολλές περιπτώσεις οι δικοί μας δρόμοι είναι πιό γλιστεροί από τους ευρωπαϊκούς ακόμα και αν οι δικοί τους είναι βρεγμένοι και οι δικοί μας στεγνοί. Σε αυτό να αναφέρω ότι και κάποιες μετρήσεις που είχε κάνει το DRIVE με κάποιο ειδικό όργανο σε αυτό το συμπέρασμα είχαν καταλήξει, ειδικά θυμάμαι την Κατεχάκη!
Το ABS μπορεί σε ένα φρενάρισμα πανικού (πανικός = κάτι που έγινε απρόβλεπτα και αναπάντεχα, νομίζω Embarassed ) μπορεί να σου δώσει την χαμένη σου πρόσφυση, θυσιάζοντας ίσως κάτι από το απόλυτο φρενάρισμα που θα μπορούσες να επιτύχεις σε ελεγχόμενες συνθήκες.

Σίγουρα για 100% οδήγηση το ABS δεν είναι απαραίτητο, μάλλον εμποδίζει αν δεν είναι καλά ρυθμισμένο και ενεργεί πολύ νωρίς, αλλά για την καθημερινή οδήγηση, στους απαίσιους Ελληνικούς δρόμους είναι must.
Σε 6 μήνες οδήγησης με το Pug μου το έχω νιώσει 3 φορές (2 βροχή-1 απότομο σταμάτημα μπροστινού) και μάλλον του είμαι "υποχρεωμένος", λέω μάλλον γιατί απλά τι θα γινόταν χωρίς αυτό ποτέ δεν θα το μάθω (και δεν θέλω).
Miltellas - Πεμ 21 Νοέ 2002, 02:26:36
Θέμα δημοσίευσης:
Σίγουρα θα περιμένετε να μάθετε την άποψή μου...

Παράξενα πράγματα παιδιά. Αφού το λένε όλοι οι ειδικοί, οι επιστήμονες, τα περιοδικά, οι οδηγοί αγώνων στους άλλους (στον εαυτό τους; ), και όλος ο καλός κόσμος του αυτοκινήτου και μη: Το ABS είναι MUST!

Έχω οδηγήσει ένα Focus 1.6, ένα Almera και ένα Hyundai Accent 1.5 με ABS και... το απέρριψα. Σε φρενάρισμα πανικού είναι καλύτερο, ίσως εάν... πανικοβληθείς!
Προσπαθώντας να οδηγήσω γρήγορα, κάθε φορά που πήγαινα για το κάτι παραπάνω, τσουπ το ABS! Γλυστρούσε η μπροστά δεξιά; Τσουπ νάτο πάλι! Η πίσω αριστερή; Τσουπ, η τρεμούλα ξανάρθε! Γενικώς σε κάθε στροφή στο όριο εάν χρειαζόμουν έλεγχο στα φρένα, ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΑ! Αναλάμβανε το ABS για να μου δείξει πώς θα φρενάρω! Για πάνω από το όριο δεν το συζητάμε, εάν βασιστείς θα σκοτωθείς! Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα την ώρα που προσπαθείς να ζωγραφίσεις να σου σπάει τ' @ρχ@δ@@ ένας ηλεκτρονικός κατανεμητής αντιμπλοκαρίσματος. Βρρρρ! Βρρρ! Βρρρρρρ! Εκνευριστικότατο! Το ακούς και το νιώθεις. Τρομοκρατία!

Εάν τυχόν πανικοβληθώ θα με σώσει; Όχι κύριοι, δεν το πιστεύω! Θα με σώσει η μηχανική μου ενστικτώδης αντίδραση που έχω καλλιεργήσει εδώ και χρόνια, και το ABS δεν θα κάνει τίποτα άλλο από το να ακυρώσει την όποια μου αντίδραση!
Το έχω πάθει με το Hyundai και ήταν η πρώτη φορά που είπα μέσα μου "Πάει καρφώθηκα"! Η αλήθεια είναι ότι μη περιμένοντας να αναλάβει το ABS ήμουν έτοιμος για ελιγμό με τα φρένα και μπαίνοντας σε λειτουργία το ABS έχασα κάθε αίσθηση ελέγχου και έγινε το σπανιότατο: Πανικοβλήθηκα γιατί δεν είχα τον έλεγχο! Και έμεινα αποσβωλομένος στο τιμόνι να περιμένω τη μοίρα μου. Φυσικά, εάν ο μπροστινός δεν έφευγε από καθαρή τύχη θα τον κάρφωνα! Δε λέω ίσως εάν ήμουν πιο εξοικιωμένος με το ABS να έκανα κάποια κίνηση αποφυγής. Αλλά δεν το ρισκάρω. Δεν θέλω ABS! Θέλω τον ΕΛΕΓΧΟ!

Αντικειμενικό Συμπέρασμα: Τα ηλεκτρονικά συστήματα ελέγχου της οδικής συμπεριφοράς ψυχραίνουν την οδήγηση.

Υποκειμενικό Συμπέρασμα: Το ABS δεν κάνει για μένα!
Alex - Πεμ 21 Νοέ 2002, 02:48:43
Θέμα δημοσίευσης:
Βασικα εγω δεν εχω οδηγησει αμαξι με ABS αλλα εχω δει 2. Ενα GOLF 1400 (new) και μια Corrola 6ταχυτη 1300.. Εμεινα μαλ***ς απ'αυτα που ειδα απο αποψη αποδοσης... Με τον μεν GOLF αποφυγαμε τρακαρισμα σε δρομο γυαλι που η λογικη μου ελεγε "τον καρφωσαμε - ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΜΕ" και με το δε Corrola ο τυπος που το οδηγουσε ηταν πολυ χερας και γουσταρε να κανει μπολικες σφηνες.. Μιλαμε για ΣΦΗΝΑΣ τωρα οχι αστεια.. Τι να σας πω? Οτι οταν εβγαινε απ'το αναποδο ρευμα και γυρναγε στο κανονικα πλασαριζε το αμαξι με full πατημα και στριψιμο τιμονιου μπρος τη μεσα λωριδα, εκανε αναποδο και εσερνε τον κωλο ωστε να ευθυγραμιστει το αμαξι και ολα αυτα επιβραδυνοντας? Και οτι το χε κανει διατριβη σε τετοιο βαθμο που το κανε στο μισο μετρο αποσταση απο τους μπροστα? Εγω ενα ξερω.. Αυτα με το δικο μου αμαξι ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.. Τεσπα οταν παρω αμαξι με ABS θα σας πω και την δικη μου οδηγικη αποψη.. Αυτη ειναι πιο πολυ "επιβατικη" αποψη...
Alex - Πεμ 21 Νοέ 2002, 02:52:42
Θέμα δημοσίευσης:
Alexandros έγραψε:
Εστω οτι δεν κινεισαι και με καμμια τρομερη ταχυτητα..Ο μπροστα κανει την μ@@@κια.Εσυ χωρις το ABS με ενα κοκκαλωμα την γλυτωνεις.Eνω με το ABS σταματα,τσουλαει,σταματα,τσουλαει...ΓΚΝΤΟΥΠ τον π@@λο.Η κανω λαθος?


Το ABS απενεργοποιειται απο καποια χιλιομετρα και κατω (5 χμ/ω - 9 χμ/ω) οποτε μετα "μπλοκαρει" κανονικα ο τροχος οπως θα μπλοκαριζε σε ενα non-abs αμαξι.. Υπαρχει δηλαδη προβλεψη γι'αυτο...
Sidobre - Πεμ 21 Νοέ 2002, 10:07:36
Θέμα δημοσίευσης:
Και είρθε και η δική μου σειρά....

H ομάδα Sidobre Racing συνιστά:

Κατ'αρχήν για κάτι που διάβασα πιο πάνω εχω να πω το εξής. Το ABS ενεργοποιείται πάνω από κάποια χλμ. νομίζω ότι είναι πάνω από 9χλμ που λέει ο Alex και κάτω από 40.

Κατα δεύτερον εξαρτάται πιας εταιρίας είναι το ABS και σε τι αμάξι είναι τοποθετημένο.

Στα γαλλικά η ρυθμίσεις του είναι καλές και σπάνια θα το νιώσετε, ίσως όταν το έχετε πραγματικά ανάγκη.

Σε κάποια άλλα μπορεί να γίνει τόσο ενοχλητικό που να σου σπάει τα νεύρα.

Δεν είναι τυχαίο που τα αυτοκίνητα αγώνων δεν έχουν ABS. Οταν πρόκειται για οδήγηση στο όριο, για συχνά φρεναρίσματα από 200 σε 50 και τα λοιπά τότε το ΑBS ενοχλητικό θα είναι παρά πρακτικό. Επίσης πολλές φορές μπορεί εσκεμμένα να μπλοκάρεις τροχούς για οποιοδήποτε λόγο.

Ομως τα αυτοκίνητα που οδηγούμε δεν είναι αγωνιστικά. Επίσης οι οδηγοί δεν είναι οδηγοί αγώνων.

Εχετε παρατηρήσει σε περίπτωση "πανικού" πως φρενάρουν οι περισσότεροι; Ακομα και εμείς πολλές φορές από αγωνία, αγχος κτλ μπορεί στιγμιαία να μπλοκάρουμε τροχούς.

Ομως δυστυχώς ο μέσος όρος των οδηγών σε περίπτωση "πανικού" πατάει φρένο και κλείνει τα μάτια! Δεν κάνω πλάκα! Οσοι έχω δεί έτσι κάνουν. Για αυτό το μέσο όρο έχει δημιουργηθεί και έχει επικρατήσει το ABS και όντως έχει σώσει πολλές ζωές!

Στην χώρα μας υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που θα ήθελα και εγώ να έχω ABS σε δρόμους -γυαλί ή σε γλίτσα. Ομως υπάρχουν άλλοι τόσοι που δεν θα ήθελα να το έχω όπως η διασκέδαση της οδήγησης.

Κακά τα ψέμματα. Ο μέσος όρος των οδηγών χρειάζονται "αποστειρωμένη" οδήγηση και για αυτό η τεχνολογία οδηγείται εκεί σε αυτό τον δρόμο.

Πάντως συνιστώ όταν φρενάρεται αποτελεσματικά καλό είναι να κοιτάτε τον καθρέπτη γιατί οι από πίσω και δεν κρατάν αποστάσεις και μπορεί να σε χτυπήσουν πριν καλά καλά καταλάβουν ότι φρέναρες.

Εχω πολλές φορές αφήσει φρένα και αρχίζω ελιγμούς (αν και εφ'όσον με παιρνει) για να μην πέσει ο άλλος πίσω, πάνω μου!
DimiP - Πεμ 21 Νοέ 2002, 10:58:14
Θέμα δημοσίευσης:
να ρωτησω κατι.
το abs ειναι συστημα που υπαρχει και δεν μπορει να απενεργοποιηθει;
μηπως υπαρχουν αυτοκ/τα που μπορεις να το απενεργοποιησεις ;
ποια ειναι αυτα;
Ady - Πεμ 21 Νοέ 2002, 11:03:10
Θέμα δημοσίευσης:
DimiP έγραψε:
να ρωτησω κατι.
το abs ειναι συστημα που υπαρχει και δεν μπορει να απενεργοποιηθει;
μηπως υπαρχουν αυτοκ/τα που μπορεις να το απενεργοποιησεις ;
ποια ειναι αυτα;


Απ'ότι ξέρω το ABS δεν μπορείς να το απενεργοποιήσεις.........
teoman - Πεμ 21 Νοέ 2002, 11:07:15
Θέμα δημοσίευσης:
Σε πολλά αυτοκίνητα απενεργοποιείται...
Όπως και ο αερόσακος συνοδηγού.
christhehealer - Πεμ 21 Νοέ 2002, 11:15:36
Θέμα δημοσίευσης:
DimiP έγραψε:
να ρωτησω κατι.
το abs ειναι συστημα που υπαρχει και δεν μπορει να απενεργοποιηθει;
μηπως υπαρχουν αυτοκ/τα που μπορεις να το απενεργοποιησεις ;
ποια ειναι αυτα;


Στο 206 δεν υπάρχει αυτό το σύστημα. Στην Corolla G6 που έχω οδηγήσει έχει.

Eπανέρχομαι σε λίγο με Miltella.
Αλεξ@νδρος - Πεμ 21 Νοέ 2002, 19:14:28
Θέμα δημοσίευσης:
Tην προηγουμενη βδομαδα παω να περασω εναν.Την ωρα που εχω βγει και βρισκομαι στην πισω πορτα του περνω ειδηση απο απεναντι αλλο οχημα.Το τσαρουχωνω και τα λαστιχα στριγγλιζουν,αμεσως αφηνω -κοβω δεξια και ξαναφρεναρω.......
Δεν ξερετε ποσο το χαρηκα...Βρισκομαι σε καλο δρομο,ε Μιλτο?
Miltellas - Πεμ 21 Νοέ 2002, 23:23:44
Θέμα δημοσίευσης:
Για περίπτωση σαν αυτή που αναφέρεις Αλέξανδρε το ABS είναι στο στοιχείο του. Εμείς δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε το ABS στην λειτουργία του. Δεδομένου όμως ότι δεν έχεις ABS, προσπάθησε να διατηρείς τον έλεγχο ενώ φρενάρεις. Υπό αυτό το πρίσμα, ναι, βρίσκεσαι σε καλό δρόμο. Wink

Το υπέρ του ABS (αντιμπλοκάρισμα & αντιολίσθηση => διατήρηση της πρόσφυσης) δεν υποκαθίσταται από κανέναν οδηγό.
Το κατά του ABS είναι ότι υπό πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες αποτελεί έναν παράγοντα που μπορεί να σε οδηγήσει στην απώλεια του ελέγχου (όχι του αυτοκινήου αλλά του εαυτού σου).
Υπό μη ελεγχόμενες συνθήκες όμως τότε ίσως να αποτελέσει και τον μοναδικό παράγοντα ανάκτησης του ελέγχου (αλλά και ολοκληρωτικής απώλειας).

Το ποσοστό ωφέλειας από το ABS εξαρτάται από τις οδικές συνθήκες και από τις οδηγικές ικανότητες & αντίληψη του οδηγού.

Στο Hyundai το ABS λειτουργεί μέχρι τα 0 χαω (έτσι το κατάλαβα). Εξακριβωμένο με την ψυχή στο στόμα.
christhehealer - Παρ 22 Νοέ 2002, 01:20:33
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Σίγουρα θα περιμένετε να μάθετε την άποψή μου...

Παράξενα πράγματα παιδιά. Αφού το λένε όλοι οι ειδικοί, οι επιστήμονες, τα περιοδικά, οι οδηγοί αγώνων στους άλλους (στον εαυτό τους; ), και όλος ο καλός κόσμος του αυτοκινήτου και μη: Το ABS είναι MUST!

Έχω οδηγήσει ένα Focus 1.6, ένα Almera και ένα Hyundai Accent 1.5 με ABS και... το απέρριψα. Σε φρενάρισμα πανικού είναι καλύτερο, ίσως εάν... πανικοβληθείς!
Προσπαθώντας να οδηγήσω γρήγορα, κάθε φορά που πήγαινα για το κάτι παραπάνω, τσουπ το ABS! Γλυστρούσε η μπροστά δεξιά; Τσουπ νάτο πάλι! Η πίσω αριστερή; Τσουπ, η τρεμούλα ξανάρθε! Γενικώς σε κάθε στροφή στο όριο εάν χρειαζόμουν έλεγχο στα φρένα, ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΑ! Αναλάμβανε το ABS για να μου δείξει πώς θα φρενάρω! Για πάνω από το όριο δεν το συζητάμε, εάν βασιστείς θα σκοτωθείς! Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα την ώρα που προσπαθείς να ζωγραφίσεις να σου σπάει τ' @ρχ@δ@@ ένας ηλεκτρονικός κατανεμητής αντιμπλοκαρίσματος. Βρρρρ! Βρρρ! Βρρρρρρ! Εκνευριστικότατο! Το ακούς και το νιώθεις. Τρομοκρατία!

Εάν τυχόν πανικοβληθώ θα με σώσει; Όχι κύριοι, δεν το πιστεύω! Θα με σώσει η μηχανική μου ενστικτώδης αντίδραση που έχω καλλιεργήσει εδώ και χρόνια, και το ABS δεν θα κάνει τίποτα άλλο από το να ακυρώσει την όποια μου αντίδραση!
Το έχω πάθει με το Hyundai και ήταν η πρώτη φορά που είπα μέσα μου "Πάει καρφώθηκα"! Η αλήθεια είναι ότι μη περιμένοντας να αναλάβει το ABS ήμουν έτοιμος για ελιγμό με τα φρένα και μπαίνοντας σε λειτουργία το ABS έχασα κάθε αίσθηση ελέγχου και έγινε το σπανιότατο: Πανικοβλήθηκα γιατί δεν είχα τον έλεγχο! Και έμεινα αποσβωλομένος στο τιμόνι να περιμένω τη μοίρα μου. Φυσικά, εάν ο μπροστινός δεν έφευγε από καθαρή τύχη θα τον κάρφωνα! Δε λέω ίσως εάν ήμουν πιο εξοικιωμένος με το ABS να έκανα κάποια κίνηση αποφυγής. Αλλά δεν το ρισκάρω. Δεν θέλω ABS! Θέλω τον ΕΛΕΓΧΟ!

Αντικειμενικό Συμπέρασμα: Τα ηλεκτρονικά συστήματα ελέγχου της οδικής συμπεριφοράς ψυχραίνουν την οδήγηση.

Υποκειμενικό Συμπέρασμα: Το ABS δεν κάνει για μένα!


Εάν νομίζεις ότι θα γλιτώσεις από μένα είσαι γελασμένος.

Λάθος Πρώτο.

Πήγες να κάνεις τσαχπινιές με όχημα που δεν γνώριζες καλά τα τερτίπια του.

Λάθος Δεύτερο

Δεν άφησες εκείνο το κλικ "για λόγους ασφαλείας", με συνέπεια να πανικοβληθείς, και να κάνεις το λάθος.

Και μετά σου φταίει τo Α Μπε Σε. Κυρ-Μίλτο εσυλήφθεις αδιάβαστος. Laughing Cool Laughing Cool Laughing Cool Laughing
Miltellas - Κυρ 24 Νοέ 2002, 04:28:34
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:

Εάν νομίζεις ότι θα γλιτώσεις από μένα είσαι γελασμένος.


Βούτυρο στο ψωμί σου Θεραπευτούλη μου ε;
Θα σε αφήσω να χαρείς λίγο αυτή τη φορά... Rolling eyes Laughing Twisted evil Wink
christhehealer - Παρ 29 Νοέ 2002, 16:15:30
Θέμα δημοσίευσης:
konstantinos έγραψε:
Για πες στις 3000 rpm είμαι καλά ???

Εάν ναι... τότε δεν έχω άδικο... και θα είμαι και πιο μπροστά(???) απο κάποιον με πρώτη, στα πρώτα μέτρα μετά την έξοδο Rolling eyes


Για το 1400 δεν ξέρω, οπότε δεν μπορώ να μιλήσω.

Πάντως αυτό με την ταχύτητα πάνω είναι ένα λάθος που το κάνουν πολλοί. Tι γίνεται. Σε μια στροφή δευτέρας κάποιος έρχεται με τρίτη και προσπαθεί να την πάρει με τρίτη. Λόγω του φρεναρίσματος οι στροφές του κινητήρα πέφτουν και άρα δεν έχει επαρκή δύναμη να βγεί γρήγορα από τη στροφή. Tότε συμβαίνουν δύο τοινά. A) να προσπαθήσει να κατεβάσει μέσα στη στροφή. Tην ώρα που "συμπλεκτάρει' στιγμιαία το αυτοκίνητο μένει χωρίς το κράτημα του κινητήρα άρα η υποστροφή δεν είναι μακριά.
B) Γνωρίζοντας το A, να αλλάξει ταχύτητα μετά τη στροφή. Έχουν πέσει κι άλλο οι στροφές... του χρόνου φουντούνια που λέει μια ψυχή.

Kατεβάζοντας πριν τη στροφή αφενός μεν βοηθάς το φρενάρισμα με αυτό του κινητήρα αφετερου δε κρατάς τις στροφές του κινητήρα στην ωφέλιμη περιοχή.

Θάνατος στις ηλεκτρικές πεταλούδες!!!!! Evil Evil Evil Evil Evil
konstantinos - Παρ 29 Νοέ 2002, 16:30:43
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:

Πάντως αυτό με την ταχύτητα πάνω είναι ένα λάθος που το κάνουν πολλοί. Tι γίνεται. Σε μια στροφή δευτέρας κάποιος έρχεται με τρίτη και προσπαθεί να την πάρει με τρίτη. Λόγω του φρεναρίσματος οι στροφές του κινητήρα πέφτουν και άρα δεν έχει επαρκή δύναμη να βγεί γρήγορα από τη στροφή. Tότε συμβαίνουν δύο τοινά. A) να προσπαθήσει να κατεβάσει μέσα στη στροφή. Tην ώρα που "συμπλεκτάρει' στιγμιαία το αυτοκίνητο μένει χωρίς το κράτημα του κινητήρα άρα η υποστροφή δεν είναι μακριά.
B) Γνωρίζοντας το A, να αλλάξει ταχύτητα μετά τη στροφή. Έχουν πέσει κι άλλο οι στροφές... του χρόνου φουντούνια που λέει μια ψυχή.


Ας σε κάνω λίγο να δεις με τα μάτια μου... την στροφή πιθανόν να την ξέρεις.
Προηγείται ανηφορική(οχι χαοτική) ευθεία των 500 - 800 μέτρων είσαι με τρίτη όπως και λες, πλησιάζεις... κατεβάζεις δευτέρα και φρενάρεις ώστε στην είσοδο να είσαι στις 2000 - 2200 rpm (δεν κρεμιέμαι - δεν φοβάμαι), μπαίνω και στην κορυφή πατάω 2500 - 2800 -3000 στην έξοδο. Είμαι εντός ροπής (μπορώ να πώ κοντά στην οροφή - βλέπε 3500) αλλά μακριά απο μέγιστη ισχύ που ουσιαστικά δεν την χρειάζομαι, δεν κυνηγάω άλλωστε και κανέναν. Συμπερασματικά 20 - 30 μέτρα μετά την στροφή δεν θα είμαι - οριακά έστω - πιο μπροστά απο κάποιον που κινήθηκε μια ταχύτητα κάτω στην συγκεκριμένη στροφή ???
Sidobre - Παρ 29 Νοέ 2002, 16:48:49
Θέμα δημοσίευσης:
konstantinos έγραψε:
christhehealer έγραψε:

Πάντως αυτό με την ταχύτητα πάνω είναι ένα λάθος που το κάνουν πολλοί. Tι γίνεται. Σε μια στροφή δευτέρας κάποιος έρχεται με τρίτη και προσπαθεί να την πάρει με τρίτη. Λόγω του φρεναρίσματος οι στροφές του κινητήρα πέφτουν και άρα δεν έχει επαρκή δύναμη να βγεί γρήγορα από τη στροφή. Tότε συμβαίνουν δύο τοινά. A) να προσπαθήσει να κατεβάσει μέσα στη στροφή. Tην ώρα που "συμπλεκτάρει' στιγμιαία το αυτοκίνητο μένει χωρίς το κράτημα του κινητήρα άρα η υποστροφή δεν είναι μακριά.
B) Γνωρίζοντας το A, να αλλάξει ταχύτητα μετά τη στροφή. Έχουν πέσει κι άλλο οι στροφές... του χρόνου φουντούνια που λέει μια ψυχή.


Ας σε κάνω λίγο να δεις με τα μάτια μου... την στροφή πιθανόν να την ξέρεις.
Προηγείται ανηφορική(οχι χαοτική) ευθεία των 500 - 800 μέτρων είσαι με τρίτη όπως και λες, πλησιάζεις... κατεβάζεις δευτέρα και φρενάρεις ώστε στην είσοδο να είσαι στις 2000 - 2200 rpm (δεν κρεμιέμαι - δεν φοβάμαι), μπαίνω και στην κορυφή πατάω 2500 - 2800 -3000 στην έξοδο. Είμαι εντός ροπής (μπορώ να πώ κοντά στην οροφή - βλέπε 3500) αλλά μακριά απο μέγιστη ισχύ που ουσιαστικά δεν την χρειάζομαι, δεν κυνηγάω άλλωστε και κανέναν. Συμπερασματικά 20 - 30 μέτρα μετά την στροφή δεν θα είμαι - οριακά έστω - πιο μπροστά απο κάποιον που κινήθηκε μια ταχύτητα κάτω στην συγκεκριμένη στροφή ???



Aααααχ μελλοντικοί Panizziδες μου!

Ο Chris έχει απόλυτο δίκιο.

Πάντα να έχεις υπόψη ότι κατεβάζουμε για να κόψουμε αλλά να κρατάμε και την μηχανή σε ετοιμότητα.

Κατα την έξοδο από την στροφή πρέπει να δώσεις ότι έχεις προκειμένου να βγείς σωστά και γρήγορα. Αυτό επιτυγχάνεται μόνο αν κρατάς τον κινητήρα στο σωστό εύρος στροφών!

Επίσης υπενθυμίζω ότι το μπροστοκίνητο το κρατάς στην στροφή με γκάζι!

Αν όμως πάς βολτούλα, τότε εξακολουθείς να κρατάς ψηλά τις στροφές χωρίς όμως να κρεμάς συνέχεια τον κινητήρα γιατί τον φθήρεις ανευ λόγου
christhehealer - Παρ 29 Νοέ 2002, 16:51:29
Θέμα δημοσίευσης:
Φυσικά και θα είσαι μπροστά, γιατί το κάνεις σωστά. "Στροφή δευτέρας" την παίρνεις με δευτέρα.. Tο "μία ταχύτητα πάνω" σημαίνει να έπαιρνες τη στροφή με τρίτη.
Sidobre - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:00:42
Θέμα δημοσίευσης:
Chris, αυτό που ρώτησε είναι αν θα βάζει και πρώτη για να είναι πιο ψηλα σε στροφές.

Παντως η άποψή μου είναι σχεδόν ποτέ 1η. Με Δευτέρα εκτός αν έχουν πέσει τόσο οι στροφές που θα χάσεις σε χρόνο. Κατα τα άλλα αν την κρατήσεις πάνω από 2500 δεν θα έχεις πρόβλημα ισα - ισα μπορείς μέχρι και να σπινάρεις!
konstantinos - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:11:56
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Chris, αυτό που ρώτησε είναι αν θα βάζει και πρώτη για να είναι πιο ψηλα σε στροφές.

Παντως η άποψή μου είναι σχεδόν ποτέ 2α εκτός αν έχουν πέσει τόσο οι στροφές που θα χάσεις σε χρόνο. Κατα τα άλλα αν την κρατήσεις πάνω από 2500 δεν θα έχεις πρόβλημα ισα - ισα μπορείς μέχρι και να σπινάρεις!


Με τα συμπεράσματά σου με κάνεις και γράφω υπερωρίες.
Λοιπόν η απορία μου είναι: Θα είμαι στην έξοδο της στροφής πιο μπροστά απο κάποιον που θα χρησιμοποιήσει πρώτη ταχήτυτα στην στροφή?

Ολα αυτά που λες τα αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν τα έχω καταφέρει (να σπινάρει)...
Sidobre - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:19:09
Θέμα δημοσίευσης:
konstantinos έγραψε:

Με τα συμπεράσματά σου με κάνεις και γράφω υπερωρίες.
Λοιπόν η απορία μου είναι: Θα είμαι στην έξοδο της στροφής πιο μπροστά απο κάποιον που θα χρησιμοποιήσει πρώτη ταχήτυτα στην στροφή?

Ολα αυτά που λες τα αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν τα έχω καταφέρει (να σπινάρει)...


Μμμ, με 1,4 είναι λίγο δύσκολο αλλά ίσως όχι ανέφικτο...

Στο Πήλιο τα ιδιαίτερα.... Wink
Αλεξ@νδρος - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:26:56
Θέμα δημοσίευσης:
Αν μιλαμε για ανηφορικες κλειστες φουρκετες τις παιρνω με το στυλ του θεραπευτη και παντοτε με 2α.Υποψην οτι πολλες βγαινουν με 3η αλλα συνηθως στην εξοδο μενεις απο επιταχυνση χωρια που αν η ασφαλτος ειναι σκ@τ@ και γλιστρησεις δεν μαζευεσαι ουτε με σφαιρες.Οσον αφορα την σκεψη να βαλεις πρωτη τοτε η θα φρεναρεις υπερβολικα απο πριν για να κουμπωσει ομαλα η θα την καρφωσεις απο 3η -4η οποτε θα βρεθεις ταχυτατα κοντα στα κοκκινα η στην καλυτερη εκτος μεγιστης ροπης κατι το οποιο μπορει να γινει και οταν μπεις καλα αλλα επιταχυνεις στην εξοδο με 1η.Τουλαχιστον αυτα πιστευω οτι ισχυουν στο 1100 οπου η 4η απο σταση μπαινει στο αψε-σβησε.Τωρα για το 1600 που η πρωτη δινει και 50χλμ+ δεν ξερω σιγουρα.Γνωμη μου ειναι οτι με πρωτη εισαι χαμενος....
Sidobre - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:31:30
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Chris, αυτό που ρώτησε είναι αν θα βάζει και πρώτη για να είναι πιο ψηλα σε στροφές.

Παντως η άποψή μου είναι σχεδόν ποτέ 1η. Με Δευτέρα εκτός αν έχουν πέσει τόσο οι στροφές που θα χάσεις σε χρόνο. Κατα τα άλλα αν την κρατήσεις πάνω από 2500 δεν θα έχεις πρόβλημα ισα - ισα μπορείς μέχρι και να σπινάρεις!


Διόρθωσα ένα λαθάκι που έγινε από βιασύνη (έλλειπε κάτι) και άλλαζε όλο το νόημα... Rolling eyes
christhehealer - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:38:46
Θέμα δημοσίευσης:
konstantinos έγραψε:
Με τα συμπεράσματά σου με κάνεις και γράφω υπερωρίες.


Pε Sidobre, υπάρχει ακόμα αυτή η λέξη; Yπερωρίες; Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

konstantinos έγραψε:
Λοιπόν η απορία μου είναι: Θα είμαι στην έξοδο της στροφής πιο μπροστά απο κάποιον που θα χρησιμοποιήσει πρώτη ταχήτυτα στην στροφή?

Ολα αυτά που λες τα αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν τα έχω καταφέρει (να σπινάρει)...


Eάν είναι στροφή πρώτης, δεν θα είσαι μπροστά. Eάν είναι στροφή δευτέρας, αυτός με την πρώτη θα κόψει ταχύτητα ανευ λόγου και αιτίας. Θα ακούσει ένα ουαααααααααα από τις στροφές του κινήτηρα και θα νοίωσει τη μούρη του αυτοκινήτου να κατεβαίνει σαν να φρέναρε απότομα.
Sidobre - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:46:11
Θέμα δημοσίευσης:
Τουλάχιστον Chris βρήκα τι θα σου κάνω δώρο στην γιορτή σου τώρα που πλησιάζει κι όλας!

ΜΙΑ ΚΟΥΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΙΖΕ!!!
Sidobre - Παρ 29 Νοέ 2002, 17:50:26
Θέμα δημοσίευσης:
Πάντως για να μιλήσουμε και σοβαρά (!)

η 2α δεν έχει μεγάλη διαφορά με την 1η. Η πρώτη είναι για ξεκίνημα και τα αποθέματα του κινητήρα σηκώνουν εύκολα και γρήγορα στροφές από χαμηλά στην 2α κανονικά μάλλον πάνω από 2500 στροφές.

Α! Τώρα που το θυμήθηκα: Αν ποτέ σας σπάσει ντίζα από συμπλέκτη, δευτέρα συνέχεια μέχρι το συνεργείο. Αρκεί να μην είναι πολύ μακρυά γιατί κινδυνεύει ο καταλύτης...
Alex - Παρ 29 Νοέ 2002, 19:06:33
Θέμα δημοσίευσης:
Στην στροφη που λεει ο Κωνσταντινος: Για το 1400 το ταχυτερο "παρσιμο" στην συγκεκριμενη στροφη ειναι η 1η και γιατι το αμαξι δεν κρεμαει απο δυναμη και γιατι θα εχεις κερδισει χρονο στο ανεβασμα στροφων μεχρι τα 50 χλμ/ωρα σε σχεση με την "ψοφια" δευτερα που περιμενει τις 3500 για να ξυπνησει - ετσι οταν θα αλλαξεις απο τις 6200+ και βαλεις τη 2α, η 2α θα εχει δυναμη πλεον ενω αν τη φορτωνες απο τις 2000 μεχρι τις 3500 χαιρετα μας το πλατανο (απο αποψη χρονου)...

Για το 1600 *πιθανον* να κανει η 2α γιατι η 1η σπιναρει στριβοντας αλλα και γιατι η 2α εχει καλυτερη ροπη στα χαμηλα απ'το 1400...
Miltellas - Κυρ 01 Δεκ 2002, 04:13:03
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Για το 1600 *πιθανον* να κανει η 2α γιατι η 1η σπιναρει στριβοντας αλλα και γιατι η 2α εχει καλυτερη ροπη στα χαμηλα απ'το 1400...


Πάνω που πήγα να διαφωνήσω είπες αυτό και με ησύχασες. Wink


Όλοι όλα καλά τα λέτε. Εξάλλου το θέμα είναι πολύ σχετικό όσο και να προσπαθείτε να το συγκεκριμενοποιήσετε. Ο Θεραπευτής έθεσε τον γενικό κανόνα από την αρχή πολύ σωστά. Φροντίζουμε ώστε να έχουμε στην κορυφή της στροφής τις σαλ του κινητήρα κάπου στη μέση μεταξύ σαλ ροπής και σαλ ιπποδύναμης. Και επιταχύνουμε υπολογίζοντας πάντα την διαθέσιμη πρόσφυση.

Απορώ πώς μιλάτε για κατέβασμα σε 1η πριν από στροφή. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχουν πέσει τα χαω κοντά στα μηδέν, με καλή βαλβολίνη άντε στα 20χαω. Αλλιώς η καθυστέρηση λόγω της αντίστασης να μπει η 1η ενώ το αυτοκίνητο κινείται, καθιστά το κατέβασμα ασύμφορο. Χώρια η δυσκολία να περάσεις με ισορροπία τη δύναμη με στριμμένους τροχούς και 1η. Καληνύχτα μας! Πέρνα με 2α να τελειώνεις. Το 206RC έχει την κατάλληλη 1η και με ανάλογο συγχρονιζέ γι αυτή τη δουλειά.

Προσωπικά όταν φτάσω σε σημείο να χρειάζομαι 1η δεν ασχολούμαι, εκτός εάν με κυνηγάνε (ή κυνηγάω), οπότε εάν επιβάλλεται θα το πράξω ψύχραιμα (αγνοώντας το τυχόν χτύπημα στο συγχρονιζέ) και με τη σωστή δόση γκαζιού η οποία αυξάνεται όσο ισιώνουν οι ρόδες και αυξάνεται η πρόσφυση.
Miltellas - Κυρ 22 Δεκ 2002, 02:40:12
Θέμα δημοσίευσης: Παλιά και Νέα Αυτοκίνητα - Παλιοί και Νέοι Οδηγοί
Οι λίγο παλιότεροι (πχ Νίκος Κ) και ολίγοι τυχεροί νεότεροι (πχ Πολίτης, Πάνος, Μίλτος κα), ζήσαμε τα αυτοκίνητα σε μια εποχή που ότι κάναμε είχε αποτέλεσμα που συνειρμικά παρέπεμπε στην λύση του. Όμορφα χρόνια όπου το συναίσθημα μπορούσε να εκφραστεί με την βοήθεια της λογικής. Σήμερα όμως τα ηλεκτρονικά και το μάρκετινγκ έχουν δώσει μεγάλη απόσταση μεταξύ συναισθήματος και λογικής, τόση ώστε να πρέπει να αναγκαζόμαστε να συμβιβαζόμαστε με το ένα εις βάρος του άλλου.
Με το Renault 5A και αργότερα ΑΤ που είχα απο το '92 ως το '00, πρόλαβα να ζήσω αυτά τα χρόνια. Οδήγηση με συναίσθημα όπου η λογική υπήρχε για να συντηρεί το οδηγικό συναίσθημα και όχι για να ικανοποιεί και άλλες ανάγκες. Χωρίς υδραυλικό τιμόνι, χωρίς clima, χωρίς ABS, με χαμηλό βάρος, με "επικοινωνιακές" αναρτήσεις, με γνήσιο θόρυβο, συνέθετες και προσάρμοζες ένα σχεδόν οποιοδήποτε όχημα στα μέτρα σου εάν είχες το απαιτούμενο συναίσθημα και πάθος. Και έπαιρνες αφιλτράριστη ανταπόκριση 100% αυθεντική. Έτρεχες και το ένιωθες. Τότε τα "διακόσια" ήταν ένας μύθος προς κατάριψη και ήθελε κότσια για να τα πιάσεις ακόμη και στην ευθεία. Σήμερα, ακόμη και... "η γιαγιά μας" τελικιάζει αυτοκίνητο στην πρώτη ευθεία που θα συναντήσει. Τα αυτοκίνητα κρατούσαν και το ένιωθες, ήξερες μέχρι πού θα πάς, τώρα ψάχνεσαι, δοκιμάζεις και καταλήγεις σε ένα φιλτραρισμένο συναίσθημα όπου η λογική της κατασκευής του αυτοκινήτου το καταδικάζει σε υπολειτουργία. Το 206 κρατάει καλύτερα από το παλιό Ρενό αλλά με το Ρενό έστριβα καλύτερα. Υπήρχε καταιγισμός αιθητήριων σημάτων που σε κρατούσαν συνεχώς βαθιά μέσα στο παιχνίδι, που απαιτούσαν συνεχώς το 110% για να πας γρήγορα, με αποτέλεσμα εάν κατέχεις το αντικείμενο να μπορείς να πας με ρυθμούς ασύλληπτους σε αίσθηση (και όχι μόνο) για τους νεότερους οδηγούς των σημερινών επιβατηγών απλών ή Gt τα οποία πηγαίνουν γρήγορα οπουδήποτε και με οποιονδήποτε...
Υπάρχουν γνωστές στροφές που έστριβα με 200+ οριακά σε καθημερινή βάση και με το 206 παίζω 10-20χλμ παρακάτω! Όχι γιατί το 206 δεν στρίβει τόσο καλά, απεναντίας! Το πρόβλημα είναι ότι στο 206 όλα βαίνουν τόσο προοδευτικά, ήρεμα και με "φαινομενική" ασφάλεια που σε ξενίζει πάρα πολύ η υποθάλπουσα υπερπροσπάθεια που θα πρέπει να καταβάλεις για να κρατήσεις το 206 όταν θα φύγει από την γραμμή της ηρεμίας του, δηλαδή όταν ξεπεράσει τα όριά του όπου πιο πριν όλα γίνονται απλά "με το ένα χέρι". Στα παλιά καλά Gti ή "φτιαγμένα" χρησιμοποιούσες πριν την στροφή το 90% των ικανοτήτων σου και κατά τη στροφή ανέπτυσσες το 100% για να γίνει 110% αν ξέφευγες το όριο. Στα καινούρια φιλτραρισμένα GTi ή "φτιαγμένα" χρησιμοποιείς το 30-40% πριν την στροφή, το 50-60% πάνω στην στροφή και πρέπει να πιάσεις το 110% εάν σου γλυστρήσει, γιατί οι νόμοι της Φυσικής παρέμειναν οι ίδιοι! Το σκαλοπάτι του πρίν το όριο με το μετά είναι τεράστιο στα αυτοκίνητα της Νέας Εποχής, γι αυτό και οι νέοι ενθουσιώδης οδηγοί που το ξεπερνάνε αιφνιδιάζονται απευθυνόμενοι στην θεά "Τύχη" να βάλει το χέρι της για να τους σώσει. Γι αυτό και σήμερα στην πραγματικότητα απαιτούνται περισσότερες οδηγικές ικανότητες για να οδηγηθεί γρήγορα ένα σπορ ή σπορτίφ αυτοκίνητο, κάτι που μόνο οι παλιοί (γρήγοροι) οδηγοί το καταλαβαίνουν έχοντας την εμπειρία της διαφοράς του πριν και του μετά.

Σημείωση: Αναφέρομαι στο 206 ως εκπρόσωπο της συνολικής σύγχρονης "λογικής" κατασκευαστικής φιλοσοφίας των σημερινών αυτοκινήτων. Το 206 είναι το κοντινότερο σύγχρονο αυτοκίνητο στην παλαιότερη "συναισθηματική" κατασκευαστική φιλοσοφία. Και αυτό θα πάψει να υπάρχει στα επόμενα μοντέλα της Peugeot. Δεν είναι τυχαία η απόφαση των Γάλλων κατασκευαστών να καταργήσουν σιγά-σιγά τις παραδοσιακές ράβδους στρέψης και να τοποθετήσουν τους ψυχρούς "γερμανικούς" εγκάρσιους άξονες. Ήδη στα τελευταία 206 η Peugeot αναφέρει ότι θα μειώσει τα υπερστροφικά χαρακτηριστικά που τόσο πολύ τρομάζουν τους (άσχετους) οδηγούς.
DimiP - Κυρ 22 Δεκ 2002, 10:16:18
Θέμα δημοσίευσης:
δεν ξερω αν κανω καλα η οχι, δεν ξερω αν ειμαι γρηγορος η οχι (μαλλον δεν ειμαι) αλλα αυτο που λεει ο Μιλτος ειναι σωστο.
Σε στροφη κατεβασμα σε 1η;;; με το 206 ;; η με αλλο αυτ/το; γιατι προσωπικα ουτε στην ευθεια δεν μπαινει η 1η οταν σταματαω σε φαναρι.
σε στροφες ευθειας/ανηφορικες/κατηφορικες παντα με 2α και φρενο αν χρειαζεται η γκαζι, αλλα 1η ....μονο για το ξεκινημα.
πειτε μου εσεις αν κανω λαθος αλλα νομιζω πως με 2α και λιγο γκαζακι εισαι γρηγοροτερος απο το ροπιασμα της 1ης.
και για να μην παρεξηγουμαστε μιλαω θεωρητικα δεν την ξερω τη διαδρομη και τη στροφη για την οποια μιλατε.
Alex - Κυρ 22 Δεκ 2002, 17:57:10
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτο που λες φιλε Μιλτο το εχω παρατηρησει στο 206, αλλα χωρις να γνωριζω τιποτα για τα αμαξια προηγουμενης γενιας ωστε να κανω συγκρισεις. Ειναι ετσι οπως τα λες. Εσφαλμενη αισθηση ασφαλειας μεχρι να ξεπερασεις το οριο χωρις πολλες προειδοποιησεις. Μια και καλη και μετα "τιμονιές" (υπερπροσπαθεια)... Βεβαια πλεον το μαθαμε το εργο οποτε προσεχουμε...

Εγω λυπαμαι αυτους που δεν ξερουν να οδηγουν τετοια αμαξια και πατανε φρενα μεσα σε στροφες ή αφηνουν το γκαζι αποτομα... Ειδικα σε βρεγμενο τετοια ατομα που δεν γνωριζουν αλλα γουσταρουν να τρεχουν, ειναι ΕΓΓΥΗΣΗ πως θα το στησουν το πολυνεκρο...

Τωρα σε αυτο που λες οτι η Peugeot θα αρχισει να γινεται πιο φιλικη στο χειρισμο στους ασχετους το βλεπω λογικο μιας και η πελατειακη της βαση εξ'αιτιας της επιτυχιας του 206 εχει διευρυνθει οχι μονο στους πυροβολημενους αλλα σε ολους και μαλιστα ενα μεγαλο ποσοστο ειναι γυναικες που δεν εχουν ιδεα αλλα ουτε και τους νοιαζει το πως και γιατι στριβει ενα αμαξι.

Μαλλον το ιδεατο θα ηταν να παιρνουμε custom-made αμαξια κομμενα και ραμενα στα μετρα μας.. Πχ αμα καποιος θελει ημιακαμπτο αξονα να το παιρνει ετσι, ή καποιος που το θελει με ραβδους να το παιρνει ετσι. Τωρα δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν συμφερον απο αποψη κατασκευαστικη για τις εταιριες αλλα οπως και να το κανουμε θα ηταν προτιμοτερο για μια εταιρια να βγαλει ενα αμαξι που να μπορει να ικανοποιησει ταυτοχρονα 2 ειδων αγοραστες και να μη χασει το ενα ειδος, αντι να εξυπηρετησει μονο τους μεν....

Dimip: Εξαρταται τη στροφη. Υπαρχουν στροφες που ειναι τοσο αργες που αναγκαστικα θα κοψεις πολυ. Ισως οχι τοσο πολυ ωστε να μπαινει η 1η εν κινηση οποτε κανεις μια θυσια στην εισοδο της στροφης επιβραδυνοντας λιιιιγο ακομα ωστε να μπει η 1η. Το αποτελεσμα θα σε αποζημιωσει καθως μεχρι να πιασεις τα 50 χιλιομετρα ανα ωρα στην εξοδο της στροφης θα εχεις κανει μικροτερο χρονο απ'οσο αν ειχες 2α συνεχεια. Οπως ξερεις η 2α δεν τραβαει και πολυ στο φασμα των 2000 στροφων...Το πατας το γκαζι τερμα και μενει εκει το στροφομετρο καμια ωρα (ειδικα σε ανηφορα).. Αν εχεις 1600 και πανω μαλλον δεν αξιζει το κατεβασμα, μιας και υπαρχει ροπη ασε που η πρωτη θα "εγραφε" κατω...

Η συγκεκριμενη στροφη ειναι ενα πολυ κλειστο (λογω οτι στην εξωτερικη του εχει το ρευμα της καθοδου) πεταλακι ανηφορικο (γι'αυτο και η 2α δεν συνισταται για το συγκεκριμενο). Κατι σαν τη στροφη Lowes στη Formula 1 (Μοντε Καρλο) απλα φαντασου οτι την οδηγας αναποδα. (αν δεν την εχεις δει, τοτε με ενα οποιοδηποτε παιχνιδι Φορμουλα 1 θα παρεις μια ιδεα)
KASFIKIS NIKOS - Δευ 23 Δεκ 2002, 14:14:20
Θέμα δημοσίευσης: Οδηγικές Αναζητήσεις
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΜΙΛΤΕΛΑ

Να ηξερες μονο τι αναμνησεις μου εφερες στο μυαλο.

AUTOBIANCHI ABARTH
RENAULT 5 ALPINE
YUGO 1600!!!!!! με αναρτησεις απο AUTOBIANCHI
ALFASUND
Και ποσα αλλα.
Παρνηθα , αγιος Μερκουριος, Διονυσος
Miltellas - Τρι 24 Δεκ 2002, 05:19:38
Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγικές Αναζητήσεις
KASFIKIS NIKOS έγραψε:
Να ηξερες μονο τι αναμνησεις μου εφερες στο μυαλο.


Wink
alxdr74 - Πεμ 16 Ιαν 2003, 11:52:01
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Αυτο που λες φιλε Μιλτο το εχω παρατηρησει στο 206, αλλα χωρις να γνωριζω τιποτα για τα αμαξια προηγουμενης γενιας ωστε να κανω συγκρισεις. Ειναι ετσι οπως τα λες. Εσφαλμενη αισθηση ασφαλειας μεχρι να ξεπερασεις το οριο χωρις πολλες προειδοποιησεις. Μια και καλη και μετα "τιμονιές" (υπερπροσπαθεια)... Βεβαια πλεον το μαθαμε το εργο οποτε προσεχουμε...

Εγω λυπαμαι αυτους που δεν ξερουν να οδηγουν τετοια αμαξια και πατανε φρενα μεσα σε στροφες ή αφηνουν το γκαζι αποτομα... Ειδικα σε βρεγμενο τετοια ατομα που δεν γνωριζουν αλλα γουσταρουν να τρεχουν, ειναι ΕΓΓΥΗΣΗ πως θα το στησουν το πολυνεκρο...

Τωρα σε αυτο που λες οτι η Peugeot θα αρχισει να γινεται πιο φιλικη στο χειρισμο στους ασχετους το βλεπω λογικο μιας και η πελατειακη της βαση εξ'αιτιας της επιτυχιας του 206 εχει διευρυνθει οχι μονο στους πυροβολημενους αλλα σε ολους και μαλιστα ενα μεγαλο ποσοστο ειναι γυναικες που δεν εχουν ιδεα αλλα ουτε και τους νοιαζει το πως και γιατι στριβει ενα αμαξι.

Μαλλον το ιδεατο θα ηταν να παιρνουμε custom-made αμαξια κομμενα και ραμενα στα μετρα μας.. Πχ αμα καποιος θελει ημιακαμπτο αξονα να το παιρνει ετσι, ή καποιος που το θελει με ραβδους να το παιρνει ετσι. Τωρα δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν συμφερον απο αποψη κατασκευαστικη για τις εταιριες αλλα οπως και να το κανουμε θα ηταν προτιμοτερο για μια εταιρια να βγαλει ενα αμαξι που να μπορει να ικανοποιησει ταυτοχρονα 2 ειδων αγοραστες και να μη χασει το ενα ειδος, αντι να εξυπηρετησει μονο τους μεν....

Dimip: Εξαρταται τη στροφη. Υπαρχουν στροφες που ειναι τοσο αργες που αναγκαστικα θα κοψεις πολυ. Ισως οχι τοσο πολυ ωστε να μπαινει η 1η εν κινηση οποτε κανεις μια θυσια στην εισοδο της στροφης επιβραδυνοντας λιιιιγο ακομα ωστε να μπει η 1η. Το αποτελεσμα θα σε αποζημιωσει καθως μεχρι να πιασεις τα 50 χιλιομετρα ανα ωρα στην εξοδο της στροφης θα εχεις κανει μικροτερο χρονο απ'οσο αν ειχες 2α συνεχεια. Οπως ξερεις η 2α δεν τραβαει και πολυ στο φασμα των 2000 στροφων...Το πατας το γκαζι τερμα και μενει εκει το στροφομετρο καμια ωρα (ειδικα σε ανηφορα).. Αν εχεις 1600 και πανω μαλλον δεν αξιζει το κατεβασμα, μιας και υπαρχει ροπη ασε που η πρωτη θα "εγραφε" κατω...

Η συγκεκριμενη στροφη ειναι ενα πολυ κλειστο (λογω οτι στην εξωτερικη του εχει το ρευμα της καθοδου) πεταλακι ανηφορικο (γι'αυτο και η 2α δεν συνισταται για το συγκεκριμενο). Κατι σαν τη στροφη Lowes στη Formula 1 (Μοντε Καρλο) απλα φαντασου οτι την οδηγας αναποδα. (αν δεν την εχεις δει, τοτε με ενα οποιοδηποτε παιχνιδι Φορμουλα 1 θα παρεις μια ιδεα)


Παιρνοντας αφορμη αυτα προτεινω κατι:
Σε αυτο το site http://www.4tsafetrack.gr υπαρχει η δυνατοτητα να παρακολουθησουμε καποιο μαθημα σε 8ωρη βαση που θα μας δωσει τη δυνατοτητα να οδηγουμε ακομα καλυτερα....Τωρα απο οικονομικης αποψης δεν ξερω τι παιζει...
christhehealer - Πεμ 16 Ιαν 2003, 14:29:12
Θέμα δημοσίευσης:
alxdr74 έγραψε:
Παιρνοντας αφορμη αυτα προτεινω κατι:
Σε αυτο το site http://www.4tsafetrack.gr υπαρχει η δυνατοτητα να παρακολουθησουμε καποιο μαθημα σε 8ωρη βαση που θα μας δωσει τη δυνατοτητα να οδηγουμε ακομα καλυτερα....Τωρα απο οικονομικης αποψης δεν ξερω τι παιζει...


450 ευρώα το 8ώρο υψηλής τεχνικής οδήγησης.

Δυστήχώς δεν πρόλαβα να είμαι μέσα, έκλεισα θέση για το επόμενο εάν και όταν γίνει. Kαι όπως πάντα o Miltellas θα πληρώσει τη νύφη, γιατί αυτός καταλαβαίνει το δράμα μου και πρέπει να με στηρίξει. Evil Evil Evil Evil Evil Shocked Shocked Shocked Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Tο απλό safetrack, που είναι διήμερο το είχα πληρώσει 140.000 + 18% ΦΠA, πέρσι.
Miltellas - Σαβ 18 Ιαν 2003, 02:07:11
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
... Kαι όπως πάντα o Miltellas θα πληρώσει τη νύφη, γιατί αυτός καταλαβαίνει το δράμα μου και πρέπει να με στηρίξει. Evil Evil Evil Evil Evil Shocked Shocked Shocked Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Τη νύφη; Ποιά νύφη;
Εκτός εάν κάνεις εσύ τη νύφη και γω τον γαμπρό. Και ξέρεις τι γίνεται το βράδυ στην "πίστα" μετά τον "γάμο"... Twisted evil Twisted evil Twisted evil Laughing


Πάντως, όποιος έχει τα λεφτά να επιδιώξει να πάει οπωσδήποτε στο σεμινάριο. Θα κερδίσει σε οκτώ ώρες, γνώσεις που χρειάζονται χρόνια (ή και μια ζωή ή και ποτέ!!) για να αποκτηθούν. Αν προλάβεις να τα συμπληρώσεις (τα χρόνια ή την ζωή σου!!)...!!!
Εγώ πάντως έχω πληρώσει για να μάθω, πολλαπλάσια ποσά σε φαναρτζήδες και μηχανικούς. Κι ευτυχώς που δεν έχω πληρώσει με την ζωή μου ή την ζωή άλλων. Very happy Wink Sad
Και αν δεν πληρώσεις δυστυχώς δεν μαθαίνεις...

Όποιος δεν έχει λεφτά να πληρώσει, πριν αποφασίσει να πληρώσει με άλλον τρόπο, ας ρωτάει για να μαθαίνει, κάποιους περισσότερο γνώστες του αντικειμένου (οδηγούς αγώνων, οδηγούς από σχολές, ή και παλιούς επιζήσαντες από αυτοκαταστροφικό ενθουσιασμό, γιατί οι νεκροί δεν μιλούν...). Και για εύκολο και ουσιώδες ξεκίνημα ας διαβάσει τις "Οδηγικές Αναζητήσεις" από την αρχή!
ΝΙΚΟΣ - Σαβ 01 Φεβ 2003, 20:08:20
Θέμα δημοσίευσης:
Βρε Γ@μοτο......Δεν μπορεσα απο την αρχη να ακολουθησω το Topic και οπως καταλαβαινετε μου ειναι πολυ δυσκολο να κατσο να διαβασω και τις 9 σελιδες του Topic.

Παντως εχετε κανει μεγαλη προοδο....Βλεπω κατι κατεβατα ολων σας αλλο πραγμα Laughing Laughing Laughing Laughing

Μου ειναι παρα πολυ δυσκολο να απαντησω και να πω και εγω την δικια μου γνωμη λογο οτι δεν εμαθα ακομα να κανω Quote.

Τασο Thanks για την βοηθεια σου..Αλλα δεν το καταφερα ακομα.Πρεπει να το δω καπου LIVE απο καποιον για να το καταφερω.

Mad Mad Mad Παντως ειναι πολυ ενδιαφερων και κακος δεν το παρακολουθησα απο την αρχη Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Οχι τιποτα αλλο αλλα με τοσα που θα λεγαμε θα περναμε και κανενα αστερακι ακομα στο προφιλ. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Προεδρε μηπως κανεις δωρο τα επομενα Question Question Question Laughing Laughing Laughing Laughing
Miltellas - Κυρ 02 Φεβ 2003, 04:05:38
Θέμα δημοσίευσης: Οι Οδηγικές μας Αναζητήσεις
Oι "Οδηγικές Αναζητήσεις" είναι ίσως το σοβαρότερο σε ύφος θέμα του Forum. Κάποτε ίσως να μαζέψουμε όλα τα posts και να γράψουμε βιβλίο "The Best of..."! Very happy

Όταν έχουμε έμπνευση, ρομαντισμό, χρόνο και όρεξη γράφουμε εδώ.
Τεχνικές Οδήγησεις, Απόψεις, Οδηγικές Ιδεολογίες! Τα πάντα γύρω από την οδήγηση και τα πέριξ αυτής, καλύπτονται με την ελεύθερη έκφραση του καθενός. Με σοβαρότητα, αλλά και με χιούμορ, εκφράσου όποτε θέλεις, όπως νιώθεις καλύτερα. Ο τίτλος "Οδηγικές Αναζητήσεις" τα λέει όλα. Wink

Για κάποιους άλλους ο χώρος εδώ μέσα ίσως να θεωρείται και το γήπεδο των μεγάλων οδηγικών-ιδεολογικών αντιπαραθέσεων. Βλέπε παλιότερα τις ένδοξες επικές μάχες μου με τον Θεραπευτή! Twisted evil Παλιές καλές εποχές... Twisted evil
Alex - Κυρ 02 Φεβ 2003, 04:28:00
Θέμα δημοσίευσης:
Παντως Νικο, οπως λεει και το σλογκαν: "Ποτε δεν ειναι αργα"...

Που ξερεις, μπορει να αναζοπυρωθει εντονα το θεμα ετσι και γραψεις 2-3 πραγματακια... Wink
ΝΙΚΟΣ - Κυρ 02 Φεβ 2003, 19:53:34
Θέμα δημοσίευσης:
Θα καταφερω να κανω Quote και θα επανερθω δρυμιτερος.

Προσπαθουσαμε με τον Χρηστο προχθες αλλα δεν καταφεραμε τιποτα.Κατι μου ειπε οτι φταιει το προφιλ μου....Τελος παντων,ας μην αλλοιωνω αυτο το Topic.

Παντως εχω να γραψω κατεβατα..... Laughing Laughing Laughing
Ronin - Παρ 22 Αύγ 2003, 16:45:46
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Παντως Νικο, οπως λεει και το σλογκαν: "Ποτε δεν ειναι αργα"...

Που ξερεις, μπορει να αναζοπυρωθει εντονα το θεμα ετσι και γραψεις 2-3 πραγματακια... Wink


Βασικα εχει μεινει τοσο καιρο στασιμο,αλλα ειναι δυσκολο να αναζοπυρωθει Alex.Βλεπεις οι μεγαλυτεροι σε ηλικια απο εμας,εχουν γραψει σχεδον τα παντα....

Παντος συμφωνω με τον Μιλτο οτι ειναι ισως το καλυτερο topic μεσα στο forum μας.Ακριβεις και ποιοτικες αναλυσεις ,απο ατομα που εχουν ψαχτει παρα πολυ στο να βαλουν την τεχνη του οδηγειν στο πετσι τους,και φυσικα ευαγγελιο για ολους εμας τους νεοτερους .
Ronin - Τρι 16 Σεπ 2003, 10:44:49
Θέμα δημοσίευσης:
Οδηγικες αναζητησεις λοιπων....

Κατι σχετικο με το topic θεωρω οτι ειναι ενα κομματι της διαδρομης μας μεχρι τη Βορεια Ευβοια.

Μετα την αναχωρηση απο το Σειριο,κανουμε την πρωτη σταση για ανασυγκροτηση στη γεφυρα της Χαλκιδας.Αφου μαζευομαστε ολοι,ξεκιναμε να περασουμε τη Χαλκιδα.Λογο κινησης εχω μεινει με το Χρηστο(christhehealer) αρκετα πισω απο τους υπολοιπους.Σιγα σιγα μεσα στην πολη,φτανουμε στους προποδες του βουνου....
Μεσα μου ενα σχετικα μεγαλο διλημα.Αερα παντου η χαλαρα?Μπροστα μου το βουνο,με το δρομο σαν κορδελα να με προκαλει να επιτεθω και πισω μου ο Χρηστος να ακολουθει.
Εχοντας υποψην οτι ο Χρηστος ειναι αρκετα συγκρατημενος σαν οδηγος,προσπαθω να συγκρατησω τον νεανικο μου ενθουσιασμο για να ανεβουμε παρεα.
Στο δρομο μας συνανταμε καποιους αργοτερους οδηγους,που τους προσπερναμε ευκολα...Αρχιζουν οι στροφες.....Σκοταδι παντου...Ο αερας γεμιζει το εσωτερικο του 206,κανοντας με να αισθανομαι οτι δεν ειμαι σε αυτον τον κοσμο,οτι ειμαι καπου αλλου...Δεξια πατημενη που ακολουθειτε απο αριστερη...Βυθιζω το ποδι στο πατωμα,περναω αερα απο τις 2 στροφες και ριχνω κλεφτες ματιες στον καθρεφτη...Βλεπω 2 γνωριμα φαναρια πισω μου να πλησιαζουν με γοργους ρυθμους.Χαρικα.Ο Χρηστος το πηρε το μυνημα σκεφτηκα......
Κλεινω το ραδιο-cd,κατεβαζω τα παραθυρα και αναβω μεγαλη σκαλα...Αρχιζω να ανεβαινω,και πισω μου ενα γνωριμο αυτοκινητο,με εναν γνωριμο οδηγο...Το βουνο δεν μπορουσε να μας αντισταθει,
παρα μονο να μας προσφερει απλοχερα τη διαδρομη του,μπας και αποβαλουμε λιγο την κινηση και το αγχος της Αθηνας.
Ρυθμος σχετικα γρηγορος ,η σκουπα και η εξατμιση να αντιλαλουν στην γαληνη του βουνου.Τα δυο 206 να περνανε αερας απο παντου,τα μοτερ ακουραστα,σαν καλοκουρδισμενα ρολογια να μην μας
αφηνουν πουθενα κρεμασμενους.2ερα αλλαγη σε 3η...γκαζι...φρενο-κατεβασμα-σκασιμο απο την εξατμιση.Και ξανα,ξανα,ξανα.....Ανθρωποι και μηχανες ενα ..Δεν περιγραφετε ευκολα το συναισθημα,οπως δεν περιγραφετε το πως ενιωθα που ειχα πισω μου εναν καλο οδηγο.Δεν ειχε καμια σχεση με κοντρα,δεν προσπαθουσε ο ενας να ξεφυγει απο τον αλλο......
Ενιωθα πισω μου εναν φιλο,εναν γνωστη,εναν ανθρωπο που αγαπαει να οδηγαει οσο κι εγω και ενιωθα απιστευτα ομορφα....Δεν θυμαμε ακριβως ποση ωρα κρατησε ολο αυτο το σκηνικο,δεν εχει
αλλωστε και μεγαλη σημασια....Αναγκαστικαμε να κοψουμε ρυθμο οταν φτασαμε εναν ποιο αργο οδηγο.Μετα απο λιγο βρηκαμε και τους υπολοιπους,που μας περιμεναν λιγο ποιο πανω.
...Σε ολη τι διαδρομη μεχρι το camping,σκεφτομουνα την ξεχωριστη (για εμενα) εμπειρια.Δεν ξερω αν και ο Χρηστος αισθανθηκε ετσι,αλλα ειμαι 100% σιγουρος οτι αισθανθηκε κι αυτος πολυ ομορφα....
Miltellas - Τρι 16 Σεπ 2003, 23:54:46
Θέμα δημοσίευσης:
Πάνο, μόλις μίλησες στη γλώσσα που καταλαβαίνω καλύτερα. Μ' έκανες να θέλω να βγω να οδηγήσω βραδυάτικα. Αλλά δεν θα το κάνω για να μην απογοητευτώ. Υπομονή, στο επόμενο μικρομέγαλο ταξίδι μου.

Μου δόθηκε η ευκαιρία το Σαββατοκύριακο όπου έκανα δύο φορές την υπέροχη ορεινή (και με ελάχιστη κίνηση) διαδρομή προς το χωριό μου και μόνος μου, χωρίς κανέναν να μου λέει "κόψε" ή "πρόσεχε" που ανούσια-εύκολα-μονολεκτικά με βγάζει από την ηδονή της γρήγορης οδήγησης.
Και έσπασα και ένα ρεκόρ που είχα με το R5AT σε αυτή τη διαδρομή. Νίκησα τον εαυτό μου, κάτι που το συνήθιζα συχνά παλιότερα και που τα τελευταία 3-4 χρόνια συνηθίζω απλώς να κυνηγώ ανέλπιστα την σκιά μου που ακόμη κινείται και χάνεται στις ίδιες διαδρομές όταν τις επαναλαμβάνω σήμερα (και αύριο).
SnakeMJK - Τετ 17 Σεπ 2003, 02:59:58
Θέμα δημοσίευσης:
Αχ τι μου κάνετε πρωινιάτικα!?!?

Πραγματικά ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ thread. Δεν το είχα πάρει είδηση (να ναι καλά ο judger που έριξε reply και ανέβηκε στην επιφάνεια) τόσο καιρό.
Προσωπικά δεν ξέρω σε πια κατηγορία οδηγού ανήκω. Τον τελευταίο 1,5 χρόνο κατά μέσο όρο είμαι 2 ώρες στον δρόμο καθημερινά, δηλαδή αρκετές ώρες ~ πολλές εμπειρίες σε μικρό χρονικό διάστημα. Μακρυά από μας, δεν είχα κανένα σοβαρό ατύχημα, εκτός από ένα γδάρσιμο του πίσω φτερού σε κλειστή στροφή.
Η κατάσταση μου θυμίζει πολύ αυτή του Alex. Πριν πάρω δίπλωμα-αυτοκίνητο δεν είχα ασχοληθεί ποτέ με τα αμάξια, ενώ κορόιδευα όσους έτρεχαν, καθώς θεωρούσα το αυτοκίνητο ΜΟΝΟ ως μέσο μεταφοράς και ποτέ ως διασκέδασης. Μέχρι που πήρα το βολάν στα χέρια! Το πρώτο δίμηνο δεν το πάταγα πολύ, νορμάλ πράματα, κυρίως ευθειάκιας με μηδέν ρίσκο στις στροφές. Ακόμα δεν μπορούσα καλά καλά να καταλάβω τις διαστάσεις του αυτοκινήτου, κυρίως του μήκους. Τες πα, μετά το πρώτο δίμηνο άρχισα να ξεψαρώνω και να πειραματίζομαι με το 206. Είχα ήδη πάρει πρέφα ότι το κάρο δεν είναι για ευθεία, καθώς ακόμα και η κουτσή μαρία με πέρναγε. Άρα έπρεπε να την ψάξουμε στις στροφές, γαλλικό γαρ. Το έπαιρνα βράδια, μετά τις 3 συνήθως, στις αλάνες τις πετρούπολης και τέσταρα τα όρια του. Συγκεκριμένα είχα βρει μια τριγωνική ερημική πλατεία (κάτω από το άπολις για όσους ξέρουν) και προσπαθούσα να μπω σε κάθετη στροφή με όλο και περισσότερα χλμ. Ένας νορμάλ -παύλα- ήσυχος οδηγός μπαίνει με 30χλμ/ω. Εγώ ξεκίνησα με 40 και όλο και ανέβαινα. Όταν έφτασα τα 60 ένοιωσα κάτι απίστευτο! Αρχικά νομίζεις ότι δεν θα στρίψει καθόλου ή θα φύγεις εξωτερικά της στροφής με το πλάι. Ο γάλλος όμως δεν γλύστρησε ούτε εκατοστό, έμεινε στην πορειά που του έδειχνα και σαν επιβάτης ένοιωθα την φυγόκεντρο να διώνει το σώμα μου έξω Razz Τώρα θα δείς, είπα. Και όλο και ανέβαζα την ταχύτητα. Ε στα 70χλμ/ω, την πήρα με το πλάι (και όπου πάει Razz), ανάποδο και τα σχετικά. Βέβαια, το ανάποδο τιμόνι δεν ήρθε αμέσως αλλά σιγά σιγά, σπαταλώντας αμέτρητα λίτρα βενζίνης.
Πάρα πολύ με βοήθησε και η εμπειρία μου στα χειρόφρενα. Όταν ο κώλος θέλει να προσπεράσει την μούρη τότε μαθαίνεις το ανάποδο θες δεν θες Razz
Τώρα θα μου πείτε με χειρόφρενα και ταρζανιές στις στροφές δεν είσαι σωστός οδηγός. Πιστεύω ότι μπορείς να γίνεις με τις κατάλληλες προυποθέσεις. Καταρχήν, πάντα μα πάντα φοράω ζώνη. Έχουν τύχει φορές που την έχω ξεχάσει και να νοιώθω ότι κάτι μου λείπει! Επίσης, ταρζανιές στον δρόμο μόνο σε γνωστά μονοπάτια και βράδυ. Αυτά κατά την μεταμεσονύκτια ζώνη. Την ημέρα οι παραμετροι είναι άλλοι... Προσέχεις τις κινήσεις σου, αλλα περισσότερο πρέπει να προβλέπεις την μ*λακία του άλλου. Δεν θα συνεχίσω άλλο επι του θέματος, καθώς δεν περιμένω να μάθετε από μένα οδήγηση στην πόλη Razz

Αποκορύφωμα της οδηγικής μου εμπειρίας, φέτος το καλοκαίρι στην πορταριά. Συνέχεια πάνω κάτω τα πέταλα μέχρι που έμαθα τον δρόμο απ'έξω Razz Στην συγκεκριμένη διαδρομή μάλιστα κατάλαβα πως το 1.4 είναι πολύ λίγο και ακατάλληλο για τέτοιες διαδρομές. Μόνο στην κατάβαση γλύστραγε. Στην ανάβαση να μπαίνω σε πέταλο (ενα μεγάλο αριστερό, αν ξέρει ο πολίτης, πολύ πριν την πορταριά, το πρώτο μεγάλο) με χειρόφρενο και πάνω στην κορυφή να χώνω τέρμα γκάζι με 2α και ανάποδο και το αμάξι να κρεμάει απίστευτα. Εκεί να είχα 20 αλογάκια παραπάνω να έβγαινα με πολλά από την στροφή. Τες πα! Πολύ πιθανό να μην της έπαιρνα σωστά ή να μην ήθελαν να τις πάρεις με πόρτες, καθώς από γραμμές δεν ξέρω και πολλά. Ότι βλέπω στην φόρμουλα.

Το συμπέρασμα μου είναι: ΝΑΙ στο τεστάρισμα του αυτοκινήτου αλλα με κάποια μέτρα, ΟΧΙ στις καγκουριές όταν είναι και άλλοι γύρω σου. Έτσι όταν θα σου φύγει το αυτοκίνητο κάποια μέρα να ξέρεις περίπου τι να κάνεις.

Α και το ABS σώζει ζωές!! Την δικιά μου πολλές φορές!
Sidobre - Τετ 17 Σεπ 2003, 09:02:33
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ξέρω αν είναι η εποχή ή όλα αυτά που γίνονται γύρω μου που με κάνουν να νιώθω έτσι... Σίγουρα είναι κάποια από αυτά, ίσως να είμαι και εγώ αυτός που τα προκαλεί γιατί υπάρχουν στο βάθος της ψυχής αποθέματα από αυτά τα "υλικά".

Η ίδια μας η ζωή αντικαθρεπτίζεται πίσω από ένα τιμόνι. Είναι το αυτοκίνητο που το κάνει τόσο ξεχωριστό ή είμαστε εμείς που κάνουμε ένα αυτοκίνητο τόσο ξεχωριστό; Μήπως είμαστε εμείς που δίνουμε αυτήν την μοναδική -ίσως και μαγική- πνοή σε αυτό το άψυχο όχημα που μας συγκινεί τόσο πολύ; Μήπως τελικά του χαρίζουμε ένα τέτοιο χαρακτήρα γιατί το έχουμε τόσο πολύ ανάγκη;

Κάθομαι και "χαϊδεύω" το κλειδί του αυτοκινήτου μου πολλές φορές όταν νοιώθω έτσι... κάθομαι και χαζεύω το ίδιο το όχημα όταν με έχει πάρει λίγο από κάτω λες και είναι η λύση στο πρόβλημά μου! Αρχίζω όντως και νιώθω ότι αυτό το όχημα είναι προέκταση του εαυτού μου....

Πόσες φορές θα ήθελα να γυρίσω το κλειδί και να ταξιδέψω μακρυά απ'όλα αυτά που γίνονται γύρω μου......

Πόσες φορές θέλω να ταξιδεύω με αυτό το όχημα γιατί μέσα σε αυτό αντιμετωπίζω μόνο τον εαυτό μου....

Καλή σας μέρα!
Ronin - Τετ 17 Σεπ 2003, 09:06:52
Θέμα δημοσίευσης:
Τασο,ανοιγεις μεγαλο κεφαλαιο....

Βλεπω τις Οδηγικες Αναζητησεις να επανερχονται στο προσκυνιο....

Τωρα δεν μπορω να κατσω με την ησυχια μου να γραψω αυτα που θελω,το απογευμα ομως θα μπορω...
pezomania - Τετ 17 Σεπ 2003, 12:07:33
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:

..................................................................
............................................................
Πόσες φορές θα ήθελα να γυρίσω το κλειδί και να ταξιδέψω μακρυά απ'όλα αυτά που γίνονται γύρω μου......

Πόσες φορές θέλω να ταξιδεύω με αυτό το όχημα γιατί μέσα σε αυτό αντιμετωπίζω μόνο τον εαυτό μου....

Καλή σας μέρα!


Πόσες φορές, βλέπω το αμάξι μου σαν τον καλύτερό μου φίλο, που μόνο αυτός με καταλαβαίνει....

Πόσες φορές βλέπω το αμάξι μου, σαν την μοναδική λύση στα προβλήαμτά μου...

Πόσες φορές κατάφερε, να μου μετατρέψει μια ξεθοριασμένη μέρα, σε κάτι πολύ σημαντικό, για το οποίο μίλαγα καιρό.....

Πόσες φορές...

Πόσες φορές....

Για όλες αυτές τις φορές, πολλοί λένε, ότι δεν έχω μεγαλώσει, ότι ακόμα είμαι "ανώριμος".....

Αλλά άμα είναι η ζωή μου να γίνει γραφείο σπίτι και το αμάξι μου το μέσο μεταφοράς από το ένα σημείο στο άλλο & η ζωή μου μία ασπρόμαυρη ταινία, χωρίς ίχνος φαντασίας, χωρίς ίχνος από τον κολλητό μου (το αμάξι ΜΟΥ!!!). Άσε δεν πειράζει ας παραμείνω παιδί... Ελπίζω για πάντα!!!!
mick206 - Τετ 17 Σεπ 2003, 22:31:55
Θέμα δημοσίευσης:
Κάθε τόσο κάθομαι και διαβάζω τις εμπειρίες σας και είναι τόσο καλογραμμένες που εκτός του οτι με βάζουν μέσα στο αυτοκίνητο-δίπλα σας,νομίζω πως διαβάζω ΕΚΘΕΣΗ! Ναι κύριοι! Έκθεση! Τόσο όμορφα!
Όπως και όλοι σας,σκέφτομαι συνέχεια αυτη τη διαδρομή προς την Αγ. Άννα! Μέχρι την Χαλκίδα-Αρτάκη τα... συνηθισμένα! Ευθεία και πάλι ευθεία... Απο εκεί και πέρα όλα αλλάζουν! Στροφές και πάλι στροφές! Πολλές στροφές! Αλλες απότομες,άλλες μεγάλες... Και μαζί με όλα αυτα προσθέστε ένα μαγευτικό τοπίο! Πράσινο να ξεχειλίζει απο παντού και σπιτάκια μαζί με εκκλησίες! Κάλλιστα θα μπορούσε αυτή η διαδρομή να είναι μια πίστα στο McRae!!! Είναι απο τα λίγα ταξίδια που ευχαριστήθηκα και το κυριότερο;; Δεν κουράστηκα και δεν βαρέθηκα ούτε ένα λεπτό! Δεν ξέρω αν ήταν η ανυπομονησία να σας δώ ή το οτι δεν επαναπαυθηκα λεπτό,μπορεί να ήταν και τα δύο,αλλά ήταν κάτι μοναδικό!Μαγευτικό!
Τι κι αν είχα σκασμένα αμορτισέρ,λάστιχα για τον π#$τσ*... Το αμάξι πήγαινε εκεί που του έλεγα! Είμαι σίγουρος πως αν ακολουθούσε ένας διαολεμένος ρυθμός σίγουρα το αμαξι στο τέλος θα βάραγε TILT!
Αααααααααααααχ Θεέ μου!

Καληνύχτα!
Miltellas - Πεμ 18 Σεπ 2003, 03:19:24
Θέμα δημοσίευσης:
Ψυχική ικανοποίηση!
Αυτό παίρνουμε όταν δίνουμε τον καλό εαυτό μας πίσω από το τιμόνι ενός καλοστημένου αυτοκίνητου. Και όσο πιο καλοστημένο τόσο πιο καλή η ανάδραση προς τέρψιν της ψυχής μας. Και όσο πιο διαυγείς και υγιείς είμαστε τόσο πιο ανόθευτα και τα συναισθήματα και τόσο πιο μεγάλη η ευχαρίστηση.

Το σώμα μας εφοδιασμένο με τα απαραίτητα αισθητήρια όργανα (και επιπλεόν την ανθρώπινη νόηση με ότι καλό ή κακό αυτό συνεπάγεται - ανάλογα με την χρήση) δίνει την δυνατότητα στην ψυχή μας να δώσει και να πάρει επικοινωνία-συναισθήματα-ζωή. Όσο καλύτερη η κατάσταση του σώματός μας αλλά και του μυαλού μας (που είναι ο ενδιάμεσος αποδέκτης των αισθητήριων μηνυμάτων) τόσο πιο καλή η επικοινωνία με την ψυχή μας.
Το αυτοκίνητο ως προέκταση του σώματός μας, δίνει πρωτόγνωρα ερεθίσματα στα αισθητήρια όργανα του σώματος και σε συνδυασμό με την εγκεφαλική συνλειτουγία που κυριαρχεί πάντα στο παιχνίδι της μετάδοσης εντολών και αποτελεσμάτων, αλλά και με τη νόηση που κρίνει κι ερμηνεύει, μεταφράζονται τα συναισθήματα σε ηδονή, και μέσα από αυτή επικοινωνεί (το αυτοκίνητο) εν τέλη με την ψυχή μας.

Το τελικό αποτέλεσμα είναι όλα αυτά που περιγράφουμε ως οδηγικές εμπειρίες.

Τα συναισθήματα-ηδονές δίνουν ζωή και ανάλογη χαρά-λύπη στην ψυχή μας.
Οδηγάμε καλά και χαιρόμαστε, οδηγάμε κακά και λυπόμαστε.
Οι ηδονές λοιπόν είναι τα "ορεκτικά" της ψυχής μας, και αυτό σημαίνει ότι δεν αρκούν ποτέ για να την "χορτάσουμε", άρα να την ικανοποιήσουμε, άρα να την ηρεμήσουμε, άρα να την ευτυχήσουμε.

Και αν η πραγματική ευτυχία δεν έρχεται με τις ηδονές της ψυχής, τότε πώς θα ευτυχήσουμε; Μα, με την Αγάπη! Υποσυνείδητα το ξέρουμε όλοι, αλλά δεν το αντιλαμβανόμαστε επαρκώς ώστε να το εκφράσουμε.

Αγάπη δίνουμε και παίρνουμε μόνο με άλλες ψυχές που την ζητάνε επίμονα. Το αυτοκίνητο δεν έχει ψυχή, άρα δεν μπορούμε να το αγαπήσουμε, παρά μόνο να το οδηγήσουμε και μέσα από αυτό να ηδονιστούμε και να χαρούμε πρόσκαιρα, ή να καταστραφούμε και να λυπηθούμε πρόσκαιρα (ή απλώς να πεθάνουμε). Η αγάπη όμως δεν φέρνει ποτέ τον πραγματικό θάνατο, παρά μόνο την ζωή, κι αν ποτέ έλθει ο θάνατος από αγάπη τότε είναι καλοδεχούμενη ευτυχία και όχι δυστυχία. Πόσες μάνες (ή και πατεράδες) δεν θα έδιναν πρόθυμα τη ζωή τους για το παιδί τους; Ο άντρας για τη γυναίκα του; Η αγάπη είναι η ίδια η ζωή, γι αυτό και όταν κινδυνεύουμε να την χάσουμε τότε χάνουμε πρόθυμα και την ζωή μας.
Οι ηδονές δίνουν κάποιο προσωρινό νόημα στη ζωή μας και γι αυτό τις χρειαζόμαστε σε αυτό το μικρό μας ταξίδι προς το άγνωστο που προσπαθούμε να ανακαλύψουμε, αλλά η αγάπη δίνει στην ψυχή μία αστείρευτη ενέργεια που ολοκληρώνει την ψυχή και ανυψώνει το πνεύμα σε ένα επίπεδο που μόνο αυτοί που το νιώθουν καθημερινά αντιλαμβάνονται το πόσο δύσκολο είναι να το εκφράσουν. Όσο υπάρχει αγάπη υπάρχει και ζωή.
Η αγάπη λοιπόν είναι η "τροφή" της ψυχής μας και μόνο με αυτήν η ψυχή αισθάνεται "χορτάτη", άρα ικανοποιημένη, άρα ήρεμη, άρα ευτυχισμένη. (Ο Απ.Παύλος είπε ότι η ψυχή τρέφεται επιπλέον και με ελπίδα και με πίστη, πράγμα που θέλω να το δεχτώ αλλά δεν το έχω αποδείξει στον εαυτό μου ακόμη, αφού στην ελπίδα βρίσκω παράταση για τη ζωή και όχι την ίδια την ζωή, και στην πίστη βρίσκω ψυχική ανάγκη αλλά και νοηματική άποψη, άρα εδώ συμμετέχει και η ανθρώπινη νόηση).

Ήταν μία παρένθεση στις οδηγικές μου αναζητήσεις που την έκανα, όταν άρχισα να προβληματίζομαι για τον εαυτό μου, εάν δηλαδή η πραγματική οδήγηση μου φέρνει ηδονή, και εάν η ηδονή φέρνει την πληρότητα της ευτυχίας ή την πρόσκαιρη χαρά (άλλο η ευτυχία και άλλο η χαρά, έννοιες που έχουν σχεδόν ταυτιστεί στην καθομιλουμένη).
Με το πέρασμα του χρόνου που με πότισε (και θα με ποτίζει πάντα) γλυκανάλατες εμπειρίες σωματικές-πνευματικές-ψυχικές, κατέληξα στα συμπεράσματα που διαβάστε παραπάνω, πράγμα που με έκανε να ξεκαθαρίσω τί ζητάω από το αυτοκίνητό μου και τί από τους ανθρώπους γύρω μου, αλλά και από τον εαυτό μου.
Και η εσωτερική μου αναζήτηση φυσικά δεν τελειώνει εδώ... Κι ούτε φυσικά η οδηγική μου αναζήτηση... Αυτά πάνε πάντα μαζί!
pezomania - Πεμ 18 Σεπ 2003, 17:19:52
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Ψυχική ικανοποίηση!

Αγάπη δίνουμε και παίρνουμε μόνο με άλλες ψυχές που την ζητάνε επίμονα. Το αυτοκίνητο δεν έχει ψυχή, άρα δεν μπορούμε να το αγαπήσουμε, .................................


Εδώ Μίλτο θα διαφωνήσω μαζί σου!! Το αμάξι μπορούμε να το αγαπήσουμε ναι να το αγαπήσουμε!!!! Εγώ τουλάχιστον μπορώ!

Είχαμε ένα Cherry του 85, σ'αυτό έμαθα να οδηγάω, σ'αυτό έκανα τις πρώτες μου μ@λ@κιες, μ'αυτό έφαγα την πρώτη μου τράκα (και γερή μάλιστα).

Όταν το τράκαρα έκλαιγα, γιατί πόνεσα, πόνεσα μαζί του το αισθανόμουνα!!! Ούτε κρατήματα τρελά είχε, ούτε επιδόσεις είχε όμως Ψυχή!!! Το αγαπούσα και νομίζω ότι το καταλάβαινε κι αυτό. πές με τρελό, αλλά πιστεύω ότι είχαμε μια ιδιαίτερη σχέση. Να σου πώ και μια ιστορία...

Ένα βράδυ φεύγω κρυφά από τους γονείς μου και πηγαίνω για Χαλκίδα, να δώ την κοπέλα μου!! Στο δρόμο το αμάξι ανεβάζει θερμοκρασία!!!! Τρόμος!!! Κάνω δεξιά, του βάζω νεράκι (για να πέσει η θερμοκρασία), ελένχο το λαδάκι του και εκεί που είμουνα τρομοκρατημένος, έτσι όπως το κοίταζα ήταν σαν να μου έλεγε: " μην φοβάσαι το φιλαράκι σου είναι εδώ δεν πρόκειται να σε κρεμάσω!!" Και έτσι και έγεινε, συνέχισα για Χαλκίδα, είδα την κοπέλα μου και μόλις γύρισα έξω από τοσπίτι το αμάξι με άφησε!!! Έξω από το σπίτι!!!!!!!!!!

Όταν το πουλήσαμε έκλαιγα μέρες, ένοιωσα πώς έχασα έναν κολητό φίλο!! Ήξερε για μένα πράγματα που τα γνώριζαν μόνον λίγοι!!!

Το φιλαράκι μου λύπει ακόμα, ακόμα το σκέφτομαι, ακόμα βλέπω CHERRY στο δρόμο και το νοσταλγό!!! Ένα αμάξι, ένα σωρό λαμαρίνες ναι αλλά ένα αμάξι με ψυχή!!! Ένας Φίλος!!!!!!!
Petros - Πεμ 18 Σεπ 2003, 23:42:20
Θέμα δημοσίευσης:
Γιώργο νόμιζα ότι ήμουν ο μόνος που πόνεσε ένα... Ντάτσουν Smile και συγκεκριμένα ένα Sunny του 84 που μου έμεινε πιστό για τα πρώτα 6 χρόνια της οδηγικής μου ζωής. Πραγματικό φιλαράκι...
Χαίρομαι που υπάρχει κάποιος που με νοιώθει.
Μπορεί να το αντικατέστησα με το "ονειρεμένο" τότε Rallye, όμως η "πρώτη αγάπη" ποτέ δεν ξεχνιέται...
Miltellas - Παρ 19 Σεπ 2003, 06:01:40
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν με εννοήσατε και δεν πειράζει.
Απλά: Ξεχωρίζω πλέον την προέλευση των συναισθημάτων μου. Άλλο "αγαπώ" το αμάξι μου και άλλο αγαπώ το παιδί μου! Τελείως ασύμβατες έννοιες αυτές οι δύο "αγάπες" λόγω τελείως διαφορετικής προελεύσεως.

Η αγάπη για την γυναίκα μου, τα αδέρφια μου και ακόμη περισσότερο για το παιδί μου είναι ανεξήγητη, ανερμήνευτη, ιερή, ασύγκριτη.
Η "αγάπη" για το αυτοκίνητο ερμηνεύεται.
Κι εγώ στο παρελθόν "αγάπησα" όμορφα συγκροτημένες λαμαρίνες και σίδερα... και έκλαψα για τις αναμνήσεις που μου έδωσε το αυτοκίνητό μου όταν το αποχωρίστηκα. Έτσι "αγαπώ" και σήμερα το 206 μου. Μόνο που τώρα πια την λέξη "αγάπη" την βάζω σε εισαγωγικά όταν αναφέρομαι σε αυτοκίνητο, αφού μέσα σε αυτήν εμπεριέχεται η εξάρτηση που νιώθω από την οδήγηση που μου προσφέρει την πολύτιμη ηδονή της αδρεναλίνης που κυλάει στις φλέβες μου όταν γκαζώνω και κυρίως όταν στρίβω..
pezomania - Παρ 19 Σεπ 2003, 08:37:53
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Δεν με εννοήσατε και δεν πειράζει.
Απλά: Ξεχωρίζω πλέον την προέλευση των συναισθημάτων μου. Άλλο "αγαπώ" το αμάξι μου και άλλο αγαπώ το παιδί μου! Τελείως ασύμβατες έννοιες αυτές οι δύο "αγάπες" λόγω τελείως διαφορετικής προελεύσεως.



Σε εννόησα φίλε μου.. (τώρα Embarassed ) Wink
Vini - Παρ 19 Σεπ 2003, 10:37:02
Θέμα δημοσίευσης:
pezomania έγραψε:

Το φιλαράκι μου λύπει ακόμα, ακόμα το σκέφτομαι, ακόμα βλέπω CHERRY στο δρόμο και το νοσταλγό!!! Ένα αμάξι, ένα σωρό λαμαρίνες ναι αλλά ένα αμάξι με ψυχή!!! Ένας Φίλος!!!!!!!


Crying or Very sad Crying or Very sad ναι ... ναι ... συμφωνώ και εγώ ... διάβασα και μου ήρθε στο μυαλό το ... ξέρετε ποιο ... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Vini - Παρ 19 Σεπ 2003, 10:48:34
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:

Δεν με εννοήσατε και δεν πειράζει.
Απλά: Ξεχωρίζω πλέον την προέλευση των συναισθημάτων μου. Άλλο "αγαπώ" το αμάξι μου και άλλο αγαπώ το παιδί μου!



Σχετικό ... γιατί προυποθέτει αρχικά την ύπαρξη παιδιού, δηλαδή και οικογένειας, οπότε και γυναίκας (ωχ! μάλλον Ελληνίδας Evil ) δηλ. Ελληνικού σπιτιού, δηλαδή έξοδα, τρέξιμο, βαβούρα, φασαρία, έπιπλα, πλυντήρια, κουζίνες, ενοίκια, σχολεία, φροντιστήρια, διακοπές, ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ, ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ και ύπαρξης ΠΕΘΕΡΑΣ! ...
ΩΧ ΑΜΑΝ??! τι αγάπη είναι τούτη εδώ ? ? ?

Ασε Μίλτο ... προτιμώ να αγαπώ το αυτοκινητάκι μου ... Smile Smile Smile
χι!χι!

αστιεύομαι φίλε ... Wink Wink Wink
Miltellas - Τετ 24 Σεπ 2003, 06:17:48
Θέμα δημοσίευσης:
Εάν το φιλοσοφήσεις, η Φιλοσοφία είναι ατελείωτη...
Λέτε τελικά να πήραμε και κάτι από τους αρχαίους μας προγόνους;
Laughing
Miltellas - Δευ 24 Νοέ 2003, 03:41:15
Θέμα δημοσίευσης:
Επειδή βλέπω ότι ξανανοίγει το θέμα των οδηγικών αναζητήσεων μεταφέρω εδώ τους τελευταίους προβληματισμούς μας σχετικά με το ποιά είναι καλύτερη: Η μπροστινή ή η πίσω κίνηση;

Έχουμε ήδη γράψει αρκετά. Υπάρχουν πάντα τα υπέρ-κατά. Αλλά, ως συνήθως αυτό που μετράει είναι η οδηγική απόλαυση, άρα μετράει η προσωπική απόλαυση και εκτίμηση του καθενός μας.

Συνεχίσω λοιπόν:


kaisaras96 έγραψε:
Αν βαλεις το 306Maxi βαζω την Porche και παμε οπου θες αλλα δεν θα σε περιμενω..... Very happy Very happy Very happy Very happy


Αν σε κάνει βόλτα κάποιος που ξέρει να οδηγάει δυνατό μπροστοκίνητο, τότε θα καταλάβεις ότι κανένα πισωκίνητο δεν έχει ελπίδες να ακολουθήσει.

Πριν 9 χρόνια κάποιος φημισμένος της Θεσσαλονίκης με καλά στημένο Opel Manta 180PS έμαθε (από τον λαμαρινά μου που με αγαπούσε πολύ...) για μένα (είχα τότε Renault 5 Alpine 100PS) και υποτιμητικά ζήτησε κόντρα σε ανηφορικό στροφιλίκι 10χλμ (Πανόραμα-Χορτιάτη). Την είχε και έχασε με διαφορά από τις πρώτες στροφές ήδη και τα παράτησε νωρίς και όσοι το έμαθαν διαμόρφωσαν πολλές από τις απόψεις τους. Παρ'ότι βαρύτερο το Manta η αναλογία ίππων ήταν σαφώς υπέρ του. Βέβαια, τότε ήμουν εν ενεργεία καρτίστας αλλά και πάλι η διαφορά ήταν μεγάλη και ο "συναγωνιστής" οδηγός ήταν πολύ καλός, με αυτοπεποίθηση και με πλήρη γνώση του αυτοκινήτου του.

ΤΟ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΕΝΑ ΕΜΠΡΟΣΘΟΚΙΝΗΤΟ ΑΠΑΙΤΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΟΔΗΓΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΝΑΛΗΨΗ ΡΙΣΚΩΝ ΑΠΟ ΟΤΙ ΤΟ ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΟ.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙΣ ΑΠΛΩΣ ΓΡΗΓΟΡΑ ΕΝΑ ΕΜΠΡΟΣΘΟΚΙΝΗΤΟ ΑΠΑΙΤΕΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΟΔΗΓΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΝΑΛΗΨΗ ΡΙΣΚΩΝ ΑΠΟ ΟΤΙ ΤΟ ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΟ.

ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΕΝΑ ΕΜΠΡΟΣΘΟΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΟ.

Προσοχή! Οι διαχωριστικές γραμμές είναι οριακές, αλλά εκεί δημιουργείται και η διαφορά.
Τα παραπάνω ισχύουν αν στην θέση του εμπροσθοκίνητου βάλουμε ΤΕΤΡΑΚΙΝΗΤΟ και στην θέση του πισωκίνητου βάλουμε το ΕΜΠΡΟΣΘΟΚΙΝΗΤΟ.

Γι αυτό το λόγο ένας οδηγός αγώνων για να ξεκινήσει σωστά και να ολοκληρωθεί, συνήθως ξεκινάει με πίσω κίνηση πριν περάσει στην εμπρός και καταλήξει στην τετρακίνηση. Βέβαια, επειδή η μπροστινή κίνηση έχει επικρατήσει στα καθημερινά οχήματα υπάρχουν πολλοί οδηγοί αγώνων που ξεκίνησαν κατευθείαν από μπροστινή (αφού αναγκαστικά πρωτοέμαθαν με αυτήν οδηγώντας ρισκάροντας σε δημόσιους δρόμους πριν εμπλακούν σε αγώνες - δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια στην Ελλάδα και εύχομαι να ανοίξουν πολλές πίστες για να διορθωθεί αυτό το κακό).

Έχετε αναρωτηθεί γιατί τα πισωκίνητα έχουν αποχωρήσει από τα Ράλλυ;
Επειδή, οι τετρακούνες στο χώμα και οι μπροστοκούνες στην άσφαλτο δεν άφησαν χώρο στην πίσω κίνηση... Κι αυτό από τότε που η ιπποδύναμη περιορίστηκε στα 300PS, γιατί σε μεγαλύτερες ιπποδυνάμεις η πίσω κίνηση παίζει στην έδρα της (λέγε με "πρόσφυση").

Αυτά γίνονται ευκολότερα κατανοητά εάν καθήσετε να μάθετε να οδηγάτε πραγματικά γρήγορα τόσο με πίσω κίνηση όσο και με μπροστά και να βγάλετε και μόνοι σας τα συμπεράσματά σας.
GIANNIS206 - Δευ 24 Νοέ 2003, 10:51:02
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε Μίλτο θηρίο ανήμερο!! Wink
pezomania - Δευ 24 Νοέ 2003, 11:53:02
Θέμα δημοσίευσης:
Παιδιά αυτά που λέει ο Μίλτος με βρίσκουν 100% σύμφωνω!!

Δεν θεωρώ ότι ένα πισωκίνητο μπορεί να ακολουθέσει ένα μπροστινοκίνητο σε στροφιλίκη.

Φίλε Καίσαρα, το ότι δεν μπόρεσες να ακολουθήσεις το MX-5 σε στροφές δεν μου λέει τίποτα!!! Και εγώ δεν μπόρεσα να ακολουθήσω Almera ή και να έχω περάσει Rallye, αλλά αυτό δεν είναι συγκριτικός παράγωντας των αυτοκινήτων, αλλά τον οδηγών.

Κλείνοντας επαναλαμβάνω αυτό που είπε και ο Μίλτος, ένα καλό μπροστινοκίνητο (λέγεμε Rallye ή 306 MAXI ή ακόμα και το φτωχό 206μου), λίγα πισωκίνητα (και πολαπλάσιας αξίας) ίσως μπορούν να τα ακολουθήσουν!!!
netblaster - Δευ 24 Νοέ 2003, 12:04:01
Θέμα δημοσίευσης:
Ας μη γελιομαστε...Εγω οδηγω το πεζακι μου αλλα εχω κανει διατριβη στην πισω κινηση λογω των BMW που ειχαμε και εχουμε στην οικογενεια ( βλεπετε ο πατηρ ειναι γερμανοφιλος)!!! Τα προσιτα πισωκινητα με normal ιπποδυναμμεις σαφως και δεν μπορουν να ακολουθησουν ενα αντιστοιχης ιπποδυναμης προσθιοκινητο!!! Ομως η ασφαλεια και η αισθηση που σου προσφερουν ειναι αλλου...Και μη νομιζεται οτι συγκρινω τις BMW με το ταπεινο μου πεζο!!! Εχω οδηγησει Focus, 307, Leon...και την αισθηση που σου δινει το πισωκινητο δεν την εχει κανενα!!! Οταν ομως τα αλογα ανεβαινουν η προσθιοκινηση κρινεται ανεπαρκης...
christhehealer - Δευ 24 Νοέ 2003, 15:49:31
Θέμα δημοσίευσης:
Προσθοκίνητα vs Πισωκίνητα.

Peugeot 306 Maxi vs Porsche GT3

Peugeot 206 vs Mazda MX-5

Renault 5 Alpine vs Opel Manda.

Tο ερώτημα είναι πιο πάει πιο γρήγορα από το A σημείο στο B; Eξαρτάται τι μεσολαβεί ανάμεσα στο A και στο B.

Eάν μεσολαβούν οι στροφές της Yλίκης με την καλή άσφαλτο και τις καμπές των πολλών χ.α.ω. αυτό που έχει την μεγαλύτερη τελική και την καλύτερη αεροδυμαμική. Eάν μεσολαβεί ο Kωλοσούρτης με την καλή νότια άσφαλτο που η πρόσφυσή της είναι ανάλογη Φιλανδικής· λίμνης τον Γενάρη, και όλες οι στροφές είναι σχεδόν πέταλα και οι ευθείες αναμεσά τους δεν ξεπερνούν τα 100 μέτρα, τότε τον πρώτο λόγο έχει το αυτοκίνητο που έχει κοντύτερο μεταξόνιο και καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο.

Kαι στις στροφές τι γίνεται;

Tα αυτοκίνητα στρίβουν έτσι:



H ακτίνα της στροφής είναι πάντα σταθερή, η μάζα του αυτοκινήτου το ίδιο, άρα ο μόνος μεταβλητός παράγοντας είναι η ταχύτητα. Eάν "μπεις" με περισσότερα απ' όσα πρέπει σε μία στροφή η φυγόκεντρος "υπερνικά" την κεντρομόλο και το αυτοκίνητο συνεχίζει ευθεία (νόμος της αδράνειας ). Άρα είτε έχεις μπροστοκίνητο είτε πισωκίνητο εάν στην είσοδο της στροφής έχεις περισσότερα χιλιόμετρα απ' όσα πρέπει, θα υποστρέψεις στην αρχή. Mετά έχουμε άλλα...

Στην προσπάθεια να διορθωθεί αυτή η εκτροπή, βρίσκεται η διαφορά μεταξύ μπροστοκίνητων και πισωκίνητων. Eίναι πολύ ισοπεδωτικό το ότι τα πισωκίνητα είναι δύσκολο να ελεγχθούν, ενώ τα μπροσθοκίνητα εύκολο. Eάν δεν ξέρεις πραγματικά τι συμβαίνει, ότι και να έχεις, δεν θα καταλάβεις πότε θα αγκαλιάσεις την μπαριέρα. Ποιός είπε ότι η οδήγηση είναι εύκολο πράγμα.

Eπί της ουσίας τώρα. Eάν ο στόχος είναι από το A σημείο στο B στον λιγότερο δυνατό χρόνο, ο "δρόμος του Θεού" είναι ο μόνος τρόπος, ανεξάρτητα σε ποιόν άξονα βρίσκεται η κίνηση. Άλλωστε στην Formula 1 κάτι παραπάνω θα ξέρουν για να τον χρησιμοποιούν ευλαβικά, που ειρήσθω εν παρόδω είναι πισωκίνητες.
ΝΙΚΟΣ - Δευ 24 Νοέ 2003, 17:36:58
Θέμα δημοσίευσης:
Για το πρωτο που λες Χρηστο το 306 MAXI KAI PORCHE για να ρωτησω δηλαδη.Λεμε για το αγωνιστηκο 306 Question Αν ναι δεν υπαρχει μετρο συγκρισης.Θα χασει με μεγαλη διαφορα το PORCHE.Γιατι Question Γιατι το ενα ειναι γιαυτην την δουλεια.Απλα πραγματα.Το STI πχ χανει σε μια ορεινη διαδρομη απο ενα CLIO williams N/3 ασχετα αν σε γκαζια το STI ειναι γρηγοροτερο.Αυτο το λεω επειδη τα δοκιμασα και τα 2 σε ορεινο δρομο.Οποτε μην συγκρηνουμε ανομοια πραγματα.Τα αγωνιστηκα ειναι αλλη φαση απο τα βολτας και ας ειναι και PORCHE Wink
FRAPEOLE - Δευ 24 Νοέ 2003, 17:44:48
Θέμα δημοσίευσης:
καποτε βγηκαν τετρακινητες F1 και απαγορευτικαν..........................

Το θεμα ειναι αρκετα πολυπλοκο με απειρες παραμετρους και δυσκολα καταλειγεις καπου συγκεκριμενα...............................

Τα αυτοκινητα πρεπει να δοκιμαζονται σε κλειστο χωρο[πιστα] και απο τον ιδιο οδηγο.............................κατα τα αλλα ολα ειναι σχετικα
pezomania - Δευ 24 Νοέ 2003, 18:17:28
Θέμα δημοσίευσης:
ΚάΠΟΥ έχω ένα συγκριτικό με μπροστοκίνητα - πισωκίνητα & τετρακίνητα στην πίστα στα Μέγαρα. Οδηγοί ο Παπαφιλίπου & ο Κύρκος.

Για να μην γράψω όμως νούμερα που δεν ισχύουν, αυριο το πρωί θα σας έχω τα σχόλεια τους και χρόνους!!!
Ronin - Δευ 24 Νοέ 2003, 18:20:35
Θέμα δημοσίευσης:
Μπροστοκινητα λοιπων vs Πισωκινητα......

Εχω την αισθηση οτι εχουμε προσεγγισει λαθος το θεμα.
Ολα καλα μεχρι τωρα.Η αναλυση του Χρηστου αρκετα περιεκτικη,η
αναλυση του Μιλτου ομως λιγο μονόπλευρη.

Και εξηγούμαι:

Μπροστοκίνητο αυτοκίνητο σε δρόμο με στροφές = Νικητής.
Συμφωνώ εν μέρει.

Μέχρι τώρα δεν έχουμε συζητήσει το ενδεχόμενο ,το τιμόνι ενός πισωκίνητου σπορ οχήματος να το κρατάει ένας
έμπειρος οδηγός,παρα μονο κανουμε υποθέσεις.


Μιλτος:Αν σε κάνει βόλτα κάποιος που ξέρει να οδηγάει δυνατό μπροστοκίνητο, τότε θα καταλάβεις ότι κανένα
πισωκίνητο δεν έχει ελπίδες να ακολουθήσει.

Ναι,βασικά κι εγω το πιστευω.Οντως ενα μπροστοκινητο αυτοκινητο,μπορει
να κινηθει ταχυτατα σε μια ορεινη διαδρομη.Αν ομως εχει πισω του ενα καλο πισωκινητο με ακομα καλυτερο οδηγο??Δεν θελω να παω στο ,κατα τη γνωμη μου εντελως ακραιο παραδειγμα της Porsche GT3 με το 306 MAXI..
Ενα ποιό κόσμιο και γήινο παραδειγμα:Μεσήλικας κύριος με ονομα Τσάδαρης Νικόλαος, με χρυσαφί peugeot 306 GTi ανεβαινει χαλαρα την Αγια Αννα. Ξαφνικα βλεπει πισω του 4 στρογυλλα φαναρια να αναβοσβηνουν και να απειλουν να τον καταπιουν.Ειναι μια BMW M3 E30 η οποια πλησιαζει τα πισω φαναρια του με γοργους ρυθμους.
Κοιταζει τον καθρεπτη του,ενω ταυτοχρονα σφιγγει τη ζώνη και ρυθμιζει ''πολεμικα'' την πλατη του καθισματος, σκεπτομενος οτι δεν υπαρχει περιπτωση ενα γερμανικο αυτοκινητο με 220 αλογα και πισω κινηση να τον ακολουθησει σε αυτο το κομματι.Μόλις ειναι ετοιμος να ανοιξει ρυθμό παρατηρει πως κατι του φαινετε γνωστο μεσα σε αυτο το αυτοκινητο.
Αυτος που καθεται στο τιμονι,κατι του θυμιζει...Ελάχιστα μαλιά στο κεφάλι,αρκετά στο πλαι.Μύτη γαμψή...Α βεβαια..μα ειναι ο παλιόφιλος ο Τάσος ο Μαρκουίζος,κατα κοσμων ΙΑΒΕΡΗΣ.Χαμογελάει,και σκέφτεται οτι θα ειναι μεγάλο το βράδυ...

Εδω βαζω μια παυση στην υποθετικη ιστορια μου.Ποια πιστευετε οτι θα ειναι η καταληξη της ιστοριας?Πιστευετε οτι θα ειναι ενα ευκολο βραδυ για το μπροστοκινητο Γάλλο ή η πισωκινητη Γερμανίδα θα τον ανχώσει τοσο που ο Γάλλος θα κανει δεξιά?Και οι 2 οδηγοι,ειναι αναποσπαστα κομματια της Ελληνικης Αγωνιστικης μας Ιστοριας.Απλα επειδη υπαρχει μια διαφορα ηλικιας μεταξυ τους,τοποθετησα στο πισωκινητο τον κ.Μαρκουιζο και στο μπροστοκινητο τον κ.Τσαδαρη.

Η δικια μου γνωμη ειναι οτι τα 2 αυτοκινητα θα κινηθουν οριακα,και θα φτασουν μαζι στο τερμα της διαδρομης.Αν πιστευετε οτι το αποτελεσμα θα ειναι διαφορετικο,μπορουμε να το συζητησουμε.

Κλεινοντας,τι θελω να πω:
Οταν οδηγας οριακα ενα αυτοκινητο,δεν ειναι ευκολη υποθεση.Ειτε το αυτοκινητο εχει την κινηση μπροστα,ειτε πισω,ειτε παντου το οριο ειναι παντα οριο.Στο οριο,οι αντιδρασεις ειναι μετρημενες.Αποφευγεις τις περιττες κινησεις που θα ταραξουν την τροχια του αυτοκινητου σου.Οπως στο μπροστοκινητο ,εχεις μαθει να κρατας με ευλαβεια την μουρη μεσα,και να τοποθετεις το πισω μερος οπως θελεις,ετσι και το πισωκινητο εχει τα δικα του κολπα.Κολπα,που αν καποιος τα ξερει,πιστευω οτι μπορει να κινηθει εξισου γρηγορα με εναν ''καλο'' μπροστοκινητο,και οχι μονο αυτο,αλλα του φαινετε και ευκολο.


Τελικα.....μηπως ειναι οπως μαθει κανεις???


(φανταζομαι οτι ολοι εχετε καταλαβει οτι τα ονοματα ειναι εντελως υποθετικα,και οτι απλα ηθελα να δωσω παραδειγμα καλων οδηγων.Ο ΝΙΚΟΣ μας βεβαια δεν το καταλαβε,-κατι για Τσολακιδη ειπε- αλλα αυτο δεν εχει καμια σημασια....)
ΝΙΚΟΣ - Δευ 24 Νοέ 2003, 18:29:51
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν επρεπε να πεις Τσαδαρης στο 306.

Επρεπε να πεις πχ Τσολακιδης Twisted evil Twisted evil Twisted evil

ΚΥΡΙΟΙ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ.

ΤΑ KITCAR CITROEN-PEUGEOT 306 TΟ 98-99 ΗΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΤΑΛΟΥΝΙΑ ΚΤΛ ΑΠΟ ΤΑ ΤΕΡΑΤΑ ΤΟΥ WRC
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΕΤΡΑΚΙΝΗΤΑ TURBO ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΛΟΓΑ

Μετα οι κυριοι του Παγκοσμιου εβαλαν βαρος στα Kitcar γιατι πολυ απλα διεσυραν τα τερατα του WRC.

Οκ σε χωμα δεν το συζηταω.Τετρακινητο με χιλια μιας και δεν υπαρχει προσφυση,αλλα για ασφαλτο το μπροσθιοκινητο ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΤΕ με τιποτα.

Οχι δηλαδη..γιατι αρχισε να μου την δινει στο θεμα γρηγορο αμαξι που ολοι λενε τετρακινητα TURBO. Οχι κυριοι δεν ειναι ετσι.Ενα καλο μπροσθιοκινητο δεν πιανετε Wink
gavanas - Δευ 24 Νοέ 2003, 18:58:10
Θέμα δημοσίευσης:
Μην κλέβεις. Ήταν πιο γρήγορα τα maxi αλλά τα WRC ζύγιζαν 500 κιλά παραπάνω. Είπαμε να συγκρίνουμε κοντινές αναλογίες κιλών.

Λοιπόν παιδιά.

Δεχόμαστε όλοι ότι κάποιες στιγμές στην οδήγηση είναι πιο αποτελεσματικά τα μπροστοκίνητα και κάποιες τα πισωκίνητα.

Τι καλύτερο λοιπόν από τα τρία διαφορικά της μιτσουμπίσι?

Οι άνθρωποι έδωσαν τη λύση στο πρόβλημα της μετάδοσης. Μεταβαλλόμενη τετρακίνηση από τέρμα πίσω εως τέρμα μπροστά.

Μειονέκτημα : τα 40 άλογα που χάνονται από το στρόφαλο μέχρι την άσφαλτο.

Δεν υποστηρίζω το συγκεκριμένο αμάξι, ούτε καν μου αρέσει, αλλά σε θέμα μετάδοσης είναι πιστεύω ότι καλύτερο μπορεί να αγοράσει κανείς, εκτός ίσως από την τετρακίνητη Gallardo.
ΝΙΚΟΣ - Δευ 24 Νοέ 2003, 19:55:06
Θέμα δημοσίευσης:
gavanas έγραψε:
Μην κλέβεις. Ήταν πιο γρήγορα τα maxi αλλά τα WRC ζύγιζαν 500 κιλά παραπάνω. Είπαμε να συγκρίνουμε κοντινές αναλογίες κιλών.

Λοιπόν παιδιά.

Δεχόμαστε όλοι ότι κάποιες στιγμές στην οδήγηση είναι πιο αποτελεσματικά τα μπροστοκίνητα και κάποιες τα πισωκίνητα.

Τι καλύτερο λοιπόν από τα τρία διαφορικά της μιτσουμπίσι?

Οι άνθρωποι έδωσαν τη λύση στο πρόβλημα της μετάδοσης. Μεταβαλλόμενη τετρακίνηση από τέρμα πίσω εως τέρμα μπροστά.

Μειονέκτημα : τα 40 άλογα που χάνονται από το στρόφαλο μέχρι την άσφαλτο.

Δεν υποστηρίζω το συγκεκριμένο αμάξι, ούτε καν μου αρέσει, αλλά σε θέμα μετάδοσης είναι πιστεύω ότι καλύτερο μπορεί να αγοράσει κανείς, εκτός ίσως από την τετρακίνητη Gallardo.


1 Η διαφορα δεν ηταν τοση στα κιλα και απο την αλλη γιατι δεν λες οτι τα WRC ηταν τετρακινητα-TURBO και με πολλα παραπανω αλογα Question Δηλαδη αυτα δεν παιζουν ρολο ενω παιζουν τα 500 θεωριτικα κιλα Question Μην τρελαθουμε τωρα
christhehealer - Δευ 24 Νοέ 2003, 22:51:22
Θέμα δημοσίευσης:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:
1 Η διαφορα δεν ηταν τοση στα κιλα και απο την αλλη γιατι δεν λες οτι τα WRC ηταν τετρακινητα-TURBO και με πολλα παραπανω αλογα Question Δηλαδη αυτα δεν παιζουν ρολο ενω παιζουν τα 500 θεωριτικα κιλα Question Μην τρελαθουμε τωρα


Peugeot 306 Maxi-> 275Hp - 960 kg

Mitsubishi Evo VI -> 300 Hp - 1230Kg.

3.49 κιλά/ίππο έναντι 4.1. Άσε που το 306 είναι και κατά 35 πόντους κοντύτερο από το Μισουσβήσι.

Τα πολλά άλογα παίζουν ρόλο στο Dragster. Στο στροφιλίκι παίζει ρόλο η αναλογία κιλών ανά ίππο, που δίνει καλύτερες ενδιάμεσες επιταχύνσεις.

Είναι λάθος να μιλάς για πολλά άλογα που θα σε κάνουν King of the road. Σύμφωνα με αυτή τη λογική ένα Subaru με 330 άλογα θα είναι πιο γρήγορο σε ένα στροφιλίκι από ένα KTM Duke που έχει μόνο 60. Έλα που στην πράξη είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα γιατί τo μέγεθος και η αναλογία κιλών/ίππο είναι συντρηπτικά υπέρ του KTM.
gavanas - Δευ 24 Νοέ 2003, 22:55:32
Θέμα δημοσίευσης:
Βασικά συμφωνούμε διαφωνώντας. Δεν μου παει βέβαια καρδιά να γράψω άσχημα λόγια για το ΜΑΧΙ. Θυμάμαι τον bugalski με την xsara(κιτ καρ) που πρόπερσι τους είχε ζαλίσει. Πραγρατικά περίμενα σαν τρελος να έρθει ο τσολακίδης από πάτρα μεριά στο ραλλυ έλπα, και τελικά ακυρώθηκε ο αγώνας λόγω του γνωστού ατυχήματος...

Καταθέτω ότι σε κλειστές ειδικές όπως η φτέρη και η χαλανδρίτσα(ραλλυ αχαιος) πολλές φορές έχουν παιχτεί κόντρες, ανάμεσα σε μεγάλης διαφοράς αυτοκίνητα. Ο κύρκος έχει περάσει ασχημες μέρες από το κυνηγητό του ευσταθίου...
Miltellas - Τρι 25 Νοέ 2003, 01:03:31
Θέμα δημοσίευσης:
Judger έγραψε:
...η
αναλυση του Μιλτου ομως λιγο μονόπλευρη.


Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ μαζί σου.
Πίστεψέ με, προσπάθησα να μην σταθώ μονόπλευρα. Και δεν μου είναι και δύσκολο, αφού έχω γράψει πολλά αγωνιστικά χιλιόμετρα με καρτ και ακόμη περισσότερα πραγματικά γρήγορα (σχεδόν αγωνιστικά αν μου επιτρέπεται..) με γαλλικό GTi. Γνωρίζω λοιπόν, από πρώτο χέρι αγωνιστική οδήγηση με το πιο αντιπροσωπευτικό πισωκίνητο όχημα. Δυστυχώς δεν έχω οδηγήσει κάτι τόσο γρήγορο με μπροστινή κίνηση.

Σωστή και η προσέγγιση του Χρήστου. Αλλά ρε Χρήστο, ξέρεις πόσες επεξηγήσεις χρειάζονται όταν αναφέρεσαι με σχήματα και μαθηματικούς τύπους; Εγώ ακόμη προσπαθώ να καταλάβω τί έγραψες παρότι ξέρω για ποιό πράγμα μιλάς...

Καλή η θεωρία, είναι η σωστή βάση για σωστή ανάπτυξη και επιτυχημένο αποτέλεσμα, αλλά η εφαρμογή της στην πράξη μας οδηγεί στο να συζητάμε κρίνοντας καταστάσεις πολυπαραγοντικές, όπως είναι η οδήγηση στο όριο. Γιατί για τέτοιο πράγμα μιλάμε όταν συγκρίνουμε μπροστινή-πισινή-τετρακίνηση. Όσοι από μας έχουν γνωρίσει μέσα από την εμπειρία θα μιλάνε αρκετά διαφορετικά από όσους γνωρίσαν μέσα από την θεωρία.

Παρότι κατέχω καί θεωρία, προέρχομαι από το εμπειρικό στρατόπεδο. Γενικά την θεωρία την μαθαίνω μετά από την πράξη. Ίσως επειδή πάντα βιαζόμουν να μαθαίνω. Και η εμπειρία πάντα εμπεριέχει και δυνατά συναισθήματα, ασύγκριτα δυνατότερα από τα συναισθήματα της θεωρίας. Αυτό βέβαια συνήθως καταλήγει σε μη αντικειμενική στάση του γνώστη, εκτός κι αν η εμπειρία είναι πολύπλευρη οπότε ανοίγει και λίγος χώρος για αντικειμενικότητα. Όπως και να έχει, η απόκτηση αρχικής γνώσης μέσα από την εμπειρία, είναι μία κακή αρχή που αν εμπλακεί έστω και αργά η θεωρία ζωντανεύει και η ελπίδα για να έχει ένα καλό τέλος...
kaisaras96 - Τρι 25 Νοέ 2003, 01:45:20
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:


........
Έχετε αναρωτηθεί γιατί τα πισωκίνητα έχουν αποχωρήσει από τα Ράλλυ;
Επειδή, οι τετρακούνες στο χώμα και οι μπροστοκούνες στην άσφαλτο δεν άφησαν χώρο στην πίσω κίνηση... Κι αυτό από τότε που η ιπποδύναμη περιορίστηκε στα 300PS, γιατί σε μεγαλύτερες ιπποδυνάμεις η πίσω κίνηση παίζει στην έδρα της (λέγε με "πρόσφυση").....


ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΡΟΣΦΥΣΗ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΤΕΤΡΑΚΙΝΗΤΑ ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΜΟΙΡΑΖΟΥΝ ΣΕ 4 ΤΡΟΧΟΥΣ

Εγω παντως δεν χρειαστηκε να αναρωτηθω και πολυ γιατι δεν υπαρχει στο παγκοσμιο πρωταθλημα πισωκινητο.Για να τρεξει ενα αυτοκινητο πρεπει να υπαρχει το αντιστοιχο εργοστασιακο για να ομολογκαριστει.Οι κατασκευαστες που τρεχουν δεν εχουν στην γκαμα τους πισωκινητο για την συγκεκριμενη κατηγορια οποτε...μπροστοκινητα...τοσο απλο.

Εμενα το κολημα μου δεν ειναι τοσο η κινηση αλλα η κατανομη βαρους.
Που σε ενα μπροστοκινητο δεν μπορει να ναι σωστη.Δηλαδη ο πιο σωστος ορος ειναι μπροστοβαροΤο οποιο ειναι αδιαπραγματευτα κακο Exclamation Exclamation Exclamation

Eπεισης σε ολα τα μπροστοκινητα με κινητηρα εγκαρσια(οπως το 206)
Η μεγαλυτερη συγκεντρωμενη μαζα το οχηματος δηλαδη ο κινητηρας βρισκεται μπροστα απο τον μπροστινο αξονα,κατι που απο μονο του περιοριζει φοβερα τις οποιες δυνατοτητες.Αν νομιζετε οτι λεω μλκιες δειτε φωτογραφιες απο τα WRC που βασιζονται σε μπροστοκινητα και την θεση του κινητηρα τους σε σχεση με το εργοστασιακο.Αν δεν σας φτανει αυτο διαβαστε για την τοποθετηση του κινητηρα στα RX8,S2000 και δειτε γιατι χαραμισαν τοσο χωρο οι ανθρωποι κατω απο το καπο.Δεν σας φτανει αυτο εεε εκει οφειλεται το πλεονεκτημα των κεντρομηχανων.

Ακομη λογω της θεσης του κινητηρα και του κιβωτιου ταχυτητων στα αυτοκινητα μας τα ημιαξονια δεν εχουν ιδιο μεγεθος με αποτελεσμα να μην μοιραζεται το ιδιο ποσοστο ροπης και στις δυο ροδες.

Αν θυμασαι καλα η Xsara κερδισε τα WRC επειδη ηταν ελαφρυτερη με τα ιδια αλογα,ασχετα αν δεν ειχε τουρμπο.Οταν ομως τα βαρυναν τα μπροστοκινητα και χαθηκε αυτο το πλεονεκτημα,δεν ξαναπερασαν λες να ναι τυχαιο Question Question

Οτι και να πουμε δεν μπορω(ουτε θελω) να σου αλλαξω τα πιστευω σου.

Οσο για το MX5 αυτος που το οδηγουσε δεν ειναι κανα ιδιαιτερο ταλεντο και ειχε και κοπελα μεσα.Απλα το αυτοκινητο ειναι 20 ποντους χαμηλοτερο με πολυ ψαγμενες αναρτησεις τελεια κατανομη βαρους σε σχεση με ενα 206.Οποτε οταν το δικο μας αρχιζει να γλιστραει αυτο ουτε καν ακομα γερνει Arrow
ΝΙΚΟΣ - Τρι 25 Νοέ 2003, 10:07:20
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:
1 Η διαφορα δεν ηταν τοση στα κιλα και απο την αλλη γιατι δεν λες οτι τα WRC ηταν τετρακινητα-TURBO και με πολλα παραπανω αλογα Question Δηλαδη αυτα δεν παιζουν ρολο ενω παιζουν τα 500 θεωριτικα κιλα Question Μην τρελαθουμε τωρα


Peugeot 306 Maxi-> 275Hp - 960 kg

Mitsubishi Evo VI -> 300 Hp - 1230Kg.
3.49 κιλά/ίππο έναντι 4.1. Άσε που το 306 είναι και κατά 35 πόντους κοντύτερο από το Μισουσβήσι.

Τα πολλά άλογα παίζουν ρόλο στο Dragster. Στο στροφιλίκι παίζει ρόλο η αναλογία κιλών ανά ίππο, που δίνει καλύτερες ενδιάμεσες επιταχύνσεις.

Είναι λάθος να μιλάς για πολλά άλογα που θα σε κάνουν King of the road. Σύμφωνα με αυτή τη λογική ένα Subaru με 330 άλογα θα είναι πιο γρήγορο σε ένα στροφιλίκι από ένα KTM Duke που έχει μόνο 60. Έλα που στην πράξη είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα γιατί τo μέγεθος και η αναλογία κιλών/ίππο είναι συντρηπτικά υπέρ του KTM.


Οπα Χρηστο...........Θεωρια 300 hp.Γιατι στην πραξη αστα να πανε ετσι.

Και απο την αλλη γιατι δεν λετε ενεργα διαφορικα για τα τετρακινητα Question

Τα δικινητα ειχαν απλα ενα μπλοκε.

Δοκιμαζανε του Πεταλιδη το CLIO (Τωρα Ευσταθιου) με το ESCORT του Θεργιακη που ηταν N και οχι WRC.Στις ευθειες και σε ρεπριζ και απο σταση το CLIO ετρωγε τσεκουρι αλλα σε ειδικη διαδρομη εχανε απο το CLIO.Και ξανα λεω.....Το ESCORT ηταν της ομαδας N/4 και εφευγε.Ποσο μαλλον για τα WRC εργοστασιακα που ειναι κλαση ανωτερα....Kαι ομως τα δικινητα στην ασφαλτο ηταν μπροστα και για να μην γινουν ρεζιλι οι ομαδες τοτε εργοστασιακες εβαλαν χερι στην FIA και τελικα αποφασηστηκε το ελαχιστο βαρος να ειναι στον 1 τονο και κατι για τα KITCAR.Και ολα αυτα γιατι ηρθαν τα πανω κατω.
netblaster - Τρι 25 Νοέ 2003, 12:44:45
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτο με την διαταξη της κινησης ειναι πολυ ευαισθητο θεμα... Ετσι οπως εξελιχθει το πραγμα με τα ηλεκτρονικα κτλ (για να ι μιλησουμε για τα καθημερινα αυτοκινητα) ολα τα αυτοκινητα ειναι σχεδον ιδια μεχρι το οριο!!! Τι προσθιοκινητο, τι πισωκινητο, τι τετρακινητο... Το "προβλημα" αρχιζει να δημιουργειται οταν ψαχνουμε περα απο τα οριο!!! Παντως εδω εχω να κανω μια διαπιστωση...Επειδη οδηγω που και που την 316Ci(116ps) της μανας μου (για να την ξεμπουκωσω...) με τα ηλεκτρονικα off το αυτοκινητο περα απο το οριο ΥΠΟΣΤΡΕΦΕΙ!!! Και αν βιαστειται να πειτε για ελλειψη ιπποδυναμης και η 5αρα (που εχει γυρω στα 200ps) το ιδιο κανει!!! Το εψαξα λοιπον το θεμα και βρηκα οτι ολα τα συγχρονα πισωκινητα στηνονται υποστροφικα (υπαρχουν και εξαιρεσεις βεβαια)?!?!?
Μεχρι και τα τετρακινητα υποστρεφουν αρχικα...
Γιατι αραγε??? Λενε οτι ετσι ειναι πιο ασφαλη για το μεσο οδηγο...Δεν συμφωνω βεβαια!!!
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:14:42
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν έχω χρόνο να τα μεταφράσω τώρα οπότε τα δημοσιεύω στα αγγλικά και όποιος θέλει βοήθεια ας μου πει!

----------------------------------------------------------------------------

RWD versus 4WD
Basically, 4WD does not introduce power oversteer. However, most people still prefer it simply because it provides superior cornering grip thus improve cornering speed. As I have promised earlier in the Cornering Grip section, here I'll explain how 4WD improve cornering grip :

Consider a driving wheel running in a corner. Due to the frictional force applied from the road surface, the tread in the contact patch distorts and creates slip angle. The faster the car corner, the more centrifugal force generates thus the larger the slip angle becomes. You can interpret this as the elastic distortion of the tyre generates a counter force to keep the car fighting with the centrifugal force. When the car is accelerated fast to the extent that the elasticity of the tyre reaches its limit, it could not distort anymore, thus more speed will lead to the tyre slide, and the car lose grip. This point is what we call "Cornering Limit".

A FWD or RWD car has already a lot of tyre distortion (slip angle) in the driving wheel because the tractive force is shared by only two wheels. Therefore there is not too much space left before the tyres running into their cornering limits. On the contrary, 4WD cars distribute tractive force to all wheels, thus each wheel shares considerably less tractive force thus create smaller slip angle in cornering. The car can corner at higher speed before the slip angle reach the cornering limit.
*                                         *                                        *

Grip aside, we concentrate back to our current topic - steering tendency.

There is always argument that whether the neutral steer of 4WD is better than RWD's oversteer. Although neutral is more favourable in the entry phase and mid corner phase during cornering, it doesn't provide the "correctability" of power oversteer in the exit phase. Remember, no driver could avoid miscalculation, no matter Mrs. Robinson or Michael Schumacher. Normally we need to feel the car's attitude and the road condition every moment before deciding how to control the car in the next moment. In this sense, RWD's controllable power oversteer is what we want.

Moreover, power oversteer of RWD ask the driver to intervene the throttle during cornering. This let him feel more involving and that he is mastering the car. In contrast, 4WD cars let the tremendous grip, the limited-slip differential and even the computer to rule the car's cornering. Therefore we always hear road testers said RWD is more fun to drive.

I am not saying 4WD cannot have power oversteer. Bugatti EB110, with its 30/70 front-to-rear torque split, did that beautifully while providing tremendous grip. Even though a 50/50 4WD car like Mitsubishi Lancer Evo V could achieve slightly power oversteer by means of well-sorted suspension geometry. For example, if the suspension is setup such that to introduce rear outside wheel positively cambers when subjective to body roll, the contact patch area decreases thus slip angle increases, then power oversteer is also available. However, you cannot set the suspension to provide power oversteer as much as RWD car since there is a trade-off in total grip and straight line stability.
 


New Trend for RWD cars
In the past 2 decades, we saw car makers gradually increases understeer in RWD cars, making them more "secure" to drive. Porsche 996 is a good example. Its predecessor 911 used to offer hell a lot of oversteer, now the 996 becomes a very civilised GT.

This is partly due to the market orientation ( it seems the wealthy customers tend to love secure rather than excitement), partly due to the use of wider tyres. In the past 2 decades, tyres of sports cars had been widened for about 50%, in addition to the growth in diameter, the contact patch area had been largely increased. Of course this is intended to increase the grip. However, increased contact patch area means every square inches of the contact patch carries less cornering force, so the tread distort less and the slip angle is reduced.

It is known that for the range of slip angle we concern (normally less than 20°), tractive force has less influence to the narrow slip angle than the wide slip angle, as illustrated in below :



Therefore, when apply the same power, the rear wheel slip angle increases in a lesser rate in wider tyres. In other words, power oversteer is less obvious.

This explain why the 115 hp version BMW Z3 1.9 has virtually no power oversteer ability. Its engine lacks the power to generate sufficient slip angle to the wide 205 rear tyres.

If it get considerable more power, like the M Roadster, power oversteer would have come back. But then again the car maker is very likely to install even wider rear tyres in order to cope with the increased performance, as did in the M Roadster. So once again the power oversteer is quite limited.

In my opinion, this trend is quite frustrating to the front-engined RWD cars. It makes them having less and less fun to drive, although the increased grip will ultimately improve cornering time. To mid-engined cars, whose rearward weight bias used to create some undesirable oversteer, the adoption of wider tyres could actually improve the handling and driving fun.
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:20:00
Θέμα δημοσίευσης:
.... και για την κατανομή του βάρους και την συμπεριφορά του στα αυτοκίνητα


--------------------------------------------

Non-neutral steer due to front / rear weight distribution
Here we are going to discuss the theory behind front-heavy cars tend to understeer and rear-heavy cars tend to oversteer.

When a car is cornering, its CG is subjected to centrifugal force. The tyres generate slip angle thus frictional force to counter the centrifugal force, so the car keeps cornering without slide. (See figure in below)




If the car is heavier at the front, that is, the CG is near the front, obviously the front tyres shares most of the centrifugal force thus they have to generate larger slip angle thus larger frictional force to counter the centrifugal force. As a result, the front slip angles exceed the rear's, and understeer occurs.

On the contrary, rear-heavy car has larger slip angle at the rear, thus introduce oversteer. Similarly, we can find a 50/50 balanced car having neutral steer. This is our choice for optimum handling. We don't really need oversteer in this case, because such oversteer is not controllable, unlike power oversteer which we have found in RWD cars.

The result favours front-engined, RWD cars (FR), which is easiest to achieve 50/50 F/R weight distribution.

Mid-engined, RWD cars (MR), with its slight rearward weight bias at about 40/60, is slightly inferior in here. But remember, its superior steering response, steering feel and dynamic balance are probably more than enough to compensate.

Front-engined, FWD cars (FF) is the worst in here, and far worst. As all the heavy mechanical parts - engine, transmission, differential - hang over the front end, the front axle normally takes up to two-third of the weight. This tends to create heavy understeer. In addition to the understeer generated by the FWD configuration, the result is even worse. This require a lot of work to do in the suspension geometry and steering mechanism for compensation. And there must be some trade-off. Take an Alfa GTV as an example. It has to install an ultra-quick 2.2 turns steering to counter understeer, thus requires quite a lot steering effort. If power steering were increased, steering feel must be deteriorated. The multi-link rear suspension was also probably chosen for compensating the understeer because the geometry is more tunable than the original MacPherson strut.

There is another problem troubling the Alfa - the 3.0 V6 version, which is intended to be the range-topper, found its even heavier front end leads to inferior handling than the cheaper and slower 2.0 version. This is a headache to the marketing personnel.

However, once again I have to point out that everything must have exception, especially when all mass production cars are also limited by other factors such as packaging, requirements for refinement and cost etc. When both under these limitations, a well-sorted Alfa 156 could outhandle an ill-fated BMW 3-series. Although recently RWD luxurious / sports sedan / compact elegant sedan seems to be reviving, FF is still the main trend for the majority budget cars due to its lower cost and space-saving advantage.
netblaster - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:24:58
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Δεν έχω χρόνο να τα μεταφράσω τώρα οπότε τα δημοσιεύω στα αγγλικά και όποιος θέλει βοήθεια ας μου πει!

---------------------------------------------------------------------------


Ιδου η μεταφραση!!!!!!!!!!

RWD εναντίον 4WD
Βασικά, 4WD δεν εισάγει τη δύναμη oversteer. Εντούτοις, οι περισσότεροι άνθρωποι το προτιμούν ακόμα απλά επειδή παρέχει ότι το ανώτερο στριμώχνοντας πιάσιμο βελτιώνει έτσι το στρίμωγμα της ταχύτητας. Δεδομένου ότι έχω υποσχεθεί νωρίτερα στο στριμώχνοντας τμήμα πιασιμάτων, εδώ θα εξηγήσω πώς 4WD βελτιώνει το στρίμωγμα του πιασίματος:

Εξετάστε μια οδηγώντας ρόδα που τρέχει σε μια γωνία. Λόγω στην της τριβής δύναμη που εφαρμόζεται από την οδική επιφάνεια, το βήμα στο μπάλωμα επαφών διαστρεβλώνει και δημιουργεί τη γωνία ολίσθησης. Όσο γρηγορότερη η γωνία αυτοκινήτων, η πιό φυγοκεντρική δύναμη παράγει έτσι όσο μεγαλύτερη η γωνία ολίσθησης γίνεται. Μπορείτε να ερμηνεύσετε αυτό δεδομένου ότι η ελαστική διαστρέβλωση του ελαστικού αυτοκινήτου παράγει μια αντίθετη δύναμη για να κρατήσει την πάλη αυτοκινήτων με τη φυγοκεντρική δύναμη. Όταν το αυτοκίνητο επιταχύνεται γρήγορα μέχρι το σημείο που η ελαστικότητα του ελαστικού αυτοκινήτου φθάνει στο όριό της, δεν θα μπορούσε να διαστρεβλώσει άλλο, κατά συνέπεια περισσότερη ταχύτητα θα οδηγήσει στη φωτογραφική διαφάνεια ελαστικών αυτοκινήτου, και το αυτοκίνητο χάνει το πιάσιμο. Αυτό το σημείο είναι αυτό που καλούμε "στριμώχνοντας το όριο".

Ένα αυτοκίνητο fwd ή RWD έχει ήδη πολλή διαστρέβλωση ελαστικών αυτοκινήτου (γωνία ολίσθησης) στην οδηγώντας ρόδα επειδή η ελκτική δύναμη μοιράζεται από μόνο δύο ρόδες. Επομένως δεν υπάρχει πάρα πολύς χώρος που αφήνεται πριν από τα ελαστικά αυτοκινήτου που τρέχουν στα όρια στριμώγματός τους. Αντίθετα, 4WD τα αυτοκίνητα διανέμουν την ελκτική δύναμη σε όλες τις ρόδες, κατά συνέπεια κάθε ρόδα μοιράζεται την αρκετά λιγότερη ελκτική δύναμη δημιουργεί έτσι τη μικρότερη γωνία ολίσθησης στο στρίμωγμα. Το αυτοκίνητο μπορεί να στριμώξει με την υψηλότερη ταχύτητα πριν από την προσιτότητα γωνίας ολίσθησης που το στρίμωγμα περιορίζει.
* * *

Πιάσιμο κατά μέρος, συγκεντρωνόμαστε πίσω στο τρέχον θέμα μας - τάση οδήγησης.

Υπάρχει πάντα επιχείρημα ότι εάν ο ουδέτερος ταύρος 4WD είναι καλύτερος από RWD oversteer. Αν και ουδέτερος είναι ευνοϊκότερος στη φάση εισόδων και τη μέση φάση γωνιών κατά τη διάρκεια του στριμώγματος, δεν παρέχει το "correctability" της δύναμης oversteer στη φάση εξόδων. Θυμηθείτε, κανένας οδηγός δεν θα μπορούσε να αποφύγει το λάθος υπολογισμό, καμία κα θέματος. Robinson ή michael Schumacher. Κανονικά πρέπει να αισθανθούμε την τοποθέτηση του αυτοκινήτου και τον οδικό όρο κάθε στιγμή πρίν αποφασίζουμε πώς να ελέγξουμε το αυτοκίνητο στην επόμενη στιγμή. Από αυτή την άποψη, Η ελέγξιμη δύναμη RWD oversteer είναι αυτό που θέλουμε.

Επιπλέον, η δύναμη oversteer RWD ζητά από τον οδηγό για να επεμβει η ρυθμιστική βαλβίδα κατά τη διάρκεια του στριμώγματος. Αυτό τον άφησε να αισθανθεί περισσότερη ανάμειξη και ότι κυριαρχεί το αυτοκίνητο. Αντίθετα, 4WD τα αυτοκίνητα αφήνουν το τεράστιο πιάσιμο, το διαφορικό περιορίζω-ολίσθησης και ακόμη και ο υπολογιστής για να κυβερνήσει το στρίμωγμα του αυτοκινήτου. Επομένως ακούμε πάντα ότι ο δρόμος εν λόγω ελεγκτές RWD είναι περισσότερη διασκέδαση που οδηγεί.

Δεν λέω ότι 4WD δεν μπορεί να έχει τη δύναμη oversteer. Bugatti EB110, με την 30/70 front-to-rear διάσπαση ροπής του, έκανε ότι υπέροχα παρέχοντας το τεράστιο πιάσιμο. Ακόμα κι αν ένα αυτοκίνητο 50/50 4WD όπως το λογχοφόρο ηππέα Evo Β της Mitsubishi θα μπορούσε να επιτύχει ελαφρώς τη δύναμη oversteer με τη βοήθεια της καλά-ταξινομημένης γεωμετρίας αναστολής. Παραδείγματος χάριν, εάν η αναστολή είναι οργάνωση έτσι ώστε για να εισαγάγει το οπίσθιο τμήμα έξω από τα κυρτώματα ροδών θετικά όταν υποκειμενική στο ρόλο σωμάτων, οι μειώσεις περιοχής μπαλωμάτων επαφών γλιστρούν έτσι τις αυξήσεις γωνίας, κατόπιν η δύναμη oversteer είναι επίσης διαθέσιμη. Εντούτοις, δεν μπορείτε να θέσετε την αναστολή για να προβλέψετε την εξουσία oversteer τόσο όσο και το αυτοκίνητο RWD δεδομένου ότι υπάρχει μια ανταλλαγή στη σταθερότητα συνολικών πιασιμάτων και ευθειών γραμμών.



Νέα τάση για τα αυτοκίνητα RWD
Στις προηγούμενες 2 δεκαετίες, είδαμε οι κατασκευαστές ότι αυτοκινήτων αυξάνουν βαθμιαία understeer στα αυτοκίνητα RWD, καθιστώντας τους περισσότερο "ασφαλείσ" στην κίνηση. Η Porsche 996 είναι ένα καλό παράδειγμα. Ο προκάτοχός του 911 που χρησιμοποιείται για να προσφέρει στην κόλαση πολύς oversteer, τώρα τα 996 γίνονται μια πολύ εκπολιτισμένη GT.

Αυτό οφείλεται εν μέρει στον προσανατολισμό αγοράς (φαίνεται ότι οι πλούσιοι πελάτες τείνουν να αγαπήσουν ασφαλή παρά τον ενθουσιασμό), εν μέρει λόγω στη χρήση των ευρύτερων ελαστικών αυτοκινήτου. Στις προηγούμενες 2 δεκαετίες, τα ελαστικά αυτοκινήτου των αθλητικών αυτοκινήτων είχαν διευρυνθεί για περίπου 50%, εκτός από την αύξηση της διαμέτρου, η περιοχή μπαλωμάτων επαφών είχε αυξηθεί κατά ένα μεγάλο μέρος. Φυσικά αυτό προορίζεται να αυξήσει το πιάσιμο. Εντούτοις, η αυξανόμενη περιοχή μπαλωμάτων επαφών σημαίνει ότι κάθε τετραγωνικές ίντσες του μπαλώματος επαφών φέρνουν λιγότερων που στριμώχνουν τη δύναμη, έτσι το βήμα διαστρεβλώνει λιγότερους και η γωνία ολίσθησης μειώνεται.

Είναι γνωστό ότι για τη σειρά της γωνίας ολίσθησης έχουμε σχέση (κανονικά λιγότερο από 20°), η ελκτική δύναμη έχει τη λιγότερη επιρροή στη στενή γωνία ολίσθησης από την ευρεία γωνία ολίσθησης, όπως διευκρινίζεται κατωτέρω:

Επομένως, όταν εφαρμόστε την ίδια δύναμη, οι οπίσθιες αυξήσεις γωνίας ολίσθησης ροδών σε ένα μικρότερο ποσοστό στα ευρύτερα ελαστικά αυτοκινήτου. Με άλλα λόγια, η δύναμη oversteer είναι λιγότερο προφανής.

Αυτό εξηγεί γιατί η Bmw έκδοσης 115 HP Z3 1.9 δεν έχουν ουσιαστικά καμία oversteer δυνατότητα δύναμης. Η μηχανή της στερείται τη δύναμη να παραχθεί η ικανοποιητική γωνία ολίσθησης στα ευρέα 205 οπίσθια ελαστικά αυτοκινήτου.

Εάν παίρνει σημαντική περισσότερη δύναμη, όπως το ανοικτό αυτοκίνητο μ, η δύναμη oversteer θα είχε επιστρέψει. Αλλά έπειτα πάλι ο κατασκευαστής αυτοκινήτων είναι πολύ πιθανό να εγκαταστήσει ακόμα τα ευρύτερα οπίσθια ελαστικά αυτοκινήτου προκειμένου να αντιμετωπιστεί η αυξανόμενη απόδοση, όπως στο ανοικτό αυτοκίνητο μ. Έτσι άλλη μια φορά η δύναμη oversteer είναι αρκετά περιορισμένη.

Κατά την άποψή μου, αυτή η τάση είναι αρκετά ματαιώνοντας στα μπροστινός-μηχανοκίνητα αυτοκίνητα RWD. Τους κάνει που έχουν όλο και λιγότερο τη διασκέδαση που οδηγεί, αν και το αυξανόμενο πιάσιμο θα βελτιώσει τελικά το στρίμωγμα του χρόνου. Στα μέσος-μηχανοκίνητα αυτοκίνητα, ποιά οπίσθια προκατάληψη βάρους που χρησιμοποιείται για να δημιουργήσει κάποιος ανεπιθύμητος oversteer, η υιοθέτηση των ευρύτερων ελαστικών αυτοκινήτου θα μπορούσε πραγματικά να βελτιώσει τη διαχειριζόμενη και οδηγώντας διασκέδαση.

ΟΥΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ...Να εισαι καλα ρε Sidobre!!! Αρκετα ενδιαφερον το κειμενο που βρηκες!!!
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:27:38
Θέμα δημοσίευσης:
... και ο πραγματικός λόγος που τα "καλύτερα" αυτοκίνητα είναι αυτά που έχουν την κατανομή του βάρους γύρω από το κέντρο και όχι απλώς αυτά που έχουν κατανομή 50/50. Με λίγα λόγια αυτά που έχουν όλο το βάρος πιο κοντά στο κέντρο και αυτό είναι κέντρο βάρους έχουν και καλύτερη συμπεριφορά!


-----------------------

Steering Response
We always said mid-engined cars are superior in handling. Some ignorant auto journalists interpret as "because the heavy engine is placed in the middle of the car, it is easier to achieve 50 / 50 weight distribution between front and rear. In other words, the car is more balanced."

Wrong ! Most mid-engined sports cars have about 60% weight bias towards the rear, thanks to the engine, gearbox and differential are all located at the rear half of the car. In contrast, a well-sorted Porsche 924 has the engine in front and the transaxle at the rear, so it could actually achieve the perfect 50 / 50. Other good front-engined cars such as BMW 3-series and Honda S2000 also achieve 50 / 50, thanks to the lay-back engines.

The reason we prefer mid-engined cars is, instead of better balance, mid-engined cars have superior steering response. This is because they have lower polar moment of inertia. Considering the two system shown in below.




Both of them have equal front to rear weight distribution. The one having the mass concentrating near the CG (in other words, lower polar moment of inertia) is easier to rotate about the CG. This could be easily verified by our experience. Applying the same steering force, the mid-engined car steers more quickly. The same for countering a steering action. This means it is responsive to steer and correct.

There is another advantage: since less effort is required to steer the car, we can reduce or even discard power steering, which always filter the feedback from the road thus downgrade the steering feel.

Dynamic Balance

Another reason we prefer mid-engined car is actually the slightly rear-biased weight distribution. In acceleration, we need more weight on the rear wheels to generate more traction for better launch. Obviously, FR cars are inferior in this respect. (FF cars, however, might be even better, but we shall see FF?s disadvantages later)

If acceleration is not much related to handling, braking must be very decisive. When braking into a corner, weight transfers from the rear to the front, hence actually creating unbalance to a car which achieves 50 / 50 in static condition. In contrast, a 40 / 60 mid-engined car may achieve a real dynamic balance under braking.



-------------------------

Kάτι άλλο;
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:30:03
Θέμα δημοσίευσης:
netblaster έγραψε:
Ιδου η μεταφραση!!!!!!!!!!


Καλά, η Systran βγάζει απαίσιες μεταφράσεις!!!! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
netblaster - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:33:43
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
.... και για την κατανομή του βάρους και την συμπεριφορά του στα αυτοκίνητα


--------------------------------------------
Μη-ουδέτερο τιμονι λόγω στην μπροστινή/οπίσθια διανομή βάρους
Εδώ πρόκειται να συζητήσουμε τη θεωρία πίσω από τα μπροστινός-βαριά αυτοκίνητα τείνουμε στα understeer και οπίσθιος-βαριά αυτοκίνητα τείνουμε oversteer.

Όταν ένα αυτοκίνητο στριμώχνει, το CG του υποβάλλεται στη φυγοκεντρική δύναμη. Τα ελαστικά αυτοκινήτου παράγουν δύναμη γωνίας ολίσθησης την της τριβής έτσι για να αντιμετωπίσουν τη φυγοκεντρική δύναμη, έτσι το αυτοκίνητο συνεχίζει χωρίς φωτογραφική διαφάνεια. (Αριθμός μέσα κατωτέρω) εάν το αυτοκίνητο είναι βαρύτερο στο μέτωπο, δηλαδή το CG είναι κοντά στο μέτωπο, προφανώς τα μπροστινά ελαστικά αυτοκινήτου μοιράζονται την μεγαλύτερη μέρος της φυγοκεντρικής δύναμης έτσι που πρέπει να παραγάγουν τη μεγαλύτερη δύναμη γωνίας ολίσθησης μεγαλύτερη της τριβής έτσι για να αντιμετωπίσουν τη φυγοκεντρική δύναμη. Κατά συνέπεια, οι μπροστινές γωνίες ολίσθησης υπερβαίνουν του οπίσθιου τμήματος, και understeer εμφανίζεται.

Αντίθετα, το οπίσθιος-βαρύ αυτοκίνητο έχει τη μεγαλύτερη γωνία ολίσθησης στο οπίσθιο τμήμα, κατά συνέπεια εισάγετε oversteer. Ομοίως, μπορούμε να βρούμε ένα 50/50 ισορροπημένο αυτοκίνητο τον ουδέτερο ταύρο. Αυτό είναι η επιλογή μας για το βέλτιστο χειρισμό. Δεν χρειαζόμαστε πραγματικά oversteer σε αυτήν την περίπτωση, επειδή τέτοιος oversteer δεν είναι ελέγξιμος, αντίθετα από τη δύναμη oversteer που έχουμε βρεί στα αυτοκίνητα RWD.

Το αποτέλεσμα ευνοεί μπροστινός-μηχανοκίνητο, RWD αυτοκίνητα (FR), όποιος είναι ο ευκολότερος να επιτύχει την 50/50 διανομή βάρους F/R.

Μέσος-μηχανοκίνητος, RWD αυτοκίνητα (MR), με τη μικρή οπίσθια προκατάληψη βάρους του στο περίπου 40/60, είναι ελαφρώς κατώτερος εδώ. Αλλά θυμηθείτε, η ανώτερη απάντηση οδήγησής του, η οδήγηση αισθάνεται και η δυναμική ισορροπία είναι πιθανώς αρκετά περισσότερο από να αντισταθμίσει.

Μπροστινός-μηχανοκίνητος, Fwd τα αυτοκίνητα (FF) είναι τα χειρότερα μέσα εδώ, και μακριά ο πιό χειρότερα. Σαν όλα βαριά μηχανικά μέρη - μηχανή, μετάδοση, διαφορικό - κρεμάστε πέρα από το μπροστινό τέλος, ο μπροστινός άξονας παίρνει κανονικά μέχρι το δύο-τρίτο του βάρους. Αυτό τείνει να δημιουργήσει βαρύς understeer. Understeer που παράγεται εκτός από από τη fwd διαμόρφωση, το αποτέλεσμα είναι ακόμα χειρότερο. Αυτό απαιτεί πολλή εργασία για να κάνει στο μηχανισμό γεωμετρίας και οδήγησης αναστολής για την αποζημίωση. Και πρέπει να υπάρξει κάποια ανταλλαγή. Πάρτε το άλφα GTV για παράδειγμα. Πρέπει να εγκαταστήσει εξαιρετικά-γρήγορα 2.2 στροφές που οδηγούν για να αντιμετωπίσει understeer, κατά συνέπεια απαιτεί αρκετά την προσπάθεια. Εάν η οδήγηση δύναμης αυξήθηκε, η οδήγηση αισθάνεται πρέπει να επιδεινωθεί. Η οπίσθια αναστολή πολυ-συνδέσεων επίσης πιθανώς επιλέχτηκε για την αντιστάθμιση understeer επειδή η γεωμετρία είναι πιό δυνάμενη να ξορδισθεί από την αρχική δοκό στέγης MacPherson.

Υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα που ενοχλεί το άλφα - τα 3.V6 Έκδοση 0, όποιος προορίζεται να είναι σειρά-τοππερ-κυμανθείτε, βρήκε τους ακόμα βαρύτερους μολύβδους μπροστινών τελών του στον κατώτερο χειρισμό από τα φτηνότερα και πιό αργά 2.έκδοση 0. Αυτό είναι ένας πονοκέφαλος στο εμπορικό προσωπικό.

Εντούτοις, άλλη μια φορά πρέπει να επισημάνω ότι όλα πρέπει να έχουν την εξαίρεση, ειδικά όταν όλα τα αυτοκίνητα μαζικής παραγωγής περιορίζονται επίσης από άλλους παράγοντες όπως η συσκευασία, απαιτήσεις για τον καθαρισμό και το κόστος κ.λπ.... Όταν και οι δύο κάτω από αυτούς τους περιορισμούς, το καλά-ταξινομημένο άλφα 156 θα μπορούσε outhandle μια δύσμοιρη 3-σειρά της Bmw. Αν και πρόσφατα RWD πολυτελές/το αθλητικό φορείο/το συμπαγές κομψό φορείο φαίνονται, Το ΓΦ είναι ακόμα η κύρια τάση για τα αυτοκίνητα προϋπολογισμών πλειοψηφίας λόγω στο πλεονέκτημά του χαμηλότερου κόστους και εξοικονόμησης χώρου.
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:34:53
Θέμα δημοσίευσης:
netblaster έγραψε:
......εδώ θα εξηγήσω πώς 4WD βελτιώνει το στρίμωγμα του πιασίματος......

......Εξετάστε μια οδηγώντας ρόδα που τρέχει σε μια γωνία......τ


....Εντούτοις, δεν μπορείτε να θέσετε την αναστολή για να προβλέψετε την εξουσία oversteer τόσο όσο και το αυτοκίνητο RWD δεδομένου ότι υπάρχει μια ανταλλαγή στη σταθερότητα συνολικών πιασιμάτων και ευθειών γραμμών......


Nα είσαι καλά γέλασα με την ψυχή μου!!!!
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:36:57
Θέμα δημοσίευσης:
Αστο μην τα μεταφράζεiς με το Systran... θα βγούν τα μάτια όσων τα διαβάσουν!!! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
netblaster - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:37:40
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
... και ο πραγματικός λόγος που τα "καλύτερα" αυτοκίνητα είναι αυτά που έχουν την κατανομή του βάρους γύρω από το κέντρο και όχι απλώς αυτά που έχουν κατανομή 50/50. Με λίγα λόγια αυτά που έχουν όλο το βάρος πιο κοντά στο κέντρο και αυτό είναι κέντρο βάρους έχουν και καλύτερη συμπεριφορά!


-----------------------

Steering response
Είπαμε πάντα ότι τα μέσος-μηχανοκίνητα αυτοκίνητα είναι ανώτερα στο χειρισμό. Μερικοί ανίδεοι αυτόματοι δημοσιογράφοι ερμηνεύουν όπως "επειδή η βαριά μηχανή τοποθετείται στη μέση του αυτοκινήτου, είναι ευκολότερο να επιτευχθεί η διανομή 50/50 βάρος μεταξύ του μετώπου και του οπίσθιου τμήματος. Με άλλα λόγια, το αυτοκίνητο είναι ισορροπημένο."

Λανθασμένος! Τα περισσότερα μέσος-μηχανοκίνητα αθλητικά αυτοκίνητα έχουν την προκατάληψη βάρους περίπου 60% προς το οπίσθιο τμήμα, χάρι στη μηχανή, το κιβώτιο ταχυτήτων και το διαφορικό όλα βρίσκονται στο οπίσθιο μισό του αυτοκινήτου. Αντίθετα, η καλά-ταξινομημένη Porsche 924 έχει τη μηχανή στο μέτωπο και το transaxle στο οπίσθιο τμήμα, έτσι θα μπορούσε πραγματικά να επιτύχει τα τέλεια 50/50. Αλλα καλά μπροστινός-μηχανοκίνητα αυτοκίνητα όπως οι 3-σειρές και Honda S2000 της Bmw επιτυγχάνουν επίσης 50/50, χάρι στις λαϊκός-πίσω μηχανές.

The reason we prefer mid-engined cars is, instead of better balance, mid-engined cars have superior steering response. This is because they have lower polar moment of inertia. Considering the two system shown in below.




Ο λόγος προτιμάμε ότι τα μέσος-μηχανοκίνητα αυτοκίνητα είναι, αντί της καλύτερης ισορροπίας, τα μέσος-μηχανοκίνητα αυτοκίνητα έχουν την ανώτερη απάντηση οδήγησης. Αυτό είναι επειδή έχουν τη χαμηλότερη πολική στιγμή της αδράνειας. Εξετάζοντας το σύστημα δύο που παρουσιάζεται μέσα κατωτέρω.

Και οι δύο έχουν το ίσο μέτωπο στην οπίσθια διανομή βάρους. Ένας που έχει τη μάζα που συγκεντρώνεται κοντά στο CG (με άλλα λόγια, η χαμηλότερη πολική στιγμή της αδράνειας) είναι ευκολότερη να περιστραφεί για το CG. Αυτό θα μπορούσε να ελεγχθεί εύκολα από την εμπειρία μας. Εφαρμογή της ίδιας δύναμης οδήγησης, το μέσος-μηχανοκίνητο αυτοκίνητο οδηγεί γρηγορότερα. Το ίδιο πράγμα για την αντιμετώπιση μιας δράσης οδήγησης. Αυτό σημαίνει ότι ανταποκρίνεται για να οδηγήσει και να διορθώσει.

Υπάρχει ένα άλλο πλεονέκτημα: δεδομένου ότι η λιγότερη προσπάθεια απαιτείται για να οδηγήσει το αυτοκίνητο, μπορούμε να μειώσουμε ή ακόμα και να απορρίψουμε την οδήγηση δύναμης, ποιο πάντα φίλτρο η ανατροφοδότηση από το δρόμο υποβιβάζει έτσι την οδήγηση αισθανθείτε.

Δυναμική ισορροπία

Ένας άλλος λόγος προτιμάμε ότι το μέσος-μηχανοκίνητο αυτοκίνητο είναι πραγματικά η ελαφρώς οπίσθιος- rear-biased διανομή βάρους. Στην επιτάχυνση, χρειαζόμαστε περισσότερο βάρος στις οπίσθιες ρόδες για να παραγάγουμε περισσότερη έλξη για την καλύτερη έναρξη. Προφανώς, Τα αυτοκίνητα FR είναι κατώτερα από αυτή την άποψη. (Αυτοκίνητα ΓΦ, εντούτοις, να είναι ακόμα καλύτερος, αλλά θα δούμε το ΓΦ;το s αδικεί αργότερα)

Εάν η επιτάχυνση δεν συσχετίζεται πολύ με το χειρισμό, το φρενάρισμα πρέπει να είναι πολύ αποφασιστικό. Κατά τη φρενάρισμα σε μια γωνία, μεταφορές βάρους από το οπίσθιο τμήμα στο μέτωπο, ως εκ τούτου δημιουργώντας πραγματικά την ανισορροπία σε ένα αυτοκίνητο που επιτυγχάνει 50/50 στο στατικό όρο. Αντίθετα, ένα μέσος-μηχανοκίνητο αυτοκίνητο 40/$l*60 μπορεί να επιτύχει μια πραγματική δυναμική ισορροπία κάτω από το φρενάρισμα.




-------------------------
netblaster - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:40:27
Θέμα δημοσίευσης:
Φιλε Τασο σιγουρα δεν ειναι η καλυτερη δυνατη μεταφραση αλλα ειναι καπως καλυτερα...Αν και σε καποια σημεια πρεπει να μαντεψεις τι θελει να πει ο ποιητης!!!! Παιδια αν ξερετε καλα αγγλικα διαβαστε το στα αγγλικα, αν οχι και η μεταφραση βγαζει νοημα..Οπως και ναχει αξιζει να το διαβασετε ομως...
netblaster - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:42:59
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Αστο μην τα μεταφράζεiς με το Systran... θα βγούν τα μάτια όσων τα διαβάσουν!!! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


Ακομη χειροτερα...Η μεταφραση δεν εγινε μεσω Systran!!! Σε μερικα σημεια ομως (οπως αυτο που ανεφερες) ειναι πραγματικα απαιχτη!!! Very happy Very happy Very happy Very happy
ΝΙΚΟΣ - Τρι 25 Νοέ 2003, 13:55:12
Θέμα δημοσίευσης:
netblaster έγραψε:
Αυτο με την διαταξη της κινησης ειναι πολυ ευαισθητο θεμα... Ετσι οπως εξελιχθει το πραγμα με τα ηλεκτρονικα κτλ (για να ι μιλησουμε για τα καθημερινα αυτοκινητα) ολα τα αυτοκινητα ειναι σχεδον ιδια μεχρι το οριο!!! Τι προσθιοκινητο, τι πισωκινητο, τι τετρακινητο... Το "προβλημα" αρχιζει να δημιουργειται οταν ψαχνουμε περα απο τα οριο!!! Παντως εδω εχω να κανω μια διαπιστωση...Επειδη οδηγω που και που την 316Ci(116ps) της μανας μου (για να την ξεμπουκωσω...) με τα ηλεκτρονικα off το αυτοκινητο περα απο το οριο ΥΠΟΣΤΡΕΦΕΙ!!! Και αν βιαστειται να πειτε για ελλειψη ιπποδυναμης και η 5αρα (που εχει γυρω στα 200ps) το ιδιο κανει!!! Το εψαξα λοιπον το θεμα και βρηκα οτι ολα τα συγχρονα πισωκινητα στηνονται υποστροφικα (υπαρχουν και εξαιρεσεις βεβαια)?!?!?
Μεχρι και τα τετρακινητα υποστρεφουν αρχικα...
Γιατι αραγε??? Λενε οτι ετσι ειναι πιο ασφαλη για το μεσο οδηγο...Δεν συμφωνω βεβαια!!!


Για ποιο οριο μιλατε Question Του αυτοκινητου ή του καθε οδηγου Question Γιατι κανονικα θα πρεπει να βλεπουμε τα ορια τα δικα μας μιας και του αυτοκινητου ειναι πολυ ποιο πανω απο το σημειο που νομιζουμε εμεις οτι παμε γρηγορα
GIANNIS206 - Τρι 25 Νοέ 2003, 14:18:49
Θέμα δημοσίευσης:
ότι μας βγήκαν τα μάτια είναι σίγουρο!!
PHSYBORG - Τρι 25 Νοέ 2003, 14:33:33
Θέμα δημοσίευσης:
AGREE with Γιαννης Wink
christhehealer - Τρι 25 Νοέ 2003, 14:36:28
Θέμα δημοσίευσης:
Mitellas έγραψε:
Καλή η θεωρία, είναι η σωστή βάση για σωστή ανάπτυξη και επιτυχημένο αποτέλεσμα, αλλά η εφαρμογή της στην πράξη μας οδηγεί στο να συζητάμε κρίνοντας καταστάσεις πολυπαραγοντικές, όπως είναι η οδήγηση στο όριο. Γιατί για τέτοιο πράγμα μιλάμε όταν συγκρίνουμε μπροστινή-πισινή-τετρακίνηση. Όσοι από μας έχουν γνωρίσει μέσα από την εμπειρία θα μιλάνε αρκετά διαφορετικά από όσους γνωρίσαν μέσα από την θεωρία.


H θεωρία χωρίς εφαρμογή στην πράξη είναι μπαξές χωρίς λουλούδια. Aυτοί που έχουν γνωρίσει μόνο μέσα από την εμπειρία μπορούν να μιλάνε όσο διαφορετικά θέλουν, αρκεί να μην θέσουμε καμιά υποψηφιότητα για Nόμπελ Φυσικής. Laughing

Γιατί έχουμε και την "οδήγηση στο όριο". Aυτό το πράγμα είναι κάτι σαν τα UFO.Όλοι μιλάνε γι' αυτή αλλά κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει.

O judger έγραψε ένα πολύ ωραίο παραμυθάκι όχι και τόσο μακρυά απ' την πραγματικότητα.

Aνάβαση Pιτσώνας Nοέμβριος 2003, Aποτελέσματα:
Mαρπίνης - Opel Astra Kit Car A/7 : 2.15.50
Eυθυμίου - BMW M3 - 2.16.88

Eίναι ο πρώτος μπροστοκίνητος και ο πρώτος πισωκίνητος. Διαφορά ένα δευτερόλεπτο και κάτι. Aυτό μεταφράζεται, εάν τα αυτοκίνητα έτρεχαν παράλληλα, ο Mαρπίνης θα ήταν 35 πόντους μπροστά απ' τον Eυθυμίου.

Eυτυχώς που η αγωνιστική οδήγηση δεν είναι πολυπαραγοντική όπως η "οδήγηση στο όριο". Eπιταγχύνεις όταν και όσο πρέπει, φρενάρεις όταν και όσο πρέπει, στρίβεις όταν και όσο πρέπει και τα χρονόμετρα σε δικαιώνουν ότι κι αν οδηγείς.
Θέλεις να πας γρήγορα και στον δρόμο με το καθημερινό σου αυτοκίνητο? Aπλά αντιγράφεις τον τρόπο οδήγησης των αγωνιζόμενων.

Tι στο καλό δηλαδή. Tόσο κορόιδο είναι ο Schumacher που εφαρμόζει την θεωρία με ευλάβεια? Ή μήπως η θεωρία βάζει στο χαρτί αυτό που κάνει ο Schumacher?
ΝΙΚΟΣ - Τρι 25 Νοέ 2003, 15:14:51
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Mitellas έγραψε:
Καλή η θεωρία, είναι η σωστή βάση για σωστή ανάπτυξη και επιτυχημένο αποτέλεσμα, αλλά η εφαρμογή της στην πράξη μας οδηγεί στο να συζητάμε κρίνοντας καταστάσεις πολυπαραγοντικές, όπως είναι η οδήγηση στο όριο. Γιατί για τέτοιο πράγμα μιλάμε όταν συγκρίνουμε μπροστινή-πισινή-τετρακίνηση. Όσοι από μας έχουν γνωρίσει μέσα από την εμπειρία θα μιλάνε αρκετά διαφορετικά από όσους γνωρίσαν μέσα από την θεωρία.


H θεωρία χωρίς εφαρμογή στην πράξη είναι μπαξές χωρίς λουλούδια. Aυτοί που έχουν γνωρίσει μόνο μέσα από την εμπειρία μπορούν να μιλάνε όσο διαφορετικά θέλουν, αρκεί να μην θέσουμε καμιά υποψηφιότητα για Nόμπελ Φυσικής. Laughing

Γιατί έχουμε και την "οδήγηση στο όριο". Aυτό το πράγμα είναι κάτι σαν τα UFO.Όλοι μιλάνε γι' αυτή αλλά κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει.

O judger έγραψε ένα πολύ ωραίο παραμυθάκι όχι και τόσο μακρυά απ' την πραγματικότητα.

Aνάβαση Pιτσώνας Nοέμβριος 2003, Aποτελέσματα:
Mαρπίνης - Opel Astra Kit Car A/7 : 2.15.50
Eυθυμίου - BMW M3 - 2.16.88
Eίναι ο πρώτος μπροστοκίνητος και ο πρώτος πισωκίνητος. Διαφορά ένα δευτερόλεπτο και κάτι. Aυτό μεταφράζεται, εάν τα αυτοκίνητα έτρεχαν παράλληλα, ο Mαρπίνης θα ήταν 35 πόντους μπροστά απ' τον Eυθυμίου.

Eυτυχώς που η αγωνιστική οδήγηση δεν είναι πολυπαραγοντική όπως η "οδήγηση στο όριο". Eπιταγχύνεις όταν και όσο πρέπει, φρενάρεις όταν και όσο πρέπει, στρίβεις όταν και όσο πρέπει και τα χρονόμετρα σε δικαιώνουν ότι κι αν οδηγείς.
Θέλεις να πας γρήγορα και στον δρόμο με το καθημερινό σου αυτοκίνητο? Aπλά αντιγράφεις τον τρόπο οδήγησης των αγωνιζόμενων.

Tι στο καλό δηλαδή. Tόσο κορόιδο είναι ο Schumacher που εφαρμόζει την θεωρία με ευλάβεια? Ή μήπως η θεωρία βάζει στο χαρτί αυτό που κάνει ο Schumacher?


Για το πρωτο που λες Χρησταρα δεν ειναι σωστο ακριβως.Μιλαμε για μικρη διαδρομη οπου τα αμαξια ειναι οριακα στα παντα.Απο λαμαρινες που εχουν γινει μεχρι αμμοβολη για βαρος μεχρι μοτερ καυσημα κτλ κτλ.Βαλτους σε εναν Χολομωντα πχ ή σε ενα Πολυδενδρη των 28 χιλ ειδικη να δουμε Wink

Οσο για το αλλο......λιγο δυσκολο μιας και αλλο ο αγωνας και αλλο ο δρομος εξω.Η τεχνικη παει με βαση τα αμαξια και το πως αντιδρουν.Αγωνιστηκοι χειρισμοι απαιτουν αγωνιστηκα αμαξια.Τι θελω να πω..............Αριστερη τελος κλεινει με αναποδη κλιση και ερχεσε (επειδη μου ετυχε) με τεταρτη γεματη στα 140+......αργεις να κλεισεις και στα μεσα (κορυφη )της στροφης και λιγο μετα δινεις τιμονια και βαζεις μουρη μεσα.Το αμαξι ακους CAGE να τριζει PROFLEX να χτυπα τιλτ και το CLIO να βγαινει στις δυο ροδες.Αν το κανεις με ενα βολτας εχεις φυγει με μουτρα απεναντι και σε πανε τεσσερις.Λες δοκιμαζω ξανα και κλεινω νωριτερα αλλα αυτο σε βγαζει ξανα απεναντι (Βλεπε glf Λιβαδι OUT).Γιαυτο λεω αλλο πραγμα το ενα αλλο το αλλο.Και με τις υγειες μας Very happy
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 16:13:59
Θέμα δημοσίευσης:
Θα μεταφράσω τα δύο τελευταία κομμάτια γιατί νομίζω ότι κρύβεται όλο το ζουμί των απαντήσεών σας?.

-----------------------------------

Μη ουδέτερη συμπεριφορά κατά την στροφή λόγω κατανομή βάρους.

Εδώ πρόκειται να εξετάσουμε το φαινόμενο όπου τα αυτοκίνητα με βαρύτερο το εμπρόσθιο μέρος υποστρέφουν και αυτά με το βαρύτερο μέρος πίσω υπερστρέφουν.

Οταν ένα αυτοκίνητο στρίβει, το κέντρο βάρους του εξαρτάται από την φυγόκεντρο δύναμη. Τα ελαστικά δημιουργούν γωνία ολίσθησης λόγω της τριβής προσπαθώντας να αντιμετωπίσουν την φυγόκεντρο και έτσι το αυτοκίνητο συνεχίζει την πορεία του χωρίς να πλαγιολισθεί.
(Βλέπε γράφημα)



Αν το αυτοκίνητο είναι βαρύτερο μπροστά, τότε το κέντρο βάρους είναι πιο κοντά στο μπροστινό τμήμα και προφανώς, τα μπροστινά ελαστικά μοιράζονται μεγαλύτερη φυγόκεντρο δύναμη και γι'αυτό τον λόγο δημιουργούν μεγαλύτερη γωνία ολίσθησης. Σαν αποτέλεσμα το αυτοκίνητο υποστρέφει.

Αντίθετα ένα αυτοκίνητο με βαρύτερο το πίσω μέρος έχει μεγαλύτερη γωνία ολίσθησης στους πίσω τροχούς και αυτό δημιουργεί υπερστροφή. Με αυτό τον τρόπο θα βρούμε ότι ένα αυτοκίνητο με κατανομή βάρους 50/50 έχει πιο ουδέτερη συμπεριφορά. Αυτή είναι και η προτίμησή μας για την καλύτερη οδηγική συμπεριφορά. Οταν στρίβουμε σίγουρα δεν θέλουμε υπερστροφή γιατί δεν είναι σε καμιά περίπτωση ελεγχόμενη, σε αντίθεση με την υπερστροφή ισχύος που είναι ελεγχόμενη και συναντούμε στα πισωκίνητα αυτοκίνητα.

Αυτό βρίσκει τα πισωκίνητα αυτοκίνητα με μπροστά τοποθετημένους κινητήρες (FR) ως καλύτερη επιλογή για να επιτευχθεί 50/50 κατανομή βάρους.

Τα αυτοκίνητα όπου έχουν στην μέση τοποθετημένο τον κινητήρα (ΜR) συνήθως έχουν μια κατανομή βάρους 40/60 (Μ/Π). Αλλά θυμηθείτε ότι είναι καλύτερα επειδή έχουν πιο άμεση τάση να στρίψουν. (θα εξηγηθεί πιο μετά)

Τα αυτοκίνητα με μπροστά κίνηση και μπροστά τοποθετημένο κινητήρα είναι τα χειρότερα. Επειδή όλα τα βαριά μηχανικά μέρη (μηχανή, κιβώτιο, διαφορικό κτλ) είναι τοποθετημένα μπροστά, το μπροστινό μέρος είναι περίπου τα 2/3 από το συνολικό βάρος του αυτοκινήτου. Αυτό δημιουργεί μεγάλη υποστροφή. Για να αντιμετωπιστεί αυτό το φαινόμενο χρειάζεται πολύ καλά μελετημένη γεωμετρία ανάρτησης και μηχανισμό τιμονιού. Εδώ συνήθως υπάρχουν πολλοί συμβιβασμοί.

Βέβαια στα παραπάνω υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά ο γενικός κανόνας είναι αυτός και ιδιαίτερα όταν μπαίνουν στην μέση παράγοντες κόστους, μάρκετινγκ (για αύξηση χώρων, κλπ.)

Παρ'όλα αυτά τα μπροστοκίνητα αυτοκίνητα είναι διαδεδομένα λόγω του μικρού κόστους κατασκευής τους και λόγω των διαθέσιμων χώρων από την τοποθέτηση όλων των μηχανικών μερών μπροστά.


-----------------------------

Kατευθυντικότητα

Λέμε ότι τα αυτοκίνητα που έχουν στην μέση τοποθετημένο τον κινητήρα ότι έχουν καλύτερη κατευθυντικότητα. Μερικοί δημοσιογράφοι λένε ότι αυτό γίνεται γιατί αυτά τα αυτοκίνητα έχουν κατανομή του βάρους πιο κοντά στο 50/50 απ'ότι τα υπόλοιπα, με λίγα λόγια ότι είναι ισορροπημένα. ΛΑΘΟΣ!
Τα περισσότερα αυτοκίνητα με κινητήρα τοποθετημένο στην μέση έχουν περίπου 60% βάρος πίσω λόγω του κινητήρα, κιβωτίου κλπ. Πολλά αυτοκίνητα που έχουν μπροστά την μηχανή και πίσω κίνηση (FR) καταφέρνουν και έχουν 50/50 κατανομή βάρους αλλά δεν έχουν την ίδια κατευθυντικότητα.
Ο λόγος που είναι προτιμότερα τα αυτοκίνητα με κινητήρα τοποθετημένο στο κέντρο είναι επειδή έχουν μικρότερη πολικότητα ως προς την αδράνεια. Δείτε το παρακάτω σχήμα:



Και τα δύο έχουν την ίδια κατανομή βάρους. Το ένα έχει το μεγαλύτερο τμήμα του βάρους του κοντά στο κέντρο βάρους και το άλλο μακρά. Αυτό που έχει το σύνολο του βάρους του πιο κοντά στο κέντρο είναι πιο εύκολο να περιστραφεί γύρω από τον άξονά του. Αν το μεταφέρετε αυτό στα αυτοκίνητα θα δείτε ότι αυτό που έχει το σύνολο του βάρους του πιο κοντά στο κέντρο βάρους του έχει μεγαλύτερη κατευθυντικότητα

Εχει άλλο ένα πλεονέκτημα: Επειδή χρειάζεται μικρότερη προσπάθεια να στρέψεις το αυτοκίνητο το οποίο πάντα μεταφέρει την αίσθηση στο τιμόνι, με αυτό τον τρόπο δίνει καλύτερη αίσθηση σε εμάς.


Δυναμική Ισορροπία

Αλλος ένας λόγος που προτιμούμε τα αυτοκίνητα με κινητήρα στο κέντρο είναι ο τρόπος που είναι κατανεμημένο το βάρος. Οταν επιταχύνουμε χρειαζόμαστε μεγαλύτερο βάρος στον πίσω άξονα για καλύτερη επιτάχυνση. Προφανώς τα αυτοκίνητα με τοποθετημένο μπροστά τον κινητήρα και κίνηση πίσω υποφέρουν.

Αν και η επιτάχυνση δεν έχει τόση σημασία στην κατευθυντικότητα, η επιβράδυνση όμως πρέπει να είναι άψογη. Οταν επιβραδύνουμε σε μια στροφή υπάρχει μεταφορά φορτίου από πίσω προς τα εμπρός. Αυτό δημιουργεί ανισορροπία σε ένα αυτοκίνητο που στατικά έχει κατανομή βάρους 50/50. Σε αντίθεση ένα αυτοκίνητο με κατανομή βάρους 40/60 όπως τα ΜR μπορούν να επιτύχουν μια πολύ καλή δυναμική ισορροπία κατά την επιβράδυνση.
ΝΙΚΟΣ - Τρι 25 Νοέ 2003, 16:23:31
Θέμα δημοσίευσης:
Ωραια καναμε και Φυσικη σημερα.

Πανε χρονια απο την τελευταια φορα Laughing Laughing Laughing Laughing
Marellios - Τρι 25 Νοέ 2003, 16:57:53
Θέμα δημοσίευσης:
Τασο το γραφημα και το σχημα δεν εμφανιζονται.Εκτος κι αν ειναι μονο δικο μου προβλημα.
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 17:12:47
Θέμα δημοσίευσης:
kostas έγραψε:
Τασο το γραφημα και το σχημα δεν εμφανιζονται.Εκτος κι αν ειναι μονο δικο μου προβλημα.


Εντάξει τώρα;
glf - Τρι 25 Νοέ 2003, 17:25:39
Θέμα δημοσίευσης:
Αλλο ένα καλό για τη kb
Sidobre - Τρι 25 Νοέ 2003, 17:43:33
Θέμα δημοσίευσης:
glf έγραψε:
Αλλο ένα καλό για τη kb


Αν είχα ένα καλό μεταφραστή θα είχαμε ολόκληρα βιβλία στην διάθεσή μας! Αν καταφέρω και βρω λίγο χρόνο έχω πολλά να ανεβάσω Wink

(προς το παρών ακόμα μεταφράζω ένα guideline 100 σελίδων και φαντάσου ότι δεν έχω πάρει καν το lower.... Rolling eyes )
christhehealer - Τρι 25 Νοέ 2003, 18:19:02
Θέμα δημοσίευσης:
Πίσω κίνηση εναντίον τετρακίνησης

Bασικά η τετρακίνηση δεν παρουσιάζει δυναμική υπερστροφή. Eντούτοις, οι περισσότεροι άνθρωποι ακόμα την προτιμούν επειδή παρέχει καλύτερο κράτημα στην στροφή το οποίο αυξάνει την ταχύτητα στην στροφή. Όπως υποσχέθηκα νωρίτερα στο θέμα "Kράτημα στην στροφή", εδώ θα εξηγήσω πως η τετρακίνηση βελτιώνει το κράτημα στην στροφή:

Mελετήστε έναν τροχό σε μια στροφή. Eξαιτίας της δύναμης τριβής που δημιουργείται από το οδόστρωμα, το πέλμα παραμορφώνεται και δημιουργεί την γωνία ολίσθησης. Όσο γρηγορότερα στρίβει ένα αυτοκίνητο τόσο μεγαλύτερη φυγέκεντρο δύναμη δημιουργεί, άρα και μεγαλύτερη γωνία ολίσθησης. Mπορείτε να το ερμηνεύσετε αυτό σαν την παραμόρφωση του ελαστικού που δημιουργεί μία αντίθετη δύναμη με την οποία το αυτοκίνητο "αντιδρά" στην φυγόκεντρο δύναμη. Όταν το αυτοκίνητο επιταχύνει μέχρι το σημείο που η ελαστικότητα του ελαστικού αυτοκινήτου φθάνει στο όριό της, δεν μπορεί να παραμορφωθεί άλλο, περισσότερη ταχύτητα έχει σαν συνέπεια να οδηγήσει το ελαστικό να γλυστρίσει, και το αυτοκίνητο να εκτραπεί. Aυτό το σημείο το ονομάζουμε "Όριο Στροφής".

Ένα μπροστοκίνητο ή ένα πισωκίνητο αυτοκίνητο έχει ήδη πολύ στέβλωση στα ελαστικά του αυτοκινήτου (γωνία ολίσθησης) επειδή η δύναμη του κινητήρα μοιράζεται σε δύο ρόδες. Άρα δεν μένει και πολύ απόσταση μέχρι τα ελαστικά να φτάσουν στα όρια τους. Aντίθετα τα τετρακίνητα αυτοκίνητα μοιράζουν την δυναμή τους στους τέσσερις τροχούς που έχει σαν συνέπεια να δημιουργείται μικρότερη γωνία ολίσθησης κατά την στροφή. Tο αυτοκίνητο μπορεί να στρίψει με υψηλότερη ταχύτητα, πριν η γωνία ολίσθησης του ελαστικού φτάσει στο "Όριο Στροφής".

*                                         *                                        *

Aς αφήσουμε το κράτημα στην άκρη και ας γυρίσουμε στο κυρίως θέμα μας - τις τάσεις στην οδική συμπεριφορά.

Yπάρχει πάντα η επιχειρηματολογία ότι η ουδέτερη συμπεριφορά ενός τετρακίνητου είναι καλύτερη από την υπερστροφή ενός πισωκίνητου.Όμως ενώ η ουδετερότητα είναι καλύτερη στην είσοδο και κατά την διάρκεια της στροφής, δεν έχει την "ορθότητα" της υπερστροφής στην έξοδο. Θυμηθείτε, ότι κανένας οδηγός δεν θα μπορούσε να αποφύγει έναν λάθος υπολογισμό είτε είναι η κυρα-Kατίνα είτε ο Michael Schumacher. Kανονικά πρέπει να αισθανόμαστε κάθε στιγμή την συμπεριφορά του αυτοκινήτου και την κατάσταση του δρόμου, πριν αποφασίσουμε πως θα ελέξουμε το αυτοκίνητο στο επόμενο λεπτό. Aπό αυτή την πλευρά, η ελεγχώμενη υπερστροφή ενός πισωκίνητου είναι προτιμότερη.

Eπιπλεόν η υπερστροφή της πίσω κίνησης απαιτεί από τον οδηγό να επέμβει με το γκάζι κατά τη διάρκεια της στροφής. Aυτό τον κάνει να αισθάνεται ότι συμετέχει περισσότερο στα δρώμενα και ότι ελέγχει το αυτοκίνητο. Aντίθετα τα τετρακίνητα αφήνουν, το φοβερό κράτημα, τα διαφορικά περιορισμένης ολίσθησης, ακόμα και τα computer να ελέγξουν το στρίψημο. Γι' αυτό ακούμε και τους δοκιμαστές αυτοκινήτων να λένε ότι τα πισωκίνητα είναι περισσότερο διασκεδαστικά στην οδήγηση.

Δεν λέω ότι τα τετρακίνητα δεν μπορούν να υπερστρέψουν. H Bugatti EB110, με την 30/70 μπρος-πίσω κατανομή δύναμης μπορεί να υπερστρέψει υπέροχα, ενώ ταυτόχρονα περέχει καταληκτικό κράτημα. Aκόμα και ένα 50/50 τετρακίνητο όπως το Mitsubishi Lancer Evo V μπορεί να υπερστρέψει ελαφρώς με την καλή γεωμετρία ανάρτησης του. Για παράδειγμα εάν ένα αυτοκίνητο έχει θετική Camber στους πίσω τροχούς λόγω της ρύθμισης της ανάρτησης, το σημείο επαφήε τους πελαματος με τον δρόμο μειώνεται η γωνία ολίσθησης μεγαλώνει και η υπερστροφή είναι πραγματικότητα. Eντούτοις δεν μπορείτε να ρυθμίσετε την ανάρτηση, 'ετσι ώστε να υπερστρέφει όπως ένα πισωκίνητο το οποίο συμβιβάζει το συνολικό κράτημα και την σταθερότητα στην ευθεία.

Nέες τάσεις για τα πισωκίνητα αυτοκίνητα.

Στις δύο προηγούμενες δεκαετίες, είδαμα τους κατασκευαστές αυτοκινήτων να αυξάνουν την υποστροφική συμπεριφορά στα πισωκίνητα καθιστώντας τα περισσότερο ασφαλή στην οδήγιση. H Porsche 996 είναι ένα καλό παράδειγμα. O προγονός του η 911 συνήθηζε να προσφέρει διαβολικά πολύ υπερστροφή, ενώ η 966 είναι ένα πολιτισμένο GT.

Aυτό οφείλεται, αφενός μεν στον προσανατολισμό της αγοράς (οι πλούσιοι πελάτες προτιμούν την ασφάλεια από την διασκέδαση) αφετέρου δε στην χρήση φαρδύτερων ελαστικών. Στις δύο προηγούμενες δεκαετίες τα ελαστικά των sport αυτοκινήτων μεγάλωσαν κατά 50%. Eκτός από την αύξηση της διαμέτρου, του πλάτος του πέλματος αυξήθηκε αρκετά. Φυσικά σκοπός ήταν να βελτιωθεί το κράτημα. Όμως περισσότερα τετραγωνικά εκατοστά ελαστικού στο δρόμο, έχει σαν συνέπεια λιγότερη παραμόρφωση άρα και μικρότερη γωνία ολίσθησης.

Eίναι γνωστό ότι στην γωνία ολίσθησης (συνήθως λιγότερη από 20° ) η ιπποδύναμη έχει λιγότερη επιρροή στην μικρή γωνία ολίσθησης απ' ότι στην μεγάλη όπως φαίνεται στο σχήμα παρακάτω.




Eπομένως όταν παρέχετε ίδια δύναμη, η γωνία ολίσθησης των πίσω τροχών, αυξάνετε λιγότερο στα φαρδυά ελαστικά. Mε άλλα λόγια η υπερστροφή είναι ανεπαίσθητη.

Αυτό εξηγεί γιατί η eκδοση 115 HP της BMW Z3/1.9 δεν έχουν ουσιαστικά καμία δυνατότητα υπερστροφής. O κινητήρας της δεν έχει την απαιτούμενη δύναμη ώστε να παραχθεί η ικανοποιητική γωνία ολίσθησης, στα πλάτους 205 πίσω ελαστικά.

Eάν είχε περισσότερη δύναμη όπως η M-Roadster, η υπερστροφή θα ήταν πραγματικότητα. Aλλά πάλι ο κατασκευαστής θα είχα τοποθετήσει φαρδύτερα ελαστικά, για να αντιμετωπίσει την αύξηση της απόδοσης όπως έκανε στην M-Roadster. Έτσι η υπερστροφή είναι για μια ακόμα φορά περιορισμένη.

Kατά τη γνώμη μου αυτή η τάση είναι τεράστια, σταγγαλίζοντας τα πισωκίνητα, με κινητήρα εμπρός αυτοκίνητα. Tα κάνει να είναι όλο και λιγότερο διασκεδαστικά στην οδήγηση, αν και το καλύτερο κράτημα βελτιώνει τους χρόνους στις στροφή.

Στα αυτοκίνητα με κινητήρα στο κέντρο η πισώβαρη καναμή του βάρους έχει σαν αποτέλεσμα την ανεπιθύμητη υπερστροφή. H τοποθέτηση φαρδύτερων ελαστικών θα μπορούσε πραγματικά να βελτιώσει το κράτημα και την διασκεδαστική οδήγηση.
christhehealer - Τρι 25 Νοέ 2003, 21:31:47
Θέμα δημοσίευσης:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:

Για το πρωτο που λες Χρησταρα δεν ειναι σωστο ακριβως.Μιλαμε για μικρη διαδρομη οπου τα αμαξια ειναι οριακα στα παντα.Απο λαμαρινες που εχουν γινει μεχρι αμμοβολη για βαρος μεχρι μοτερ καυσημα κτλ κτλ.Βαλτους σε εναν Χολομωντα πχ ή σε ενα Πολυδενδρη των 28 χιλ ειδικη να δουμε Wink


Nίκο παιδί μου, συγκρίνω δύο αγωνιστικά αυτοκίνητα, ένα μπροστοκίνητο και ένα πισωκίνητο, στην ίδια διαδρομή με δύο πολύ καλούς οδηγούς. Τι θα γινόταν εάν έτρεχαν στον Χολομώντα; Θα έκανε το ένα 2 λεπτά και το άλλο 5 μέρες;


ΝΙΚΟΣ έγραψε:
Οσο για το αλλο......λιγο δυσκολο μιας και αλλο ο αγωνας και αλλο ο δρομος εξω.Η τεχνικη παει με βαση τα αμαξια και το πως αντιδρουν.Αγωνιστηκοι χειρισμοι απαιτουν αγωνιστηκα αμαξια.


Λάθος. Η ασφαλής καθημερινή οδήγηση είναι η αγωνιστική οδήγηση 4-5 κλικ παρακάτω.

Ότι κάνει ο Schoumacher με 300, τα ίδια κάνει ο Κύρκος με 100, τα ίδια πρέπει να κάνουμε και εμείς με 30.
netblaster - Τετ 26 Νοέ 2003, 00:09:56
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:


Η ασφαλής καθημερινή οδήγηση είναι η αγωνιστική οδήγηση 4-5 κλικ παρακάτω.

Ότι κάνει ο Schoumacher με 300, τα ίδια κάνει ο Κύρκος με 100, τα ίδια πρέπει να κάνουμε και εμείς με 30 .


Σωστοοοοοοοος...Μονο που μας εριξες το οριο λιιιγο χαμηλα!!!
Sidobre - Τετ 26 Νοέ 2003, 10:46:21
Θέμα δημοσίευσης:
Αντε να ξεκινήσω μερικά πράγματα!

Μάθημα πρώτο: Πρόσφυση Ελαστικών

"Aς υποθέσουμε ότι έχουμε 2 αυτοκίνητα με ιδίων δυνατοτήτων οδηγούς. Το πιο γρήγορο θα είναι αυτό που θα έχει την καλύτερη πρόσφυση. Η πρόσφυση έχει άμεση σχέση με την επιτάχυνση, την επιβράδυνση και την στρέψη."

Η "Γρήγορη Οδήγηση" στην ουσία είναι να μπορούμε να φτάσουμε στα όρια την πρόσφυση. Ανεξάρτητα από τα πόσα "καλούδια" έχει ένα αυτοκίνητο, στην τελική, σημασία έχει το πόσο καλά επιταχύνει, επιβραδύνει ή στρίβει και όλα αυτά στηρίζονται πάνω σε τέσσερα κομμάτια από λάστιχο που έρχονται σε επαφή με τον δρόμο. Σκεφτείτε το! Αγνοήστε οτιδήποτε υπάρχει πάνω σε ένα αυτοκίνητο εκτός από το πόσο λάστιχο έρχεται σε επαφή με τον δρόμο. Αυξάνοντας την απόδοση αυτών των τεσσάρων μικρών λάστιχων με οποιοδήποτε τρόπο, έχουμε να κάνουμε με την συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου.

Η αύξηση της πρόσφυσης βέβαια επηρεάζεται από ολόκληρη την ανάρτηση, από τον τύπο των ελαστικών, από το υλικό του λάστιχου, από το μέγεθός του και αρκετούς ακόμα παράγοντες. Μόλις μας δοθεί ένα αυτοκίνητο με συγκεκριμένο εξοπλισμό και λάστιχα, υπάρχει ακόμα η ερώτηση πως μπορούμε να φτάσουμε το απόλυτο των επιδόσεών του.

Υπάρχουν After-market προϊόντα που βοηθούν να αυξήσουμε την πρόσφυση όπως οι αντιστρεπτικές, οι μπάρες θόλων, τα σκληρότερα ελατήρια, ρυθμιζόμενα αμορτισέρ και πολλά άλλα. Αν χρησιμοποιηθούν σωστά αυτά τα προϊόντα είναι σχεδιασμένα για να αυξήσουν την πρόσφυση κάτω από δυναμικές συνθήκες. Αν χρησιμοποιούν λάθος, τότε τα ίδια προϊόντα μπορεί να μειώσουν την πρόσφυση κάτω από δύσκολες συνθήκες ή αγωνιστική χρήση.

Αλλος ένας μεγάλος παράγοντας είναι ο οδηγός. Ενας εκπαιδευμένος οδηγός που έχει πολύ απαλούς χειρισμούς του αυτοκινήτου και είναι αρκετά εκπαιδευμένος ώστε να αναγνωρίζει την πρόσφυση, τότε είναι πολύ καλύτερος και μπορεί να κάνει καλύτερους χρόνους από οποιοδήποτε βελτιωτικό αυτοκινήτου! Και το καλύτερο; ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ! . Δώστε το αυτοκίνητό σας σε ένα οδηγό αγώνων για μισή ώρα και θα καταφέρει να κάνει χρόνους σε πίστα που δεν φανταζόσασταν ποτέ ότι μπορούν να γίνουν από αυτό!

Για να γίνει λοιπόν αυτό θα πρέπει ο οδηγός να κατανοεί πλήρως τα ελαστικά, που βρίσκονται τα μεγαλύτερα όρια απόδοσής τους και να έχει εξασκηθεί αρκετά για να μπορεί να καταλαβαίνει εύκολα που βρίσκονται τα όρια ανα πάσα στιγμή.

Υπάρχουν τρεις παράγοντες που προσδιορίζουν την μάξιμουμ πρόσφυση ενός ελαστικού: Από τον συντελεστή της τριβής που έχουν τα συστατικά του ελαστικού (όσο πιο πολύ κολλάει τόσο πιο καλά είναι), από την ποσότητα του ελαστικού που ακουμπάει στο δρόμο (όσο μεγαλύτερα τόσο καλύτερα) και από τον αεροδυναμικό συντελεστή που ασκείται στο αυτοκίνητο και κάτ'επέκταση πάνω σε ένα λάστιχο (όσο μεγαλύτερη δύναμη προς τα κάτω τόσο μεγαλύτερη πρόσφυση). Φυσικά και τα τρία έχουν κάποιο όριο και σημασία έχεις να φτάνεις σε ένα σημείο όπου πλέον το περισσότερο δεν θα είναι καλύτερο.

Γωνία Ολίσθησης.

Υπάρχουν 2 παράγοντες για να φτάσουμε στο όριο της πρόσφυσης ενός ελαστικού. Ο πρώτος είναι όταν το ελαστικό αρχίζει να ολισθαίνει. Η ολίσθηση μεταφράζεται διαφορετικά όταν επιταχύνουμε, όταν επιβραδύνουμε ή όταν στρίβουμε.

Οταν επιβραδύνουμε, η κορυφή της απόδοσης είναι όταν το ελαστικό περιστρέφεται ελαφρώς λιγότερο απ'όσο κανονικά θα έπρεπε να περιστραφεί. Με λίγα λόγια αν το αυτοκίνητο κινείται κανονικά σε μια απόσταση που το ελαστικό γυρίζει 10 φορές, στην επιβράδυνση θα έπρεπε να γυρίσει 9,5 φορές για να φτάσει στην κορυφή της απόδοσής του. Είναι δυνατόν να μάθουμε το όριο αυτό με το πεντάλ του φρένου, το τιμόνι και το κάθισμά μας αυτό το μικρό όριο της μεγαλύτερης επιβράδυνσης του ελαστικού.

Στην επιτάχυνση, το ελαστικό θα πρέπει να κινείται ελάχιστα πιο γρήγορα απ'ότι κανονικά. Στην ουσία τα ελαστικά ολισθαίνουν όχι όμως υπερβολικά απλώς ελάχιστα. Οταν καταλάβετε αυτό το όριο τότε μπορείτε να επιταχύνεται στο όριο το αυτοκίνητο.

Οταν στρίβουμε, η ολίσθηση του ελαστικού θα πρέπει να είναι τέτοια ώστε η καμπύλη που διαγράφει το αυτοκίνητο να είναι ελάχιστα πιο μεγάλη από αυτή που θα έπρεπε να διανύσει το όχημα (αυτή η διαφορά είναι μια γωνία και γι'αυτό έχουμε δώσει την ονομασία γωνία ολίσθησης). Για να φτάσουμε λοιπόν στο όριο θα πρέπει η γωνία ολίσθησης να είναι τέτοια ώστε το αυτοκίνητο να διαγράφει ελάχιστα πιο μικρή καμπύλη κατά την στροφή. Οχι μεγάλη διαφορά, απλώς ελάχιστα πιο μεγάλη. Στην αρχή αυτό φαίνεται πολύ επικίνδυνο (και είναι) αφού το αυτοκίνητο βρίσκεται στο μεγαλύτερο περιθώριο της πρόσφυσής του. Το δύσκολο κομμάτι είναι να πλησιάζουμε το όριο και όχι να το υπερβαίνουμε. Αν το αυτοκίνητο δεν ολισθαίνει καθόλου, τότε δεν πηγαίνει αρκετά γρήγορα. Αν ολισθαίνει αρκετά (ή αν υπάρχει υποστροφή ή υπερστροφή) τότε το ελαστικό βρίσκεται πέρα από το όριό του.

Σε όλα αυτά δίνουμε έμφαση στο "ελάχιστα" πάνω στην ολίσθηση. Για να μάθουμε πόσο πρέπει να πλησιάσουμε αυτό το σημείο χρειάζεται πολλή εξάσκηση. Αν υπάρχει μεγάλη ολίσθηση το ελαστικό θα ξεπεράσει το όριό του με αποτέλεσμα στην επιβράδυνση να μπλοκάρει ο τροχός, στην επιτάχυνση να σπινάρει και κατά την στροφή να γλιστρήσει επικίνδυνα. Εκτός από την επικινδυνότητα της κάθε κατάστασης τα ελαστικά υπερθερμαίνονται και χαλάνε πολύ γρήγορα.

Το πόσο χρειάζεται να ολισθαίνει το ελαστικό αλλάζει ανάλογα τον τύπο, αλλά μιλάμε για ένα όριο της τάξης του 4 - 10%. Οταν στρίβουμε η διαφορά θα πρέπει να είναι γύρω στις 5-6 μοίρες παραπάνω απ'ότι κανονικά. Τα αγωνιστικά ελαστικά χρειάζονται λιγότερη ολίσθηση για να φτάσουν τα όριά τους απ'ότι τα ελαστικά δρόμου. Αν μάθετε πρώτα σε ελαστικά δρόμου και μετά χρειάζεται να βάλετε αγωνιστικά λάστιχα θα πρέπει να μάθετε ξανά από την αρχή αυτό το όριο και χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή για να μην φθείρονται.

Πως αυτή η ολίσθηση επηρεάζει την οδήγησή σας; Αν κοιτάξετε ένα γράφημα που απεικονίζει το φαινόμενο της ολίσθησης πάνω στην πρόσφυση ενός ελαστικού, θα δείτε ότι στην κορυφή της πρόσφυσης υπάρχει ένα σχετικά μεγάλο περιθώριο ολίσθησης που δημιουργεί την μάξιμουμ πρόσφυση. Αν οδηγείτε πάνω σε αυτό το περιθώριο, θα καταφέρετε να στρίβετε πάρα πολύ γρήγορα. Αν πλησιάζετε περισσότερο προς το όριο τότε με αυτό τον τρόπο ζεσταίνεται πολύ το ελαστικό και αυτό φθείρεται γρήγορα. Στην αρχή τα ελαστικά θα φαίνονται μια χαρά, αλλά σε λίγο χρονικό διάστημα θα φθαρούν και μετά από λίγο θα έχουν χειρότερη απόδοση. Αν οδηγείτε με τέτοιο τρόπο ώστε να βρίσκεστε πιο κοντά στην αρχή του περιθωρίου τότε η απόδοση των ελαστικών θα διαρκέσει για αρκετό χρόνο παραπάνω. Στους αγώνες ταχύτητας αυτό έχει αρκετή σημασία γιατί με αυτό τον τρόπο θα τρέχετε για αρκετούς γύρους παραπάνω και πιο γρήγορα από τους άλλους χωρίς να χρειάζονται αντικατάσταση τα ελαστικά σας.

Ο μοναδικός λόγος που χρειάζεται να πιέσετε τα ελαστικά πιο κοντά στο όριό τους είναι όταν ο δρόμος είναι κρύος και αυτό γίνεται για να κρατήσετε μια καλή θερμοκρασία στο ελαστικό.


Πρόσφυση και "ήρεμη" οδήγηση

Αυτή είναι μια αρχή που πρέπει να μαθευτεί. Το κέρδος που έχουμε φτάνοντας στο μάξιμουμ της απόδοσης του ελαστικού δεν θα φανούν αν δεν φτάσουμε σε αυτό το σημείο σταδιακά. Αυτό είναι πέρα για πέρα αλήθεια και έχει να κάνει γενικά με την πρόσφυση και την τριβή, κάτι που θα συναντούμε σε καθημερινή βάση στην οδήγησή μας.

Φανταστείτε το παρακάτω παράδειγμα. Τοποθετήστε ένα κομμάτι χαρτί σε ένα τραπέζι και πάνω τοποθετήστε ένα αντικείμενο. Ξεκινήστε να κινείτε το χαρτί ήρεμα και σταδιακά αυξήστε την ταχύτητά του. Το αντικείμενο θα παραμείνει πάνω στο χαρτί. Τώρα τραβήξτε το χαρτί απότομα. Τότε το χαρτί θα γλιστρήσει κάτω από το αντικείμενο αφήνοντάς το ακίνητο.
Το ίδιο χαρτί, το ίδιο αντικείμενο το ίδιο τραπέζι! Ποια η διαφορά; Η δύναμη της επιτάχυνσης που ασκείται πάνω στα αντικείμενα. Στο αυτοκίνητό σας, τα ελαστικά είναι το χαρτί.

Κινήστε το αυτοκίνητο ομαλά πάνω σε μια στροφή και τα ελαστικά θα έχουν ένα πολύ υψηλό ποσοστό πρόσφυσης. Αν στρίψετε το τιμόνι απότομα τότε τα ελαστικά θα χάσουν την πρόσφυση με την άσφαλτο. Η διαφορά είναι η επιτάχυνση που ασκείται, ή με απλά λόγια η ομαλότητα πάνω στην στρέψη, την επιτάχυνση ή την επιβράδυνση που ασκούμε. Οσο πιο ομαλά, τόσο πιο καλά.

Η αρχή στο να οδηγούμε ομαλά είναι πάνω από όλους τους παράγοντες στο να βελτιώσουμε την συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Ολα τα βελτιωτικά του κόσμου και να βάλουμε δεν θα φτιάξουνε ένα αυτοκίνητο όπου ο οδηγός του είναι απότομος όταν φρενάρει, επιταχύνει ή στρίβει. Πολλοί οδηγοί κατηγορούν το αυτοκίνητό τους για την συμπεριφορά του ενώ στην πραγματικότητα φταίνε οι ίδιοι και ο τρόπος που οδηγούνε! Προσπαθήστε να είστε ειλικρινής με τον εαυτό σας και αναλύστε τον τρόπο που οδηγείτε, ή βρείτε κάποιον έμπειρο οδηγό να σας βοηθήσει.

Ενα από τα μεγαλύτερα λάθη των νέων οδηγών είναι η υποστροφή στη είσοδο μιας στροφής. Ρε παιδί μου αυτό το αυτοκίνητο χάλια είναι. Οταν μπαίνω στην στροφή γλιστράει, δεν στρίβει σωστά!. Αυτό θα ακούσετε συνήθως να λένε και το πιο πιθανό είναι το αυτοκίνητο να είναι μια χαρά, αλλά ο οδηγός θα έχει φρενάρει πιο μετά απ'ότι πρέπει, πιο δυνατά απ'ότι πρέπει και προσπαθούν να πιέσουν να στρίψει το αυτοκίνητο απότομα. Χρειάζεται φρένο νωρίτερα, να αφήσετε το φρένο νωρίτερα και πιο μαλακά, και να μπείτε μέσα στην στροφή ομαλά προσπαθώντας να διαγράψετε μεγαλύτερη καμπύλη από αυτή της στροφής. Με αυτό τον τρόπο θα εξαφανίσει την υποστροφή, ή θα την μειώσει αν η ανάρτηση έχει κάποιο πρόβλημα.

Η ομαλή οδήγηση αυξάνει την πρόσφυση των ελαστικών. Αυξάνοντας την πρόσφυση των ελαστικών μας οδηγεί σε πιο γρήγορη οδήγηση.



ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ

Ολα τα βελτιωτικά προϊόντα και οι ρυθμίσεις είναι για να βελτιώσουν την πρόσφυση τεσσάρων ελαστικών που πατάνε στον δρόμο!

Τα ελαστικά έχουν το μεγαλύτερο όριο πρόσφυσης όταν ολισθαίνουν περίπου 5%

Η ομαλή οδήγηση είναι ο μεγαλύτερος παράγοντας στο συνολικό κράτημα ενός αυτοκινήτου. Ολα τα επιπλέον βοηθήματα και εξοπλισμοί είναι άχρηστοι αν ο οδηγός είναι απότομος.
ΝΙΚΟΣ - Τετ 26 Νοέ 2003, 17:33:16
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:

Για το πρωτο που λες Χρησταρα δεν ειναι σωστο ακριβως.Μιλαμε για μικρη διαδρομη οπου τα αμαξια ειναι οριακα στα παντα.Απο λαμαρινες που εχουν γινει μεχρι αμμοβολη για βαρος μεχρι μοτερ καυσημα κτλ κτλ.Βαλτους σε εναν Χολομωντα πχ ή σε ενα Πολυδενδρη των 28 χιλ ειδικη να δουμε Wink


Nίκο παιδί μου, συγκρίνω δύο αγωνιστικά αυτοκίνητα, ένα μπροστοκίνητο και ένα πισωκίνητο, στην ίδια διαδρομή με δύο πολύ καλούς οδηγούς. Τι θα γινόταν εάν έτρεχαν στον Χολομώντα; Θα έκανε το ένα 2 λεπτά και το άλλο 5 μέρες;


ΝΙΚΟΣ έγραψε:
Οσο για το αλλο......λιγο δυσκολο μιας και αλλο ο αγωνας και αλλο ο δρομος εξω.Η τεχνικη παει με βαση τα αμαξια και το πως αντιδρουν.Αγωνιστηκοι χειρισμοι απαιτουν αγωνιστηκα αμαξια.


Λάθος. Η ασφαλής καθημερινή οδήγηση είναι η αγωνιστική οδήγηση 4-5 κλικ παρακάτω.

Ότι κάνει ο Schoumacher με 300, τα ίδια κάνει ο Κύρκος με 100, τα ίδια πρέπει να κάνουμε και εμείς με 30.


Πως γινετε αγωνιστηκη οδηγηση με 5 κλικ κατω Question Αρα βολτα Wink

Αλλο στην F1 (πιστα-μεχρι διαφορετικο αμαξι) και αλλο στους καθημερινους δρομους με τα χαλικια του προπορευομενου κτλ κτλ.Εγω δεν συμφωνω σε αυτο.

Υ.Γ.(Πολυ ασυμφωνια πεφτει....Αντε και θα σε κερασω τσιπουρο στο Πηλιο Wink Very happy )
Sidobre - Τετ 26 Νοέ 2003, 17:39:47
Θέμα δημοσίευσης:
Πολύ σας άφησα ε;

ΜΕΡΟΣ ΝΤΕΦΤΕΡΟΝ: Mεταφορά Φορτίου

Eνα από τα πιο σημαντικά θέματα γύρω από τη συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου είναι η μεταφορά φορτίου. Αν κάποιος δεν κατανοήσει πλήρως την μεταφορά φορτίου, τότε δεν θα μπορεί να καταλάβει αποτελεσματικά πως να χειριστεί το αυτοκίνητο.

Δεδομένου ότι το αυτοκίνητο έχει ένα συγκεκριμένο στατικό βάρος, υπάρχει μια συγκεκριμένη πίεση σε κάθε τροχό. Οπως αναφέραμε στην πρόσφυση παίζει ρόλο το πόσο πίεση ασκείται σε κάθε τροχό όσο αφορά την πρόσφυσή του. Οταν ένα αυτοκίνητο επιβραδύνει, επιταχύνει ή στρίβει, τότε το βάρος που πέφτει σε κάθε τροχό συνεχώς αλλάζει.

Αυτή η αλλαγή ονομάζεται "μεταφορά φορτίου". Φυσικά το βάρος του αυτοκινήτου δεν αλλάζει ή μεταφέρεται πάνω στο αυτοκίνητο αλλά η δύναμη που ασκείτε σε κάθε λάστιχο αλλάζει εξ'αιτίας της αδράνειας και της ορμής. Αν υπήρχε τρόπος να βάζατε μια ζυγαριά κάτω από κάθε λάστιχο την ώρα που οδηγείτε θα βλέπατε καθαρά αυτές τις αλλαγές κάθε φορά που αλλάζατε πορεία ή επιταχύνατε κλπ.

Τι προκαλεί η μεταφορά φορτίου;

Από τα παρακάτω γραφήματα δείχνουμε ότι έχουμε ένα αυτοκίνητο που ζυγίζει 3000 lbs με μια τυπική κατανομή βάρους μπροστοκίνητου 60% εμπρός και 40% πίσω. Αν υποθέσουμε ότι η πλάγια κατανομή του βάρους είναι ίδια για κάθε τροχό βλέπουμε ότι στους δύο μπροστινούς τροχούς ασκείται βάρος 900 lbs και στα πίσω από 600 lbs.



Oταν η πορεία του αυτοκινήτου αλλάξει είτε κατά την επιβράδυνση, την επιτάχυνση ή την στροφή, σε κάθε τροχό θα αυξηθεί ή θα μειωθεί το βάρος που ασκείται πάνω του όπως δείχνουν τα γραφήματα. Αυτή η μεταφορά φορτίου έχει άμεση επιρροή πάνω στην πρόσφυση. Δυστυχώς για εμάς το συνολικό άθροισμα την πρόσφυσης των τεσσάρων τροχών δεν μένει σταθερό. Αυτό που χάνεται από τους τροχούς που χάνουν φορτίο δεν κερδίζεται εντελώς από τους τροχούς που επιβαρύνονται με επιπλέον φορτίο. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να χάνεται πρόσφυση.

Eξ'αιτίας αυτών τα αγωνιστικά αυτοκίνητα και μερικές βελτιώσεις κανονικών αυτοκινήτων είναι σχεδιασμένες να μειώνουν την μεταφορά φορτίου. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να εξαλειφθεί αλλά όμως μπορεί να μειωθεί. Οσο περισσότερο μειώνεται τόσο περισσότερο κερδίζουμε σε πρόσφυση. Mειώνοντας το φορτίο από τους τροχούς που επιβαρύνονται, μειώνουμε το έργο που θα πρέπει να κάνουν και μειώνοντας την απώλεια από αυτούς που χάνουν κερδίζουμε από τις απώλειες που θα είχαν σε πρόσφυση.

Πως μπορούμε να μειώσουμε την μετατόπιση φορτίου;
Αντίθετα με αυτό που πιστεύετε, η μείωση της μεταφοράς φορτίου δεν έχει να κάνει με τα ελατήρια, τα αμορτισέρ ή τις αντιστρεπιτκές δοκούς κλπ. Η μεταφορά φορτίου είναι αποτέλεσμα την αδράνειας και της ορμής. Τα μέρη της ανάρτησης δεν μπορούν να το αλλάξουν αυτό. Αυτό που μπορούν να κάνουν αυτά τα μέρη είναι να μειώσουν το πόσο θα κινηθεί η ανάρτηση όταν θα φορτιστεί και πόσο γρήγορα το φορτίο θα μεταβιβαστεί πάνω στους τροχούς.

Το μέγεθος της μεταφοράς φορτίου εξαρτάται από το βάρος του οχήματος από το σημείο του κέντρου βάρους, από το μεταξόνιο και από το μέγεθος της δύναμης που ασκείται κατά την επιτάχυνση, την επιβράδυνση ή την στρέψη

Η μεταφορά φορτίου είναι μια συνάρτηση του βάρους του οχήματος και των δυνάμεων που ασκούνται σε αυτό το βάρος. Μειώνοντας το βάρος μειώνουμε και τις δυνάμεις που ασκούνται πάνω στο όχημά μας.

Το κέντρο βάρους είναι το υπομόχλιο με το οποίο το βάρος μεταφέρεται από τις ασκούμενες δυνάμεις. Συγκεκριμένα, όσο ψηλότερα βρίσκεται το κέντρο βάρους, τόσο μεγαλύτερη είναι η επίδραση των δυνάμεων. Μειώνοντας το ύψος του κέντρου βάρους, μειώνεται η επίδραση των δυνάμεων.

Οσο μεγαλύτερο είναι το μεταξόνιο και όσο μακρύτερο το μετατρόχιο, σε συνάρτηση με το ύψος του κέντρου βάρους, τόσο πιο πολύ το όχημα αντιστέκεται στην μετατόπιση φορτίου. Λειτουργούν σαν ανασταλτικοί παράγοντες για την μετατόπιση αυτή.

Ενας άλλος τρόπος για να ελέγχουμε την μεταφορά φορτίου εκτός από το να την μειώνουμε είναι να ελέγχουμε που μεταφέρεται. Το που μεταφέρεται το βάρος είναι σχετικό με το πως είναι κατανεμημένο το στατικό βάρος του αυτοκινήτου, το πως είναι η κατανομή του κέντρου περιστροφής άξονα, το ύψος του κέντρου περιστροφής του αυτοκινήτου και η γωνία του άξονα περιστροφής σε σχέση με το έδαφος.

Το κέντρο περιστροφής εξαρτάται από την στρεπτική ακαμψία μεταξύ του μπροστινού και του πίσω μέρους του αυτοκινήτου και από το δεξί και αριστερό του μέρος. Κατά την στρέψη το μπροστινό τμήμα του αυτοκινήτου μπορεί να περιστρέφεται λιγότερο από το πίσω. Αυτό επηρεάζεται από το πως είναι κατανεμημένο το βάρος.



Το κέντρο περιστροφής είναι η νοητή γραμμή στην οποία το όχημα περιστρέφεται. Δεν είναι απαραίτητα παράλληλη με το έδαφος. Η κατανομή του βάρους και η κατανομή του κέντρου περιστροφής του άξονα δημιουργούν ένα σημείο στο μπροστινό σημείο που είναι χαμηλότερα στο έδαφος από το αντίστοιχο σημείο στο πίσω μέρος. Αυτό δημιουργεί μια κεκλιμένη γραμμή. Η γωνία αυτής της γραμμής έχει επιρροή στο πόσο βάρος θα μεταφερθεί και που κατανέμεται.

Κατανομή βάρους οχημάτων

Μετατροπές που μειώνουν το βάρος του οχήματος και την τοποθεσία του στατικού κέντρου βάρους, επιδρούν στην μετατόπιση φορτίου και στο που κατανέμεται αυτό. Μειώνοντας το βάρος του αυτοκινήτου μειώνει και την μεταφορά φορτίου. Κατανέμοντας διαφορετικά το βάρος του αυτοκινήτου μπροστά και πίσω ή αριστερά δεξιά μπορεί να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο κατανέμεται η μεταφορά φορτίου στους τέσσερις τροχούς και κατ'επέκταση την πρόσφυση των τροχών.

Μειώνοντας το βάρος του οχήματος μειώνεται και το έργο που παράγει ένας τροχός και βελτιώνει την πρόσφυση. Ισορροπώντας το βάρος του αυτοκινήτου παρέχει βελτιωμένη αντίδραση στις δυναμικές αλλαγές πορείας. Αν όμως αλλάξει η κατανομή του βάρους από μια συγκεκριμένη πλευρά του αυτοκινήτου μπορεί να δημιουργήσει ανισορροπία στην ολική συμπεριφορά του αυτοκινήτου κάτω από δυναμικές συνθήκες. (Για παράδειγμα μπορεί να θέλετε να αυξήσετε το βάρος στην δεξιά πίσω πλευρά του αυτοκινήτου σε μια πίστα που έχει γρήγορες δεξιές στροφές για να μειώσετε το φορτίο στον μπροστινό αριστερό τροχό και να αυξήσετε το φορτίο στον δεξί πίσω για καλύτερη πρόσφυση κατά την ώρα των στροφών).

Η κατανομή του στατικού φορτίου μπορεί να αλλάξει μεταφέροντας αντικείμενα μέσα στο αυτοκίνητο (αλλάζοντας θέση στην μπαταρία, αφαιρώντας αντικείμενα κλπ). Μπορεί να αλλάξει, αλλάζοντας το ύψος συγκεκριμένων τροχών. Σηκώνοντας μια πλευρά μεταφέρεται το κέντρο βάρους και σαν αποτέλεσμα μεταφέρεται το φορτίο στην αντίθετη πλευρά. Αυτό γίνεται με ρυθμιζόμενα σε ύψος αμορτισέρ - ελατήρια (Coilovers) και με αποστάτες.


Αλλάζοντας το κέντο βάρους

Αλλάζοντας το κέντρο βάρους του αυτοκινήτου σε πιο σωστή θέση επίσης μειώνει την μεταφορά φορτίου. Χωρίς να χρειάζεται να μπούμε καν σε ένα εργαστήριο γνωρίζουμε ότι το κέντρο βάρους παίζει το ρόλο ενός μοχλού. Ξέρουμε από την φυσική ότι ο μοχλός χρησιμοποιείται για να ενισχύσει μια δύναμη ή ένα έργο. Αν το κέντρο βάρους είναι ψηλά, τότε γίνεται ένας μακρύς μοχλός στο αυτοκίνητο. Οταν φρενάρουμε, επιταχύνουμε ή στρίβουμε η πλευρική επιτάχυνση ενισχύεται από τον μοχλό που δημιουργείται μεταξύ του κέντρου βάρους και των ελαστικών. Οσο πιο μακριά βρίσκονται, τόσο μεγαλύτερο είναι το φορτίο που μεταφέρεται.

Σε ένα αυτοκίνητο που ήδη έχουμε δεν μπορούμε να αλλάξουμε κατά πολύ το κέντρο βάρους, μπορούμε όμως με κάποιους τρόπους να το μετατοπίσουμε ώστε να έχουμε αρκετή αλλαγή στην συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου. Αν μπορείτε για παράδειγμα να θυσιάσετε την άνεση μπορείτε να μεταφέρετε ή να αφαιρέσετε κάποια πράγματα για να επηρεάσετε το κέντρο βάρους μπρος/πίσω ή δεξιά/αριστερά. Επίσης μπορείτε να αλλάξετε το ύψος του κέντρου βάρους χαμηλώνοντας το αυτοκίνητο με χαμηλότερα ελατήρια, με χαμηλότερο προφίλ ελαστικών, και σε μικρότερο βαθμό μεταφέροντας ή αφαιρώντας βάρος στο αυτοκίνητο.

Οταν έχετε ήδη επιλέξει ένα αυτοκίνητο δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα για να αλλάξετε το μεταξόνιό του αλλά μπορείτε να αυξήσετε το μετατρόχιο αλλά σε πολύ μικρό βαθμό.

Μεταφορά φορτίου και μέρη της ανάρτησης

Είπαμε ότι τα ελατήρια τα αμορτισέρ κτλ δεν μπορούν να αλλάξουν το μέγεθος της μεταφοράς φορτίου. Αυτό όμως που μπορούν να αλλάξουν είναι την αντανάκλαση και επαναφορά της μεταφοράς φορτίου όταν το αυτοκίνητο "γονατίζει" (επιβραδύνει) , όταν ανασηκώνεται (επιταχύνει) και όταν γέρνει πάνω στις στροφές.

To ποσοστό της μεταφοράς φορτίου επηρεάζει την απόκριση του αυτοκινήτου έτσι όπως την αντιλαμβάνεται ο οδηγός. Οσο πιο γρήγορα μετατοπίζεται το φορτίο, τόσο μεγαλύτερη είναι και η απόκριση. Αυτό επιτρέπει στον οδηγό να έχει καλύτερο έλεγχο του αυτοκινήτου. Παρ'όλα αυτά, όσο πιο γρήγορα μετατοπίζεται το φορτίο τόσο απαιτεί αυξημένες δυνατότητες του οδηγού. Ομαλότητα στις κινήσεις και αυξημένη ευαισθησία στις αντιδράσεις του ελαστικού είναι απαραίτητες. Αυτό μας δείχνει ότι τα αμορτισέρ έχουν το μεγαλύτερο έργο στην αντανάκλαση του μεταφερόμενου φορτίου. Οσο πιο σκληρά τόσο πιο γρήγορα γίνεται η μεταφορά αλλά και η επαναφορά του φορτίου.

Η αντανάκλαση της μεταφοράς του φορτίου σε μια ανάρτηση έχει να κάνει με το πόσο καταφέρνει να διατηρεί όσο μεγάλο και φαρδύ το πέλμα του ελαστικού στο δρόμο. Οταν το αυτοκίνητο γέρνει, γονατίζει ή ανασηκώνεται ως αποτέλεσμα της μεταφοράς του φορτίου, η γεωμετρία της ανάρτησης σε σχέση με το αυτοκίνητο αλλάζουν το σχήμα των ελαστικών που πατούν στον δρόμο. Για τους τροχούς που μειώνεται το φορτίο το πέλμα μειώνεται. Αυτό το φαινόμενο πρέπει να ελαχιστοποιηθεί. Αλλάζοντας αμορτισέρ, ελατήρια, αντιστρεπτικές δοκούς και ευθυγράμμιση των τροχών γίνονται για να αυξηθεί η ποσότητα του πέλματος που έρχεται σε επαφή με τον δρόμο κάτω από δυναμικές αλλαγές στην μεταφορά φορτίου.
ΝΙΚΟΣ - Τετ 26 Νοέ 2003, 17:47:36
Θέμα δημοσίευσης:
Μην μου πεις οτι μετα απο τετοια κειμενα οτι δουλευεις εστω και λιγο γιατι δεν θα το πιστεψω Laughing Laughing Laughing
Alex - Πεμ 27 Νοέ 2003, 02:32:07
Θέμα δημοσίευσης:
Εγω αυτο που εχω να πω ειναι οτι ο Καισαρ εχει πολυ δικιο στο θεμα κατανομης βαρους περαν του θεματος της κινησης. Πχ φιλος με BMW μπαινει σε κατηφορικες στροφες με φρενα ενω εγω αμα το εκανα αυτο θα ειχα φαει 10 σβουρες.

Επισης βλεπω αισθητη διαφορα ως προς την ευαισθησια του αυτοκινητου οχι τοσο σε υπερστροφη οπως θα περιμενε καποιος αλλα σε υποστροφη οταν ειμαι με αδειο ρεζερβουαρ και χωρις πισω καθισματα (η ρεζερβα εννοειται οτι εχει να φορεθει κατι χρονια). Και να σκεφτει κανεις οτι πισω ειμαι 6εκ και μπροστα 3εκ χαμηλωμενος που σημαινει οτι ειναι ηδη ψιλο-ισσοροπημενο για το χαμηλοβαρο setup μου.
Miltellas - Πεμ 27 Νοέ 2003, 04:27:51
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
...Και να σκεφτει κανεις οτι πισω ειμαι 6εκ και μπροστα 3εκ χαμηλωμενος που σημαινει οτι ειναι ηδη ψιλο-ισσοροπημενο για το χαμηλοβαρο setup μου.


To στήσιμο αυτό στο 206 επιφέρει καθαρά έντονη υποστροφική συμπεριφορά, με επιπλέον αρνητικό την πολύ απότομη απώλεια ελέγχου του πίσω μέρους όταν χαθεί η πρόσφυση πίσω (δηλ. έντονη και δύσκολη υπερστροφή). Αυτό οφείλεται στην μεταφορά του κέντρου βάρους προς τα πίσω λόγω του περισσότερου χαμηλώματος πίσω, που επιφέρει την αύξηση της ορμής του πίσω μέρους όταν για οποιοδήποτε λόγο χαθεί η πρόσφυση πίσω.

Όσο για το άλλο που λες συγκρίνοντας την BMW που δεν σβουρίζει στην συγκεκριμένη στροφή και το 206 που σβουρίζει, μην αποκλείεις το ενδεχόμενο εάν αλλαχτούν οι οδηγοί στα δύο αυτοκίνητα να παρατηρήσεις το ακριβώς αντίθετο.
Sidobre - Πεμ 27 Νοέ 2003, 09:54:47
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε, μετά από τέτοια post ακόμα έχετε τέτοιες απορίες; Να πιστέψω ότι δεν ρίξατε καν μια ματιά;

Αlex, αυτό που λές με την κατανομή βάρους εξηγήται ως εξής μια BMW ας πούμε ότι έχει κατανομή βάρους 50/50 (που δεν έχει αλλά τεσπα) και εσύ είσαι 65/35 αν δεν κάνω λάθος; Κατά την επιβράδυνση η κατανομή στην BMW βάση της μετατόπισης φορτίου θα έχει γίνει ας πούμε περίπου 60/40 (μεταβολή της τάξης του 20%) τότε στο δικό σου αυτοκίνητο η κατανομή με την μετατόπιση φορτίου θα είναι 75/25!!!! Αν δοκιμάσεις να στρίψεις με τέτοια κατανομή είναι λογικό ότι το πίσω μέρος θα είναι πολύ ελαφρύ και θα χάσει την πρόσφυσή του με αποτέλεσμα να υποστείς μη ελεγχόμενη υπερστροφή.

Οχι ότι δεν αντιμετωπίζεται... Αν πατήσεις πιο νωρίς φρένο (πριν την στροφή) και όταν αρχίζεις να μπαίνεις στην είσοδο έχεις ήδη αφήσει και έχουν ισορροπήσει οι δυνάμεις και αρχίζεις να μπαίνεις με γκάζι η κατανομή του φορτίου σου θα είναι παρόμοια με την στατική και δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα στο κράτημά σου.

Πάντως το χαμήλωμα που έχεις κάνει (6 πίσω και 3 μπροστά) έχει αλλάξει την γωνία του άξονα περιστροφής του αυτοκινήτου σου και δυστυχώς αυτό είναι αρνητικό για εσένα (εχεις δημιουργήσει μεγαλύτερες τάσεις υποστροφής)
ΝΙΚΟΣ - Πεμ 27 Νοέ 2003, 09:58:55
Θέμα δημοσίευσης:
Εγω Προεδρε να σου πω την αληθεια δεν τα διαβασα καθολου. Embarassed

Πολυ μεγαλα ειναι βρε

Δεν θελω να σε πληγωσω.Συνεχισε εσυ Razz
teoman - Πεμ 27 Νοέ 2003, 10:45:13
Θέμα δημοσίευσης:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:
Εγω Προεδρε να σου πω την αληθεια δεν τα διαβασα καθολου. Embarassed

Πολυ μεγαλα ειναι βρε

Δεν θελω να σε πληγωσω.Συνεχισε εσυ Razz


Αν έγραφε όμως εγκεφάλους peugeot-sport,μπάκετ καθίσματα και αύξηση ιπποδύναμης,όχι μόνο θα τα διάβαζες αλλά θα τα μάθαινες και απ'έξω... Laughing
Πάρε μία... Splat
Sidobre - Πεμ 27 Νοέ 2003, 11:09:14
Θέμα δημοσίευσης:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:
Εγω Προεδρε να σου πω την αληθεια δεν τα διαβασα καθολου. Embarassed

Πολυ μεγαλα ειναι βρε

Δεν θελω να σε πληγωσω.Συνεχισε εσυ Razz


Θες και να τρέξεις ΤΡΟΜΑΡΑ σου! Δύο κουβέντες θα σου πω: ΑΙΝΤΕ ΑΙΝΤΕΕΕΕΕΕ Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Oταν θα σε μαζεύουμε από τα χαντάκια, να δω εκεί τι θα μου πεις!
christhehealer - Πεμ 27 Νοέ 2003, 12:14:01
Θέμα δημοσίευσης:
El Sid έγραψε:
Η αρχή στο να οδηγούμε ομαλά είναι πάνω από όλους τους παράγοντες στο να βελτιώσουμε την συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Ολα τα βελτιωτικά του κόσμου και να βάλουμε δεν θα φτιάξουνε ένα αυτοκίνητο όπου ο οδηγός του είναι απότομος όταν φρενάρει, επιταχύνει ή στρίβει. Πολλοί οδηγοί κατηγορούν το αυτοκίνητό τους για την συμπεριφορά του ενώ στην πραγματικότητα φταίνε οι ίδιοι και ο τρόπος που οδηγούνε! Προσπαθήστε να είστε ειλικρινής με τον εαυτό σας και αναλύστε τον τρόπο που οδηγείτε, ή βρείτε κάποιον έμπειρο οδηγό να σας βοηθήσει.

Ενα από τα μεγαλύτερα λάθη των νέων οδηγών είναι η υποστροφή στη είσοδο μιας στροφής. Ρε παιδί μου αυτό το αυτοκίνητο χάλια είναι. Οταν μπαίνω στην στροφή γλιστράει, δεν στρίβει σωστά!. Αυτό θα ακούσετε συνήθως να λένε και το πιο πιθανό είναι το αυτοκίνητο να είναι μια χαρά, αλλά ο οδηγός θα έχει φρενάρει πιο μετά απ'ότι πρέπει, πιο δυνατά απ'ότι πρέπει και προσπαθούν να πιέσουν να στρίψει το αυτοκίνητο απότομα. Χρειάζεται φρένο νωρίτερα, να αφήσετε το φρένο νωρίτερα και πιο μαλακά, και να μπείτε μέσα στην στροφή ομαλά προσπαθώντας να διαγράψετε μεγαλύτερη καμπύλη από αυτή της στροφής. Με αυτό τον τρόπο θα εξαφανίσει την υποστροφή, ή θα την μειώσει αν η ανάρτηση έχει κάποιο πρόβλημα.


Διάβαζα εχθές αυτό και γέλαγα, γιατί σκεφτόμουν πόσες φορές έχουν γραφτεί παρόμοια θέματα στα Tεχνικά και πόσες φορές όλοι λίγο πολύ δίνουμε συμβουλές , βάλε το τάδε αμορτισέρ, τα τάδε λάστιχα και θα βρεις το φως σου.

Mύθοι, θρύλοι, παραδόσεις της αυτοκίνησης εν Eλλάδι.

Mαθαίνουμε την οδήγηση από τον φίλο, ή από εικόνες που είδαμε. Ένας δεκαοχτάχρονος πχ παίρνει το πρώτο του αυτοκίνητο, έχει αγάπη για την αυτοκίνηση, και θέλει να το οδηγήσει γρήγορα. H πρώτη του επαφή με γρήγορη οδήγηση είναι συνήθως το Aκρόπολις. Bλέπει εκεί τον McRae νε πηγαίνει μόνο με τις πόρτες, σκέφτεται, έτσι θέλω να οδηγώ κι εγώ. Mετά πάει στα γνωστά στέκια βλέπει τον Tζίμη τον Γαρίδα με το Banzai το turbo, τετραπετάλουδο, ροΐκή, άλλη εξάτμηση, καραψαγμένη ανάρτηση, να κάνει χειρόφρενα, και έδεσε το γλυκό.

Eίναι πλέος πεπεισμένος. Γρήγορη οδήγηση = παντιλίκια και χειρόφρενα.

Aργότερα έρχετε η στιγμή να μπεί και αυτός στην μάχη. Bάζει την πρώτη κόντρα στο φανάρι. Nα και η δεύτερη και αρχίζουμε, μα μόνο 75 άλογα, να βάλω ένα turbo, ένα τετραπετάλουδο, μια εξάτμιση ν' ακουγόμαστε, άντε και ένα χαμηλωματάκι να δείξει το αυτοκίνητο. Kαι συνεχίζει αμεριμνοαμέριμνος με την ταυτότητα στο στόμα. Έρχονται και τα πρώτα στροφιλίκια, γεμάτα υποστροφή λόγω της ασχετοσύνης, υπερστροφή με χειρόφρενο γιατί έτσι στρίβει ο McRae στον Tαρζάν. Kαι να τα δεν έχει καλό στήσιμο το αυτοκίνητο γιατί υποστρέφει, πρέπει να το κάνω πιο υπερστροφικό, γιατί ένα καλό αυτοκίνητο πρέπει να είναι υπερστροφικό αφού έτσι λένε τα περιοδικά... μετά "κερδίζει" και κάποιες κόντρες και έχει γίνει ο άσσος του βολάν. O καιρός περνά, έχει κάνει πλεόν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα και είναι ένας έμπειρος και πολύ καλός οδηγός.

Άντε τώρα να πιάσεις αυτό τον άνθρωπο και να του εξηγήσεις ότι, άλλο θεαματική οδήγηση και άλλο γρήγορη. Kαλά για να τους πεις ότι δεν ξέρει να οδηγά επί της ουσίας, ούτε κουβέντα. "Tι λε ρε Kουλομαρία" θα σου απαντήσει "εγώ που τους πατάω όλους στα Ποταμάκια";

Πως να του πεις αυτού του ανθρώπου: "μεγάλε αντί να δίνεις τα λεφτά σου σε αμορτισέρια, μπούκες και ζαντολάστιχα, δώστα και πήγαινε σε μια σχολή προχωρημένης οδήγησης. Kι ο McRae από μια τέτοια πέρασε πριν γίνει παγκόσμιος πρωταθλητής." Θα σε κοιτάει σαν UFO.

Eίπαμε:

Mύθοι, θρύλοι, παραδόσεις της αυτοκίνησης εν Eλλάδι.
Sidobre - Πεμ 27 Νοέ 2003, 14:55:22
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:

Διάβαζα εχθές αυτό και γέλαγα, γιατί σκεφτόμουν πόσες φορές έχουν γραφτεί παρόμοια θέματα στα Tεχνικά και πόσες φορές όλοι λίγο πολύ δίνουμε συμβουλές , βάλε το τάδε αμορτισέρ, τα τάδε λάστιχα και θα βρεις το φως σου.

Mύθοι, θρύλοι, παραδόσεις της αυτοκίνησης εν Eλλάδι.


Ρε Χρήστο τι να λέμε τώρα!!! Γιατί νομίζεις ότι κάθε φορά ξελαρυγγαζιόμαστε;;; Ο λόγος που τα γράφουμε αυτά (αλλά και η πρακτική που κάποια στιγμή θα ξεκινήσει) είναι ότι όχι μόνο κυκλοφορεί αυτή η νοοτροπία εν Ελλάδι, αλλά σκοτώνονται καθημερινά συνάνθρωποί μας κατά κύριο λόγο από άγνεια!

Εντάξει δεν είπα ποτέ ότι για να οδηγήσεις πρέπει να είσαι αστέρι στην φυσική ή στην μηχανολογία, αλλά αν πραγματικά γουστάρεις να το παίζεις γρήγορος ή έστω έχεις το μικρόβιο τότε θα πρέπει να ασχοληθείς και λίγο ρε γα**το!
Sidobre - Πεμ 27 Νοέ 2003, 14:58:34
Θέμα δημοσίευσης:
Και για να μην νομίσει κανείς ότι το παίζω έξυπνος ή γρήγορος ή οτιδήποτε εγώ παραδέχομαι ότι ακόμα μαθαίνω (και έχω να μάθω πάαααρα πολλά)!!!

Για παράδειγμα μέσα σε αυτό τον χρόνο είναι η δεύτερη φορά που αλλάζω τρόπο οδήγησης και στυλ (μάλιστα από την αρχή!), για να βελτιώσω τον εαυτό μου!
ΝΙΚΟΣ - Πεμ 27 Νοέ 2003, 18:43:28
Θέμα δημοσίευσης:
Τωρα να σας ρωτησω κατι... Question Ολα τα παραπανω τα γραφετε ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ που δεν τα διαβασα Question Question Δηλαδη τωρα τι μου λετε..οτι ειμαι σαν ολους τους πιτσιρικαδες που βαζουν βαζουν και πανε σε φαναρια και τα λοιπα που εγραψε ο Χρηστος παραπανω Question Δηλαδη με κατατασετε και εμενα μαζι με ολους τους αλλους Question ΤΙ Question Question Question Question ........Αααα οχι..........Καλα ντε δεν παρεξηγουμε με τιποτα Laughing Laughing Laughing Απλα ρε Τασο περα απο την πλακα ολα αυτα που γραφεις ειναι σωστα αλλα θελουν ωρα να τα διαβασει κανεις και την διπλασια ωρα να τα εμπεδωσει στο μυαλο του κατι που εγω δεν μπορω να το κανω γιατι πολυ απλα στο NET μπαινω απο την δουλεια και δεν γινετε να καθομαι με τις ωρες και να διαβαζω γιατι μετα θα ψαχνω για δουλεια Laughing Laughing
christhehealer - Πεμ 27 Νοέ 2003, 22:36:43
Θέμα δημοσίευσης:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:
Τωρα να σας ρωτησω κατι... Question Ολα τα παραπανω τα γραφετε ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ που δεν τα διαβασα Question Question


Όχι Νίκο. Εσύ ειδικά είσαι εκτός. Το γιατί, θα στο εξηγήσω αφού σε πλακώσω με τα τσιτσιράβλια της Λιάνας στο Πήλιο. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Κατά τ' άλλα παραθέτουμε πληροφορίες ώστε ο καθένας που θέλει να παίξει λίγο με το αυτοκίνητό του να έχει ένα σημείο να ξεκινήσει.

Όποιος θέλει τα διαβάζει, όποιος θέλει δεν τα διαβάζει.
Sidobre - Παρ 28 Νοέ 2003, 00:27:30
Θέμα δημοσίευσης:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:
Απλα ρε Τασο περα απο την πλακα ολα αυτα που γραφεις ειναι σωστα αλλα θελουν ωρα να τα διαβασει κανεις και την διπλασια ωρα να τα εμπεδωσει στο μυαλο του κατι που εγω δεν μπορω να το κανω γιατι πολυ απλα στο NET μπαινω απο την δουλεια και δεν γινετε να καθομαι με τις ωρες και να διαβαζω γιατι μετα θα ψαχνω για δουλεια Laughing Laughing


Να τα τυπωσεις και να τα διαβάσεις το βράδυ που θα πάς στην τουαλέτα ρε αχαϊερευτε!! Αντί να μου διαβάζεις το "Σκίσε με"!!

Αϊ σιχτιρ!

Αυριο που θα σε δω θα σου βάλω διαγώνισμα! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Alex - Παρ 28 Νοέ 2003, 05:25:37
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre + Mιλτο καταλαβαινω τι λετε αλλα προσεχτε τι θελω να πω. Οτι περνω σα δεδομενο το οτι εχω το 206 μου με 3εκ μπροστα και 6εκ πισω οκ?

Και τωρα το δοκιμαζω σε 2 εκδοχες: Η μια ειναι με μεσαιο ρεζερβουαρ και πισω καθισματα και η αλλη με πατο ρεζερβουαρ και χωρις πισω καθισματα. Και λεω οτι ενω καποιος θα περιμενε οτι το ελαφρωμα θα δημιουργησει υπερστροφη λογω ελαφρυτερου πισω μερους, εγω βλεπω περισσοτερη υποστροφη στις εισοδους των στροφων το οποιο αρχικα με εξεπληξε αλλα το καταλαβα αργοτερα (και εξηγειται απο αυτα που εχεις γραψει Τασο και τα οποια διαβασα) γιατι οταν το βαρος παει πολυ μπρος τα μπρος ειναι δυσκολο να "διαχειριστει" κατα το στριψιμο.
ΝΙΚΟΣ - Παρ 28 Νοέ 2003, 09:22:14
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
ΝΙΚΟΣ έγραψε:
Τωρα να σας ρωτησω κατι... Question Ολα τα παραπανω τα γραφετε ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ που δεν τα διαβασα Question Question


Όχι Νίκο. Εσύ ειδικά είσαι εκτός. Το γιατί, θα στο εξηγήσω αφού σε πλακώσω με τα τσιτσιράβλια της Λιάνας στο Πήλιο. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Κατά τ' άλλα παραθέτουμε πληροφορίες ώστε ο καθένας που θέλει να παίξει λίγο με το αυτοκίνητό του να έχει ένα σημείο να ξεκινήσει.

Όποιος θέλει τα διαβάζει, όποιος θέλει δεν τα διαβάζει.


Αααα ωραια τοτε Χρηστο.Και εγω θα σε πλακωσω με το μπουκαλι απο το τσιπουρο που θα φερω.Τζαμι Φιλαρακι.Τσιτσιραβλα-τσιπουρο καλα θα περασουμε Laughing Laughing Laughing
Sidobre - Παρ 28 Νοέ 2003, 11:03:28
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Sidobre + Mιλτο καταλαβαινω τι λετε αλλα προσεχτε τι θελω να πω. Οτι περνω σα δεδομενο το οτι εχω το 206 μου με 3εκ μπροστα και 6εκ πισω οκ?

Και τωρα το δοκιμαζω σε 2 εκδοχες: Η μια ειναι με μεσαιο ρεζερβουαρ και πισω καθισματα και η αλλη με πατο ρεζερβουαρ και χωρις πισω καθισματα. Και λεω οτι ενω καποιος θα περιμενε οτι το ελαφρωμα θα δημιουργησει υπερστροφη λογω ελαφρυτερου πισω μερους, εγω βλεπω περισσοτερη υποστροφη στις εισοδους των στροφων το οποιο αρχικα με εξεπληξε αλλα το καταλαβα αργοτερα (και εξηγειται απο αυτα που εχεις γραψει Τασο και τα οποια διαβασα) γιατι οταν το βαρος παει πολυ μπρος τα μπρος ειναι δυσκολο να "διαχειριστει" κατα το στριψιμο.


Την υπερστροφή θα την δείς μόνο κατά την επιβράδυνση και αλλαγή πορείας μαζί γιατί το πίσω μέρος θα μείνει χωρίς πρόσφυση. Αυτό που λές έτσι είναι γιατί έχει μετατωπιστεί το κέντρο βάρους εμπρός και με αυτόν τρόπο το αυτοκινητο υποστρέφει.

Δυστυχώς χρειάζονται πολλά πράγματα να βάλει κανείς κάτω για να μελετήσει μια ανάρτηση. Αυτό προσπαθούμε να πούμε και εμείς από εδώ μέσα ότι με 2 ελατήρια δεν γίνεται το αυτοκίνητο τραίνο. Χειρότερο από πριν γίνεται απλά δεν σε τρομάζει επειδή το μπροστινό μέρος έχει μικρότερες κλίσεις. Ενα μανίσιο θα μπορεί να στρίψει με περισσότερα χλμ!
pugsang - Παρ 28 Νοέ 2003, 11:59:09
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:

Ενα μανίσιο θα μπορεί να στρίψει με περισσότερα χλμ!


Πραγμα το οποιο θα αποδειχτει περιτρανα οταν με το καλο κανουμε ενα skidpad test και μετρησουμε τα πλευρικα g και τις ταχύτητες.

Εκει θελω να δω ποσοι θα τρεχουμε να τα ξανακανουμε μαμισια τα αυτοκινητα μας......

Ενα θα σας πω:

ΑΙΝΤΕΕ ΑΙΝΤΕΕΕΕΕ
ΝΙΚΟΣ - Παρ 28 Νοέ 2003, 13:31:03
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
Sidobre έγραψε:

Ενα μανίσιο θα μπορεί να στρίψει με περισσότερα χλμ!


Πραγμα το οποιο θα αποδειχτει περιτρανα οταν με το καλο κανουμε ενα skidpad test και μετρησουμε τα πλευρικα g και τις ταχύτητες.

Εκει θελω να δω ποσοι θα τρεχουμε να τα ξανακανουμε μαμισια τα αυτοκινητα μας......

Ενα θα σας πω:

ΑΙΝΤΕΕ ΑΙΝΤΕΕΕΕΕ


Καρμπον Παπιστας.Καλα που ειμαι και εγω και διαβαζετε και τιποτα Laughing Laughing Laughing
Sidobre - Δευ 01 Δεκ 2003, 13:30:38
Θέμα δημοσίευσης:
Αφήνω στην άκρη τις πιέσεις ελαστικών διότι χρειάζεται αρκετή εξάσκηση και πρακτική με εργαλεία που δεν μπορούμε να σας παρέχουμε αυτή την στιγμή και πάμε στα..

Ελατήρια

Tα ελατήρια είναι υπεύθυνα για να κρατάνε τον τροχό σε επαφή με τον δρόμο όταν το αυτοκίνητο περνάει λακκούβες ή σαμαράκια.

Στους νόμους της φυσικής, τα ελατήρια αναφέρονται ως αποτελεσματικά αντικείμενα στην αποθήκευση μηχανικής ενέργειας. Οταν ένα ελατήριο συμπιέζεται, τη ενέργεια που χρειάζεται για να συμπιεστεί αποθηκεύεται. Οταν η ενέργεια αυτή σταματήσει, το ελατήριο επανέρχεται στην φυσιολογική του θέση. Δεν χρειάζεται καμία επιπλέον ενέργεια γι'αυτό. Επίσης ένα ελατήριο μπορεί να τραβηχτεί (μέχρι ένα σημείο) και μετά να επανέλθει πάλι στην φυσιολογική του κατάσταση. Ολα βέβαια εξαρτώνται από τα υλικά που είναι κατασκευασμένα.

Τι κάνει ένα ελατήριο;

Σε ένα αυτοκίνητο, το ελατήριο συμπιέζεται όταν ο τροχός περάσει πάνω από μια ανωμαλία (π.χ. σαμαράκι). Eνα μέρος της ενέργειας που χρησιμοποιείται για την κίνηση της ρόδας αλλάζει πορεία προς τα πάνω και συμπιέζει το ελατήριο. Το ελατήριο αποθηκεύει την κάθετη ενέργεια και όταν ο τροχός σιγά σιγά περνάει την ανωμαλία, η ενέργεια που αποθηκεύτηκε στο ελατήριο σπρώχνει τον τροχό προς τα κάτω. Για την ασφάλεια αλλά και την κατευθυντικότητα, αυτό έχει σημαντικό κέρδος γιατί κρατά τον τροχό σε συνεχή επαφή με την επιφάνεια του δρόμου και ο τροχός περνά πάνω από τις ανωμαλίες. Κάτι παρόμοιο γίνεται με τις λακκούβες μόνο που το ελατήριο τεντώνεται αντί να συμπιέζεται.

Χωρίς τα ελατήρια, οι τροχοί θα μετέφεραν αυτή την κάθετη ενέργεια στο σασί του αυτοκινήτου και σαν αποτέλεσμα θα ήταν το αυτοκίνητο να κοπανήσει. Αυτό θα ήταν ενοχλητικά άβολο για τους επιβάτες (ένας λόγος που απασχολεί πολύ τους κατασκευαστές) και ο οδηγός στιγμιαία θα έχανε την δυνατότητα να στρίψει, να πατήσει φρένο ή να επιταχύνει γιατί οι τροχοί θα βρίσκονταν στον αέρα και θα χάναν την πρόσφυσή τους (ένας μεγάλος λόγος για την ασφάλεια και ο μεγαλύτερος λόγος για τον μηχανοκίνητο αθλητισμό).

Με τα ελατήρια, το αυτοκίνητο κρατά την γραμμική του πορεία (παρέχοντας άνεση στους επιβάτες), ενώ οι τροχοί κινούνται πάνω και κάτω από τις ανωμαλίες (επιτρέποντας έτσι συνεχή ασφάλεια και συνεχή πρόσφυση των τροχών για μεγιστοποίηση της απόδοσης).

Ετσι, ο σκοπός των ελατηρίων στην αυτοκίνηση είναι να απομονώνει την κίνηση των τροχών από το υπόλοιπο αυτοκίνητο και επιτρέπει στους τροχούς να διατηρούν την επαφή τους με τον δρόμο όταν αυτοί περνούν πάνω από ανωμαλίες.

Σκληρότητα Ελατηρίων

Σχετικά με τον ρόλο της απόσβεσης που κάνουν τα ελατήρια πρέπει να είναι αρκετά σκληρά για να αποτρέπουν την πλήρη έκταση ή επιμήκυνση σε μεγάλες ανωμαλίες. Παρ'όλα αυτά θα πρέπει να είναι αρκετά μαλακό για να κρατά την επαφή με τον δρόμο. Οσο πιο μαλακό είναι το ελατήριο τόσο πιο καλή είναι η επαφή του τροχού με τον δρόμο. Ομως όσο πιο σκληρό είναι το ελατήριο, τόσο μεγαλύτερη είναι η αντίσταση ώστε να μην υπερσυμπιεστούν αυτά σε μεγάλες ανωμαλίες. Κάπου δηλαδή μεταξύ αυτών των δύο παραγόντων βρίσκεται μια καλή σκληρότητα ελατηρίων (Stiffness) για να δουλέψει σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά του δρόμου που θα έρθουμε σε επαφή.


Διαδρομή τροχού και κλίσεις αυτοκινήτου

Για να καταφέρει να ελέγχει ο τροχός τις ανωμαλίες, είναι σχεδιασμένος να έχει μια κάθετη διαδρομή από την πλήρη έκταση έως την πλήρη συμπίεση. Οσο πιο ανώμαλος είναι ο δρόμος τόσο μεγαλύτερη διαδρομή χρειάζεται να έχει το ελατήριο. Τα επιβατικά αυτοκίνητα είναι σχεδιασμένα έτσι ώστε να μπορούν να αντεπεξέλθουν σε ένα μεγάλο εύρος συνθηκών και η ανάρτηση είναι σχεδιασμένη ώστε να μπορεί να αποσβέσει λακκούβες, σαμαράκι εθνικής οδού (μεγάλη έκταση) σπασμένη άσφαλτο και άλλες μη ιδανικές συνθήκες οδοστρώματος. Γι' αυτό ένα αυτοκίνητο δρόμου (σπορ) είναι σχεδιασμένο να έχει λίγο μικρότερη διαδρομή ανάρτησης (σκεφτείτε πόσο ψηλά πρέπει να ανασηκωθεί το αυτοκίνητο για να μείνει ο τροχός στον αέρα. Αυτό είναι περίπου το μισό από την διαδρομή της ανάρτησης). Σε αυτοκίνητα υψηλών επιδόσεων (Porsche, Ferrari κλπ), οι κατασκευαστές επιβάλουν περιορισμένες συνθήκες δρόμων και είναι σχεδιασμένα για πιο μικρή διαδρομή της ανάρτησης.

Στους αγώνες πίστας έχουμε ιδανικές συνθήκες οδοστρώματος, ή τουλάχιστον πολύ πιο ιδανικές από τους καθημερινούς δρόμους. Ακόμα και η πιο ανώμαλη πίστα είναι σαν χαλί σε σχέση με το οδικό δίκτυο. Σε αυτές τις συνθήκες ο σκοπός του ελατηρίου επικεντρώνεται στην συνεχή επαφή με το καλοσχεδιασμένο οδόστρωμα. Ετσι χρειάζεται μια πολύ μικρή διαδρομή ανάρτησης και έτσι τα ελατήρια είναι επιλεγμένα για μικρές συμπιέσεις. Για παράδειγμα στους αγώνες καρτ ή στην F1 τα οχήματα έχουν διαδρομή από 1/4 έως 1/2 της ίντσας διαδρομή ανάρτησης.

Πως η διαδρομή της ανάρτησης επεμβαίνει στην κατευθυντικότητα; Σκεφτείτε ένα καρτ που αναφέραμε πριν, όσο πιο μικρή είναι η διαδρομή τόσο καλύτερα. Οταν ο τροχός ανεβοκατεβαίνει δεν κινείται σε γραμμική τροχιά. Ο τροχός για την ακρίβεια παραμένει στο ίδιο σημείο και κινείται ένας βραχίονας. Οταν το αμάξωμα μένει σταθερό και οι τροχοί κινούνται πάνω κάτω (ανάμεσα σε ανωμαλίες) ή ο τροχός μένει σταθερός αλλά κινείται το αμάξωμα (κλίσεις αμαξώματος), τότε έχουμε αλλαγή της γωνίας camper του τροχού που αλλάζει την επαφή του ελαστικού με τον δρόμο.

Ετσι για αγωνιστικές συνθήκες, το να περιορίζουμε την διαδρομή της ανάρτησης είναι πολύ επιθυμητό. Στα αυτοκίνητα δρόμου η χρήση ελατηρίων χαμηλώματος (πιο κοντά και πιο σκληρά) είναι ένας τρόπος για να μειωθεί η κάθετη κίνηση του τροχού. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, απαιτείται και η χρήση πιο κοντών αμορτισέρ.

Κλίσεις αμαξώματος

Μέχρι στιγμής αναφέραμε τις ανωμαλίες για να περιγράψουμε πως δουλεύουν τα ελατήρια. Τα ελατήρια επίσης αντιδρούν στις δυνάμεις που αναπτύσσονται όταν επιταχύνουμε, επιβραδύνουμε ή στρίβουμε. Τα ελατήρια συμπιέζονται ή επιμηκύνονται από μεταφορά φορτίου στο αυτοκίνητο όταν αυτό στρίβει φρενάρει κλπ. Αυτό είναι εύκολο να το παρατηρήσουμε όταν φρενάρουμε όπου το μπροστινό μέρος γονατίζει, όταν στρίβουμε όπου το αυτοκίνητο παίρνει κλίσεις κλπ.

Οι κλίσεις του αμαξώματος δεν είναι απαραίτητα κακές. Αν οι τέσσερις τροχοί μπορούν να παραμείνουν σε επαφή με το δρόμο με ισορροπημένη έλξη με αυτό, ποιος νοιάζεται αν το αμάξωμα παραμένει παράλληλο με τον δρόμο ή όχι. Αυτό που κάνουν οι κλίσεις του αμαξώματος είναι να αλλάζουν τις γωνίες των μερών της ανάρτησης προς τους τροχούς (αυτό που ονομάζουμε γεωμετρία ανάρτησης).

H κίνηση αυτή είναι περίπου το ίδιο πράγμα με αυτό που περιγράφαμε πιο πάνω με την κάθετη κίνηση του τροχού, μόνο που αυτή είναι με αρνητικές συνέπειες. Σε ένα δρόμο με καλό οδόστρωμα, το αμάξωμα κινείται από την μεταφορά φορτίου και προκαλεί τον τροχό να κινηθεί πάνω στο μπράτσο της ανάρτησης όπως το περιγράψαμε. Αυτό αλλάζει την γωνία κάμπερ και την επαφή του ελαστικού με τον δρόμο, ιδιαίτερα στους τροχούς που λόγω μεταφοράς φορτίου μειώνεται το βάρος που ασκείται σε αυτούς.


Εκτός από την απόσβεση των ανωμαλιών, τα ελατήρια συμμετέχουν στην μείωση των κλίσεων του αμαξώματος όπως το "γονάτισμα" κατά την επιβράδυνση, το ανασήκωμα κατά την επιτάχυνση και τις κλίσεις του αμαξώματος κατά την στρέψη. Οι αντιστρεπτικές δοκοί παίζουν και αυτές ένα σημαντικό ρόλο σε αυτό και ο συνδυασμός και των δύο δημιουργούν την αντίσταση κατά των κλίσεων του αμαξώματος. Πιο σκληρά ελατήρια αντιστέκονται πιο πολύ στο να μην παίρνει κλίσεις το αμάξωμα και με τον τρόπο αυτό μειώνονται οι αλλαγές στην γεωμετρία της ανάρτησης έτσι ώστε η επαφή του ελαστικού με τον δρόμο να είναι πιο μεγάλη.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Αρκετοί άνθρωποι πιστεύουν λανθασμένα ότι όταν μειώνονται οι κλίσεις του αμαξώματος, μειώνεται και η μεταφορά φορτίου. Αυτό είναι πέρα για πέρα λάθος. Ξαναδιαβάστε το άρθρο με την μεταφορά φορτίου για να δείτε λεπτομέρειες σχετικά με αυτό.
Vaggelis - Δευ 01 Δεκ 2003, 16:05:39
Θέμα δημοσίευσης:
Τάσο, ωραία όλα αυτά και χρήσιμα, αλλά μάλλον βρίσκονται σε λάθος topic.... Rolling eyes Rolling eyes
Miltellas - Τρι 02 Δεκ 2003, 04:20:42
Θέμα δημοσίευσης:
Βαγγέλη, βρίσκονται στο σωστό τόπικ. Αυτά που γράφει ο Τάσος θα τα διαβάσουν αυτοί που έχουν την όρεξη να περιηγηθούν στο ποιοτικότερο τόπικ του forum. Η ποιότητα ανάπτυξης του συγκεκριμένου θέματος το προορίζει για εδώ. Για να το βάλει εδώ ο Τάσος κάτι θα ξέρει. Wink
netblaster - Τρι 02 Δεκ 2003, 10:49:51
Θέμα δημοσίευσης:
Σιγουρα...Εδω διαβαζουμε πραγματα πολυ ανωτερου επιπεδου!!! Στην ουσια καπως ετσι θα πρεπει να ηταν και η θεωρια για την αποκτηση διπλωματος...Περιστατικο:Φιλη μου με διπλωμα παιρνει το καινουριο τουτου της!!!Την πετυχαινω και ριχνω μια ματια στο εργαλειο (ηταν ενα μεταχειρισμενο golf 3 με καποιο ιχνος tuning) και της λεω:"Εχεις και ελατηριακια βλεπω...μας βγηκες και ραλλιστρια ε??" Με κοιταει με βλεμα αποριας και λεει:"Ελατηρια??? Εχουν και τετοια τα αυτοκινητα???" Δε μιλησα απλα ειπα ενα σκετο "ναι εχουν"!!! Εννοειται οτι δεν με πηγε βολτα...


Υ.Γ. Μετα το τελος των δημοσιευσεων του Τασου θα πρεπει να γινει καποιο test...Θελω και πτυχιο!!!
Ady - Δευ 02 Φεβ 2004, 09:58:17
Θέμα δημοσίευσης:
Τεχνική μύτη-τακούνι

Η μύτη είναι η μύτη της πατούσας (τα δάχτυλα) και όχι η μύτη που αναπνέουμε....

http://www.turnfast.com/tech_driving/driving_heeltoe.lasso

Το παραπάνω site έχει αναφερθεί πολλές φορές...

Το έχει στην υπογραφή του ο Judger...

Η καλύτερη ίσως περιγραφή της τεχνικής....

Όποιος δεν ξέρει αγγλικά (δεν είναι κακό), ας το πει για να το μεταφράσουμε....
Baphomet - Δευ 02 Φεβ 2004, 12:04:59
Θέμα δημοσίευσης:
ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC... ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΩ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ...

ΤΕΧΝΙΚΗ ΜΥΤΗ-ΤΑΚΟΥΝΙ...ΧΜΜΜ... Wink Wink Wink
volvos - Τετ 26 Μάϊ 2004, 20:04:05
Θέμα δημοσίευσης:
πριν το 206 ειχα ενα κορσα 94 το αβγο που λενε το οπoιο ειναι ενα απο τα πιο ατσαλα και επικινδυνα αυτοκινητα δυστυχως... το καρο μου διεθετε bilstein-voglant 14αρες και αντιστρεπτ. 24 εμπρος.... 20 πισω ! συν τοπ μαουντς συν δισκοφρενα πισω συν συν.....
αυτο που ειχα δει εγω με την αλλαγη της αναρτησης ηταν τα εξης: το αυτοκινητο ηταν πιο σταθερο στις ανοιχτες καμπες δηλ εθνικη κυριως που απλα πηγαινες τελικες χωρις ιχνος φοβου…ηταν τραγικα πιο σκληρο για καποιον που κανει 130χλμ τη μερα αλλα όχι απαραδεκτο και ΔΕΝ εστριβε με ΧΛΜ ΠΑΡΑΠΑΝΩ από όταν ηταν μαμα με bilstein ΜΟΝΟ. δηλαδη για καποιον που ασκει κριτικη από το καναπε μια τρυπα στο νερο…..ΛΑΘΟΣ
το αυτοκινητο κατ’ εμε εκανε παπαδες στο δρομο και ηταν πιο παιχνιδιαρικο και από 106. ηταν τραγικα απολυτο για τον αδαη αλλα σου προσεφερε μια προτογνωρη αισθηση ελεγχου ακομα και στο 110% δηλαδη πανω από το οριο…ηξερα ότι το κορσακι θα παει εκει που θελω όπως θελω. τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. οι κλισεις λογω αντιστρεπτ ηταν 0 και ενιωθες οτι οδηγεις καρτακι. ηξερα ότι αν κανω εβγα θα ηταν καθαρα λογω λαθος εκτιμησης της στροφης και ελειψης χωρου για να το μαζεψω αφου ηταν αδυνατο να χασω τον ελεγχο…οσο δε αφορα την αλλαγη πορειας ηξερες ότι και μετα από δυο αναποδα το αυτοκινητο στο τριτο κοψιμο θα γυριζε οσο εσυ θες….
αυτή πρακτικα είναι για μενα και η αξια της αναρτησης.ο απολυτος ελεγχος στις καφριλες χωρις ιχνος φοβου ότι θα χασεις τον ελεγχο μετα από μερικες απανωτες μαλ***ες. ηταν απιστευτο να κοβεις τιμονιες με το κορσα και στη τριτη το αυτοκινητο από εκει που αφηνες το τιμονι και ελεγες το πατερ ημων μετα να χαιρεσαι τον ελεγχο του κωλου σαν καρτ…και βεβαια αυτό που δεν θα ξεχασω ποτε στη ζωη μου από αυτό το αυτοκινητο ηταν η συγλονιστικη και μακραν από τις καλυτερες κρεμαγιερα που ειχε φτιαξει με την αναρτηση- δεν ηταν υδραυλικο- εχω οδηγησει δοξα το θεο αρκετα καρα αλλα κακα τα ψεματα ένα μη υδραυλικο με σφικτη αναρτηση δεν συγρινεται με τιποτα στο κοσμο…
δεν το παιζω ειδημων ουτε θεος της οδηγησης οποιοσδηποτε με λιγη τρελα τα ιδια θα εκανε με ένα τετοιο αμαξι. απλα δικαιολογω ολους αυτους που επιλεγουν σκληρες αναρτησεις ειδικα σε χαρβαλα αμαξια- αν και δεν σκεφτονται ολοι ετσι-
η ερωτηση μου είναι όμως η εξης- από τον ένα μηνα που εχω το 206 (1.6 gti-04) βλεπω – στρωνω ακομα- ότι το συγκεκριμενο αμαξι κανει σχεδον τα ιδια με το κορσακι με περισσοτερα χλμ πιο ευκολα και χωρις να κοπαναει πολύ η αναρτηση…ενταξει πλεει εθνικη και στις αλλαγες πορειας θελει να το ξερεις αλλα είναι οκ νομιζω …… αρα γιατι φαγωνεστε ολοι να τα πειραξετε??? δεκτο είναι κατσικι αλλα τουλαχιστον το δικομου (04 εχουν 20αρα αντιστρεπτ εμπρος) δεν γερνει τραγικα και στριβει ικανοποιητικα…
εγω θεωρω ότι οι πιο πολλοι δεν μπορουν ουτε και θελουν να πανε τα καρα τους πανω από το 80% των δυνατοτητων τους απλα μπλεκουν στο τρικ της βελτιωσης….αρα περαν από καφρους σαν εμενα μικροτερο-τωρα φλωρεψα- οι υπολοιποι μηπως αμπελοφιλοσοφουν μερικες φορες????
δεν αναφεραι σε κανενα γενικη ειναι η ερωτηση
volvos - Δευ 31 Μάϊ 2004, 23:24:32
Θέμα δημοσίευσης:
λοιπον γιανα σας ξενερωσω τελειως μολις γυρισα απο βολτα με ενα evo 8 στο μερκουρη...
το καρο ειναι στο μπλε του ραλλυ... μια βδομαδας απο σαρακακη με 3 χρονια εγγυση που μαλλον θα γινουν 7
απο ιουλη και τιμη 50000 με δοσεις...καλο ε?
το 8αρι ειναι ενα καρτ με 4 πορτες και καθισματα. ο ορισμος της σκληρης αναρτησης που δεν κοπαναει
αλλα και δινει αλλο νοημα στην εκφραση 0 κλισεις...απλα το αυτοκινητο ειναι απο αααααλλο
πλανητη.δεν καναμε τρελα πραγματα ελεω στρωσιματος... αλλα το καλο πραμα φαινεται.
βεβαια τριζεει το καθισμα αλλα οταν κοιταξεις στην εταζερα και δεις τους γαντζους για να πιανουν
οι αγωνιστικες ζωνες απλα τα ξεχνας ολα οπως και το γεγονος οτι το αμαξι καιει ελεινα πολυ μισο
ρεζερβουαρ γλυφαδα κηφισια μερκουρη με πολυ νορμαλ οδηγηση δηλαδη κατω απο 3500σαλ στο μεγαλυτερο
μερος............ αθλια αυτονομια και μην ακουσω για το ειδκο του πραγματος ανεβα
εσυ μερκουρη και εκει που εχεις σκ**άκ@υλωσει να σου αναψει το λαμπακι στην ερημια ΦΡΙΚΗ....
παντως εγω εχω μια ενσταση για αυτα τα αυτοκινητα στυλ εβο η σουμπαρου sti .
θεωρω οτι ειναι σκοτωστρες με την εννοια οτι αν δεν πας πιστα εισαι με το χαρο διπλα σου...
οταν στριβει αυτο το πραμα στις ανοιχτες του αιλαντ με ...180+ ε ρε μεγαλε ειναι θεμα χρονου να σκοτωθεις
αλλο να σου σκασει η μαλ***α με 100 εκει και αλλο με 180...αρα αν σου σκασει η στραβη απλα δεν ζεις σε
δημοσιο δρομο αρα πιασε το αυβο και κουρευτω γιατι σιγα μη παρεις τετοιο αμαξι για να πας με 100......
ειναι τοσα τα χλμ που σηκωνουν αυτα τα καρα στις στροφες που για μενα καπου γινεται παρανοια...
και βεβαια οσοι διαφωνησουν ας ρωτησουν για αυτο καποιον που εχει τετοιο αμαξι και το λιωνει... γιατι οι περισσοτεροι
δεν μπορουν ουτε στο 60% να τα πανε
Δημήτριος - Τετ 30 Ιούν 2004, 17:32:01
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
λοιπον γιανα σας ξενερωσω τελειως μολις γυρισα απο βολτα με ενα evo 8 στο μερκουρη...
το καρο ειναι στο μπλε του ραλλυ... μια βδομαδας απο σαρακακη με 3 χρονια εγγυση που μαλλον θα γινουν 7
απο ιουλη και τιμη 50000 με δοσεις...καλο ε?
το 8αρι ειναι ενα καρτ με 4 πορτες και καθισματα. ο ορισμος της σκληρης αναρτησης που δεν κοπαναει
αλλα και δινει αλλο νοημα στην εκφραση 0 κλισεις...απλα το αυτοκινητο ειναι απο αααααλλο
πλανητη.δεν καναμε τρελα πραγματα ελεω στρωσιματος... αλλα το καλο πραμα φαινεται.
βεβαια τριζεει το καθισμα αλλα οταν κοιταξεις στην εταζερα και δεις τους γαντζους για να πιανουν
οι αγωνιστικες ζωνες απλα τα ξεχνας ολα οπως και το γεγονος οτι το αμαξι καιει ελεινα πολυ μισο
ρεζερβουαρ γλυφαδα κηφισια μερκουρη με πολυ νορμαλ οδηγηση δηλαδη κατω απο 3500σαλ στο μεγαλυτερο
μερος............ αθλια αυτονομια και μην ακουσω για το ειδκο του πραγματος ανεβα
εσυ μερκουρη και εκει που εχεις σκ**άκ@υλωσει να σου αναψει το λαμπακι στην ερημια ΦΡΙΚΗ....
παντως εγω εχω μια ενσταση για αυτα τα αυτοκινητα στυλ εβο η σουμπαρου sti .
θεωρω οτι ειναι σκοτωστρες με την εννοια οτι αν δεν πας πιστα εισαι με το χαρο διπλα σου...
οταν στριβει αυτο το πραμα στις ανοιχτες του αιλαντ με ...180+ ε ρε μεγαλε ειναι θεμα χρονου να σκοτωθεις
αλλο να σου σκασει η μαλ***α με 100 εκει και αλλο με 180...αρα αν σου σκασει η στραβη απλα δεν ζεις σε
δημοσιο δρομο αρα πιασε το αυβο και κουρευτω γιατι σιγα μη παρεις τετοιο αμαξι για να πας με 100......
ειναι τοσα τα χλμ που σηκωνουν αυτα τα καρα στις στροφες που για μενα καπου γινεται παρανοια...
και βεβαια οσοι διαφωνησουν ας ρωτησουν για αυτο καποιον που εχει τετοιο αμαξι και το λιωνει... γιατι οι περισσοτεροι
δεν μπορουν ουτε στο 60% να τα πανε


Το evo 8 (όπως και παλαιότερα evo) έχουν και AYC διαφορικά (νομίζω ότι και τα τρία είναι AYC). AYC που σημαίνει Actice Yaw Control.
Δηλαδή μπορεί το αυτοκίνητο να επιταχύνει ή να επιβραδύνει τους δεξιούς τροχούς του, ανάλογα την περίσταση (η οποία περίσταση καθορίζεται μέσα από πολύπλοκους αλγόρυθμους που τρέχουν σε γρήγορους ηλεκτρονικούς εγκεφάλους). Έτσι επιτυγχάνεται το επιθυμητό κάθε φορά yaw rate, το οποίο yaw rate είναι ο ρυθμός με τον οποίο στρίβει το αυτοκίνητο.
Επίσης με τα διαφορικά αυτά είναι δυνατόν, κατά την διάρκεια μιας στροφής, να αίρονται κάποια πλευρικά φορτία από τους μπροστινούς τροχούς, αφού το AYC κεντρικό διαφορικό στέλνει περισότερη ροπή στους πίσω τροχούς, αν έτσι διατάξει ο εγκέφαλος... Συνεπώς τα μπροστινά ελαστικα δεν χρειάζεται να αναπτύξουν μεγάλες γωνίες ολίσθησης (αφού όσο μεγαλύτερη είναι αυτή η γωνία, τόσα πλευρικά φορτία αναπτύσσονται στο ελαστικό) και έτσι δεν χάνεις χρόνο!!

(γωνία ολίσθησης : η γωνία μεταξύ της θεωρητικής τροχιάς του τροχού και της πραγματικής τροχιάς του. Όταν π.χ. το αυτοκίνητο υποστρέφει οι μπορστιnοί τροχοί εμφανίζουν γωνίες ολίσθησης, αφού αυτοί είναι περισσότερο στριμένοι από την τροχιά που στην πράξη ακολουθούν)
volvos - Παρ 21 Απρ 2006, 18:35:52
Θέμα δημοσίευσης:
πριν λιγο γυρισα απο μια βολτα προς νεα μακρη πεντελη κλπ κλπ κλπ...
μετα απο ενα πολυ δυσκολο μηνα ειχα αναγκη να στρωσω τα μισελεν που γλυστραγανε τραγικα στην αθηνα και να ξεχαρμανιασω λιγο...

μαζι με το ξαχαρμανιασμα προεκυψε και το παρακατω,
το παραθετω απο αλλο φορουμ αντεγραμμενο..........................
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=574215#574215

το θεμα της συζητησης ηταν "πια αμαξια εχουν ψυχη"...
καλο πασχα και υγεια-ευτυχια σε ολους.


volvos στους 4Τ έγραψε:
εγω προσωπικα πιστευω οτι ολα τα αυτοκινητα εχουν ψυχη. αρκει να τους τη βγαλεις

εχουν περασει απο τα χερια μου δυο απο τα πιο παρεξηγημενα αυτοκινητα των τελευταιων 20 ετων
α. κορσα β -το αυγο-
β. πεζο 206

το μεν κορσα ειχε δεχτει το κραξιμο της αρκουδας καθως ενω εξωτερικα και εσωτερικα ηταν αιωνες εμπρος απο τη κατηγορια του και για μενα ποιοτικοτατο ακομα και με τα σημερινα δεδομενα ειχε μια αθλια αναρτηση βασισμενη στο κορσα α το οποιο ηταν βασισμενο στο καντετ η οποια εκανε το αμαξι αν μη τι αλλο επικινδυνο για γρηγορη οδηγηση.
κι ομως απο αυτο το αμαξι εχω απιστευτες εμπειριες και τρακες βεβαια.
με 5-10-20 πραματακια...ειχε γινει αξιοπρεπες.
ειχε ενα τιμονι που δεν το εχω δει σε συγχρονο αυτοκινητο αποτελεσμα των
1.7 καμπερ(ρυθμιζομενα τοπ μαουντ)
μπιλσταιν 40αρια με βογκλαντ στενα απο jr αγγλιας
αντιστρεπτικη 24χιλ εμπρος
185-50-14 λαστιχα
μηχανικη κρεμαγιερα 4.2στροφες απο ακρη σε ακρη...
συνεμπλοκ παντου
ενα κωλο που γυριζε σα 106 (σε κακη εκδοση αλλα ηταν ρυθμησιμο οχι σαν τα σημερινα gti)
και μια συμπεριφορα ξυραφι . οποιος δεν το ηξερε και το οδηγουσε πρωτη φορα πραγματικα χεζοταν πανω του.ο δε μηχανικοςμου καταφερε και βγηκε απο το δρομο 2 στενα πανω απο το συνεργειο του σε στροφη που τη περνουσε συνεχεια...απο τοτε φοβοταν να ξαναμπει μεσα....
αααααααααα ειχε και μολις 80 αλογα αρα αδυνατο να βασιστεις στο γκαζι για να στριψει............
ΟΜΩΣ
οποτε πηγαινα σε ορεινο-ερημο στροφιλικι αυτο παντα με αποζημιωνε.
παντα οταν κατεβαινα στο χωριο μου σταματαγα στη διαδρομη βυτινα-λιμποβισι-στμεμνιτσα 2 φορες για να ξεκουραστω(μιση ωρα διαδρομη)
αδυνατο να το παω τεζα συνεχεια...
κατεβαινα απο το αμαξι στην ακρη του γκρεμου εκανα το τσιγαρακι μου αγναντευοντας τα συνεφα πανω απο τη μεγαλοπολη και μετα ξανα σταματαγα 3χλμ πριν το χωριο μου. ο λογος-
ημουν κατακοκκινος καταιδρωμενος και με τα χερια να τρεμουν απο την υπερπροσπαθεια.περιμενα κανα 10λεπτο να ηρεμησω εκανα αλλο ενα τσιγαρο και μετα εμπαινα στο χωριο.βλεπετε υπηρχε ο κινδυνος να με δουν οι δικοιμου σε αυτη τη κατασταση και να νομιζουν οτι αρρωστησα ή επαθα κατι και αντε να εξηγεις...
θα μου πεις πηγαινες γρηγορα?οχι
εισαι σεννα?οχι
εισαι μαγκας?οχι
νομιζεις οτι εχεις κανα εβο?οχι
το θεμα ειναι οτι επαιρνα τοσες ποσοτητες αδρεναλινης απο αυτο το καρο-μπουρδελο που μου αρκουσαν.ποσως με ενδιαφερε αν καποιος αλλος ηταν καλυτερος ή πιο γρηγορος.
εγω και το κορσα μου διναμε τη μαχη μας με τους εαυτους μας τις φοβιες μας και τα ορια μας.τι πιο ομορφο απο το να φτανει καποιος στα ορια του και να τα τσιγκλαει χωρις ομως να θετει τη ζωη του ή των αλλων σε κινδυνο.γιατι παρολο το γρηγορο ρυθμο μου παντα ημουν στο ρευμα μου παντα ημουν ενα κλικ πιο κατω απο το οριο οταν δεν ειχα ορατοτητα και παντα υπολογιζα και τη κακια στιγμη...
ισως οι πολλες τρακες και το πηξιμο του μυαλου να βοηθουν αλλα κακα τα ψεματα αυτα πρεπει να τα εχεις και στο χαρακτηρα σου . ειναι δειγματα επιπεδου και ανθρωπου οχι ζωου...

αχ τι θυμηθηκα...


μετα το 2004 αποφασισα να παρω για προσωπικο αυτοκινητο ενα 206 1.6.
το ονειρο που λεγοταν 106 δεν εβγαινε πια.ολοι μου ελεγαν οτι οι διαφορες δεν ειναι τραγικες με το ραλλυ, οι τιμες στα μεταχειρ 106 ηταν για γελια και ετσι το πηρα καινουργιο....ενα αμαξι που τελικα δεν εχει καμια σχεση με τα 106-205-306-309-405 της μαμας πεζο στην εργοστασιακη μορφη του και για αυτο και εχει φαει τοσο θαψιμο απο πολυ κοσμο και κοσμακη

απογοητευση τραγικη.πρωτη φορα θυμαμαι κατεβηκα την ιδια δοαδρομη βυτινα-στεμνιτσα απο το δασος και οταν εφτασα στο χωριο μου χωρις να κανω ουτε μια σταση κοντεψα να βαλω τα κλαματα.
δεν ειχα ιδρωσει, δεν ειχα φοβηθει πουθενα, δεν ειχα γλυστρησει παρα ελαχιστες φορες, ο κωλος βραχος, το αμαξι τραγικο για σπορ οδηγηση.
ειχα φτασει τουλαχιστον 10λεπτα νωριτερα στην ιδια διαδρομη απορροια του απιστευτου μαμα στησιματος για σβελτη οδηγηση των φρενων και του μοτερ αλλα...........συναισθημα κανενα.
σα να ειχα κανει σεξ με πλαστικη κουκλα(δεν εχω)

απο τοτε τρελαθηκα. μου εγινε εμμονη ιδεα να στησω αυτο το αμαξι.
να το πουλησω να παρω ραλλυ εστω και μεταχειρισμενο δεν ηθελα.
απο τη μια ο εγωισμος της λαθος επιλογης απο την αλλη η κρυφη ελπιδα να παρω αργοτερα ενα 106 Ν ...
ομως το σαρακι με ετρωγε.αποτελεσμα
αναρτηση πεζο σπορτ ρυθμιζομενη σε υψος με 270λιμπρες ελατηρια
ψαλιδια πεζο σπορτ με αλουμινενια συνεμπλοκ(ουνιμπολ)
αντιστρεπτικες 22χιλ εμπρος πισω
λαστιχα χανκοοκ ζ211 ή εξαλτο2 για δουλεια
και ακομα περιμενω τις πισω ραβδους της πεζο σπορτ

τωρα πλεον εχω ενα αμαξι με ψυχη. πριν λιγο γυρισα απο νεα μαρκη.
στο τελευταιο κομματι στο διονυσο κατεβηκα να βαλω βενζινη και ανακαλυψα οτι ημουν κοκκινος(μου το ειπε ο βενζινας) τα χερια ετρεμαν και γενικα ειχα μια φουντωση... εχω πλεον ενα αμαξι που μπορει να με ανεβασει. τι και αν δεν ειναι 106 καπισιο τι και αν τριζει μεσα απο την αναρτηση(λιγο αλλα ειναι και 2ετων αμαξι οχι 20!!! )
τι και αν ακομα δεν ειναι τελειο σε στησιμο και θελει λιγη δουλεια πισω.
ενα ξερω.
αυτο το αμαξι δε μετανιωνω που το πηρα ετσι οπως ειναι σημερα.
και πλεον οταν κατεβαινω στο γκαραζ να παω στη δουλεια δε μαυριζει η ψυχη μου οπως οταν το πρωτοαγορασα. εχω παψει να σιχτιριζω οσους με εβαλαν να το παρω χωρις να μου εχουν επισημανει ακριβως τις δοαφορες με το 106.εχω παψει να ασχολουμαι που το μοτερ ειναι ψοφιο και δεν εχει καμια σχεση με 106. εχω παψει να ασχολουμαι αν θα καταφερω την επομενη φορα που θα παω μεγαρα να γυρισω σε χρονους παρομοιους με rc και ας ειμαι 110αλογα(εχω ενα στοχο και εγω σα παιδι)
γιατι???????
μα γιατι αυτο το αμαξι μου μιλαει...μακαρι να μου συμβαινει αυτο με οσα αμαξια θα εχω στη κατοχη μου και στο μελλον(αυτα που οδηγουμε-συνοδηγουμε παντα θα ειναι ονειρα για το 90% απο εμας)

αρα η ψυχη ενος αυτοκινητου ειναι αυτη που του δινουμε εμεις.αυτη που του μεταφερουμε απο τον εαυτο μας κανοντας το μερος του εαυτου μας.
αν λοιπον εχουμε εμεις ψυχη θα εχει και το αμαξι μας!
MEMsound - Παρ 21 Απρ 2006, 19:48:41
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
... ενα ξερω.
αυτο το αμαξι δε μετανιωνω που το πηρα ετσι οπως ειναι σημερα.

...μα γιατι αυτο το αμαξι μου μιλαει...

...αρα η ψυχη ενος αυτοκινητου ειναι αυτη που του δινουμε εμεις.αυτη που του μεταφερουμε απο τον εαυτο μας κανοντας το μερος του εαυτου μας.
αν λοιπον εχουμε εμεις ψυχη θα εχει και το αμαξι μας!


Thumb right Thumbs Up

Έτσι ακριβώς.
Στο 206 η Peugeot αφαίρεσαι τον απόλυτο χαρακτήρα για χάρη της ασφάλειας και της άνεσης, ευτυχώς όμως δεν αφαίρεσαι και τις βάσεις για περαιτέρω βελτίωση.
Το μαμά 206 σε σχέση με ένα μαμά 106 χρειάζεται πολύ περισσότερη δουλειά σε στησιμό ενώ κοστίζει και πιο ακριβά.
Όμως με μερικές σωστές αλλαγές γίνεται άκρως ενδιαφέρον και ας μην έχει τα άλογα ή μάλλον τις επιδόσεις του 106.

Όσο για την διαδρομή που λες μιας και την έχω κάνει άπειρες φορές είναι απλά τρέλα.
Ιδίως το κομμάτι Αγ.Πέτρος -> Π.Πεντέλη είναι Devil W00t Devil
Miltellas - Σαβ 22 Απρ 2006, 00:13:59
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
πριν λιγο γυρισα απο μια βολτα προς νεα μακρη πεντελη κλπ κλπ κλπ...
...
εγω προσωπικα πιστευω οτι ολα τα αυτοκινητα εχουν ψυχη. αρκει να τους τη βγαλεις
...
θα μου πεις πηγαινες γρηγορα?οχι
εισαι σεννα?οχι
εισαι μαγκας?οχι
νομιζεις οτι εχεις κανα εβο?οχι
το θεμα ειναι οτι επαιρνα τοσες ποσοτητες αδρεναλινης απο αυτο το καρο-μπουρδελο που μου αρκουσαν.ποσως με ενδιαφερε αν καποιος αλλος ηταν καλυτερος ή πιο γρηγορος.
εγω και το κορσα μου διναμε τη μαχη μας με τους εαυτους μας τις φοβιες μας και τα ορια μας.τι πιο ομορφο απο το να φτανει καποιος στα ορια του και να τα τσιγκλαει χωρις ομως να θετει τη ζωη του ή των αλλων σε κινδυνο.γιατι παρολο το γρηγορο ρυθμο μου παντα ημουν στο ρευμα μου παντα ημουν ενα κλικ πιο κατω απο το οριο οταν δεν ειχα ορατοτητα και παντα υπολογιζα και τη κακια στιγμη...
ισως οι πολλες τρακες και το πηξιμο του μυαλου να βοηθουν αλλα κακα τα ψεματα αυτα πρεπει να τα εχεις και στο χαρακτηρα σου . ειναι δειγματα επιπεδου και ανθρωπου οχι ζωου...

αχ τι θυμηθηκα...
...
αρα η ψυχη ενος αυτοκινητου ειναι αυτη που του δινουμε εμεις.αυτη που του μεταφερουμε απο τον εαυτο μας κανοντας το μερος του εαυτου μας.
αν λοιπον εχουμε εμεις ψυχη θα εχει και το αμαξι μας!


Αυτό το τόπικ είναι αφιερωμένο σε σένα Παναγιώτη... Και σε κάθε "Παναγιώτη".

Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που παραμένουν γνήσιοι, ανόθευτοι και συναισθηματικοί! Που εκτιμούν με την ψυχή τους και ταυτόχρονα δεν ξεχνούν...
pezomania - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 09:21:34
Θέμα δημοσίευσης:
Μετά από πολύ καιρό αποχής από το συγκεκριμένο τοπικ (γιατί δεν είχα κάτι για να γράψω), επιστρέφω παραθέτοντάς σας μία προσωπική μου εμπειρία.

Μερικού ήδη από σας θα ξέρετε, ότι εδώ και αρκετό καιρό είμαι σε σκέψη να αλλάξω το 206 μου με κάποιο άλλο πιο μεγάλο, πιο δυνατό, πιο ποιοτικό κτλ.

Έτσι έχω βγει γύρα στις αντιπροσωπείες, έβλεπα γυαλιστερά ολοκαίνουργια μοντέλα με 16 αερόσακους, χώρους για καρότσια μωρών (βλέπεις παντρεμένος), με 200+ άλογα και δεν ήξερα τι να διαλέξω....
Αργά το μεσημέρι γυρνάω σπίτι και βλέπω το 206μου στο γκαράζ, βρώμικο με ξεφλουδισμένο τον μπροστά προφυλαχτήρα από GT που του είχα βάλει, να με κοιτάει λίγο διαφορετικά από όλες τις άλλες φορές (όχι δεν είμαι τρελός) πιο θλιμμένα.

Σκέφτομαι δεν κάθομαι να το πλύνω λίγο....έτσι και έκανα. Το έπλυνα το γυάλισα και μετά καθόμουνα και το κοίταζα, όσο το κοίταζα τόσο φούντωνε η αγάπη μου γι' αυτό το αμάξι που ήταν ξεχάσει. Και λέω δεν πετάγομαι προς Αγία Σωτήρα (μία διαδρομή προς Βίλια όλο στροφές) να δω σκοτώνουν τα άλογα όταν γεράσουν!;!

Καβαλάω το 206μου και φεύγω. Στις πρώτες στροφές κρατημένα (κάτι που σκούριασα εγώ κάτι τα λάστιχα που είχαν να ζεσταθούν μήνες Shocked )μετά από λίγο ανοίγω ρυθμό και τσουπ!! να σου ένα αμάξι από αυτά που κοίταγα πριν λίγο στις αντιπροσωπείες να μου κολλάει και να μου παίζει φώτα!!

Κάνω στην άκρη να με περάσει και λέω για να δούμε τι κάνει το "υποψήφιο" νέο μου αυτοκίνητο. Πραγματικά στην ευθεία μου άνοιξε με ευκολία.....αλλά ήρθε η πρώτη, η δεύτερη τσουπ στην τρίτη στροφή από πίσω του εγώ. Στην ευθεία ήταν ανώφελο να το πατάω, αλλά σε κάθε στροφή έκοβα για να μην πέσω πάνω του. Μετά από κάνα 2λεπτο κυνηγητό, είπα να κάνω αναστροφή και να γυρίσω πίσω. Στις στροφές πλέον του γυρισμού δεν είχε γραμμές, αλλά παιχνίδια, να σου άφημα του γκαζιού πάνω στην στροφή να και μία τιμονιά απότομη και ο κώλος του 206 χόρευε τουίστ και εγώ χαμογέλαγα!!!

Φτάνω κάτω από το σπίτι και να σου η γυναίκα μου στο μπαλκόνι...για τσιγάρα μου λέει πήγες, την κοιτάω και της λέω:" Δεν το πουλάω το αμάξι μου!!!"
MEMsound - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 09:34:03
Θέμα δημοσίευσης:
εεεεεεεεεέτσι.... Wink Wink

αυτό το "χαζό~πονηρο~αθώο χαμόγελο" Rolling eyes το έχω κάθε μέρα όταν φτάνω στο γκαράζ μου...
tsosmoulis - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 09:46:19
Θέμα δημοσίευσης:
Ας γράψω κι εγώ για πρώτη φορά σε αυτό το τόπικ...
Προχτές πηγαίνοντας Πτολεμαίδα ήταν κλειστή η Εγνατία οδός και "αναγκαστήκαμε" να πάμε από Καστανιά, μία διαδρομή αγαπημένη σε πολλούς στροφάκηδες.

Ήμασταν 3 αυτοκίνητα, 2 ραλλάκια και ένα 206 WRC look (ΠΟΛΥ ΦΑΡΔΥ).
Είχε κάποια σχετική κίνηση σε ελεγχόμενα επίπεδα ίσα ίσα να δίνει και λίγο ενδιαφέρον. Το 206 μπροστά μια και στρίβει δεν αστειεύεται και από πίσω εμείς, σε πολλά σημεία ομολογώ ότι μου είχε φύγει το "αγχος" του πρώτου αγώνα και ήμουν ένα με το zastava μου όπως το αποκαλούν οι γονείς μου Laughing
Ήταν η πρώτη φορά που το πήγα έτσι και ομολογώ ότι το ερωτεύτηκα ακόμα περισσότερο.

ΥΓ. Μανώλη μην πεταχτείς και πεις ότι πήγαινες χαλαρά θα γίνουμε από χωριά χωριάτες!
glf - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 10:14:12
Θέμα δημοσίευσης:
Kastania for ever....

να φανταστείς οτι την άλλη μέρα άνοιξαν τα τούνελ και τώρα δεν έχει κίνηση.
ήδη ετοιμαζόμαστε για τις πρώτες "βόλτες"

= μαλλιοκούβαρα....
tsosmoulis - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 10:20:34
Θέμα δημοσίευσης:
ε ρίξε σύρμα να έρθουμε να ξαναπάει ρελαντί ο Μανωλιός Cool

ΥΓ Κρητικέ το νούμερό μου το έμαθες καλά έτσι ΧΟΧΟΧΟΧΕΧΟΧΙΧΕΧΟΧΕΟΧΕΟΕ Cool

Πλακίτσα Laughing
COOL ALEXIS - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 11:21:24
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
εεεεεεεεεέτσι.... Wink Wink

αυτό το "χαζό~πονηρο~αθώο χαμόγελο" Rolling eyes το έχω κάθε μέρα όταν φτάνω στο γκαράζ μου...


Ένας κάτοχος Cayenne όμως τις πλήρωσε τις καγκουριές σου Thumb right
MEMsound - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 11:35:26
Θέμα δημοσίευσης:
Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes ας πρόσεχε...
COOL ALEXIS - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 11:37:53
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes ας πρόσεχε....


Ας στο έδινε καλύτερα θα έλεγα Idea

Πλάκα πλάκα θα σου έρθω καμιά βόλτα...

ΥΓ Από Cayenne την έκανες Tsayenne Exclamation
MEMsound - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 11:49:28
Θέμα δημοσίευσης:
τι να το κάνω το έπιπλο ρε. Laughing Laughing

Δε λέω καλό είναι, χλιδάτο με άλογα,ροπή,άνεση,φανταστική τετρακίνηση αλλά όχι και σε κλειστό στριφτερό κομμάτι να την έχει δει Cayman S...

Porsche και τα 2 αλλά, άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Wink
COOL ALEXIS - Πεμ 13 Ιούλ 2006, 11:54:27
Θέμα δημοσίευσης:
Ας το πούλαγες...

Η Cayman είναι άλλο πράγμα Exclamation
Την έχω δει να στρίβει στα λιμανάκια ένα πρωί, αέρινα Shocked
LUBRIFIC - Τρι 18 Ιούλ 2006, 14:14:22
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον παιδες μια και μιλατε για ωραιες διαδρομες με μπολικο στροφιλικι θα πω και εγω την αποψη μου.Απο μικρος μου αρεσε η γρηγορη οδηγηση σε στροφες,
α. Γιατι το μερος που μενω ειναι σχετικα ορεινο [Πτολεμαιδα γαρ]και ειχα μπροστα μου παντα ορεινα περασματα [Καστανια,Αγρας,Σαρανταπορο] και
β. Το αυτοκινητο του μπαμπα δεν ηταν οτι καλυτερο για τελικες [ 304 1.1]

Μεχρι τα 41 μου χρονια λοιπον εχω γνωρισει και γυρισει πολλες ορεινες διαδρομες σε Ελλαδα και Ευρωπη,απο Κορσικη Μπονιφατσιο Αιακιο 1500 στροφες που ελεγε και η διαφημηση της MICHELIN] μεχρι Κlausen Pass, Mικρο και Μεγαλο περασμα του Αγιου Βερναρδου και το πιο ψηλο περασμα της Ευρωπης στα 2770 μετρα στη Γαλλια το Col de l Iseran.

Σας πληροφορω λοιπον οτι για μενα το πιο τεχνικο κομματι και ταυτοχρονα μεγαλο [ περιπου 105 ΚΜ] με διαρκες στροφιλικι, αναβασεις και καταβασεις ειναι ο δρομος απο Καρπενησι για Αγρινιο.
Το εχω κανει 2 φορες και ευχομαι να το κανω και αλλες.

Να θυμομαστε παντα ομως οτι οδηγουμε σε δημοσιους δρομους και οτι ο απεναντι δεν ειναι υποχρεωμενος να βγει εκτος δρομου επειδη εμεις δεν υπολογισαμε καλα το APEX της επομενης στροφης και οτι παντα θα υπαρχει ενας καλυτερος απο εμας οδηγος που θα θελει να μας προσπερασει
tsosmoulis - Δευ 31 Ιούλ 2006, 12:09:46
Θέμα δημοσίευσης:
το σάββατο μετά από αρκετά χρόνια μου δόθηκε η ευκαιρία (λόγω δοσίλας) να κάνω την κορυφαία διαδρομή της Σιθωνίας από Βουρβούρού μέχρι Πόρτο Κουφό. Η πρώτη ουσιστικά φορά με τον ράλλο που με έκανε να τον ερωτευτώ ακόμα περισσότερο. Πολύ ωραία κλειστά κομμάτια, ανάβαση με την ανάλογη κατάβαση (αν και με φοβίζουν οι καταβάσεις) ανοιχτές ευθείες σε μερικά κομμάτια και φυσικά μετά από τόση αδρεναλίνη πολύ ωραίο ψαράκι και όχι μόνο στο Πόρτο Κουφό.
Προτείνω ανεπιφύλαχτα το όλο σχέδιο Cool Τελικά μέρη που είναι τόσο κοντά μας δεν τα αναγνωρίζουμε τόσο εύκολα, αν και κρατάει από εκεί η σκούφια μου (Σιθωνία) τα τόσο τέλεια τοπία και η η ηρεμία εμφανίστηκε στα μάτια μου τόσο έντονα πρώτη φορά...Ίσως τελικά η ζωή δεν είναι cosmopolitan και οι χαρές είναι στις πολύ μικρές details Rolling eyes
με τις υγείες μας.
Ghost Dog - Δευ 31 Ιούλ 2006, 13:21:12
Θέμα δημοσίευσης:
tsosmoulis έγραψε:
το σάββατο μετά από αρκετά χρόνια μου........
....οι χαρές είναι στις πολύ μικρές details Rolling eyes
με τις υγείες μας.

Σωστος ο Μητσακος! Wink
Road_Runner - Δευ 07 Αύγ 2006, 11:39:21
Θέμα δημοσίευσης:
Τι να κάνουμε πρωί πρωί κυριακάτικα;;; Δεν πάμε για μπάνιο στο΄Πόρτο Γερμενό; Και πήγαμε..... Η διαδρομή απίστευτη.... Με πολύ στροφιλίκι και σε κάποια σημεία ολοκαίνουργια άσφαλτο... αν δεν είχε και τόση κίνηση θα ήταν πολύ καλύτερα... Μπορεί να πεί και ο ΜΕΜσαουντ την άποψή του καθώς στον γυρισμό είχε την απόλυτη ευχαρίστηση και την τρομερή εμπειρία ζωής να οδηγήσει το αυτοκίνητό μου... Laughing
Πάντως προτείνεται ανεπιφύλακτα η συγκεκριμένη διαδρομή ειδικά αν μετά έχεις στο μυαλό σου αυτά που είδες στο τέλος της μέρας.... Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes
volvos - Δευ 07 Αύγ 2006, 11:46:02
Θέμα δημοσίευσης:
μηπως να ανοιξουμε ενα τοπικ για οδηγικες διαδρομες γιατι ετουτο εδω νομιζω οτι αλλου πηγαινε...
εχω και εγω απο τα 1500χλμ που εκανα τη προηγουμενη βδομαδα μπολικα να πω...αυτη η ατιμη η πορσε να μη με περναγε απο πανω και θα ημουν τρισευτυχισμενος....

μανθο για ξεθαψε κανενα.
MEMsound - Δευ 07 Αύγ 2006, 13:06:02
Θέμα δημοσίευσης:
βαριέμαι το σκάψιμο...
είμαι κουρασμένος από χθες...

Το λοιπόν...

Laughing Laughing Laughing Laughing ΘΕΛΩ ΑΝΑΡΤΗΣΗ! Laughing Laughing Laughing Laughing

. και -

Η διαδρομη είναι πάρα πολύ καλή αν και το καλό κομμάτι το οδηγούσε ο Νίκος (αν και μου είπε να το πάρω και νωρίτερα εγώ του είπα όχι)

Καγκουριές δεν κάναμε αν και σε μερικά σημεία ο δρόμος σε ωθούσε για το ακριβώς αντίθετο... έως ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ για το ακριβώς αντίθετο...

Laughing Rolling eyes Laughing Rolling eyes Laughing Rolling eyes Laughing Rolling eyes Laughing

Συνδυασμός που ΔΕΝ πρέπει να κάνουμε... ημισλικ/εξάτμηση/αναρτηση/πυργολεβιες
ΔΕΝ θα το επιτρέψω στον εαυτό μου αυτό το λάθος...
Road_Runner - Παρ 16 Φεβ 2007, 02:05:43
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον, φεύγοντας από την λέσχη σήμερα το βράδυ (μάλλον καλυτερα χθες)
μου ήρθε στο διεστραμένο μου μυαλό ότι το αμάξι είναι μπουκωμένο....
Κατι τέτοιο ήξερα ότι δεν ίσχυε, αλλά είπα, έχω διεστραμένο μυαλό...

Γύρισα κύριος μέχρι το σπίτι μου και μετά σαν λυσασμένο αμολύθηκα στο βουνό πίσω από το σπίτι μου. (Θυμάσαι Θείε???)

Είχα καιρό να οδηγήσω έτσι το μωρό μου.
Και κατέληξα στο εξής συμπέρασμα... ΔΕΝ ΠΩΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Απλά θα βελτιωθεί και θα γίνει πιο ετοιμοπόλεμο.
Το αμάξι πάει απροβλημάτιστα με ασφάλτινο σεταπ και στο χώμα!!! (Είμαι ανώμαλος, το ξέρω)

Αν είχε λίγο παραπάνω δύναμη, θα ήταν τέλειο.
Αλλά θα την βρεί, που θα πάει...

Στο δια ταύτα...
Έκανα πάνω-κάτω, πάνω-κάτω σαν το ηλίθιο παιδάκι που του δώσανε ένα καινούργιο ποδήλατο... Πως δεν βγήκε κανείς να με πυροβολήσει....

Στο τέλος της βραδιας κατέληξα στο εξής συμπέρασμα....
Ο καλύτερος οργασμός έρχεται με το 206... Love Και ας είναι λίγο τα άλογα....
Επιβεβαιώνεται το κλισέ: "Δεν έχει σημασία πόσο γρήγορα αμάξι έχεις αλλά πόσο γρήγορα μπορείς να το πας...."
Επίσης δοκίμασα την τεχνική μύτη τακούνι, η οποία είναι πολύ πιο εύκολη απ' ότι νόμιζα... Η μόνη δυσκολία δεν είναι στο πως θα το κάνεις, αλλά στο πότε. Δηλαδή πότε ακριβώς θα πατήσεις το γκάζι και πόσο... Το πιο δύσκολο κομμάτι είναι να πατήσεις όσο ακριβώς χρειάζεται, ουτως ώστε οι στροφές να ανέβουν όσο ακριβώς χρειάζεται... Σε αυτό θέλω αρκετή προπόνηση... Κατα τα άλλα η τεχνική είναι αρκετά εύκολη και γίνεται απροβλημάτιστα, χάρη σε κάποια πράγματα που διάβασα στο Νετ από μετρ του είδους....

Λοιπόν τώρα πάω να κοιμηθώ γαληνευμένος και πλημμυρισμένος από ένα κύμα ευτυχίας.... Cool
Good Night!
Gr@lly - Παρ 16 Φεβ 2007, 02:35:33
Θέμα δημοσίευσης:
Και πολυ καλα θα κάνεις να μην το πουλήσεις..
Στο κάτω κάτω ακόμα και ένα αγωνιστικό με 50 άλογα
σου προσφέρει τέτοια ευχαρίστηση που λίγα αυτοκίνητα μπορούν
να σου προσφέρουν...
Αντε καλά μας στρηψίματα.....

Laughing Laughing Laughing Laughing
MEMsound - Παρ 16 Φεβ 2007, 10:43:12
Θέμα δημοσίευσης:
...κάπως έτσι γύρησα κι εγώ χθες το βράδυ σπίτι από την γνωστή διαδρομή πίστας...
...καημένοι γείτονες... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

όσο για το 206 σου Νίκο εξαρτάται τι θες να κάνεις.
Άλλο ευχαρίστηση άλλο πρωταθλητισμός.
Εγώ είμαι υπέρ του 1ου γιατί για το 2ο αφενός η Ελλάδα είναι πολύ πίσω ακόμα σε συνθήκες (...), αφετέρου απαιτούνται πολλλλααααααά λεφτά (...) Wink
vinman - Παρ 16 Φεβ 2007, 11:01:21
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
.....όσο για το 206 σου Νίκο εξαρτάται τι θες να κάνεις.
Άλλο ευχαρίστηση άλλο πρωταθλητισμός.
Εγώ είμαι υπέρ του 1ου γιατί για το 2ο αφενός η Ελλάδα είναι πολύ πίσω ακόμα σε συνθήκες (...), αφετέρου απαιτούνται πολλλλααααααά λεφτά (...) Wink


+1.. Wink
Road_Runner - Παρ 16 Φεβ 2007, 13:17:17
Θέμα δημοσίευσης:
Ποτέ μου δεν ξεκίνησα με το σκεπτικό να κάνω πρωταθλητισμό....
Αθλητισμό κάνω, γιατί όπως είπε και ο Ιαβέρης, αυτό που κάνουμε είναι ένα άθλημα...
Είναι αυτό που ήθελα να κάνω από μικρό παιδί και αυτό κάνω...
Και αν κάτσει μια καλή θέση όπως πέρισυ στην Καλαμάτα, με το καλό να έρθει....
Απλά πρώτα απ' όλα κάνω την πλάκα μου και το κέφι μου....
Και ότι κάτσει.
Road_Runner - Παρ 16 Φεβ 2007, 13:19:05
Θέμα δημοσίευσης:
Βασικά αυτές τις μέρες σκεφτόμουν να πάω το αμάξι από τον Κύρκο, για να του κάνει κάποιες μετατροπούλες αλλά με αυτά που μου είπατε μου κόψατε τα φτερά....
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
vinman - Παρ 16 Φεβ 2007, 13:41:53
Θέμα δημοσίευσης:
Road_Runner έγραψε:
Ποτέ μου δεν ξεκίνησα με το σκεπτικό να κάνω πρωταθλητισμό....
Αθλητισμό κάνω, γιατί όπως είπε και ο Ιαβέρης, αυτό που κάνουμε είναι ένα άθλημα...
Είναι αυτό που ήθελα να κάνω από μικρό παιδί και αυτό κάνω...
Και αν κάτσει μια καλή θέση όπως πέρισυ στην Καλαμάτα, με το καλό να έρθει....
Απλά πρώτα απ' όλα κάνω την πλάκα μου και το κέφι μου....
Και ότι κάτσει.


Eυγε νέε μου.... Very happy
Για αυτό είμαστε μαζί σου... Wink
MEMsound - Παρ 16 Φεβ 2007, 13:43:04
Θέμα δημοσίευσης:
θα απαντήσω αναλογα...
Splat Splat Splat Splat Splat Splat
Splat Splat Splat Splat Splat Splat
Splat Splat Splat Splat Splat Splat
Splat Splat Splat Splat Splat Splat
Splat Splat Splat Splat Splat Splat
Splat Splat Splat Splat Splat Splat

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

να πουμε και τίποτα σοβαρό όμως?
που είπες οτι πήγες χθες? Μόνο χώμα έχει?
Road_Runner - Παρ 16 Φεβ 2007, 14:00:52
Θέμα δημοσίευσης:
Να πως αποθαρύνετε τους νέους και φιλόδοξους αγωνιζόμενους....

Σοβαρά τώρα. Πίσω απο το σπίτι μου πήγα. Έχει ενα test track. Έιναι ένας δρόμος περίπου 3 χλμ ανηφορικά και στενά όπου παιρνάει αμάξι 1 φορά κάθε μήνα.....
Και μετά για να κατέβεις, ή κάνεις την κότα και κατεβαίνεις από την άσφαλτο πιο αργά και από χελώνα, γιατί φεύγεις για πλάκα, ή παίρνεις κάποιον από τους χωματόδρομους και πας για παιχίδι...

Υ.Γ.
ΡΕΕΕΕΕΕ τις φωτοοοοοο
MEMsound - Παρ 16 Φεβ 2007, 14:04:22
Θέμα δημοσίευσης:
χμμμμμμμ ενδιαφέρον... Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes

υ.γ. το pc μαλακιζεται και θέλει φορματ, τωρα ειμαι από της αδελφης μου. Θα το κοιτάξω σε λίγο που θα κλεισω Wink
Gr@lly - Πεμ 22 Μάρ 2007, 02:41:11
Θέμα δημοσίευσης:
Στην Πεντέλη???????
Ωραία διαδρομή αλλά για χιλιοστή φορά πάντα κάποιος
μας την χαλάει.....
Λυπάμαι που το λέω αλλά μακρία από αυτόν τον κολόδρομο..
Ενα βράδυ με οδηγικές αναζητήσεις και ανησυχίες μπορεί
να σου το χαλάσουν 20 μαλ**ες...

Μακριά από Πεντέλη (ραντάρ) Υμηττό και Κατσιμίδη...
Κρίμα.........
Πλέον μόνο ευθείες...
Lef205 - Πεμ 22 Μάρ 2007, 02:47:41
Θέμα δημοσίευσης:
Gr@lly έγραψε:


Μακριά από Υμηττό ...
Κρίμα.........
...

Το διεπιστωσα σημερα αυτο . . .
Gr@lly - Πεμ 22 Μάρ 2007, 02:50:48
Θέμα δημοσίευσης:
Και να πώ οτι είχε Πανσέληνο..
Εντάξει τι να πω....
Απλά πλέον πρέπει να ανεβαίνουν κομβόι...
Ξενέρωσα φοβήθηκα.... Απλά δεν γουστάρω παρτίδες
με αυτά τα πράγματα εκεί πάνω....
Μιλάμε οτι ο κόσμος δεν πάει καλά...
Lef205 - Πεμ 22 Μάρ 2007, 02:55:11
Θέμα δημοσίευσης:
Gr@lly έγραψε:
Και να πώ οτι είχε Πανσέληνο..
Εντάξει τι να πω....
Απλά πλέον πρέπει να ανεβαίνουν κομβόι...
Ξενέρωσα φοβήθηκα.... Απλά δεν γουστάρω παρτίδες
με αυτά τα πράγματα εκεί πάνω....
Μιλάμε οτι ο κόσμος δεν πάει καλά...

εγω τους πετυχα στο "κατεβα" ξαφνηκα μεσα στο σκοταδι κομβοι αυτοκινητων κατεβαινει το βουνο, στην αρχη λεω "τι διαολο προσκοποι τετοια ωρα?" ε μετα σε θυμηθηκα και οπου φυγει φυγει.
Gr@lly - Πεμ 22 Μάρ 2007, 03:00:26
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε αυτά τα άτομα δεν παίζουν..
Πρώτη φορά στα τέσσερα χρόνια που οδηγώ
και άλλα 7 που ανεβαίνω Πέντέλη πετυχαίνω αυτά
τα πράγματα.... Και σε ταίνια δεν σε τρομάζουν τόσο...


Ο κόσμος απλα έχει χαζέψει...
MEMsound - Πεμ 22 Μάρ 2007, 03:17:51
Θέμα δημοσίευσης:
ε και συ που πας μόνος τέτοια ώρα ρε...!!!

αφού ξέρεις ότι δεν λέει...
plaketokofths - Πεμ 22 Μάρ 2007, 03:18:32
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ Υμηττό και Πεντέλη που και στα 2 πάω σε εβδομαδιαία βάση, καθημερινές αργά δεν με ενοχλεί κανένας....

άντε να πάρω απο κάτω καμμια αλεπού. Razz

Ο Υμηττός είναι στενός για να πιέσεις, δεν είναι και για πολλά πολλά. Αλλά Χολαργό-Υμηττό ειναι ωραία drift--οδιαδρομή ακόμα και με 206! Mad

Gr@lly ποτε θα πάρεις το πούλμαν να πάμε μαζι Πεντέλη και μια "Μικρή Ριτσώνα" για παιχνίδι, ξέρεις εσύ...

ΥΓ. Αμα θες πάρε και το μαστίγιο, πες μου μόνο να φέρω κι εγώ κανα καλό όπλο γιατί τώρα είναι πολλά τα άλογα σου. Very happy
plaketokofths - Πεμ 22 Μάρ 2007, 03:19:34
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
ε και συ που πας μόνος τέτοια ώρα ρε...!!!

αφού ξέρεις ότι δεν λέει...


Θέλει ακόμα εναν για την ρυμούλκιση? Rolling eyes Rolling eyes Question Question
MEMsound - Πεμ 22 Μάρ 2007, 03:27:17
Θέμα δημοσίευσης:
Laughing Laughing καμία σχέση αλλά τέλος πάντων...
plaketokofths - Πεμ 22 Μάρ 2007, 03:28:31
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Laughing Laughing καμία σχέση αλλά τέλος πάντων...


καλά δεν έκανα έγκλημα Crying or Very sad
MEMsound - Πεμ 22 Μάρ 2007, 03:40:16
Θέμα δημοσίευσης:
είπα εγώ κάτι τέτοιο? Confused Question Razz

(θα σου εξηγήσω κάποια στιγμή από κοντά Wink )
SnakeMJK - Πεμ 22 Μάρ 2007, 08:34:46
Θέμα δημοσίευσης:
Πείτε και σε μας ρε παιδιά που έχουμε καιρό να πάμε Πεντέλη, τι γίνεται...
Gr@lly - Πεμ 22 Μάρ 2007, 13:40:04
Θέμα δημοσίευσης:
Γιαννάκη για τα ραντάρ δεν παίζει να ανεβαίνεις συνέχεια
γιατί θα βλεπόμασταν..
Τέλος πάντον όπου πάτε να πάτε με παρέα...
Και όχι για πολλά πολλά.....

Καλές αναζητήσεις..... Laughing
plaketokofths - Πεμ 22 Μάρ 2007, 13:47:23
Θέμα δημοσίευσης:
Gr@lly έγραψε:
Γιαννάκη για τα ραντάρ δεν παίζει να ανεβαίνεις συνέχεια
γιατί θα βλεπόμασταν..
Τέλος πάντον όπου πάτε να πάτε με παρέα...
Και όχι για πολλά πολλά.....

Καλές αναζητήσεις..... Laughing

Ραντάρ Υμηττό λες ε?
Υμηττό πάω συχνά ραντάρ όχι συχνά και σπάνια μεταμεσονύχτια γιατί δεν έχω τι να κάνω εκει πάνω.
Συνήθως Υμηττό πάω απο το σπίτι μου για να βγω προς Χολαργό για το μέρος που μαζεύονται τα παιδιά απο το driftclub...δεν κάνει να πω που απο εδώ.

ΥΓ. Οταν πας-πατε ραντάρ στείλε κανα πμ.χτύπα κανα τηλ αν θες, σε 10λεπτά θα είμαι πάνω Wink
Gr@lly - Πεμ 22 Μάρ 2007, 14:10:40
Θέμα δημοσίευσης:
Ραντάρ Πεντέλης...
Τι δουλεία έχω στον Υμηττό..?
Μιλάμε για ανάβαση όχι για φλαταδούρες..
Lef205 - Πεμ 22 Μάρ 2007, 14:15:54
Θέμα δημοσίευσης:
Gr@lly έγραψε:

Τι δουλεία έχω στον Υμηττό..?
Μιλάμε για ανάβαση όχι για φλαταδούρες..

Φλαταδουρες ο Υμμητος? Shocked

Splat Splat Splat Splat Splat

Καλοφαγωτες!
Gr@lly - Πεμ 22 Μάρ 2007, 14:19:33
Θέμα δημοσίευσης:
Σαν την πεντέλη δεν παίζει....
Μιλάμε για χώμα λάσπη λακούβες γκρέμια και 20 μαλ**ες
να σε κυνηγάνε.... τότε νιώθεις ανάβαση...
plaketokofths - Πεμ 22 Μάρ 2007, 14:27:03
Θέμα δημοσίευσης:
Gr@lly έγραψε:
Σαν την πεντέλη δεν παίζει....
Μιλάμε για χώμα λάσπη λακούβες γκρέμια και 20 μαλ**ες
να σε κυνηγάνε.... τότε νιώθεις ανάβαση...


Αυτό δεν είναι ανάβαση αυτό είναι αναρριχηση...

το βάζεις στο αργό με κλειδωμένο το κεντρικό διαφορικό?
MEMsound - Τρι 19 Ιούν 2007, 02:03:38
Θέμα δημοσίευσης:
Πηγαίνοντας μόνος σήμερα (σε τελείως safe mode... έπεσε και η κατανάλωση στο 9,9...) στα Μέγαρα για το speed festival είπα να πάω από την παλιά Εθνική οδό (από τα διόλια Μανδρας και μετά) έτσι για βόλτα.

Βασικά δεν είχα πάει ποτε από εκείνο το δρόμο και είπα να πάω μιας και έχω ακούσει από πολλούς ότι είναι πολύ γραφική και όμορφη διαδρομή.

όντως έτσι είναι.

Ξαφνικά βγαίνεις από την Αττική οδό και μπαίνεις στο παλιό "Εθνικό" δρόμο και νοιώθεις ότι βρίσκεσαι πολλααά χιλιόμετρα μακριά από την πόλη σα να έχει πάει ταξίδι.

Οι διαδοχικές στροφές σε "ψιλοπροκαλούν"... αλλά ο δρόμος είναι άκρως επικίνδυνος λόγω της κίνησης που έχει + ότι δεν ξέρεις που θα πετύχεις τα "ετοιμοπόλεμα" στρούμφ... οπότε ξεχνάμε καγκουριές και απολαμβάνουμε διαδρομή.

Αν δεν πήγαινα κάπου συγκεκριμένα στάνταρ θα σταμάταγα για ένα παραλιακό καφέ στα χωριά που συναντάς στο δρόμο.

Κάπου εκεί πέτυχα στο άσχετο και τον Γεράσιμο (Tomakos) και τα είπαμε λίγο, με κατατόπισε κιόλας για να μην πηγαίνω ψάχνοντας. (ευχαριστώ Γεράσιμε)

Ερώτηση:
Μέχρι που φτάνει η παλιά αυτή Εθνική γιατί δεν έχω ιδέα.
Εγω έφτασα μέχρι το σημείο που περνάει κάτω από την "Νέα" Εθνική Οδό και μετά μπαίνεις στα Μέγαρα.
Συνεχίζει έτσι παραλιακά μέχρι Κόρινθο? Question
Touristas - Τρι 19 Ιούν 2007, 06:57:29
Θέμα δημοσίευσης:
Καλά δεν έχεις περάσει ποτέ από τη κακιά σκάλα στην παλιά εθνική οδό?????????Shocked Shocked Shocked
Ήταν καταπληκτική διαδρομή , όχι πως δεν είναι τώρα , αλλά έχει αλλάξει πολύ με όλα αυτά τα έργα που έχουν γίνει. Επίσης είναι πιο εύκολο τώρα ιδικά το κομμάτι στην κακιά σκάλα σε σχέση με το πως ήταν. Crying or Very sad
Έτσι μέχρι την Κόρινθο πάει ο δρόμος.
Ghost Dog - Τρι 19 Ιούν 2007, 10:13:50
Θέμα δημοσίευσης:
Ετσι ειναι τα πραγματα...! Wink
Πολυ καλη διαδρομη,αν και τωρα πια με τη νεα εθνικη οδο εχει "ξεχαστει" απο τους αρμοδιους και σε πολλα σημεια εχει κατι λακουβες-κρατηρες,οποτε δεν ειναι και για πολυ <πατημα> Evil
Μετα την εξεταστικη κανονιζουμε και με τους υπολοιπους καγκουρες για βολτα στο Ξυλοκαστρο και παμε απο εκει! (αυτη ηταν η παρθενικη διαδρομη του "Τικη"!) Very happy
sps - Τρι 19 Ιούν 2007, 11:42:52
Θέμα δημοσίευσης:
Touristas έγραψε:

Έτσι μέχρι την Κόρινθο πάει ο δρόμος.


Λάθος!
Μεχρι την πατρα φτανει η παλια εθνικη.
Και αν απο ισθμο κανεις αριστερα για αργος κλπ, θα φτασεις αχλαδοκαμπο και μετα τριπολη.
MEMsound - Τρι 19 Ιούν 2007, 12:37:29
Θέμα δημοσίευσης:
sps έγραψε:
Touristas έγραψε:

Έτσι μέχρι την Κόρινθο πάει ο δρόμος.


Λάθος!
Μεχρι την πατρα φτανει η παλια εθνικη.
Και αν απο ισθμο κανεις αριστερα για αργος κλπ, θα φτασεις αχλαδοκαμπο και μετα τριπολη.


ακρως ενδιαφέρον
αλλά μάλλον όχι για Κυριακή... λόγω όλων αυτών που κυκλοφορούν στις Εθνικές Οδούς...

την διαδρομή μέχρι τον Αχλαδόκαμπο την κάναμε την τελευταία φορά που πήγαμε στο εκεί ράλλυ και ήταν πολύ όμορφα.
volvos - Τρι 19 Ιούν 2007, 12:48:31
Θέμα δημοσίευσης:
η μεγαλη τρελλα ειναι αντι να πας κατω απο εθνικη κορινθο τριπολεως προς αχλαδοκαμπο να στριψεις προς τα πανω...
νεμεα και γαλατα αν θυμαμαι
περνας ολο το βουνο που τρυπα η συραγγα απο πανω....
μιλαμε για ΤΗ ΚΟΛΑΣΗ σα διαδρομη...
απο μικρος τη θυμαμαι να καθομαι ορθιος αναμεσα στα πισω καθισματα και να μετραω στροφες κρατωντας σημειωσεις στο μυαλο μου...
να δουμε ποτε θα αξιωθω να παω και απο εκει καμια φορα....
Tomakos - Τρι 19 Ιούν 2007, 13:02:03
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Κάπου εκεί πέτυχα στο άσχετο και τον Γεράσιμο (Tomakos) και τα είπαμε λίγο, με κατατόπισε κιόλας για να μην πηγαίνω ψάχνοντας. (ευχαριστώ Γεράσιμε)


Χάρηκα που σε είδα Μάνθο και ιδιαίτερα από τα μέρη μου... Razz
SnakeMJK - Δευ 07 Σεπ 2009, 10:56:34
Θέμα δημοσίευσης:
οδηγικές αναζητήσεις.... πφφφ....

παραλίγο τροπέτο το 206 στην 1η δεξιά στροφή μετά τις τρύπες καραμανλή (προς αθήνα). τουλάχιστον προσφέραμε εντυπωσιακό πέρασμα στον κόσμο... καθισματάκι οδηγού: σκούρο καφέ.

δεν φταίω εγώ, με το gsr με τα ίδια μπαίνω και χαλλαρά Razz
MEMsound - Δευ 07 Σεπ 2009, 11:50:35
Θέμα δημοσίευσης:
ε μάθε τότε να πλαγιάζεις το 206 οπως και το gsr...
τι να σου πω... @@αρα Laughing
κι εγω εχω λερώσει εκεί καθισματάκι αλλά ποοοολυυυ παλιά με το 127 την 1η φορα που πέρασα από εκεί βράδυ και δεν υπολόγησα την ανάποδη κλίση της στροφής και εστριψα... όπως να 'ναι... (μέγιστη μαλ***α - ευτυχώς δεν χρειάστηκε να βγω στο αντίθετο ρευμα αλλα ημουν οριακά πάνω στην διαχωριστική...)
Road_Runner - Δευ 07 Σεπ 2009, 12:00:43
Θέμα δημοσίευσης:
SnakeMJK έγραψε:
οδηγικές αναζητήσεις.... πφφφ....

παραλίγο τροπέτο το 206 στην 1η δεξιά στροφή μετά τις τρύπες καραμανλή (προς αθήνα). τουλάχιστον προσφέραμε εντυπωσιακό πέρασμα στον κόσμο... καθισματάκι οδηγού: σκούρο καφέ.

δεν φταίω εγώ, με το gsr με τα ίδια μπαίνω και χαλλαρά Razz


Εγω σας τρώω.... Την έχω κάνει την μαλ***α στην αριστερη μετα τις τρύπες...
Οπου πήγα να κάνω προσπέρασμα από την εσωτερική, και παραλίγο έχασα τον βράχο...... Laughing Laughing Laughing
p206Mike - Δευ 07 Σεπ 2009, 12:12:23
Θέμα δημοσίευσης:
Πέθανε ο Σένα και άφησε εΣένα και Μένα και τον άλλο ....... Laughing

Σε αυτή που λές πάντως Ζήση ερχόμενος εγώ από την άλλη όμως πρός το Σούνιο δλδ, έφυγε ο άλλος από το αντίθετο βράδυ μπροστά μου, στο τσάκ δεν μ ακούμπησε χτύπησε στην μπαριέρα της μεριάς μου και έκανε γκέλ και πάλι στο τσακ δεν μ ακούμπησε πίσω.....είχα τύχη βουνό...με το 206 αυτά και να χουμε μείνει μαλ**ες εγω και ένας φίλος μέσα...Αυτός με ford escort cabrio, αν τα θυμάστε, και με 4 άτομα μέσα....
Road_Runner - Δευ 07 Σεπ 2009, 12:13:39
Θέμα δημοσίευσης:
p206Mike έγραψε:
Πέθανε ο Σένα και άφησε εΣένα και Μένα και τον άλλο ....... Laughing


ααααααααααχ0α0χ0α0χ0αχ0α0χ0αχ0α0χα0χ0α
SnakeMJK - Δευ 07 Σεπ 2009, 13:13:02
Θέμα δημοσίευσης:
βασικά είχα μπει πολύ ωραία στην προηγούμενη αριστερή και επειδή με την μηχανή ξεπερνάω τα 120 σε αυτή την δεξιά, ξεχάστηκα εντελώς.... με το που ξεκίνησε η στροφή κατάλαβα ότι έκανα μλκια.... με όσα είχα δεν υπήρχε περίπτωση να την πάρει την στροφή, καθαρά και μόνο λόγο της ανάποδης κλίσης... τσίμπημα φρένου πριν το νοητό apex, ξεκόλλημα κώλου και όλη την υπόλοιπη στροφή την πήρα με διορθώσεις και σφιγμένο στομάχι.... ευτυχώς ίσιωσε αμέσως μετά την στροφή και δεν είχαμε ιστορίες σλάλομ.

συνήθως όταν μου φεύγει δεν αγχώνομαι... κυριαρχεί ένα χαμόγελο στο πρόσωπό μου! αλλά σήμερα ήταν κωλοστροφή και πολλά τα χλμ... Confused

και όλα αυτά συμβαίνουν.... γιατί έχουμε καιρό να πάμε μέγαρα!!! Razz
sod - Δευ 07 Σεπ 2009, 14:40:12
Θέμα δημοσίευσης:
Και να κανω μια ερωτηση....ποσο μ@λ@κεs ειναι που φτιαχνουν ακομα δρομουs με αναποδεs κλισειs?????
MEMsound - Δευ 07 Σεπ 2009, 19:11:39
Θέμα δημοσίευσης:
αν μιλάς για τον συγκεκριμένο δρόμο δεν ειναι νεος...

αλλα γενικως τι ψαχνεις να βρεις...
απλα πας πιο αργα οπου ξέρεις
και απλά πας προσεκτικα εκει που δεν ξέρεις...
Jim207GT - Δευ 07 Σεπ 2009, 21:36:20
Θέμα δημοσίευσης:
Τι μου θύμησες βρε Ζήση!!! Η καλύτερη μου στροφή ever για full lock στο μηχανάκι είναι αυτή, έχει μαζέψει και σκόνη και χώμα από τις τρύπες και την άθλια αριστερη και δίπλωνε για πλάκα, σα τον Gary McCoy έβγαινα από εκεί.....

Πάντως με το αμάξι θέλει προσοχή και να είσαι σίγουρος οτι έχεις και τις δύο λουρίδες ελεύθερες για να παίξεις.
iceage - Δευ 07 Σεπ 2009, 22:37:14
Θέμα δημοσίευσης:
Jim207GT έγραψε:
σα τον Gary McCoy έβγαινα από εκεί.....

ΘΕΟΣ Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up
garrett156 - Κυρ 18 Οκτ 2009, 12:51:04
Θέμα δημοσίευσης:
...μολις γυρισα και πρεπει να το πω:Γαλαξιδι-ιτεα και ιτεα δελφοι επικες στροφες και διαδρομη αν δεν βρεις κανεναν ρομαντικο στο δρομο.δεν ειχα ξαναπαει,τουλαχιστον οχι ετσι οπως πηγα εχθες:)
kane - Κυρ 18 Οκτ 2009, 18:31:41
Θέμα δημοσίευσης:
Κι εμεις μολις επιστρεψαμε απο μια βολτουλα κι ανεπισημη συναντηση τους πςκλαμπ.

Εγω, παναγιωτης-αλονσο,μπαμπης-babis2112,κωστας-sakislemans,λευτερης-αμπαλος-γκει-τονπαιρνωκαιμαρεσει-recife rallye.

Τρομερό γελιο,ταλαιπωρια με τις αλλαγες ζαντων.Γελιο 1ον επειδη δν μπορουσαμε να παμε οσο θελαμε ελεω υγρασιων,ομιχλης και λιγο βροχης,2ον επειδή δεν εριξα τη μουρη του σαξο στο πρανες Laughing κτλ κτλ κτλ.

Γενικα πολυς χαβαλες,χρησιμα συμπερασματα,απο τα χλμ των "ειδικων" που καλυψαμε.

Παναγιωτη πετα τα 888 και παρε ματαντορ,τελος.

Εγω με ματαντορ ραλλυτζιδικα, παναγιωτης με 888 και λευτερης (το πακετο της υποθεσης) με πιρελλι ραλλυτζιδικα

Ο κωστας σαν πιο γρηγορος,με μαμα λαστιχα.

Επειτα ακολουθησε το κλασσικο ταβερνειο σε γνωστη τζαμπατζοταβερνα,σαλεξ,στιβ γνωριζουν... Laughing

Θα ακολουθησουν και φωΤΟΣΤ.
bab2112 - Κυρ 18 Οκτ 2009, 22:05:56
Θέμα δημοσίευσης:
http://rapidshare.com/files/294763641/______________________________________.rar.html
MD5: 70892AC619D6CE9BFA97CD93162B8AB8

1. Delete Link:
sps - Κυρ 18 Οκτ 2009, 22:10:50
Θέμα δημοσίευσης:
Aυτα ειναι:
Εμεις ΣΚ λιωνουμε στη δουλεια, και ο συναδελφος παει εκδρομες με matador Laughing
kane - Κυρ 18 Οκτ 2009, 22:11:03
Θέμα δημοσίευσης:
γιατι δεν τις ανεβασες ρε στο φοτομπακετ?

sps έγραψε:
Aυτα ειναι:
Εμεις ΣΚ λιωνουμε στη δουλεια, και ο συναδελφος παει εκδρομες με matador Laughing


Σπυρο,μακαρι ρε φιλε να ειχε δουλεια και να μην πηγαινα ουτε στο περιπτερο για βολτα...δε θα με πειραζε Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes

Υ.Γ. καπου ακουσα οτι εσπασες μοτερ???
sps - Κυρ 18 Οκτ 2009, 22:20:34
Θέμα δημοσίευσης:
kane έγραψε:
γιατι δεν τις ανεβασες ρε στο φοτομπακετ?

sps έγραψε:
Aυτα ειναι:
Εμεις ΣΚ λιωνουμε στη δουλεια, και ο συναδελφος παει εκδρομες με matador Laughing


Σπυρο,μακαρι ρε φιλε να ειχε δουλεια και να μην πηγαινα ουτε στο περιπτερο για βολτα...δε θα με πειραζε Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes

Υ.Γ. καπου ακουσα οτι εσπασες μοτερ???

σταυρο για το μοτερ θα δουμε αυριο τι εχει γινει.
Κατα τα αλλα σε πειραζω βρε,πανε τωρα που μπορεις! Wink
recife_rallye - Δευ 19 Οκτ 2009, 15:46:27
Θέμα δημοσίευσης:
sps έγραψε:
kane έγραψε:


πανε τωρα που μπορεις! Wink


Πανε τωρα που μπορεις γιατι σε λιγο καιρο θα πεφτει παντοφλα σαν του χε'ι'χάτσι στο τεκεν 3!!! Laughing Laughing
recife_rallye - Δευ 19 Οκτ 2009, 16:22:02
Θέμα δημοσίευσης:
kane έγραψε:
Κι εμεις μολις επιστρεψαμε απο μια βολτουλα κι ανεπισημη συναντηση τους πςκλαμπ.

Εγω, παναγιωτης-αλονσο,μπαμπης-babis2112,κωστας-sakislemans,λευτερης-αμπαλος-γκει-τονπαιρνωκαιμαρεσει-recife rallye.

Τρομερό γελιο,ταλαιπωρια με τις αλλαγες ζαντων.Γελιο 1ον επειδη δν μπορουσαμε να παμε οσο θελαμε ελεω υγρασιων,ομιχλης και λιγο βροχης,2ον επειδή δεν εριξα τη μουρη του σαξο στο πρανες Laughing κτλ κτλ κτλ.

Γενικα πολυς χαβαλες,χρησιμα συμπερασματα,απο τα χλμ των "ειδικων" που καλυψαμε.

Παναγιωτη πετα τα 888 και παρε ματαντορ,τελος.

Εγω με ματαντορ ραλλυτζιδικα, παναγιωτης με 888 και λευτερης (το πακετο της υποθεσης) με πιρελλι ραλλυτζιδικα

Ο κωστας σαν πιο γρηγορος,με μαμα λαστιχα.

Επειτα ακολουθησε το κλασσικο ταβερνειο σε γνωστη τζαμπατζοταβερνα,σαλεξ,στιβ γνωριζουν... Laughing

Θα ακολουθησουν και φωΤΟΣΤ.


Η διαδρομη ειναι πολυ καλη αν εξαιρεσεις καποια σημεια και η ποιοτητα της ασφαλτου αρκετα καλη..
Μας τα χαλασε λιγο η ομιχλη και το βρεγμενο οδοστρωμα απο ενα σημειο και μετα,αλλα δε βαριεσαι..αφου η παρεα ηταν καλη και το γελιο και τα χαμογελα αφθονα,δεν χρειαζονταν και πολλα αλλα!

Παντως 3 πραγματα θα πω..

1ον..Αυτο το σαξο του σταυρου (φτου να μην το ματιασω) κανει κ@υλωτικο ηχο και με τα ραλλυτζιδικα στριβει πολυυυ καλα σε κλειστα κομματια..
Σταυρε ενα μπλοκε σου λειπει για να δεσει το γλυκο και να μας κανεις πλακα(αν δε γινεις τροπετο Laughing Laughing )

2ον..Σαλεξ τι εχεις κανει πια με τα 207??Απιστευτο γκαζι στο βουνο Shocked Shocked Ουτε ενα αντιπολουσιον και ροπη που σκοτωνε..εκανε τις αλλαγες απο 2α σε 4η μεσα σε 5 δευτερα!!Μπορει να το επιβεβαιωσει και ο μπαμπης..Οσο ειχα βενζινη και ηταν στεγνα το καταευχαριστηθηκα!

3ον..Αν τα 207 ηταν,με καποιο τροπο,~150kg λιγοτερα θα εστριβε πολυυυ καλυτερα..η αισθηση που μου εδωσε (και το συζητουσα με μπαμπη) ειναι πως το αμαξι πολλες φορες ετεινε να παρασυρθει απ το βαρος του(ειτε κατα το φρεναρισμα,ειτε κατα το στριψιμο) αλλα σωζονταν λογω καλου πλαισιου και καλων ελαστικων..
Τελος ενα μπλοκ πιστευω θα μετριαζε το σπινιαρισμα κατα την εξοδο των στροφων.. Wink

Υ.γ Κωτσο(σακις-λεμαν) μην κολλας απο πισω γιατι αν γινω τροπετο εγω,θα γινεις και συ και θα μας γελανε και τα μιρμυγκια...

Υ.γ 2..Μπαμπη επρεπε να τραβηξουμε βιντεακι εκεινον με τη σελικα που το επαιξε κολιν μακ ρει και μετα εβαλε την ουρα στα σκελια!! Laughing Laughing
iceage - Δευ 19 Οκτ 2009, 16:45:18
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
Υ.γ 2..Μπαμπη επρεπε να τραβηξουμε βιντεακι εκεινον με τη σελικα που το επαιξε κολιν μακ ρει και μετα εβαλε την ουρα στα σκελια!! Laughing Laughing
Ένα πουλάκι όμως ξέρασε ότι άλλος έκανε πρώτος την κίνηση για να τον περάσει γιατί οι υπόλοιποι έκαναν τρενάκι. Worthy Worthy Worthy Worthy
Έτσι κράτα ψηλά τα κουβαδάκια και άσε τις άλλες μπροστόβαρες π@π@τζες να σφυρίζουν σε κάθε άφημα.
recife_rallye - Δευ 19 Οκτ 2009, 17:13:27
Θέμα δημοσίευσης:
iceage έγραψε:
recife_rallye έγραψε:
Υ.γ 2..Μπαμπη επρεπε να τραβηξουμε βιντεακι εκεινον με τη σελικα που το επαιξε κολιν μακ ρει και μετα εβαλε την ουρα στα σκελια!! Laughing Laughing
Ένα πουλάκι όμως ξέρασε ότι άλλος έκανε πρώτος την κίνηση για να τον περάσει γιατί οι υπόλοιποι έκαναν τρενάκι. Worthy Worthy Worthy Worthy


Η αληθεια ειναι πως την στιγμη που αποφασισα να περασω,ακουω την κορνα του σταυρου σα να λεει ''αφηστε τον σε μενα'' Laughing Laughing Laughing Laughing
iceage - Δευ 19 Οκτ 2009, 17:17:39
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
ακουω την κορνα του σταυρου σα να λεει ''αφηστε τον σε μενα'' Laughing Laughing Laughing Laughing
Μήν τον αφήνεται να μπαίνει μπροστά γιατί θα τον χάσετε και γιατί μπορεί να το κάνει βοτσαλάκι στο πρανές.
kane - Δευ 19 Οκτ 2009, 17:25:40
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον ενα ενα πρεπει να βγαινουν τα τεκταινομενα στη φορα...

Εχουμε και λεμε.

Τα 207 μας κουρασαν στη διαδρομη,μας κοβαν την φορα μετα παλιο εσπ τους,οποτε τους βαλαμε πισω.

Μπροστα εγω με αλονσο,και κυριως ο παναγιωτης για να καθαρισει τις υγρασιες...

Παλι τα 207 αργουσαν υπερβολικα Laughing Laughing Laughing

Για το λογου το αληθες?

Με τιτλο "ετσι μαμανε τα σαξοραλλα τα 207"



Το τιμ...





Δειτη στν ακολουθη φωτο τον σακις λεμανς (τον κυριο τερμα αριστερα) και διαβαστε ταυτοχρονα την υπογραφη του recife rallye...χρησιμα συμπερασματα θα βγαλετε.



Ατακα εβραιου..."ωχ πολύ τα φαγα,παμε βολτα τωρα παιδια".

Πάνος - Δευ 19 Οκτ 2009, 17:48:24
Θέμα δημοσίευσης:
Ποσο πιο παρταλι θα το καταντησεις το σαξακι πες μου... Laughing Laughing
iceage - Δευ 19 Οκτ 2009, 17:52:05
Θέμα δημοσίευσης:
kane έγραψε:
Αριστερά είναι η τσαγιασμένη ΤΣΕΛΙΓΚΑ?
WilDuck - Δευ 19 Οκτ 2009, 17:59:09
Θέμα δημοσίευσης:
garrett156 έγραψε:
ιτεα δελφοι επικες στροφες


+ 1000

Για κάποιους μήνες τις είχε μάθει απ' έξω το κακόμοιρο το πεζάκι.. Love
WilDuck - Δευ 19 Οκτ 2009, 18:01:00
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:

1ον..Αυτο το σαξο του σταυρου (φτου να μην το ματιασω) κανει κ@υλωτικο ηχο και με τα ραλλυτζιδικα στριβει πολυυυ καλα σε κλειστα κομματια..
Σταυρε ενα μπλοκε σου λειπει για να δεσει το γλυκο και να μας κανεις πλακα(αν δε γινεις τροπετο Laughing Laughing )




Laughing Laughing Laughing

Καλά ρε, όλοι οι πιλότοι εδώ μαζεύτηκαν ???

Σε χαίρομαι ρε τρελέ.

ΛΙΩΣ' ΤΟ. Very happy
kane - Δευ 19 Οκτ 2009, 18:01:26
Θέμα δημοσίευσης:
iceage έγραψε:
kane έγραψε:
Αριστερά είναι η τσαγιασμένη ΤΣΕΛΙΓΚΑ?


xaxaxa και μεις ετσι λεγαμε,αλλα οχι.

Θα πεφτε γελιο ομως.

Πάνος έγραψε:
Ποσο πιο παρταλι θα το καταντησεις το σαξακι πες μου... Laughing Laughing


Ωχου μωρε μλκ! Φρυδακι δν εχουμε,αλλα εχουμε ματαντορ.χχιχιχι!

WilDuck έγραψε:
Καλά ρε, όλοι οι πιλότοι εδώ μαζεύτηκαν ???


ου καλά εισαι...ξερεις οτι οσα πιο πολλα γραφουμε τοσο πιο κουλάδια ειμαστε... Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes


iceage έγραψε:
recife_rallye έγραψε:
ακουω την κορνα του σταυρου σα να λεει ''αφηστε τον σε μενα'' Laughing Laughing Laughing Laughing
Μήν τον αφήνεται να μπαίνει μπροστά γιατί θα τον χάσετε και γιατί μπορεί να το κάνει βοτσαλάκι στο πρανές.


μμμμμμ,σκατοψυχε!!! ή απλά ρεαλιστή? Laughing Laughing Laughing
WilDuck - Δευ 19 Οκτ 2009, 19:02:23
Θέμα δημοσίευσης:
kane έγραψε:
WilDuck έγραψε:
Καλά ρε, όλοι οι πιλότοι εδώ μαζεύτηκαν ???


ου καλά εισαι...ξερεις οτι οσα πιο πολλα γραφουμε τοσο πιο κουλάδια ειμαστε... Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes


KAI TAΠΕΙΝΟΣ !


Very happy

Laughing Laughing Laughing
iceage - Δευ 19 Οκτ 2009, 19:28:55
Θέμα δημοσίευσης:
kane έγραψε:
iceage έγραψε:
recife_rallye έγραψε:
ακουω την κορνα του σταυρου σα να λεει ''αφηστε τον σε μενα'' Laughing Laughing Laughing Laughing
Μήν τον αφήνεται να μπαίνει μπροστά γιατί θα τον χάσετε και γιατί μπορεί να το κάνει βοτσαλάκι στο πρανές.


μμμμμμ,σκατοψυχε!!! ή απλά ρεαλιστή? Laughing Laughing Laughing
Να παράπονα στην μάνα μου που ήθελε να με γεννήσει ΣΑΒΒΑΤΟ.
bab2112 - Δευ 19 Οκτ 2009, 19:36:11
Θέμα δημοσίευσης:
η συνδεση μου τον παιρνει και οχι απλα γερνει, αλλαζει βαρυτικο πεδιο!!!!!
να πω κ εγω την γνωμη μου, μαλλον καλυτερα που τελειωσα την προηγουμενη μερα τα τακκακια του gti γιατι αν ειχα και πηγαινα οπως πηγαιναν οι υπολοιποι με τα μανισια 247 τις ραλλοζαντες και τα υπερβρασμενα υγρα μου σε μια υποπτη καμπη που προμηνυει φουρκετα αλλα δεν ειναι, θα υπεγραφα επιτοπου συμβολαιογραφικη πραξη και Ε9 για ενα απο τα χωραφια που θα αγοραζα.
το σαξοπριονο παει ειδικα με τα ματαντορ οσο μπορεις κ εχεις ψυχη να το πας γιατι αμα κανεις πως αφηνεις και ειτε δεν ειναι ζεστα, ειτε εχει ψιλολιμνουλες, ειτε καμια αναποδη κλιση τρως ενα σφαλιαροτετακε μεχρι να πεις παντοφλα Cool το 207 του Λεφτερη ισιωνει τις ανηφορες κ απλουστευει την ζωη και στην παρουσα φαση ζηταει πιο ανοιχτες διαδρομες, δειχνει να μην βολευεται κατι που ειναι κ λογικο λογω μεταξονιου στα κλειστα κομματια.

αμα τωρα βαλει καμια πεζοσπορισια, ενα κουειφ, και βρει τροπο να το ελαφρωσει θελω πολυ να συνοδηγησω.

sakis lemans εισαι πολυ ηρωας πουρθες με πολιτικα λαστιχα βουνο να πας το ιδιο με οκταρια και ματαντοροπιρελια.

η ταβερνα τασπασε!!

παντως μια στιγμη μη οντας συνηθισμενος με esp τα χρειαστηκα στο 207 οταν τον ειδα να το προκαλει εσκεμμενα σε ανοιχτη καμπη, τι τα χρειαστηκα δλδ, ευτυχως ειχε καλο αρωμα μεσα γιατι ειχα χεστει απανωμ
bab2112 - Παρ 30 Οκτ 2009, 11:17:48
Θέμα δημοσίευσης:
χτες βραδυ εκανα πρωτη φορα σε ψιλογρηγορο ρυθμο την αγαπημενη μου καθημερινη διαδρομη απο περιφερειακο θεσσαλονικης στο ξενοδοχειο φιλιππειο και σαν γνησιος καγκουρας το τραβηξα και βιντεο... το κακο ειναι οτι δεν φαινεται τπτ το καλο ειναι οτι περα απο βιντεο και οποιαδηποτε επιβεβαιωση του εγωισμου μου η διαδρομη τα σπαει και το αμαξι χαιρομαι που αρχιζω να καταλαβαινω ακριβως τι θελει και που πασχει...
iceage - Κυρ 01 Νοέ 2009, 12:40:52
Θέμα δημοσίευσης:
Παρακαλούνται οι κάτοικοι της περιοχής "Ντράφι" να κάνουν αίτηση αναννέωσης οδοστρόματος με οποσδήποτε εξωμάλυνση των εγκάρσιων ανωμαλιών στους πέριξ δρόμους γιατί είχα θέμα με τον κ@λ@ του 106 σήμερα. Δεν με άφηνε να μπω με τα 4 κρίμα.
Ακούτε local heroes?
chiefjian - Τρι 21 Δεκ 2010, 04:40:02
Θέμα δημοσίευσης:
Διαβασα πολλλλλα ποστ σε αυτο το θεμα και θελω και γω να παραθεσω τις εμπειριες μου..!!(οσες μπορω να εχω ωσαν πιτσιρικας)Πρωτα απ'ολα να ξεκινησω λεγοντας οτι η μονιμη κατοικια μου βρισκεται στα Ασπρα Σπιτια Βοιωτιας,οσοι ξερετε την περιοχη ξερετε τι ομορφες διαδρομες υπαρχουν σε ακτινα 20-30 χιλιομετρων!(Αραχωβα,Ιτεα,Κυριακι κτλ).Λοιπον,16 χρονων αγορασα ενα pgo burgider (buggy) 250 κυβικα (εννοειται δεν ειχα διπλωμα) και με αυτο ξεκινησα να μαθαινω και γω την ομορφια την οδηγησης...στην αρχη μεχρι να το μαθω ουτε παντιλικια δεν μπορουσα να κανω λογω ελλειψης δυναμης .. Confused ..αργοτερα εμαθα μεταφορες βαρους scandinavian flicks πλασαρισματα με φρενα και γενικως ειχα αυτο το ηλιθιο χαμογελο της ευχαριστησης καθε μα καθε φορα που βρισκομουνα σε στριφτερη χωματινη διαδρομη!!!!Δυστυχως ομως το buggy μου αποφασισε χωρις βεβαια να μου πει κουβεντα να το πουλησει μετα απο 3 χρονια συμβιωσης μαζι του..πραγματικα δακρυσα οταν μου τηλεφωνησε και μου ειπε οτι το πουλησε γιατι ειχα περασει τοσες φοβερες στιγμες μαζι του!!!!Εδω και ενα χρονο οδηγω ενα kia picanto 1.0 το οποιο μεσα στην βδομαδα που ερχεται θα το κανω ανταλλαγη με ενα 207 rallye,με αυτο το picanto λοιπον το οποιο ηταν το πρωτο μου αμαξι εχω κανει τα πιο τρελα σκηνικα...θυμαμαι σε κατηφορικο δρομο διστομο-ασπρα σπιτια να κυνηγαω octavia gt Shocked Shocked και μεσα μου το πιστεψα οτι θα τον περασω...το picantaki παντως ηταν εκει...το πιστευε και στριβαμε παντου με το 110%...φυσικα και δν το περασα ποτε αλλα το πιστεψα...!!!Τωρα που ηρθε η στιγμη να το αποχωριστω σκεφτομαι τι σημαινει το αυτοκινητο για μενα...δεν ειναι μεσο μετακινησης (που λεει η μανα μου) δεν ειναι μεσο για να βγαζεις λεφτα (που λεει ο πατερας μου)....ειναι τροπος ζωης και καποιες φορες ειναι και το αλλο σου μισο και το μονο πραγμα που οτι θα του δωσεις θα το παρεις πισω (που ελεγε ο συγχωρεμενος ο παππους οταν καναμε βολτες με to peugeot 305!!!)
Sinanai - Τρι 21 Δεκ 2010, 09:49:56
Θέμα δημοσίευσης:
Ωραίος Ηλία... Wink

υ.γ. 305 είχαμε μέχρι το '92 και εμείς!
egefalos - Τρι 21 Δεκ 2010, 14:39:38
Θέμα δημοσίευσης:
με το καλο το rallye και καλους δρόμους Laughing
chiefjian - Κυρ 13 Φεβ 2011, 04:31:22
Θέμα δημοσίευσης:
Σημερα εμαθα και γω τι παει να πει 106 ραλλυε!Να πω οτι ειμαι κατοχος ενος 207 ραλλυε αλλα οδηγωντας το 106 του κολλητου μου σε γρηγορη βραδινη στροφοδιαδρομη καταλαβα γιατι το 207 ΔΕΝ μπορεις να το πεις ραλλυε,γιατι οσο καρουμπαλος και να σαι το εσπ και ολο το πλαισιο του 207 ειναι εκει να σουυ δειξει τι μακακια εκανες και να σε φερει στα ισα σου....το 106 ομως ειναι το ακριβως αντιθετο!Να πω οτι το 106 ειναι το 8βαλβιδο με εκκεντρα εξατμιδη προγραμμα αναρτηση bilstein groupn ραλλοζαντες..αυτα..αλλα οταν εισαι μονος σου σε τετοιεσ διαδρομες δεν χρειαζεσαι τιποτα απολυτως παραπανω ουτε esp ουτε τουρμπινες ουτε clima ουτε αεροσακους μεχρι και στον κ@λο σου...γιατι γουσταρεις να βρομαει λαδιλα φρενα και δισκος οταν σταματας να αναψεις τσιγαρο για να ηρεμησεις.....ετσι γιατι παλαβωσα τωρα!!!!! Laughing Laughing Laughing [/list]
Road_Runner - Κυρ 13 Φεβ 2011, 08:41:59
Θέμα δημοσίευσης:
ENAΣ ΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Ghost Dog - Κυρ 13 Φεβ 2011, 09:25:03
Θέμα δημοσίευσης:
Road_Runner έγραψε:
ENAΣ ΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!

Nικολα ........... κανονικα θα επρεπε να το γραψεις καπως ετσι:

ENAΣ ΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!
Clapping Clapping Thumb Left Thumb Left Worthy
chiefjian - Κυρ 13 Φεβ 2011, 13:35:49
Θέμα δημοσίευσης:
Laughing Laughing Να πω ομως οτι το 207 δεν θα το αλλαζα με κανενα 106 γιατι πως να το κανουμε ειναι αυτοκινητο το 207...αν παντως η peugeot ξαναεβγαζε το 106 Shocked Shocked θα περιμενα απ'εξω απο την αντιπροσωπει οπως οι χαζοαμερικανοι για το ps3 εξω απο τα καταστηματα....με αντισκηνα!! Rolling eyes
MEMsound - Δευ 14 Φεβ 2011, 01:22:58
Θέμα δημοσίευσης:
+1 για τα ποστ του Ηλία... Cool Cool Cool Cool Cool
chiefjian - Κυρ 20 Φεβ 2011, 07:21:29
Θέμα δημοσίευσης:
Χαχαχαχα...να πω οτι ο κολλητος με το 106 εχει ερθει Χανια και ανεβοκατεβαινουμε Σουδα (το λιμανι των χανιων) καθημερινα τερματα!!Το οδηγαω καθε μερα το 106 και το εχω ερωτευτει αλλα δεν λεω τιποτα στο μαναρι μου (το 207 μου) γιατι θα στεναχωρηθει και θα με στειλει πουθενα Shocked Shocked Shocked!Αφηστε που παλευω να ψησω τον κολλητο μου να μην το πουλησει γιατι θελει να παρει cooper s r53.....ο φλωρος..!!!Ααααα....και καποιος σχολιασε την αγγελια για το 106 που εχω βαλει και ειπε πως θα μεινει ραφι....εε λοιπον επειδη σβησανε τα ποστ της αγγελιας...νομιζω πως το αμαξι αυτο (106) ειναι ενα all time classic αμαξι που προσφερει οτι απολυτως χρειαζεται ενας true petrolhead οδηγος....και στην τελικη αν δεν το παρει κανενας και μεινει ραφι οπως λενε δικο μου θα γινει με παραδωμενες πινακιδες....και οποιος καταλαβε καταλαβε!!! Laughing Laughing Laughing
takis_206 - Κυρ 20 Φεβ 2011, 09:21:30
Θέμα δημοσίευσης:
ηλια ασε τον βλιτε εκει που καθετε γιατι απο κατω ειναι 200 μετρα γκρεμος και εχει και παντα καποιον φορτιγατζι που θα κατεβενει αεροπορια!!!!γιαυτο πιγενε απο βαντε μερια βαντε-μαλαξα εκει η διαδρομη προσφερει χαμογελο!!
chiefjian - Τετ 09 Μάρ 2011, 06:24:37
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι ρε τακη αλλα ειναι μακρια σχετικα απο κουνουπιδιανα...??Μια φορα ειχα παει για την αναβαση και μου αρεσε η διαδρομη..ειδικα οταν συνεχιζεις και αρχιζει η καταβαση.. Cool ειναι λιγο τρομακτικα λογω χιλιομετρων βεβαια...θυμαμαι κυνηγουσα μια κουλομαρια με ενα fiesta sport...ρε τον κακομοιρη πηγε να το παιξει ηρωας στην γκομενα....3 φορες τουλαχιστον βγηκε αντιθετη ο χαρος.... Rolling eyes Rolling eyes
Sinanai - Τετ 09 Μάρ 2011, 14:12:15
Θέμα δημοσίευσης:
Μια επισήμανση...

chiefjian έγραψε:
[...] Να πω οτι το 106 ειναι το 8βαλβιδο με εκκεντρο [...]


Wink
chiefjian - Σαβ 19 Μάρ 2011, 03:34:04
Θέμα δημοσίευσης:
Sinanai έγραψε:
Μια επισήμανση...

chiefjian έγραψε:
[...] Να πω οτι το 106 ειναι το 8βαλβιδο με εκκεντρο [...]


Wink


Με συγχωρειτε... Embarassed Embarassed Embarassed Very happy
volvos - Τετ 07 Μάρ 2012, 23:00:10
Θέμα δημοσίευσης:
το βαζω εδω γιατι πρεπει να μεινει και να το δουν οσοι μπορουν περισσοτεροι

http://www.youtube.com/watch?v=0p_sCrM1CcI&feature=player_embedded


αντιγραφω εδω απο αλλο φορουμ για να καταλαβετε για ποιον μιλαμε

"ειναι ο Σουμάχερ των sims, γνωστός εδώ και πολλά χρόνια σε όλη την κοινότητα.

Για μένα το αξιοθαύμαστο είναι πως μιλάμε για ένα παιδί που έκανε σε Formula Mazda (properly fast μονοθέσιο δηλαδή) 3sec κάτω από το ρεκόρ γύρου με το καλημέρα, χωρίς να έχει καν δίπλωμα οδήγησης. Η συντριπτική πλειονότητα ημών των μελών του TDS με την όποια εμπειρία μας στις πίστες και γενικότερα πίσω από το τιμόνι ενός αυτοκινήτου, δε θα ήμασταν μόνο 3 sec off."
MEMsound - Πεμ 08 Μάρ 2012, 03:01:11
Θέμα δημοσίευσης:
Shocked Cool
MEMsound - Σαβ 10 Μάρ 2012, 03:45:28
Θέμα δημοσίευσης:
http://www.pistonheads.com/doc.asp?c=129&i=25315
PH GOES RALLYING: TRAINING, PART ONE
MEMsound - Τετ 14 Μάρ 2012, 00:57:12
Θέμα δημοσίευσης:
δεν θυμαμαι αν εχουμε καπου θεμα για εκπαιδευση στην οδηγηση
επισης προσπεραστε "την διαφημιση" του πραγματος μιας και δεν το ποσταρω γι αυτο
απλα το θεωρησα πολυ ενδιαφερον να υπαρχει κατι τετοιο και πολυ σωστο που δεχονται και κατω τον 17ετων μαθητες

http://www.groupon.gr/deals/athens/protypessxolesodigisis-zvgrafos-drivingsimulators/4063205?nlp=&CID=GR_CRM_1_0_0_74&a=1329

αντε μπαςε και σιγα-σιγα μειωθουν τα ατυχηματα στους δρομους μας...
sps - Πεμ 14 Ιούν 2012, 19:33:24
Θέμα δημοσίευσης:
Ποσταρω εδω τις εμπειριες του μελους των 4TF Aristotelis γιατι πραγματικα αξιζει!

Όπως σίγουρα κάποιοι απο εσάς γνωρίζουν, ενώ πολλοί άλλοι δεν γνωρίζουν, αποφάσισα να κάνω το hobby μου δουλειά, και έτσι απο την προηγούμενη χρονιά εργαζομαι και συνεργάζομαι με την Kunos Simulazioni ( http://www.kunos-simulazioni.com ) μια μικρή software house που έχει σαν αποκλειστικό προϊόν την δημιουργία εξομοιωτων οδήγησης (επαγγελματικών και videogames). Ο ρόλος μου είναι η δημιουργία των user interfaces των εξομοιωτων, το web presence της εταιρείας και των προϊόντων, δηλαδή websites&social networks και βέβαια η κυρίως δουλειά μου είναι η φυσική των οχημάτων. Δεν θα σας κούρασω με το τι ακριβώς κάνω μιας και είναι σίγουρα υλικό για άλλο thread αλλά ένα απο τα καλά του επαγγέλματος είναι ότι έχω την δυνατότητα να οδηγώ κάποια απο τα αυτοκίνητα που έχουμε αγοράσει τα δικαιώματα για το νέο μας παιχνίδι Assetto Corsa. ( http://www.assettocorsa.net ) .

Έτσι λοιπόν δυο βδομαδες πριν βρέθηκαμε στα κεντρικά της Lotus cars, καλεσμένοι της υπευθύνου μάρκετινγκ και licensing για μια ξενάγηση στην γραμμή παραγωγής, μια παρουσίαση του τμήματος design και μια "γνωριμία" μιας Evora S. Το προγράμμα μιας ετσι κι αλλιως καταπληκτικης μέρας, μετατράπηκε σε μια απο τις πιο επικες στιγμές της αυτοκινητιστικης μου ζωής.

Η επίσκεψη στην γραμμή παραγωγής και στο τμήμα design ήταν υπέροχες για διάφορους αντικειμενικούς αλλα και προσωπικούς λόγους, όμως θα αφήσω την περιγραφή τους για άλλο θέμα. Πάμε λοιπόν στο ψαχνό και έξω απο την lotus test track με περίμενει μια άστραφτερη Evora S. O test driver της Lotus με ξεναγεί στην πιστα με μια σβελτη βόλτα. Μια σχετικά μικρή αλλα έξυπνα σχεδιασμένη πίστα, πολυ μακροστενη με δυο φουρκετες σε κάθε πόλο και με ένα τμήμα ιδιαίτερα γρηγορων συνεχών esses που θα έβαζε σε κρίση οποιοδήποτε κέντρομηχανο όχημα. Χμμμ αναρωτιέμαι γιατί την σχεδιασανε έτσι... :whistlink:
Άλλο σημαντικό σημείο είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχουν μεγάλοι χώροι διαφυγής, αντιθέτως σε μερικά σημεία το guard rail είναι τοποθετημένο πάνω στην άσφαλτο. Με λίγα λόγια, κανε μια χαζόμαρα και χάνεις περηφάνεια, υπόληψη, δουλειά, σπίτι, γυναίκα, παιδί και κωλο... Αν έχεις βέβαια σώσει τον τελευταίο μετά την στουκα. :help:

Πάμε λοιπόν με την Evora S και όλα τα aids on. Μαλακό αυτοκίνητο, αλλα με πολυ καλα διαλέγμενα αμορτισέρ και απο ότι δείχνει πολυ "εύκολο" κρατημα. Όσο μαθαίνω πίστα και αυτοκίνητο συνεχίζεται το μπλα μπλα με τον test driver και ταυτόχρονα παρατηρώ ότι ο κινητήρας είναι αξιόλογος αλλα έχει δυο προβλήματα. Πρώτον δεν έχει αρκετές στροφές, τραβάει δηλαδή συνέχεια μέχρι τον κοφτη αλλα όταν φτάνεις πλέον εκεί, σου δίνει την αίσθηση ότι θα ήταν ωραία να είχε άλλες χίλιες στροφές. Είναι δηλαδή σαν να τελειώνουν όλα πιο νωρίς απο όσο θα έπρεπε. δεύτερον απο το εσωτερικό ο ήχος είναι λίγο αδιάφορος και ελαφρα απογοητευτικος. Μάλλον ήμουν πολυ φορτισμενος συναισθηματικά απο την γραμμή παραγωγής και το design tour και περίμενα κάτι παραπάνω απο όσα ο κινητηρας είχε να προσφέρει.
Το τιμόνι είναι καλο και πολυ γραμμικο. Σε καμία περίπτωση δεν έχει την υπερβολική αμεσότητα και γρηγοραδα μιας 458, αλλα έχει μια ποιότητα στο πως σου περνάει πληροφορίες και στο πως κατευθηνει το αυτοκίνητο εκεί που θες. Δεν σε καταπλησει, δεν σε ενθουσιάζει, αλλα "εξαφανιζεται" απο τα πράγματα που σε απασχολούν κάνοντας σε να συγκεντρώνεται στα υπόλοιπα θέματα της σπορ οδήγησης. Αυτό εγώ το θεωρώ ποιοτικό και δύσκολο να σχεδιαστεί, φένεται η παράδοση της Lotus σε αυτόν τον τομέα. Δεν μπορώ να πω το ίδιο και για τον επιλογέα του κιβωτιου. Σκληρός προς σπογγωδης και με ασάφεια ως προς ποιον διαμηκη αγώνα δουλεύει, γενικά έχεις πάντα μια αμφιβολία για τον αν το χέρι σου βρίσκεται στον άξονα 1ης 2ας ή 3ης 4ης ή 5ης 6ης. Ευτυχώς ο συμπλεκτης είναι προοδευτικός αν και έπιανε ψηλά στο αυτοκίνητο της δοκιμής μου. Τα φρένα είναι έξοχα. Τέλεια αίσθηση και διαδρομή στο πενταλ, ανθεκτικα και σταματούν το αυτοκίνητο σε πολυ μικρό διάστημα. Μου άρεσε ιδιαίτερα η προοδευτικοτητα τους στην είσοδο της στροφής.
Ενώ σας περιγράφω όλα αυτά έχω κάνει τουλάχιστον 5-6 γύρους στην πίστα και έχω αρχίσει να την μαθαίνω. Οι γραμμές μου είναι πλέον καλές πράγμα που παρατηρεί και ο test driver και μου προτείνει να πιεσω παραπάνω. Βαρατε με κι ας κλαίω κι αρχίζω να πυροβολω, όχι παντού όμως. Σε ορισμένα σημεία που το guard rail παραμονεύει, δίνω την δυνατότητα στο test driver να ξανά πιάσει κουβέντα. Το stability control επεμβαίνει στα γρήγορα esses. Ρωτάω αν όντως το αμάξι είναι νευρικό σε αυτά τα σημεία διότι κατα την γνώμη μου μου φένεται πολυ ομοιογενές και ήρεμο, και απορώ γιατί επεμβαίνει τόσο νωρίς. Μου εξηγεί ότι όντως δεν υπάρχει θέμα και με ρωτάει αυτό που περιμένω απο την αρχή της βόλτας.
-"should I switch it off?"
-"Άντε χριστιανε μου τι το ρωτάς!?!"
-"I beg your pardon?"
-"Yes please that would be great."
Πσσσσσσς πως το δουλεύω το αγγλικό.

Όλα off λοιπόν και επιτέλους το αμάξι αρχίζει να κουνιέται. Ήρεμα, προοδευτικά με στυλ και χάρη...
Δεν χρειάζονται πολλοί γύροι για να συνηδητοποιησω ότι ο,τι έχει γραφτεί για την Evora είναι λίγο. Το αμάξι δεν ενθουσιάζει τον άσχετο ή τον "hardcore" διότι απλά είναι σε άλλο πολυ υψηλότερο επίπεδο. Με διαφορά το πιο προβλέψιμο, ζυγισμενο, ακριβές, αλλα και ταυτόχρονα άνετο και εύκολο κεντρομηχανο αυτοκίνητο που έχω δοκιμάσει ποτέ. Έχει ένα κρατημα και μια συμπεριφορά ποιοτική, δεν σε ξαφνιάζει ποτέ αλλα αν ξέρεις κάνει ακριβώς αυτό που σκέφτεσαι. Στα γρήγορα esses δεν είναι "αθώο" αλλα ακόμη κι εκεί έχεις χρόνο να αντιδράσεις πολυ πριν συμβεί οτιδήποτε που μπορεί να σε εκθέσει.
Μετά απο καμία δεκαριά γύρους λέω στον συνεπιβατη μου ότι είναι εκπληκτικά εύκολο αυτοκίνητο και παίρνω θάρρος να κάνω την αυθαδικη ερώτηση... "I wonder if I can try and drift it at the south hairpin where there is plenty of space..."
-"Yes I think you could try that"
Συγκρατω τον ενθουσιασμό μου και δεν ουρλιαζω απο χαρα. Φτάνω στην φουρκετα λίγο πιο γρήγορα απο όσο πρέπει και με την βοήθεια των εκπληκτικων φρενων γυρναω το βαρύ πίσω μέρος στην είσοδο της στροφής. Αφήνω ελαφρά το τιμόνι και το ξαναπιάνω όταν πλέον το αυτοκίνητο έχει φτάσει σε καμία 25-30αρια μοίρες κλίση, πόδι στο πάτωμα και ένα μεγαλοπρεπές drift εύκολα ελεγχόμενο μέχρι την έξοδο. Δεν είναι τέλειο όμως γιατί στην φάση του "ισιωματος" έχω ένα μικρό τράνταγμα και η τροχιά δεν είναι στην εφαπτομενη αλλα λίγο προς το εξωτερικό. Αυτο είναι ίσως και το μόνο στοιχείο που σου δίνει υποψία ότι οι τεχνικοί της lotus δεν έχουν την δυνατότητα να ξεπεράσουν τους νομούς της φυσικής και να κάνουν ένα κεντρομηχανο να ντριφταρει σαν μπροστομηχανο...

"excellent" αναφωνεί ο συνεπιβάτης, "we just tend to tell people to not let the steering wheel go, but it is evident that you know what you're doing".
Τον ευχαριστώ και του εξηγώ τις εντυπώσεις μου και την κριτική μου για το τελικό μέρος του ντριφτ. Μου προτείνει να ξαναδοκιμασω. Τι το θέλε? Μετά απο άλλες 3 φορές η κατάσταση βελτιώνεται αλλα η αίσθηση ότι δεν μπορώ να κάνω επακριβώς αυτο που θέλω στο τέλος του ντριφτ, παραμένει. Νομίζω ότι ο φταίχτης είναι το ηλεκτρονικό διαφορικο. Όπως σίγουρα γνωρίζετε αυτά τα διαφορικα είναι τελείως ανοιχτά και όταν καταλαβαίνουν ότι ένας τροχός αρχίζει να ολισθαινει, τον φρενάρουν και έτσι στέλνουν κάποια ροπή στον άλλον. Καλο στην θεωρία και οικονομικό, αλλα η διαφορά είναι ότι ενώ το κανονικό διαφορικο σε σπρώχνει, το ηλεκτρονικό ουσιαστικά σε σταματάει λίγο. Οπότε έχουμε και λέμε. Πίσω βάρος, ηλεκτρονικό διαφορικο, πολυ πρόσφυση, ευέλικτο αυτοκίνητο, γράφων στα πηδάλιο όλα μαζί ένας αχταρμάς και κάπου εκει κάθε φορά στην έξοδο ξεγελιεμαι και το ισιωνω πάντα λίγο πιο γρήγορα ή λίγο πιο αργά απο όσο θα έπρεπε. Μιλάμε για πταισματα αλλα πραγματικά σε όλες τις άλλες συνθήκες το αυτοκίνητο έλαμψε, οπότε κάτι έπρεπε να βρω να πω...
-"really excellent control, couldn't have done it better myself. Would you like to try a flying lap now?"
-"..."(it's a trap!) σκέφτομαι και απαντώ..."no not really, I'm not here for this, I just needed to find out how the car reacts for our sim and I have already done more than I expected so I'm very satisfied, I think I'll call it a day..."
-"very good then, let's park it"

Κρυωνω το αυτοκίνητο και βγαίνω απο την πίστα. Ο test driver μιλάει στο walkie talkie και μετά απο λίγο έρχεται προς το μέρος μου, μου δείχνει μια Exige V6 S και μια Evora GTE, και τα δυο πρωτότυπα προ-παραγωγής.
"Those are yours for the rest of the day"

Τώρα πείτε μου εσείς πως θα αντιδρουσατε μετα απο μια no limits δοκιμή στο lotus test track με αυτο που αποδείχτηκε να είναι το αυτοκίνητο με το ποιο ποιοτικο handling που έχω ποτέ δοκιμάσει, αν σας έλεγαν αυτά τα λόγια... Επειδή ακόμη και τώρα μετά απο δυο βδομάδες συνεχίζω να συγκινουμαι, εσείς σχολιάστε την Evora S κι εγώ θα ανάκτησω δυνάμεις για τα δυο υπόλοιπα.
sps - Πεμ 14 Ιούν 2012, 19:34:23
Θέμα δημοσίευσης:
Aristotelis εγραψε:
Ανοίγω την πόρτα της Εxige v6 και ευτυχώς που είμαι ακόμα νέος ωραίος, μοιραίος και κυρίως ευελικτος αφού το εσωτερικό είναι το γνωστό της πλατφόρμας Elise/Exige που ως γνωστόν χρειάζεσαι ολίγον γνώσεις yoga για να μπεις. Μ´ αρέσουν αυτά σε προδιαθετουν ευχάριστα για το σπάνιο της κατασκευής.
Φέρνω το κάθισμα μπροστά, κοντά στο τιμόνι, ίσιωνω την πλάτη, και είμαι έτοιμος. 350 άλογα σε κάτι περισσότερο απο 1000 κιλά πολυ κοντο μεταξονιο και ουσιαστικά semislicks λάστιχα, θα έχει πλάκα σκέφτομαι καθώς προσπαθώ να κάνω μανούβρα με το μη υποβοηθουμενο τιμόνι.

Ανοίγω παρένθεση. Κάπου εδώ διαβάζοντας την παραπάνω παράγραφο ο αναγνώστης θα περίμενε την κλασική έκφραση, "είναι ένα μεγάλο καρτ!". Όχι δεν θα σας κάνω την χάρη, αρνούμαι :rant: . Μέχρι κάποιος να μου αποδείξει ότι κάποιο αυτοκίνητο έχει μπλοκάρισμενο πίσω άξονα, δεν έχει αναρτήσεις και στρίβει μειώνοντας το μεταξονιο απο την μια μεριά, μεγαλωνοντας το απο την άλλη, τότε θα επιμένω ότι άλλο το καρτ και άλλο τα αυτοκίνητα. Τώρα αν το σκληρό χωρίς υποβοήθηση τιμόνι σας θυμίζει καρτ, είναι σαν να λέτε ότι παρκαραμε ένα αυτοκίνητο και καταλάβαμε τα όρια του...κλείνω παρένθεση και τρολλαρισμα.

Εξερευνω το αυτοκίνητο με προσοχή ενώ ο συνοδηγός μου εκμυστηρεύεται ότι φτάνει μια αλλαγή τροχαλιας στον κόμπρεσσορα για να ανεβεί η δύναμη σχετικά άνετα στα 400++ άλογα.
"that's gt3 territory with this low weight." του λέω
"indeed" μου απανταει με έμφαση και περηφάνεια.
Το κιβώτιο έχει παρόμοια αίσθηση με της Evora S οπότε συγκρινόμενο με το απαράδεκτα σκληρό της gt3 δεν ξενίζει και τόσο αλλα δεν έχει την ακρίβεια του ντοπαρισμενου σκαραβαιου.
Ο κινητήρας εδώ, απαλλαγμένος απο τουλάχιστον 300 και βάλε κιλά, λάμπει. Ζέσταναμε και τα λάστιχα (όχι που δεν...) και αρχίζω να πυροβολω με όμως ακόμη όλα τα aids on. Πρώτη εντύπωση, πολυ κρατημα απο τα σεμις. Δεύτερη εντύπωση, πολυ καλο φρενάρισμα αλλα το πίσω μέρος κουναει και χρειάζεται κάτι τις παραπάνω απο μια κίνηση των καρπών για να μένεις στην γραμμή σου κατα το φρενάρισμα. Δεν φοβίζει αλλα είναι ενδιαφέρον και παιχνιδιαρικο τουλάχιστον στην πίστα. Τρίτη εντύπωση, στα γρήγορα esses πρέπει να πηδας απο κερμπ σε κερμπ αν θες να πας γρήγορα, αλλα με την Exige το stability control αρχίζει να μου σπάει τα νεύρα αφού κάνει αισθητή την παρουσία του, κάθε φορά που το αυτοκίνητο αναπηδαει. Συζητώ με τον test driver επι του θέματος και συμφωνεί μεν, μου εξηγεί δε ότι πρώτον το αυτοκίνητο είναι ελαφρύ, κοντό και σκληρο, άρα στα κερμπς πηδαει πιο πολυ και το stability περνει τα μέτρα του. Απο την άλλη είναι ενθουσιασμένος εξηγώντας μου ότι το αυτοκίνητο μαθαίνει απο την οδήγηση μου και αλλάζει σταδιακά τροπο επίδρασης.
Προσπαθώ να κάνω την οδήγηση μου όσο πιο ομαλή γίνεται για να μείωσω την επίδραση των βοηθειών. Μετά απο δυο baby smooth γύρους ο συνεπιβάτης δίνει το sign of approval και βγάζει off τα aids. Εκεί το αυτοκίνητο μεταμορφώνεται. Η αρχική εντύπωση που μου είχε δώσει, ήταν ότι εκεί στα γρήγορα esses τα πράγματα ήταν ζορικα και η συνεχής επέμβαση του stability control με είχε κάνει να νομίζω ότι θα ήταν πολυ νευρικό. Χωρίς μεσάζοντες μεταξύ της οδήγησης μου και του αυτοκινήτου, η Exige αρχίζει να δείχνει τον πραγματικό της χαρακτήρα. Θέλει να ξέρεις τι κανείς και να είσαι αποφασισμένος, αλλα αυτό δεν σημαίνει ότι θα σε εκθέσει. Κουνιέται, χοροπηδαει, θέλει την έντονη συμμετοχή σου, αλλα κάνει αυτο που θες. Δεν σου δίνει ποτέ την αίσθηση ότι θα "σε σκοτώσει", αλλα απο την άλλη θέλει να της δείξεις ποιος αποφασίζει για το που θα παει. Καθαρόαιμο και traditional.

Όλα τέλεια? Όχι και τόσο. Το αυτοκίνητο φτιάχτηκε για να πηγαίνει γρήγορα, πολυ γρήγορα, αλλα οταν δοκιμασα να το πιεσω τότε το μπροστινό μέρος άνοιγε την τροχιά του αν έδινα γκάζι νωρίς μετα την κορυφή της στροφής. Μου φάνηκε περίεργο σαν συμπεριφορά, διότι το μπροστινο μέρος είναι πάντα πρόθυμο να αλλάξει τροχιά αλλα υπό πίεση δεν δείχνει να συνεργάζεται με το πίσω μέρος για να στρίβει το αμάξι. Θα σας κάνω ενα τραβηγμένο παράδειγμα μήπως και μπορέσω να σας δώσω να κατάλαβετε τι εννοώ. Όταν φτιάχνουμε την φυσική στον εξομοίωτη, αν και απόλυτα ρεαλιστική ή τουλάχιστον όσο μπορούμε, δεν έχουμε κανένα απο τα προβλήματα του πραγματικού κόσμου (κόστος,φυσική υπόσταση όγκων κλπ) άρα και συχνά φτιάχνουμε για γούστο ή απλά για δοκιμή και "τέρατα" του στυλ: τι θα γινόταν αν έβαζα τη μπροστινη ανάρτηση μιας KTM σε μια BMW; Και αλλα τέτοια τραγικά. Το αποτέλεσμα βέβαια δεν είναι το καλύτερο απο δυο κόσμους, αλλα όπως σίγουρα οι μηχανολογοι αναγνώστες φαντάζονται, συχνά βγαίνει ένα έκτρωμα με πληρης ασυνεργασία μεταξύ των δυο μερών του αυτοκινήτου.
Τραβηγμενο παραδειγμα, αλλα κάπως έτσι στο όριο μου φάνηκε και η Exige. Μπροστινη ανάρτηση απο Elise/Exige πίσω ανάρτηση απο Evora. Κάτι δεν... Βέβαια το αυτοκίνητο είναι πολυ εντυπωσιακό, κινείται σε πολυ γρήγορους ρυθμούς, θα ικανοποιήσει απόλυτα τους απανταχού trackdayιστες, αλλα δεν μου έδωσε την αίσθηση μιας ανάρτησης μοντέρνας και ολοκληρωμενης όπως μου την έδωσε η Evora. Η πολυ απλά έχω καβαλησει το καλάμι και ψάχνω ψιλους στ'αχυρα, όμως είναι σημαντικό για μένα να κατανοήσω τον χαρακτήρα κάθε αυτοκινήτου, αν θέλω να το αποδώσω σωστά στον εξομοίωτη.

Απο την αλλη παλι, σκεφτομαι οτι ποιος περνει μια Exige και την αφηνει ως εχει? Το πρωτο πραγμα που αλλαζεις ειναι η γωνιες στους τροχους και μετα οτι αλλο θελεις... οπωτε μπορει αυτες οι τασεις υποστροφης να εξαφανιζονται με λιγο αρνητικο καμπερ μπροστα... κι επειτα, εδω και 4 γενιες η 911 GT3 υποστρεφει, και καθε φορα οι δημοσιογραφοι μας λενε οτι "οι γερμανοι τεχνικοι εξαλιψαν παντελως τις υποστροφικες τασεις της προηγουμενης γενιας...", οπωτε τι ξερω κι εγω ο μωρος.

Κάπου εκει έχω πάρει θάρρος και πάω να την ντριφταρω... Με τα σεμις ζεστα ζεστα, την ψιλιαστικα ότι δεν θα γυρνάνε στα φρένα ή ότι αν γυρνάνε θα σβουριζε, οπότε και αποφασίζω για ένα πιο κλασσικό power drift μετά το apex. Γκάζι στο πάτωμα περνει περίπου 10 μοίρες κλίση και γραπωνει απότομα και θα ερχόταν χαστούκακι αλλα αφενός όπως είπα την είχα ψιλιαστει (ψψψψψσσσσσσς) και αφετέρου η γωνία ήταν πολυ μικρή οπότε ήταν εύκολο και γρήγορο να ίσιωσω το τιμόνι.
Δεύτερη προσπάθεια, μια απο τα ίδια... Χμμμ.
-"it doesn't really wants to drift..."
-"well you can drift it if you try, I can show you if you'd like to see what it does"
-"oh yes I'd love to see that"
Αλλαγή θέσεων και φτάνουμε στην φουρκετες φρεναριστοι... Γύρισμα απο πριν και μετράς μέσα μου "spin σε 3...2...1..." βζιοουυυυ βζιοουυυυυυυυυ χρχρχρχρχρ χόρτα.
"Ops"
Πάμε πάλι και αυτή την φορά τον βλέπω αποφασισμένο ξανάμάνα απο τα ίδια και κάπως ο θεός το σώζει και δεν φέρνουμε σβουρα αλλα δεν το λες και ντριφτ ακριβώς. Πάντως δεν έχω ξαναδεί χέρια να δουλεύουν τόσο γρήγορα! Ήρωας!
-"actually I think today it's too hot and the car and tyres do not want to drift yeah..."
-"That was perfect for my data though, thank you so much"
-"Cool. So would you like to try the new Evora GTE now?"
-"Absolutely it's semiautomatic right?"
-"yeah"
-"cool my left arm starts to feel tired from the shifting and it's mentally hard"
-"You're not used to right hand drive cars eh?"
-"Actually it's my first time ever"
-"..."

Κάπου εδώ το σταματαω γιατί η συζήτηση που ακολουθεί έχει σχέση μόνο με την δική μου ματαιοδοξία (είμαι ψώνιο και το ξέρω™) και όχι με το αυτοκίνητο.
Διάλειμα τώρα και αργότερα GTE!
volvos - Παρ 15 Ιούν 2012, 10:46:25
Θέμα δημοσίευσης:
ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ...
sps - Παρ 15 Ιούν 2012, 21:33:34
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ...

Οπως και να το δει κανεις το θεμα, η GTE ειναι εντυπωσιακη. Προσωπικα η Evora μου αρεσει σαν σχημα αλλα αυτο ειναι υποκειμενικο... η GTE ομως και να μην σου αρεσει δεν μπορει να μην εντυπωσιαστεις ετσι οπως καθεται χαμηλη, φαρδια... ετοιμη. Εχει χασει σιγουρα κατι σε κομψοτητα αλλα σιγουρα εχει κερδισει πολυ σε εντυπωσιασμο.
Μα καλα, μεχρι τωρα μας τα ειχες πρηξει με τα δυναμικα χαρακτηριστικα του καθε αυτοκινητου και τωρα μας εχεις και μας ζαλιζεις περι εξωτερικης εμφανισης, σχεδιασμου, κομψοτητας και πρασινα αλογα; Ενταξει ειναι εντυπωσιακη, το καταλαβαμε... μπραβο σας, κρατηστετο, θα μας χρειαστει αργοτερα στο τελος του ποστ.

Και το εσωτερικο της Evora μου αρεσει, αλλα στην GTE εχουν προσθεσει ενα navigator alpine που δεν δενει με το υπολοιπο και δειχνει σαν να φερνει πισω ολο το εσωτερικο στα 90s. Ψιλα γραμματα, τραβαω το paddle, βαζω 1η στο κιβωτιο και γκαζακι να φυγ... "γκουπ γκουπ γκραγκρα" κοπαναει λιγο σαν πρωταρη που οδηγει αυτοκινητο με συμπλεκτη πρωτη φορα, αλλα δεν σβηνει και ξεκιναω. Τωρα αυτο να το παρω σαν εντυπωσιακο δειγμα αγωνιστικου κιβωτιου που κλοτσαει ή απλα δεν δουλευει καλα; Βγαινοντας απο τα πιτς, 2500 στροφες και αλλαγη σε δευτερ..ΓΚΟΥΠ ... ααα αυτο εδω κλοτσαει, αν ειχα διπλα μου ξανθια θα ελεγε οτι ειναι εντυπωσιακο αγωνιστικο...
Στον warm up γυρο που ακολουθει δοκιμαζω τα παντα για να κανω το κιβωτιο να αλλαξει με ομαλο τροπο, αλλα χωρις επιτυχια. Κολτσαει παντα και ουτε βλεπω να με εντυπωσιαζει η ταχυτητα του. Δεν ειναι τρομερα αργο αλλα νομιζω ειναι λιγο πιο αργο απο ενα SMG II (BMW M3 e46) και εν ετη 2012 περιμενα κατι σαφως καλυτερο.

Αρχιζω να πιεζω λιγο παραπανω και μπορω να πω τα 400+ αλογα φενονται. Ο test driver μου εξηγει οτι ο κινητηρας ειναι ακομη υπο εξελιξη και πιθανων η εκδοση που οδηγαω να μην εχει full ιπποδυναμη 440+ αλογων, αλλα η ιπποδυναμη δεν ειναι αυτο που λειπει στο συγκεκριμενο αυτοκινητο. Δεν θα το ελεγα και πυραυλο αλλα σιγουρα ειναι αισθητα και ευχαριστα γρηγοροτερο απο την απλη Evora.

Ειναι επισης και πολυ πιο σταθερο κατα τη διαρκεια εντονου φρεναρισματος. Οχι οτι η Evora ειχε προβλημα, καθε αλλο, αλλα η GTE ειναι εντυπωσιακα σταθερη, το πισω τεραστιο φτερο λειτουργει και δεν ειναι μονο για εντυπωσιασμο τελικα. Το κιβωτιο στα κατευασματα ειναι οκ, δεν ξετρελενει αλλα ουτε και σε παιδευει.

Η αναρτηση αν και λιγο πιο σκληρη, παραμενει πολυ ανετη και συνεχιζει να ελεγχει αψογα τις κινησεις του αμαξωματος. Το τιμονι ομως εχει κατι που δεν με πηθει...
Ρωταω τον συνοδηγο μου πως καταφεραν να φαρδυνουν τα μετατροχια, αν τα μπρατσα των αναρτησεων εχουν αλλαξει ή οχι.
- “Tell my why you ask this, then I’ll tell you.”
Εξηγω οτι το τιμονι της Evora ηταν υποδειγματικο, τελειο απο καθε αποψη, ενω αυτο εδω μου φενεται σαν να ειναι απειροελαχιστα πιο ασαφες γυρω απο την θεση της ευθειας. Αν το δοκιμαζα μονο του δεν θα μου εκανε εντυπωση, αλλα εχοντας οδηγησει την Evora μια ωρα πριν, η διαφορα φενεται. Θα περιμενα αυτο εδω να ειναι ακομη πιο προσεγμενο, ειδικα αφου μου ειχε πει οτι μειωθηκαν οι κυκλοι στροφης του τιμονιου σε μολις 2 στροφες απο τερμα σε τερμα...
Συνεχιζοντας την φλυαρια μου, κανω και επιδειξη γνωσεων και καλα, και συμπληρωνω οτι μου φενεται σαν να εχει μεγαλωσει το μετατροχιο μονο με πιο φαρδιες ζαντες... καπου εκει σταματαω γιατι συνειδητοποιω οτι εχω αρχιζει να λεω μπαρουφες, μπροστα σε εναν test driver της Lotus, μεσα σε ενα προτοτυπο Lotus, στο test track της Lotus...
- “You know, the Stig and the guys from Top Gear think the steering is much more direct and precise...”
Οριστε, την ειπα την βλακεια μου, μου τα χωσε, παρτα...
- “But they drinked the marketing cool aid... Yes you can say the steering is not that precise and the 2 turns lock to lock are only because we had to limit the full lock, otherwise the tyres would hit the inner wheelarches.”

Τωρα πες μου εσυ φιλε συμφωρουμιτη, πως θα αισθανοσουν μετα απο τετοιο σκοραρισμα? Οχι τιποτα αλλο, αλλα αποδειξαμε κιολας οτι το αξιζουμε το ψωμι μας οταν φτιαχνουμε την φυσικη στα αυτοκινητα γιατι αν μη τι αλλο, εχουμε αρχισει να καταλαβαινουμε λεπτομερειες... αν μη τι αλλο, υπαρχει η πιθανοτητα να βγει καλο τελικα το Assetto Corsa! (πλαγια διαφημιση χωρις ιχνος ντροπης...). Ομως, να ειμαι ειλικρινης, κατα ενα τροπο εκλεψα. Πριν ανεβουμε Αγγλια, περνουσα την γεωμετρια της αναρτησης της P4/5 Competizione με δεδομενα κατευθειαν απο τον μηχανολογο υπευθηνο της αναρτησης, με τον οποιο κιολας γιναμε φιλοι στον αγωνα των 24 ωρων στο ρινγκ. Μου δωσανε λοιπον τα δεδομενα και για την κλασσικη αναρτηση του 2011 (F430 GT3) και της βελτιωμενης απο αυτον αναρτηση του 2012. Το ζητουμενο ηταν να εξαλιφθει καποια ασαφεια της αυθεντικης αναρτησης γυρω απο την ευθεια. Περιεργος πως το καταφερε αυτο, ειχα ριξει πολυ μελετη στο τι ειχε κανει και με την βοηθεια του ειχα παρατηρησει οτι το κυριο συστατικο ηταν να αυξησει τον king pin inclination για να μειωσει το scrub radius. Πειραματιζομενος στον εξομοιωτη ειχα δει οτι το Force Feedback αλλαζε και ταυτοχρονα και η σαφηνεια του τιμονιου.
Απο την αλλη, τοσα χρονια πηδαω απο εξομοιωτες σε πραγματικα αυτοκινητα και τουμπαλιν, ο εγκεφαλος μου πλεον εχει προγραμματιστει ετσι ωστε να συνδιαζει τα δυο, αν και διαφορετικα και να βρισκει ομοιοτητες. Οπωτε οταν ενοιωσα το συγκεκριμενο τιμονι το πρωτο που σκεφτηκα ηταν αυτο... μου εκατσε που λενε το τελειο σεναριο.

Δωσε θαρρος στον χωριατη λοιπον, και ζηταω κι εγω να μου βγαλει τα stability controls και να με αφησει ελευθερο. Κανενα προβλημα, ενα κουμπι εδω, ενα εκει και ολο δικο μου. Υπο πιεση λοιπον η GTE συνεχιζει να ειναι πολιτισμενη αλλα οι ταχυτητες που μαζευει σε μικρες και μεγαλες ευθειες αρχιζουν να ειναι παρομοιες με της Exige V6, οπωτε η σαφως πιο μαλακη αναρτηση και τα δρομισια και οχι σεμισλικ ελαστικα, αρχιζουν να δινουν στην GTE εναν πιο βαρυ και δυσκινητο χαρακτηρα. Λογικο βεβαια, αλλα οταν βλεπεις το αυτοκινητο απο εξω σε προδιαθετει για το κατι παραπανω, το οποιο τελικα δεν ερχεται...

Παραμενει ομως ευκολη και παντα ζυγισμενη, οπωτε και κλασσικα ζηταω απο τον δοκιμαστη την αδεια να την ντριφταρω, και μου δινει μια απαντηση που ομολογουμενως δεν περιμενα...
- “Yes, but first let me tell you two things...

first of all, we only have 5 such prototypes here today

secondly, the stig spun with it... twice.

Simply because there is not enough lock, it is very very probable that we are going to spin too, so if you do, please try to let it spin 180° and stay on the asphalt if you can. It’s better if we not go over the grass and dirt if possible”

...
Χιλιαδες σκεψεις περνανε απο το μυαλο μου αλλα καταληγω παντα στην ιδια “Σου ειπε ναι, αλλα εννοουσε ΟΧΙ”. Τι να κανω, τι να κανω, ειχα να φερω τον εαυτο μου σε τετοιο διλημμα απο οταν γεννηθηκε ο γιος μου και η νοσοκομα με ρωτησε αν αισθανομαι καλα και γιατι λιποθυμισα...
Καμια φορα ομως η καλυτερη λυση για να μαθεις να κολυμπας ειναι να πεσεις στα βαθια και να αρχισεις να κουνας χερια ποδια...
...
να κουνας χερια ποδια...
...
κουνα χερια ποδια...
...
καπως ετσι βρισκομαι στο φρεναρισμα της νοτιας φουρκετας και ολα τα αλλα ερχονται φυσιολογικα οπως αναπνεεις ενα πραγμα.
Γυρισμα στα φρενα, 1 γυρος ακριβως στο τιμονι, η GTE σε γωνια περιπου 25 μοιρων και επιδεξιος χειρισμος του δεξιου ποδιου επιτρεπουν στην GTE να διασχισει ολη την στροφη και πιστευω ακομη καμια 10αρια μετρα ευθειας τελειως μα τελειως με το πλαι. Πολυ ευκολο αυτοκινητο στο ντριφτ, με την εξτρα δυναμη του κινητηρα να βοηθαει τα μεγιστα στο να κρατησεις και να ελεγξεις το ντριφτ. Η ιδια εξτρα δυναμη εξαλιφει και το μοναδικο μειον που βρηκα στην Evora δηλαδη την απειροελαχιστα αποτομη συμπεριφορα στο ισιωμα. Δινεις στο τελος παραπανω γκαζι και η δυναμη ειναι τετοια που συνεχιζει να κραταει το πισω μερος σε γωνια και απλα πρεπει να επιλεξεις ποση γωνια θελεις με το δεξι πενταλ... ενα απο τα πραγματα που κανουν τη ζωη ενδιαφερουσα στο συμπαν.
Βεβαια, για να μην το παιζω και μαγκας, ειχα σιγουρα και την τυχη με το μερος μου, διοτι αν ειχα υπερβαλει εστω λιγο παραπανω στο αρχικο γυρισμα, τοτε πραγματι το μειωμενο lock του τιμονιου θα με ειχε φερει σβουρα, αλλα αν εχεις πετυχει την γωνια απο την αρχη, τοτε ειναι ακομη πιο ευκολη απο την απλη Evora.

Γυρναω με φοβο και ντροπη να δω την εκφραση του συνοδηγου μου, αλλα με αψογο εγγλεζικο στυλ με κοιταει και μου απανταει “Mighty impressive.”

Ενταξει τα πιασαμε τα λεφτα μας σκεφτομαι, το τραβηξαμε οσο πηγαινε, καβαλησαμε το καλαμι, πηδηξαμε απο πανω και πηραμε καβαλα και τον στυλο της ΔΕΗ... εε φτανει πια.

Γυρος cool down και παρκαρισμα της GTE διπλα στις αλλες δυο. Μετα απο τρεις ωρες οδηγησης, συνεχισαμε με μπολικο μπλα μπλα το οποιο ομως πιστευω λιγο σας ενδιαφερει.

Η τελικη μου αποψη για την GTE; Ντρεπομαι που θα το πω, αλλα ισως ειναι ενα εγγλεζικο hot rod. Δειχνει μερικα στοιχεια που αποδεικνύουν το δυναμικο της νεας πλατφορμας Evora, αλλα εχει και πολλα αλλα στοιχεια που ειναι εκει απλα για λογους εντυπωσιασμου. Και να λοιπον ο λογος που αρχισα ετσι το ποστ μου. Ενα μεγαλο μερος του αυτοκινητου φτιαχτηκε για λογους εντυπωσιασμου, το αμαξι ειναι σχεδον poser. Δεν θα ικανοποιησει τον ενθουσιωδη και hardcore οδηγο, γιατι εχει στοιχεια που απλα δεν επρεπε να ειναι εκει. Αναρτηση πιο μαλακη απο οσο θα περιμενες, κιβωτιο ημιαυτοματο που απλα δεν ειναι ικανοποιητικο, πολυ λιγο lock στο στριψιμο χωρις να εχει γινει πιο γρηγορο το τιμονι...
Απο την αλλη βεβαια, τα αεροδυναμικα προσθετικα κανουν δουλεια σοβαρη και την νιωθεις κιολας, ζυγιζει λιγο λιγοτερο, το αυτοκινητο παραμενει υπεροχα ζυγισμενο με πολυ γκριπ, ειναι ευχαριστο και διασκεδαστικο στις στροφες, ο κινητηρας ειναι εξαισιος...

Ποιο θα επερνα? Για μενα το ιδανικο ειναι μια Evora S με τον κινητηρα της GTE, μια λιγο πιο σκληρη αναρτηση και χειροκινητο κιβωτιο και ενα σοβαρο διαφορικο... αν γινεται βελτιωμενο γιατι δεν σωζεται κι αυτο ιδιαιτερα. Αλλα και μια απλη Evora S με υπερκαλυπτει. Μου αρεσε.
Καλα και το υπεροπλο Exige V6; Να πω την αμαρτια μου κι ας με κακοχαρακτηρισετε, υπεροπλο ειναι σιγουρα, αυθεντικο, καθαροαιμο αλλα δεν μου εδωσε αυτη την εικονα ολοκληρωμενου μοντερνου αυτοκινητου οπως μου την εδωσε η Evora S. Σιγουρα ομως θα βελτιωθει κιαλλο, αλλα εχω την εντυπωση, οτι κραταει πανω του καποια χαρακτηριστικα σημα κατατεθεν της πλατφορμας elise/exige και εχει αρχισει να δειχνει τα χρονακια του. Χαζομαρες λεω, αλλα πρεπει να βρεις τι κανει καθε αυτοκινητο να διαφερει αν θελεις μετα να τα αποδωσεις σε ενα προγραμμα πισω απο ενα μονιτορ.

Η Evora S για μενα δειχνει το δυναμικο της Lotus και ειναι πολυ μεγαλο δυναμικο. Μακαρι η εταιρεια να ορθωποδισει και να βρει επενδυτες να την βοηθησουν να ξεδιπλωσει το δυναμικο της, γιατι οι ανθρωποι που δουλευουν εκει μεσα εχουν πολυ παθος κι ακομη περισσοτερες γνωσεις και δυνατοτητες.

Ελπιζω να καταφερω να περασω στο Assetto Corsa ολα οσα αισθανθηκα σε αυτες τις δοκιμες, γιατι πραγματικα αξιζει να οδηγησετε αυτα τα αυτοκινητα εστω και πισω απο μια οθονη.
volvos - Σαβ 16 Ιούν 2012, 16:32:58
Θέμα δημοσίευσης:
gia na doyme θα κεντρομηχανισουμε ποτε και εμεις....
Octane - Τετ 15 Μάϊ 2013, 20:24:14
Θέμα δημοσίευσης:
http://www.gocar.gr/columns/RacingAlps/9945,Drive_Clubman_Countryman_Paceman_.html

Very happy
MEMsound - Πεμ 16 Μάϊ 2013, 14:30:05
Θέμα δημοσίευσης:
well done.... ( κι απο δω)
volvos - Πεμ 16 Μάϊ 2013, 14:37:45
Θέμα δημοσίευσης:
στο επομενο τευχος του gocar

o πανος ξυδης δοκιμαζει καροτσακια σουπερ μαρκετ γερμανιας.
ποιο τσουλαει καλυτερα?
ποιο ειναι ευθυγραμμισμενο για τερμα φορτιο?
αμα το αφησετε τσουλαει μονο του?
ποιο κανει τις καλυτερες μπαντες?
σφηνες? μαθε να βγαινεις πρωτος στην ουρα
αυτα και αλλα πολλα απο τον γκουρου του καροτσιντριφτ Laughing
[/b]
MEMsound - Πεμ 16 Μάϊ 2013, 16:37:59
Θέμα δημοσίευσης:
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
athanas - Πεμ 16 Μάϊ 2013, 20:06:34
Θέμα δημοσίευσης:
@octane για άλλη μια φορά γαμάτος...

@volvos Laughing Laughing Laughing Laughing δεν υπάρχεις ρε φίλε....τι έχει το γραφείο σου και σου έρχονται τέτοιες εμπνεύσεις...???
Lef205 - Πεμ 16 Μάϊ 2013, 23:05:04
Θέμα δημοσίευσης:
Ωραιος!απλα η "mini" δεν υπηρξε ποτε σαν εταιρεια,μονο τομοντελο λεγονταν mini, british leyland ηταν η πρωτη εταιρεια που το εβγαλε στην αγορα και μετα ροβερ κλπ και τωρα πλεον bmw.
Octane - Παρ 15 Νοέ 2013, 12:31:42
Θέμα δημοσίευσης:
Epic...

http://4drivers.gr/driven/imoun-ki-egw-ekei/item/2183-mia-volta-mono.html

Υ.Γ. Παιδια sorry αλλα τα ποστς εδω ΜΟΛΙΣ τωρα τα ειδα , 6 μηνες μετα...
Embarassed
MEMsound - Πεμ 31 Μάρ 2016, 00:56:18
Θέμα δημοσίευσης:
https://www.carthrottle.com/post/4-things-you-should-never-do-in-a-front-wheel-drive-car/ Cool Cool Cool
Blue Cub - Πεμ 31 Μάρ 2016, 10:06:08
Θέμα δημοσίευσης:
Επειδη λεει για hot hatches, τα FWD sedan/saloon/notchback ειναι πιο ευκολα απο τα hatchback;
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες

Powered by phpBB 2.0.21 © 2001, 2002 phpBB Group
© 2002-2003 206 Club - Greece
Πληροφορίες : info@206club.gr