PSClub - Hellas

Ανάρτηση και Σύστημα Διεύθυνσης - Ανάρτηση: Στήσιμο και Γεωμετρία
Sidobre - Παρ 01 Νοέ 2002, 12:49:46
Θέμα δημοσίευσης: Ανάρτηση: Στήσιμο και Γεωμετρία
Ανοίγω αυτό το θέμα, ορμώμενος από μερικές παρατηρήσεις που ακούω εδώ και καιρό, όπως και μια παρατήρηση του Γιατρού.

Θεωρούμε ως must την αλλαγή της ανάρτησης για βελτίωση οδικής συμπεριφοράς.

Μήπως όμως αν επέμβουμε πάνω στην ανάρτησή μας χωρίς μελέτη, να έχουμε τα αντίθετα αποτελέσματα, ή αλλαγή στην φιλοσοφία/γεωμετρία της υπάρχουσας.

Μήπως τελικά το αποτέλεσμα δεν είναι το προσδωκούμενο;

Ξεκινάω έτσι με αυτές τις ερωτήσεις για να βρούμε όλοι μας καλές και σωστές απαντήσεις.
Δεν πρότεινα ποτέ μια ανάρτηση όπως και δεν έχω βάλει τίποτα στο αυτοκίνητό μου, επειδή δεν έχω βρεί ή δοκιμάσει κάτι που πραγματικά να μου τραβήξει την προσοχή.

Ας αναλύσουμε λίγο την ανάρτησή μας:

Μπροστά: Ανεξάρτητη, τύπου McPherson, με σπειροειδή ελατήρια, αμορτισέρ αερίου χαμηλής πίεσης και αντιστρεπτική δοκό

Πίσω: Ανεξάρτητη, με υστερούντες βραχίονες, ράβδους στρέψης, υδραυλικά τηλεσκοπικά αμορτισέρ διπλής ενέργειας και αντιστρεπτική δοκό


Οταν λέμε ανάρτηση λοιπόν αναφερόμαστε στο σύνολο των παραπάνω αντικειμένων.

- Εχω ακούσει κατά καιρούς ότι αμ αλλάξεις ελλατήρια και το χαμηλώσεις το αυτοκίνητο "βιδώνει"

Μα αν αλλάξουμε μπροστά τα ελλατήρια, το χαμηλώνουμε, βγάζουμε εκτός ωφέλειμης λειτουργίας τα αμορτισέρ, αλλά τπο κυριότερο ΠΙΣΩ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΙΔΙΟ!

Μήπως τελικά με αυτή την μέθοδο δημιουργούμε για χάρη οφθαλμών (χαμήλωμα) περισσότερα προβλήματα αφού μπρος με πίσω έχουν διαφορά σκληρότητας;

- Αλλάζουμε όλα τα αμορτισέρ και τα ελλατήρια
Ναι αλλά και πάλι τα αμορτισέρ σαν ρόλο δεν έχουν την απόσβεση; Μήπως το κράτημα είναι το σύνολο αυτών;

Δεν θα έπρεπε και πίσω να αλλάξουμε τις ράβδους στρέψης;
Λογικά χωρίς αυτές το αμάξι θα αλλάξει συμπεριφορά και φιλοσοφία, ή μήπως αυτός είναι ο προσδωκούμενος στόχος;

Αλλες απορίες:
Μήπως χαμηλώνοντας το αυτοκίνητο, αλλάζει και η γωνία kamper? Γιατί οι ρόδες κατά την κίνηση πάνω κάτω, κινούνται ελαυρώς κυκλικά.

Πόσο αλλάζει η γωνία Kamper?
H αλλαγή αυτή πόσο επιρεάζει την συμπεριφορά;

Μήπως πρέπει από την αρχή να μελετούμε προσεκτικά όλες τις παραμέτρους και να κάνουμε μια μελετημένη ανάρτηση?

Μήπως πριν αγοράσουμε κάτι πρέπει να έχουμε κάνει ένα πλάνο ωστε κάποια στιγμή να φτάσουμε στο προσδωκούμενο αποτέλεσμα?

Εγώ έθεσα τις ερωτήσεις!
Εσείς και εγώ καλούμαστε πλέον να κάνουμε μια λευκή βίβλο για την ανάρτηση.

Οπότε να ξέρουμε και τι μας γίνεται...

Υ.Γ. Παρακαλούνται όσοι γνωρίζουν καλά (μηχανικοί, υπερασχολημένοι) να ρίξουν και τον πρώτο λίθο (ή και τον δεύτερο).
christhehealer - Παρ 01 Νοέ 2002, 12:54:54
Θέμα δημοσίευσης: Re: Ανάρτηση: Τι πρέπει να προσέχουμε;
Sidobre έγραψε:
Ανοίγω αυτό το θέμα, ορμώμενος από μερικές παρατηρήσεις που ακούω εδώ και καιρό, όπως και μια παρατήρηση του Γιατρού.


Aυτό έγραψα για μην ψάχνετε

...Tι γίνεται όμως και δεν το έχουμε κοιτάξει καθόλου. Aυτή τη στιγμή η γωνία καμπέρ μας είναι αρνητική. Xαμηλώνοντας το υπερβολικά, η καμπέρ γίνεται θετική και το αυτοκίνητο γίνεται πολύ υποστροφικό από υπερστροφικό - ουδέτερο που είναι από τη μαμά ή με νορμαλ χαμήλωμα.
pugsang - Παρ 01 Νοέ 2002, 14:05:57
Θέμα δημοσίευσης:
Το ζήτημα του σωστού set up της ανάρτησης ειναι πραγματικά πολύ μεγάλη κουβέντα.Η γενικότερη παραδοχή ειναι οτι χαμηλώνοντας το οχημα πετυχαίνουμε 2 πράγματα.
1.Χαμηλώνουμε το κέντρο βάρους του αυτοκινήτου ετσι ωστε να περιορίσουμε τις κλίσεις απο την περιστροφή του γύρω απο τον νοητό οριζόντιο άξονα περιστροφής.
2.Αυξάνουμε την γωνία κάμπερ δίνοντας της μεγαλύτερες αρνητικές τιμές.Οσο πιο αρνητική είναι η καμπερ τοσο πιο μεγάλη τιμη απο πλευρικά g μπορεί να δεχθεί το λάστιχο μεσα στην στροφή.Αν υπερβάλουμε ομως αυτο έχει ως αποτέλεσμα την αλλαγή της γωνίας του βασιλικού πείρου πράγμα που αλλαζει την γωνία επαφής των ελαστικών με τον δρόμο.Ετσι σε πολύ μεγάλα αρνητικά κάμπερ βλέπουμε οτι το λάστιχο φαγώνεται ανομοιόμορφα και πιο πολύ στην εσωτερική του πλευρά.Στο σχήμα που ακολουθεί φαίνεται η σχέση αλλαγής της καμπερ με το χαμήλωμα



Ανάρτηση ομως δεν είναι μονο τα αμορτισέρ-ελατήρια.Είναι και τα ψαλίδια οι ράβδοι στρέψης οι αντιστρεπτικές αλλα & τα silent block.Το καθένα επιδρά διαφορετικά στο ολο σύστημα που λέγεται ανάρτηση.
Το σύστημα αμορτισερ ελατήριο εχει πολύ μεγάλη σημασία να συνεργάζεται άψογα μεταξύ του.Πρέπει δηλαδή να υπάρχει η σωστή σχέση bound rebound του αμορτισερ για να συνεργαστεί σωστά με την δύναμη απόσβεσης του ελατηρίου.Εδω πρέπει να σημειωθεί οτι το ελατήριο δρα στην περίπτωση που υπάρξει διαφορά ύψους λογω ανωμαλιων σε σχέση με τον δρόμο ενω το αμορτισερ οταν υπάρξει διαφορά στην ταχύτητα κίνησης του τροχού σε σχέση με τον δρόμο.Ετσι λοιπον η καλύτερη λύση για την αντικατάσταση του συστήματος αμορτισερ ελατήριο ειναι με ενα σύστημα που εχει μελετηθεί να δουλέυει μαζί το ένα με το αλλο για να πετύχουμε την ποθητη ομοιογένεια.
Απο εκει και πέρα η θεωρία λεει οτι ο άξονα που θα χάσει πρωτος την προσφυση του ειναι αυτος που είναι πιο σκληρός.Ετσι αν μετα την αλλαγη παρατηρήσουμε υποστροφικά φαινόμενα αυτο σημαίνει ή οτι πρέπει να μαλακώσουμε μποροστα (με πιο μαλακο αμορτισερ-ελατήριο ή πιο μικρής διαμέτρου αντιστρεπτική) ή να σκληρήνουμε πίσω.Το αντίσροφο ισχύει αν παρατηρήσουμε μετα την αλλαγή υπερστροφικά φαινόμενα.Για το ''δικο μας'' σύστημα ισχύει οτι οσο πιο πολυ χαμηλώνουμε πίσω τοσο πιο μαλακο γίνεται το σύστημα των ράβδων στρέψης αφου ουσιαστικά τις αποφορτίζουμε.Αν λοιπον θέλουμε να χαμηλώσουμε πρέπει να αλλάξουμε και ράβδους στρέψης με πιο χοντρές γαι 3 λόγους:
1.για να αντισταθμίσουμε το χαμήλωμα που μαλάκωσε το σύστημα των ράβδων
2.για να κανουμε ομοιογενές το ολο συστημα με μπροστά αφου εχουμε ανεβάσει την δύναμη απόσβεσης του &
3.Για να ματσάρουν τα νεα πιο δυνατά σε bound rebound αμορτισερ πίσω με το σωστό ''ελατήριο'' που στην περιπτωση μας είναι οι ράβδοι στρέψης.

Οι ράβδοι κάνουν περιστροφική κίνηση και οταν ο εξωτερικός τροχός στην στροφή συμπιεστεί συμπιέζουν και τον εσωτερικό.Εξ ου και το γνωστό σήκωμα του τροχού(τρίκυκλο γαλλικό όχημα)

Τα silent blocks ειναι ελαστικοί αποσβεστήρες κραδασμών & τοποθετούνται απο υπάρχουν μεταλλικά μέρη που έρχονται σε επαφή μεταξύ τους και οπου η ανάρτηση(αντιστρεπτικές) έρχονται σε επαφή με το δάπεδο του αυτοκινήτου.Οσο πιο μαλ**α είναι τοσο πιο ήσυχο ειναι το αμαξι μας αλλα & τοσο μεγαλύτερη ασάφεια έχει στις στροφές.Επίσης τοσο πιο πολύ επηρεάζεται(αλλάζει) η γεωμετρία του οταν πιέζεται μεσα στη στροφή.Σε ακραίες περιπτώσεις (αγώνες) τα silent blocks αλλάζονται με μεταλλικά για να επιτευχθεί το απόλυτο.Τέλεια πληροφόρηση μηδεν παρεμβολή στην γεωμετρία της ανάρτησης(σημ:don't try this at home)

Τελος οι αντιστρεπτικές δουλεύουν μονο στις στροφές για τον περιορισμό των κλίσεων

Αυτά τελείως επιγραμματικά.
Rally - Παρ 01 Νοέ 2002, 14:22:51
Θέμα δημοσίευσης:
θεωρω δεδομενο οτι οποιαδηποτε επεμβαση στην αναρτηση γινει τα αποτελεσματα ειναι θετικοτερα απο το εργοστασιακο.με μια προυποθεση.να γνωριζουμε τι θελουμε να πετυχουμε, τι μας αρεσει και πως θα το πετυχουμε.αν επιζητουμε τα κρατηματα πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι να χασουμε την ανεση ή μερος αθτης,αν επιζητουμε την ανεση τοτε δεν θα εχουμε τα επιθυμητα κρατηματα.πολλοι εχουν κανει πραγματα για τα οποια εχουν μετανοιωσει με αποτελεσμα πεταμενα λεφτα.προσοχη λοιπον, το θεμα απαιτει μελετη. οχι λοιπον στις βιαστικες κινησεις και οχι επειδη ο χ εβαλε μια αναρτηση σημαινει οτι αυτη η αναρτηση κανει και για μας γιατι ισως εχουμε αλλες αναγκες!
Sidobre - Παρ 01 Νοέ 2002, 14:42:15
Θέμα δημοσίευσης:
Rally έγραψε:
θεωρω δεδομενο οτι οποιαδηποτε επεμβαση στην αναρτηση γινει τα αποτελεσματα ειναι θετικοτερα απο το εργοστασιακο.με μια προυποθεση.να γνωριζουμε τι θελουμε να πετυχουμε, τι μας αρεσει και πως θα το πετυχουμε.αν επιζητουμε τα κρατηματα πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι να χασουμε την ανεση ή μερος αθτης,αν επιζητουμε την ανεση τοτε δεν θα εχουμε τα επιθυμητα κρατηματα.


Δεν θα συμφωνήσω απόλυτα.

Το να αλλάξεις μόνο αμορτισέρ - ελλατήρια δεν είναι λύση.

Πάρτε για παράδειγμα τον Miltella. Αλλαξε στην αρχή ελλατήρια (Ventura) έβαλε μετά αμορτισέρ (Monroe) και ανακάλυψε ότι αυτό που έκανε σκλήρηνε αλλά έχασε την φιλοδοφία σε σχέση με αυτό που είχε. Το αμάξι έγινε υποστροφικό.

Τώρα που προχωρησε στην αλλαγή ράβδων στρέψης και αντιστρεπτικών, είδε την πραγματική διαφορά σε σχέση με πρίν.

Σίγουρα απαιτεί μελέτη, νομίζω αυτό το έχουμε όλοι στο μυαλό μας. Ποιός όμως είναι "πραγματικά" ικανός να κάνει κάτι τέτοιο;

Οι περισσότεροι αγνοούν/με (χωρίς να προσβάλλει κανέναν αυτό) το πως επιδρά το ένα μέρος της ανάρτησης σε ένα άλλο.

Μήπως πρέπει να κατανοήσουμε πλήρως το πως δουλεύει το κάθε κομμάτι της πρώτα; Μήπως θα πρέπει ακόμα και να γίνει συλλογική προσπάθεια για να αποχτήσουμε κάτι που επιθυμούμε αλλά δεν μπορούμε να καταφέρουμε;
pugsang - Παρ 01 Νοέ 2002, 14:45:57
Θέμα δημοσίευσης:
Αν κανετε λίγο υπομονή η Peugeot sport σίγουρα θα βγάλει πακέτα για usage routier(χρήση δρόμου) που σίγουρα θα ειναι σωστά μελετημένα και θα κάθονται σωστά πανω στο αυτοκίνητο.Παντως εγω νομίζω οτι τελικά το καλό πληρώνεται.

Οτι αξίζει πονάει και ειναι δύσκολο.........
BTS - Παρ 01 Νοέ 2002, 15:07:09
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
Το ζήτημα του σωστού set up της ανάρτησης ειναι πραγματικά πολύ μεγάλη κουβέντα.Η γενικότερη παραδοχή ειναι οτι χαμηλώνοντας το οχημα πετυχαίνουμε 2 πράγματα.
1.Χαμηλώνουμε το κέντρο βάρους του αυτοκινήτου ετσι ωστε να περιορίσουμε τις κλίσεις απο την περιστροφή του γύρω απο τον νοητό οριζόντιο άξονα περιστροφής.
2.Αυξάνουμε την γωνία κάμπερ δίνοντας της μεγαλύτερες αρνητικές τιμές.Οσο πιο αρνητική είναι η καμπερ τοσο πιο μεγάλη τιμη απο πλευρικά g μπορεί να δεχθεί το λάστιχο μεσα στην στροφή.Αν υπερβάλουμε ομως αυτο έχει ως αποτέλεσμα την αλλαγή της γωνίας του βασιλικού πείρου πράγμα που αλλαζει την γωνία επαφής των ελαστικών με τον δρόμο.Ετσι σε πολύ μεγάλα αρνητικά κάμπερ βλέπουμε οτι το λάστιχο φαγώνεται ανομοιόμορφα και πιο πολύ στην εσωτερική του πλευρά.Στο σχήμα που ακολουθεί φαίνεται η σχέση αλλαγής της καμπερ με το χαμήλωμα



Ανάρτηση ομως δεν είναι μονο τα αμορτισέρ-ελατήρια.Είναι και τα ψαλίδια οι ράβδοι στρέψης οι αντιστρεπτικές αλλα & τα silent block.Το καθένα επιδρά διαφορετικά στο ολο σύστημα που λέγεται ανάρτηση.
Το σύστημα αμορτισερ ελατήριο εχει πολύ μεγάλη σημασία να συνεργάζεται άψογα μεταξύ του.Πρέπει δηλαδή να υπάρχει η σωστή σχέση bound rebound του αμορτισερ για να συνεργαστεί σωστά με την δύναμη απόσβεσης του ελατηρίου.Εδω πρέπει να σημειωθεί οτι το ελατήριο δρα στην περίπτωση που υπάρξει διαφορά ύψους λογω ανωμαλιων σε σχέση με τον δρόμο ενω το αμορτισερ οταν υπάρξει διαφορά στην ταχύτητα κίνησης του τροχού σε σχέση με τον δρόμο.Ετσι λοιπον η καλύτερη λύση για την αντικατάσταση του συστήματος αμορτισερ ελατήριο ειναι με ενα σύστημα που εχει μελετηθεί να δουλέυει μαζί το ένα με το αλλο για να πετύχουμε την ποθητη ομοιογένεια.
Απο εκει και πέρα η θεωρία λεει οτι ο άξονα που θα χάσει πρωτος την προσφυση του ειναι αυτος που είναι πιο σκληρός.Ετσι αν μετα την αλλαγη παρατηρήσουμε υποστροφικά φαινόμενα αυτο σημαίνει ή οτι πρέπει να μαλακώσουμε μποροστα (με πιο μαλακο αμορτισερ-ελατήριο ή πιο μικρής διαμέτρου αντιστρεπτική) ή να σκληρήνουμε πίσω.Το αντίσροφο ισχύει αν παρατηρήσουμε μετα την αλλαγή υπερστροφικά φαινόμενα.Για το ''δικο μας'' σύστημα ισχύει οτι οσο πιο πολυ χαμηλώνουμε πίσω τοσο πιο μαλακο γίνεται το σύστημα των ράβδων στρέψης αφου ουσιαστικά τις αποφορτίζουμε.Αν λοιπον θέλουμε να χαμηλώσουμε πρέπει να αλλάξουμε και ράβδους στρέψης με πιο χοντρές γαι 3 λόγους:
1.για να αντισταθμίσουμε το χαμήλωμα που μαλάκωσε το σύστημα των ράβδων
2.για να κανουμε ομοιογενές το ολο συστημα με μπροστά αφου εχουμε ανεβάσει την δύναμη απόσβεσης του &
3.Για να ματσάρουν τα νεα πιο δυνατά σε bound rebound αμορτισερ πίσω με το σωστό ''ελατήριο'' που στην περιπτωση μας είναι οι ράβδοι στρέψης.



Πολύ σωστά αυτά που λες, με μία μικρή ένσταση.

Όταν χαμηλώνουμε τις ράβδους στρέψης, δεν αλλάζει τίποτα. Βοήθησα ένα φίλο που τρέχει μεθαύριο Αγ.Άννα με ραλλύ 16V Ν/2, να τις αλλάξει και είδα από πρώτο χέρι τη φιλοσοφία του συστήματος. Οι ράβδοι βγαίνουν, σηκώνουμε το ψαλίδι στη θέση που θέλουμε και τις ξαναβάζουμε, ασυμπίεστες, συνεπώς χωρίς προφόρτιση. Θα είχαμε προφόρτιση αν μπορούσαμε να τις βάλουμε ελαφρώς στριμμένες.

Συνεπώς δεν τις αποφορτίζουμε κατά το χαμήλωμα, απλώς κουμπώνουν σε άλλη θέση ώστε το ψαλίδι να δουλεύει σε άλλη περιοχή.

Και, ναι, κανονικά όταν βάζουμε σκληρότερα ελατήρια πρέπει να βάζουμε και αντίστοιχες ράβδους.


Και κάτι άλλο που δεν το είδα να συζητιέται:
Εξίσου σημαντικό ρόλο παίζει το roll center. Αυτό ρυθμίζεται αλλάζοντας τα σημεία στήριξης των βραχιόνων της ανάρτησης, αλλά και με το ύψος. Το πρώτο στα δικά μας αυτοκίνητα δεν γίνεται, συνεπώς μας μένει το ύψος, και συγκεκριμένα το πίσω που μας δίνει περισσότερες ελευθερίες, για να 'παίξουμε'.

Όπως είπαν και άλλα παιδιά εδώ, το θέμα στήσιμο απαιτεί μελέτη. Και αφού δεν έχουμε ούτε ακριβή νούμερα για τα ελατήρια και τα αμορτισέρ, ούτε χρήματα για πέταμα, η μόνη δυνατότηα είναι αυτό που γίνεται ήδη, δηλαδή να ανταλλάσουμε πληροφορίες για τις επιλογές μας, ώστε να βρούμε τι τελικά δουλεύει και τι όχι για τις δικές μας ανάγκες.

Επί τι ευκαιρία, αλλάζω αμορτισέρ, κρατάω τα ελατήρια. Τι προτείνετε και γιατί : Monroe Reflex ή DeCarbon Comfort;
pugsang - Παρ 01 Νοέ 2002, 15:16:09
Θέμα δημοσίευσης:
PetrosG έγραψε:

Πολύ σωστά αυτά που λες, με μία μικρή ένσταση.

Όταν χαμηλώνουμε τις ράβδους στρέψης, δεν αλλάζει τίποτα. Βοήθησα ένα φίλο που τρέχει μεθαύριο Αγ.Άννα με ραλλύ 16V Ν/2, να τις αλλάξει και είδα από πρώτο χέρι τη φιλοσοφία του συστήματος. Οι ράβδοι βγαίνουν, σηκώνουμε το ψαλίδι στη θέση που θέλουμε και τις ξαναβάζουμε, ασυμπίεστες, συνεπώς χωρίς προφόρτιση. Θα είχαμε προφόρτιση αν μπορούσαμε να τις βάλουμε ελαφρώς στριμμένες.

Συνεπώς δεν τις αποφορτίζουμε κατά το χαμήλωμα, απλώς κουμπώνουν σε άλλη θέση ώστε το ψαλίδι να δουλεύει σε άλλη περιοχή.


Σωστό αυτό που λες με την προυπόθεση το αυτοκίνητο να μην κατσει καθόλου πίσω οταν θα πατήσει στα λαστιχά του απο το βάρους του.Οι πιο σκληρές αντιστρεπτικές δεν καθονται οι μαμίσιες ομως κάθονται.Αρα εκει εχουμε φόρτιση του συστήματος που επηρεάζει το σύστημα των ράβδων.

PetrosG έγραψε:

Επί τι ευκαιρία, αλλάζω αμορτισέρ, κρατάω τα ελατήρια. Τι προτείνετε και γιατί : Monroe Reflex ή DeCarbon Comfort;


Τωρα έπεσες στην περίπτωση!!!!!!

Μιλτοοοοοοοοοοοοο
christhehealer - Παρ 01 Νοέ 2002, 17:54:22
Θέμα δημοσίευσης:
PetrosG έγραψε:
Συνεπώς δεν τις αποφορτίζουμε κατά το χαμήλωμα, απλώς κουμπώνουν σε άλλη θέση ώστε το ψαλίδι να δουλεύει σε άλλη περιοχή.

Και, ναι, κανονικά όταν βάζουμε σκληρότερα ελατήρια πρέπει να βάζουμε και αντίστοιχες ράβδους.


Eρώτηση. Tις κουμπώνουμε σε διαφορετική θέση ή βάζουμε άλλες ράβδους στρέψης. Kαι αν βάζουμε άλλες, που τις βρίσκουμε; Γιατί αυτό που διάβασα σε ξένα site είναι "reset torsion bars"... και αυτό έκανα, εγώ και πολλά άλλα παιδιά.

PetrosG έγραψε:
Επί τι ευκαιρία, αλλάζω αμορτισέρ, κρατάω τα ελατήρια. Τι προτείνετε και γιατί : Monroe Reflex ή DeCarbon Comfort;


1) Tι αυτοκίνητο έχεις;

2) Eάν δώσεις ένα search με Monroe Reflex ή DeCarbon Comfort θα βρεις τα αναλυτικά review του Mίλτου για αυτά τα αμορτισέρ. Για να μην το βάζεις να ξαναγράψει τα ίδια. Kαι είναι πολλά...
BTS - Παρ 01 Νοέ 2002, 18:30:15
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
Σωστό αυτό που λες με την προυπόθεση το αυτοκίνητο να μην κατσει καθόλου πίσω οταν θα πατήσει στα λαστιχά του απο το βάρους του.Οι πιο σκληρές αντιστρεπτικές δεν καθονται οι μαμίσιες ομως κάθονται.Αρα εκει εχουμε φόρτιση του συστήματος που επηρεάζει το σύστημα των ράβδων.



Είναι μία παρεξήγηση που συμβαίνει συχνά, ακόμη και μεταξύ έμπειρων μηχανικών. Άλλο η προφόρτιση σαν έννοια, άλλο το 'κάθισμα' λόγω βάρους.Η προφόρτιση συμπιέζει το ελατήριο και υφίσταται χωρίς να χρειάζεται το αυτοκίνητο να πατά στο έδαφος (εξ ού και ΠΡΟ-φόρτιση). Αντίθετα το 'κάθισμα' προέρχεται από την ισορροπία μεταξύ στατικού βάρους του αυτοκινήτου και δύναμης του ελατηρίου (ή ράβδου).

Αν έχεις πιο σκληρές ράβδους, τότε είναι λογικό , οπως λες να κάτσει λιγότερο το αυτοκίνητο, διότι F=K*Δx, το Κ(σταθερά ράβδου) είναι μεγαλύτερο από πριν, συνεπώς για την ίδια δύναμη (βάρος πίσω μέρους) θα έχουμε μικρότερη μετατόπιση Δx, δηλαδή το αυτοκίνητο θα κάτσει λιγότερο.

Το κάθισμα είναι το ίδιο για μία συγκεκριμένη ράβδο στρέψης, ανεξάρτητα από το χαμήλωμα. Απλώς η όλη παρεξήγηση ξεκινάει από τον όρο 'κούρδισμα' που δίνει την εντύπωση ότι ο μάστορας παίρνει μια καστάνια και στρίβει τη ράβδο ώστε να μειωθεί η προφόρτιση της και να χαμηλώσει το αυτοκίνητο. Μέχρι να το δω από κοντά, και εγώ αυτό πίστευα.

Το θέμα είναι ότι η ράβδος μπαίνει ελεύθερη, χωρίς προφόρτιση και το κάθισμα είναι πάντα το ίδιο.Όταν μου το είπε ο φίλος που τρέχει στις αναβάσεις (και έχει τελειώσει Φυσικός), διαφωνούσα, αλλά μετά που το κατάλαβα μόνος μου έιδα ότι είχε δίκιο. Άλλωστε το αυτοκίνητο του το φτιάχνει ο ίδιος.

Η ουσία είναι η εξής :

1)Η προφόρτιση ουσιαστικά δεν επηρεάζει την σκληρότητα του ελατηρίου(ή της ράβδου) αλλά μόνο την επαναφορά του, διότι η σταθερά του παραμένει η ίδια.

2)Η προφόρτιση καθορίζει μόνο το ύψος. Στο σύστημα με τις ράβδους, δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε άμεσα το ύψος μέσω της προφόρτισης, αφού δεν μπορούμε να εισάγουμε προφόρτιση, αλλά το ύψος ρυθμίζεται με επανατοποθέτηση της ράβδου.

3)Για δεδομένη ράβδο το κάθισμα είναι πάντα το ίδιο.
BTS - Παρ 01 Νοέ 2002, 18:45:44
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:

Eρώτηση. Tις κουμπώνουμε σε διαφορετική θέση ή βάζουμε άλλες ράβδους στρέψης. Kαι αν βάζουμε άλλες, που τις βρίσκουμε; Γιατί αυτό που διάβασα σε ξένα site είναι "reset torsion bars"... και αυτό έκανα, εγώ και πολλά άλλα παιδιά.


Μα όντως για reset πρόκειται! Το γράφω παραπάνω.

Τις κουμπώνουμε στην ίδια υποδοχή, απλώς με άλλη γωνία ψαλιδιού, ώστε να χαμηλώσει ή να ψηλώσει το αυτοκίνητο.

Ο περισσότερος κόσμος δεν αλλάζει πίσω ράβδους όταν χαμηλώνει το αυτοκίνητο, διότι οι ράβδοι κοστίζουν. Sad Και μην κοιτάς εμείς εδώ μέσα που είμαστε και λίγο υποψιασμένοι και το ψάχνουμε, η μάζα των καταναλωτών το χαμηλώνει κυρίως για το look,΄οπότε δεν θα προσέξουν ότι το αυτοκίνητο τους έγινε πιο υποστροφικό, ότι 'πεθαίνουν' πιο νωρίς τα εργοστασιακά αμορτισέρ τους, κλπ,κλπ.

Δεν λέω ότιν δεν βλέπεις διαφορά μόνο με ελατήρια. Καταρχάς χαμηλώνει το κέντρο βάρους και τα roll centers με αποτέλεσμα λιγότερες κλίσεις. Αυτό που λέω είναι ότι σκληραίνεις μπροστά, χωρίς να γίνεται το ίδιο πίσω. Συνεπώς δίνεις στο αυτοκίνητο λίγο παραπάνω υποστροφή!

Κατά τη γνώμη μου πρέπει να γνωρίζουμε τις λίμπρες του εργοστασιακού ελατηρίου, το πάχος των εργοστασιακών ράβδων και έπειτα να τα αλλάζουμε σύμφωνα με τις απαιτήσεις μας- και τα δύο- ώστε να διατηρείται η ισορροπία του κρατήματος. Ε, η αλήθεια είναι ότι για πειραματισμό πρόκειται, αλλά συγκεντώνοντας τις εμπειρίες μας, που θα πάει, θα βρούμε κάποια καλή λύση.

Έχω ένα Daihatsu Rocky 2.0 και ένα 106 1.1.
Tomcat - Σαβ 02 Νοέ 2002, 14:08:42
Θέμα δημοσίευσης:
Σχετικά με το θέμα ανάρτηση , θα ήθελα να αναφέρω άλλο ένα σημαντικό παράγοντα την πρόσφυση!Το κράτημα είναι ο Νο1 λόγως για τον οποίο κάποιος χαμηλώνει το αυτοκίνητο του ,αλλάζωντας αναρτήσεις & ελατήρια .Έχω αλλάξει μόνο ελατήρια όταν άλλαξα ζαντολάστιχα.Η ανάγκη τοποθέτησης των ελατηρίων ήταν επιτακτική αφού με τις 15' το αμάξι ανέβηκε αρκετά.Τότε τα καινούργια λάστιχα δεν άφηναν περιθώρια για έλλειψη πρόσφυσης.Τον τελευταίο μήνα μετά από 10000 xλμ άρχισα να παρατηρώ το αμάξι να σπινιάρει στο ξεκίνημα ακόμα και με 3000 στροφές.Αρχικά σκέφτκα ότι ίσως τα λάστιχα να έχουν φαγωθεί ακατάσχετα και για αυτό συμβαίνει αυτό.Τα λάστιχα όμως φαίνονται σε κανονικά επίπεδα για τα χλμ που έχουν .Οπότε η επόμενη αιτία είναι η ανάρτηση.Πλέον το σκέφτομαι σοβάρα για την αντικατάσταση της.Όσοι λοιπόν σκέφτονται χαμήλωμα να σκεφτείτε και την ανάρτηση στα + .Δεν είναι θέμα σπινιαρίσματος , είναι θέμα φρεναρίσματος!!!!!!!!!!Οι τροχοί μπλοκάρουν ποιό ευκολα όταν οι ρόδες δεν πατάνε καλά στον δρόμο.Μου έτυχε χτές ευτυχώς όχι για κάποιο σημαντικό λόγο αλλά μ'εβαλε σε σοβαρές σκέψεις.Σκεφτείτε στην βροχή!!!Αμάν έρχονται δύσκολοι χειμώνες!!! Crying or Very sad
Βεβαια ανάρτηση = θέμα χρημάτων
XS - Σαβ 02 Νοέ 2002, 14:50:37
Θέμα δημοσίευσης:
206Tomcat έγραψε:
Έχω αλλάξει μόνο ελατήρια όταν άλλαξα ζαντολάστιχα.Η ανάγκη τοποθέτησης των ελατηρίων ήταν επιτακτική αφού με τις 15' το αμάξι ανέβηκε αρκετά.

Πώς ανέβηκε το αμάξι; Άλλαξες το βήμα με τις 15άρες; Ακόμα και αυτό να έγινε τα ελατήρια δεν έχουν σχέση με την αλλαγή του βήματος αλλά με το ύψος του αμαξώματος από το έδαφος.

Τα εργοστασιακά αμορτισέρ "ψοφάνε" πολύ γρηγορότερα με την αλλαγή ελατηρίων γιατί δεν δουλεύουν στο εύρος που είναι κατασκευασμένα αλλά συνεχώς με +3cm συμπίεση. Τέλος, με τον καιρό τα ελαστικά ξεραίνονται και χάνουν τα περιθώρια πρόσφυσης που είχαν όσο ήταν καινούρια, οπότε ίσως να μην οφείλεται μόνο στα αμορτισέρ η ευκολότερη απώλεια πρόσφυσης. Σίγουρα πάντως τα αμορτισέρ παίζουν σημαντικό ρόλο ειδικά σε φρενάρισματα σε σχετικά ανώμαλο δρόμο που οι τροχοί έστω και στιγμιαία χάνουν την επαφή με το οδόστρωμα.

Cheers Smile
Tomcat - Σαβ 02 Νοέ 2002, 16:42:17
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε Xs καταρχήν και από εμένα ένα "καλως ήρθες στο Club".Λοιπόν από το 165/65/ R14 πήγα στα 195/50/R15 .Η αλλαγή βήματος δεν είναι μεγάλη αλλά υπάρχει.Όμως η απόσταση της ρόδας από τους θόλους αυξήθηκε αρκετά λες και στήθηκε για χωμάτινο αγώνα!Δεν μου άρεσε και , επειδή στο καπάκι δεν μπορουσα να ξοδέψω άλλα 200 χιλιάρικα για ανάρτηση και ελατήρια έκανα μόνο το δεύτερο.Πάντως σ'όσα αναφέρεις σχετικά με την πρόσφυση έχεις απόλυτα δίκιο!
XS - Σαβ 02 Νοέ 2002, 21:02:35
Θέμα δημοσίευσης:
Καλώς σας βρήκα, c u all around! :D
Nikel - Κυρ 03 Νοέ 2002, 21:08:39
Θέμα δημοσίευσης:
Καλωσηρθες XS και απο εμενα.....
Εαν εισαι τρελλαμενος με τον Πεζουλα σου βρισκεσαι στο σωστο μερος!
Miltellas - Δευ 04 Νοέ 2002, 03:48:56
Θέμα δημοσίευσης:
Ωραίο θέμα! Το στοιχείο μου!

Δεδομένα και εξακριβωμένα από μένα προσωπικά:
Το χαμήλωμα πίσω δεν επηρεάζει την σκληρότητα της ανάρτησης.
Τα πισινά αμορτισέρ στο 1.6 16V (λογικά και στα υπόλοιπα 206) είναι μονής ενεργείας.
Στα πολλά χαω, με χαμηλωμένη ανάρτηση πίσω, τα πισινά αμοσρτισέρ τερματίζουν στα γιαμπ. Με De Carbon Comfort (είναι σαφώς ισχυρότερα και 2πλης ενεργείας) το πρόβλημα λύνεται.
Για να μην επαναλαμβάνω, ο Πέτρος είναι αλάνθαστος για την ώρα.


Πέτρο, ρωτάς τί αμορτισέρ να βάλεις σε μανίσια ελατήρια;
Έχεις το 106 1.1;
Ό,τι και να βάλεις θα σε ικανοποιήσει.
Τα Monroe Reflex είναι μαλακότερα από τα De Carbon Comfort που είναι αρκετά σφιχτά (σε καμία περίπτωση σκληρά).
Tα Monroe Reflex έχουν βαλβίδες ρύθμισης της απόσβεσης, ένα έξυπνο σύστημα που σκληραίνει το αμορτισέρ όταν χρειαστεί. Σε μένα το σύστημα δούλεψε στην αρχή για μέχρι τα 170χαω, μετά έπλεαν ανεκτά. Τώρα και μετά από 6000χλμ με Miltella στο τιμόνι τα Monroe Reflex πλέουν στα πολλά χαω ενοχλητικά και επικίνδυνα, και στα εγκάρσια απότομα γιαμπ τερματίζουν τις αποσβέσεις τους πάνω στα Ventura. Συμπερασματικά, δεν τα προτείνω σε χαμηλωμένα αυτοκίνητα.
Τα De Carbon Comfort είναι σφιχτά αμορτισέρ διπλής ενεργείας και προτείνονται σε κάθε περίπτωση, ακόμη και σε απαιτητικούς οδηγούς, εκτός εάν θέλουν κάτι πολύ σκληρό, οπότε μπορούν να πάρουν τα De Carbon Performance.
Τα De Carbon Comfort δεν ξέρω πόσο θα αντέξουν σε χαμηλωμένο αυτοκίνητο, τα πισινά που φοράω, λειτουργούν άψογα. Εντός του Νοέμβρη θα αλλάξω τα μπροστινά με κάποια από τα De Carbon Comfort και Performance. Θα δω τα οικονομικά μου εάν αντέχουν να ξαναλλάξω μπροστινά σε 5000χλμ (εάν τα Comfort δεν αντέξουν) και καταλήξω στα ποθητά Performance.

Έχω μεγάλη λόξα με το θέμα "στήσιμο", αλλά δεν θέλω να καταλήγω σε ακριβές λύσεις που εάν το αποτέλεσμα δεν αρέσει κλαις τα λεφτά σου, οπότε θα ξοδέψω ελεγχόμενα στην αρχή και μετά θα καταλήξω για να σας πω 100% επιτυχημένο οικονομικό στήσιμο για το 206.
Με την τοποθέτηση πίσω ράβδων στρέψεως από το 2λιτρο, απέκτησα μία υπερβολικά υπερστροφική συμπεριφορά ακόμη και με τα λιωμένα μπροστινά μου λάστιχα. Σε αυτό είναι φανερό ότι ευθύνονται τα Reflex, και γι αυτό σκέφτομαι εάν θα βάλω τα σφιχτά Comfort ή τα σκληρά Performance. Δεν μπορώ να ξέρω πόσο ακριβώς θα διορθώσουν την υπερβολή στην υπερστροφή τα Comfort ώστε να αποφασίσω να μεταπηδήσω στα Performance.
Σχεδόν κατέληξα ότι τα De Carbon Comfort στην πίσω ανάρτηση ικανοποιούν και τους απαιτητικότερους. Τα Performance πίσω μπορεί να αυξήσουν κι άλλο την υπερστροφή λόγω σκληρότητας και αυτό δεν το θέλω σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό γιατί μετά δεν θα κάνω τίποτα άλλο από ανάποδα τιμόνια. Βέβαια, εάν τοποθετηθούν εμπρός τα Performance ίσως αποδειχθεί ότι θα ταιριάξουν μία χαρά τα ίδια καί πίσω.
Πάντως, στο παλιό μου Renault 5 Alpine Turbo είχα De Carbon Performance μπροστά (πάνσκληρα, ίσως σκληρότερα και από Bilstein Sprint) και De Carbon Comfort πίσω. Ο συνδυασμός ήταν εκρηκτικός, με καθαρά υπερστροφική συμπεριφορά (αλλά φορούσα και ράβδους στρέψης εμπρός (ελατήρια δεν υπήρχαν) και πίσω από Group A παλιάς εποχής). Με εκείνο το αυτοκίνητο έστριβα με απόλυτη ασφάλεια και σταθερότητα με 200χαω εκεί που τώρα κολώνω να ανέβω τα 175χαω!!

Υπ' όψιν ότι μετά το χαμήλωμα, τα μανίσια αμορτισέρ έσκασαν μετά από 3-4000χλμ και τα Monroe Reflex μετά από 6000χλμ αποδίδουν σαφώς χειρότερα, παρ' ότι ο αντιπρόσωπος (και η ίδια η Monroe) έλεγε ότι είναι φτιαγμένα για να δουλεύουν καί σε χαμηλωμένα αυτοκίνητα! Μάλλον δεν υπολόγισαν στον ξενοδόχο...

Περί χαμηλώματος συμβουλές
Χαμηλώνοντας και σκληραίνοντας μπροστά, εάν χαμηλώσουμε και δεν σκληρύνουμε πίσω, κάνουμε μισή δουλειά και σαν αποτέλεσμα θα πάρουμε ένα 206 λιγότερο υπερστροφικό έως και υποστροφικό (εάν παραχαμηλώσουμε πίσω).
Χαμηλώνουμε λοιπόν πίσω για να έχουμε υψομετρική ομοιογένεια και για να διατηρήσουμε την υπερστροφική συμπεριφορά στο Πεζό μας, προχωρούμε σε μία (ή συνδυασμό) από τις παρακάτω λύσεις:
1) Τοποθετούμε πίσω ράβδους στρέψης από το 2λιτρο. Υπ'όψιν όμως ότι τα μανίσια δεν θα δουλεύουν σωστά και αργά ή γρήγορα θα σκάσουν. Οπότε προχωρούμε σε τέσσερα σφιχτά έως σκληρά καινούρια αμορτισέρ. Χαμηλωμένο και μαλακό δεν γίνεται.
2) Μπορούμε να μαλακώσουμε τις αποσβέσεις μπροστά με αμορτισέρ τύπου Reflex (που όμως δεν αντέχουν στην σκληρή χρήση) και να σφίξουμε πίσω με αμορτισέρ σαν τα Comfort.
3) Μπορούμε να σκληρύνουμε τις αποσβέσεις πίσω με Performance. Και για μπροστά πάμε για Comfort (μή αποδεδειγμένης ακόμη αντοχής) μόλις τα οικονομικά μας, μας το επιτρέψουν.
4) Μπορούμε να μειώσουμε τις κλίσεις πίσω, τοποθετώντας χοντρύτερη αντιστρεπτική δοκό από μεγαλύτερο 206. Για καλύτερη απόσβεση πίσω και αποφυγή τερματισμών της ανάρτησης βάζουμε σφιχτότερα αμορτισέρ (πχ De Carbon Comfort). Μόλις σκάσουνε τα μπροστινά, βάζουμε ίδια αμορτισέρ με πίσω.

Η θεωρία καλή, αλλά στην πράξη θα χρειαστεί να ψάξουμε για να ταιριάξουμε...
Rally - Δευ 04 Νοέ 2002, 09:32:24
Θέμα δημοσίευσης:
και οποιος χαμηλωσει μην ξεχασει να ρυθμισει τα φωτα του και σημαντικοτερο τον κατανεμητη φρενων!!!
christhehealer - Δευ 04 Νοέ 2002, 11:49:08
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Όσο χαμηλώνουμε την ανάρτηση, τόσο το camber γίνεται αρνητικότερο.

-----------------------------

Χαμηλώνοντας και σκληραίνοντας μπροστά, εάν χαμηλώσουμε και δεν σκληρύνουμε πίσω, κάνουμε μισή δουλειά και σαν αποτέλεσμα θα πάρουμε ένα 206 λιγότερο υπερστροφικό έως και υποστροφικό (εάν παραχαμηλώσουμε πίσω).


Πίσω. Kαι μπροστά θετικότερο. Kοίτα το 206 σου σε τελείως επίπεδο έδαφος για να καταλάβεις. Kαι λόγω του μπροστά γίνεται υποστροφικότερο...

Δεν μπορείς να έχεις ένα "καρα"αρνητικό καμπέρ και να είναι υποστροφικό το αυτοκίνητο. Nόμίζω δηλαδή. Eάν κάνω λάθος να με διορθώσετε.
BTS - Δευ 04 Νοέ 2002, 16:44:38
Θέμα δημοσίευσης:
Επιτέλους βρήκα την ταυτότητα μου (BTS...). Ο PetrosG είμαι... Laughing Laughing

Μίλτο ευχαριστώ για το review. Έχω και τρίτο υποψήφιο, ΟΕΜ sachs για vts 1.6. Είναι πιο μαλακά από του ραλλύ, και ίσως μου πέσουν κουτί. Αλλά είναι ρίσκο.

Να σας ενημερώσω πάνω σε πάχη ράβδων στρέψεων και αντιστρεπτικών ώστε να αυξήσετε τις επιλογές σας:

Ράβδοι στρέψης: Ραλλύ-vts 19mm, 106 1.1 18mm (pas mal,pas mal...)

Aντιστρεπτικές πίσω: Ραλλύ 24mm, 106 1.1 18mm

Aντιστρεπτικές μπροστά: Ραλλύ 22mm, 106 1.1 21mm
BTS - Δευ 04 Νοέ 2002, 17:03:23
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Miltellas έγραψε:
Όσο χαμηλώνουμε την ανάρτηση, τόσο το camber γίνεται αρνητικότερο.

-----------------------------

Χαμηλώνοντας και σκληραίνοντας μπροστά, εάν χαμηλώσουμε και δεν σκληρύνουμε πίσω, κάνουμε μισή δουλειά και σαν αποτέλεσμα θα πάρουμε ένα 206 λιγότερο υπερστροφικό έως και υποστροφικό (εάν παραχαμηλώσουμε πίσω).


Πίσω. Kαι μπροστά θετικότερο. Kοίτα το 206 σου σε τελείως επίπεδο έδαφος για να καταλάβεις. Kαι λόγω του μπροστά γίνεται υποστροφικότερο...

Δεν μπορείς να έχεις ένα "καρα"αρνητικό καμπέρ και να είναι υποστροφικό το αυτοκίνητο. Nόμίζω δηλαδή. Eάν κάνω λάθος να με διορθώσετε.


To κάμπερ είναι δευτερεύουσα ρύθμιση. Δηλαδή, η υποστροφή οφείλεται κυρίως στο σκλήρημα μπροστά και λιγότερο στη μείωση του κάμπερ. Στους αγώνες, όταν θέλουν να αλλάξουν την συμπεριφορά του οχήματος, αρχίζουν από αμορτισέρ-ελατήρια. Κάμπερ,κάστερ, σύγκλιση κλπ, είναι για fine-tuning όταν πλησιάζεις στο επιθυμιτό αποτέλεσμα. Βέβαια, αν οι γωνίες είναι τελείως λάθος, τότε έχεις πρόβλημα.

Πάντως μου κάνει εντύπωση η παρατήρηση σου ότι έγινε λιγότερο αρνητικό το κάμπερ μετά το χαμήλωμα. Σε τέτοιου τύπου αναρτήσεις, το κάμπερ αυξάνεται με την συμπίεση. Πίεσε το καπό και θα το δείς.
Sidobre - Τρι 05 Νοέ 2002, 10:14:23
Θέμα δημοσίευσης:
Μια που το έφερε η κουβέντα από άλλο θέμα:

Οταν χαμηλώνουμε το αυτοκίνητο πρέπει μπροστά να κατεβάζουμε περισσότερο απ'ότι πίσω.

Το αυτοκίνητο πρέπει να είναι πιο χαμηλό μπροστά για λόγους ευστάθειας, και κατα τα φρεναρίσματα και τις απότομες αλλαγές στην κατανομή βάρους. Αυτό ισχύει μόνο για τα μπροστοκίνητα αυτοκίνητα.

Στα πισωκίνητα χαμηλώνουμε περισσότερο πίσω.

Γενικά ισχύει ότι εκεί που είναι οι κινητήριοι τροχοί πρέπει να είναι και πιο χαμηλό για να πέφτει και μεγαλύτερο βάρος σε αυτούς τους τροχούς.
XS - Τρι 05 Νοέ 2002, 16:23:06
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Μια που το έφερε η κουβέντα από άλλο θέμα:
Στα πισωκίνητα χαμηλώνουμε περισσότερο πίσω.

Με όλο το σεβασμό Smile δεν ισχύει αυτό. Οι συντελεστές αεροδυναμικής που δείχνουν τη φόρτιση στον κάθετο άξονα του αυτοκινήτου θα δείχνουν προς την οροφή του αντί να δείχνουν το πάτωμά του. Όσο περισσότερο θα τρέχεις, τόσο θα ελαφρώνει το μπροστινό μέρος το οποίο -ανεξαρτήτως άξονα κίνησης- είναι και κατευθυντήριο. Αποτέλεσμα, αδυναμία ελιγμού σε μεγάλες ταχύτητες και σε extreme καταστάσεις... άσε καλύτερα.
Θυμάστε τι είχε γίνει με μια Mercedes στo Le Man πριν λίγα χρόνια που μια ριπή αέρα την γύρισε τούμπα;
pugsang - Τρι 05 Νοέ 2002, 16:25:19
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:

Στα πισωκίνητα χαμηλώνουμε περισσότερο πίσω.


Τασο μαλλον το σωστό θα ήταν ''Στα πισωκίνητα σκληραίνουμε περισσότερο πισω'' Wink
Sidobre - Τρι 05 Νοέ 2002, 16:33:02
Θέμα δημοσίευσης:
XS έγραψε:

Με όλο το σεβασμό Smile δεν ισχύει αυτό. Οι συντελεστές αεροδυναμικής που δείχνουν τη φόρτιση στον κάθετο άξονα του αυτοκινήτου θα δείχνουν προς την οροφή του αντί να δείχνουν το πάτωμά του. Όσο περισσότερο θα τρέχεις, τόσο θα ελαφρώνει το μπροστινό μέρος το οποίο -ανεξαρτήτως άξονα κίνησης- είναι και κατευθυντήριο. Αποτέλεσμα, αδυναμία ελιγμού σε μεγάλες ταχύτητες και σε extreme καταστάσεις... άσε καλύτερα.


Σίγουρα έχεις δίκιο!

Το ανέφερα διότι θυμάμαι καλά ότι τα πισωκίνητα έχουν από το ίδιο ύψος μπρος - πίσω έως πίσω χαμηλότερα και αυτό γιατί κατά την κίνηση των πίσω τροχών που σπρώχνουν (αντί για τους μπροστά που τραβάνε) το μπροστινό μέρος συμπιέζεται. Βεβαια στις μεγάλες ταχύτητες η αεροδυναμική έχει τον πρώτο λόγο μια και οι δυνάμεις που ασκούνται από τους κινητήριους τροχούς είναι μικρές σε σχέση με τις υπόλοιπες οπότε σαφώς και αντισταθμίζονται τα πράγματα (για την ακρίβεια έρχονται στην αρχική τους θέση)

ΟΚ μάλλον έχεις δίκιο, αναγνωρίζω το λάθος μου μια και δεν έχω ασχοληθεί πραγματικά με πισωκούνα (κακώς - κάκιστα) και ζητάω συγνώμη για την μ@λ@κ!@ που είπα!

XS έγραψε:
Θυμάστε τι είχε γίνει με μια Mercedes στo Le Man πριν λίγα χρόνια που μια ριπή αέρα την γύρισε τούμπα;


Υπάρχει και σε βιντεάκι (mpeg) και είναι εκπληκτικό έως τραγικό!
Sidobre - Τρι 05 Νοέ 2002, 16:34:13
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
Sidobre έγραψε:

Στα πισωκίνητα χαμηλώνουμε περισσότερο πίσω.


Τασο μαλλον το σωστό θα ήταν ''Στα πισωκίνητα σκληραίνουμε περισσότερο πισω'' Wink


Μάλλον αυτό θα θυμόμουνα και το θυμόμουνα λάθος!
Sidobre - Τρι 05 Νοέ 2002, 16:44:44
Θέμα δημοσίευσης:
Σημασία πάντως για το θέμα έχει αυτό που πραγματικά πρέπει να προσέχουμε:

Sidobre έγραψε:
Οταν χαμηλώνουμε το αυτοκίνητο πρέπει μπροστά να κατεβάζουμε περισσότερο απ'ότι πίσω.
christhehealer - Τρι 05 Νοέ 2002, 18:12:49
Θέμα δημοσίευσης:
BTS έγραψε:
Πάντως μου κάνει εντύπωση η παρατήρηση σου ότι έγινε λιγότερο αρνητικό το κάμπερ μετά το χαμήλωμα. Σε τέτοιου τύπου αναρτήσεις, το κάμπερ αυξάνεται με την συμπίεση. Πίεσε το καπό και θα το δείς.


Oπτική είναι η παρατήρηση. Mπροστά πριν το χαμήλωμα δεν φαινόταν το XS να έχει αρνητική καμπέρ. Aπό ουδέτερη έως θετική θα την έλεγα. Γι' αυτό λέω ότι έγινε θετικότερη. Δεν μπορώ να το αποδείξω μαθηματικά και δεν ξέρω τι γίνεται τι γίνεται και με τη γεωμετρία του 106 πριν και μετά για να μπορώ να συγκρίνω.
pezomania - Τρι 05 Νοέ 2002, 18:53:35
Θέμα δημοσίευσης:
Χωρίς να επεκταθώ σε τεχνικούς όρους και αναλύσεις (άλωστε οι προ λαλίσαντες τα είπαν όλα :D ), θα πώ σαν χαμηλωμένος τι είδα.

Λοιπόν για όσους δεν ξέρουν, το έχω χαμηλώσει 3 cm με eibach ελατήρια χωρίς καμία απολύτως άλλη αλαγή. Λοιπόν το αμάξι ενο θα το περίμενα πιο σταθερό στα πολλά χλμ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!! 2ON Σε ανοιχτές στροφές που μπαίνει με 140 ++ το αμάξι φοβάμαι ότι θα μου διώξει τον κόλο!!3ΟΝ Σε κλειστές διαδρομές, το αμάξι είναι ΚΛΑΣΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΟ από μαμά!!

Επίσης κράτημα είναι και τα λάστιχα ε; Για να μην τα ξεχνάμε Laughing

Αυτά Wink
BTS - Τρι 05 Νοέ 2002, 21:27:34
Θέμα δημοσίευσης:
pezomania έγραψε:

Λοιπόν για όσους δεν ξέρουν, το έχω χαμηλώσει 3 cm με eibach ελατήρια χωρίς καμία απολύτως άλλη αλαγή. Λοιπόν το αμάξι ενο θα το περίμενα πιο σταθερό στα πολλά χλμ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!! 2ON Σε ανοιχτές στροφές που μπαίνει με 140 ++ το αμάξι φοβάμαι ότι θα μου διώξει τον κόλο!!



Πριν απαντήσω στον φίλο pezomania, να πω γενικά ότι δογματικές απόψεις και υπεραπλουστευμένες εξηγήσεις του τύπου 'αν είναι αυτό...σκληραίνουμε..., αν είναι εκείνο...χαμηλώνουμε' δεν βοηθούν καθόλου. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα! Crying or Very sad Αυτό που είναι αλήθεια είναι ότι όλα είναι σχετικά :D ! Αυτό που δουλεύει σε Α συνθήκες , δεν δουλεύει το ίδιο καλά στις Β συνθήκες!

Το ξέρω ότι μπορεί να γίνομαι αντιπαθητικός τώρα, αλλά καμιά φορά στην πρσπάθεια μας να αιτιολογήσουμε ένα φαινόμενο, φέρνουμε την εξήγηση στα 'μέτρα μας' , αγνοώντας πολύ σημαντικά στοιχεία. Κανείς μας δεν μπορεί να τα ξέρει όλα, αλλά τουλάχιστον πρέπει να υπάρχει ανοικτό μυαλό και να μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Αυτά τα λέω από ενδιαφέρον διότι διέκρινα διάθεση για γνώση και δημιουργία σε αυτό το φόρουμ και πιστεύω ότι μπορεί να γίνει η καλύτερη πηγή σωστής πληροφόρησης γύρω από τα γαλλάκια μας.

Την πιο σωστή θέση εδώ μέσα την άκουσα από τον Miltellas, που πάνω κάτω έλεγε ότι αν δεν μπορούμε να αναλύσουμε μία αλλαγή στο στήσιμο σωστά θεωρητικά, ας αρκεστούμε αξιολογώντας την αίσθηση που μας δίνει, που σε τελική ανάλυση αυτό είναι που μετράει. Τέλος και απαντώ στον φίλο pezomania:

Η πιο σωστή (στην πράξη) θεωρία σχετικά με τα ελατήρια που έχω διαβάσει, λέει το εξής:

' Όταν τοποθετούμε σκληρότερο ελατήριο σε έναν άξονα του αυτοκινήτου, ο άξονας αυτός κρατάει χειρότερα στις μικρές ταχύτητες και καλύτερα στις μεγάλες. Το αντίθετο συμβαίνει όταν μαλακώνουμε. '

To βλέπω να επιβεβαιώνεται κάθε φορά στην πράξη. Ο pezomania νιώθει την υπερστροφή να καραδοκεί στα πολλά, διότι σε αυτές τις ταχύτητες το μπροστινό μέρος κρατάει καλύτερα από πριν. Αντίστοιχα σε κλειστά κομμάτια, το άλλοτε υπερστροφικό 206, τώρα χάνει λίγο μπροστά και έγινε πιο ουδέτερο. Βέβαια μην ξεχνάμε ότι τα εργοστασιακά αμορτισέρ που φοράει δεν συνεργάζονται άψογα με τα χαμηλωμένα ελατήρια και αυτό του δημιουργεί προβλήματα. Η αστάθεια οφείλεται και σε μεγάλο βαθμό στις αυξημένες τώρα ταλαντώσεις του μπροστινού άξονα, που αυξομειώνουν έντονα το κατακόρυφο φορτίο των τροχών.

Θα μου πείτε "μα δεν ισχύει ότι ο σκληρότερος άξονας ξεκολλάει πρώτος;"

Ισχύει και αυτό, αλλά με την προυπόθεση ότι έχεις πάνω κάτω τα σωστά ελατήρια για τις συνθήκες κίνησης και απλώς θέλεις να αλλάξεις -λίγο- την συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Πχ. στα πολλά, ένα μαλακό πίσω μέρος δεν ελέγχει όπως πρέπει το αμάξωμα, και γλυστράει στις αλλαγές πορείας. Το ίδιο πίσω μέρος όμως, ακολουθεί το μπροστινό πολύ ωραία στις φουρκέτες και τις κλειστές στροφές και ίσως κρατάει και παραπάνω από το μπροστά.
See what i mean?

Όταν κρατάει, το σκλήρημα(μέχρι ένα σημείο, είπαμε, όλα είναι σχετικά!) ανεβάζει το κράτημα στις υψηλές ταχύτητες.

Sorry αν σας κούρασα, αλλά πιστεύω ότι αυτά θα σας βάλουν ζιζάνια...
christhehealer - Τρι 05 Νοέ 2002, 23:13:15
Θέμα δημοσίευσης:
BTS έγραψε:
Το ξέρω ότι μπορεί να γίνομαι αντιπαθητικός τώρα,


Το αντίθετο θα έλεγα BTS. Tον σκοπό του board τον περιγράφεις παρακάτω. Συνέχισε εσύ, και εγώ πάω στα βιβλία μου για τα ζιζάνια που λέγαμε Cool Cool Cool
BTS - Τετ 06 Νοέ 2002, 00:20:27
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
BTS έγραψε:
Το ξέρω ότι μπορεί να γίνομαι αντιπαθητικός τώρα,


Το αντίθετο θα έλεγα BTS. Tον σκοπό του board τον περιγράφεις παρακάτω. Συνέχισε εσύ, και εγώ πάω στα βιβλία μου για τα ζιζάνια που λέγαμε Cool Cool Cool


OK!

Πάντως την καλύτερη πληροφόρηση την έχεις όταν έχεις
1)πολλές διαφορετικές πηγές
2)την ευκαιρία να εφαρμόσεις τις γνώσεις σου στην πράξη.

Τώρα πρέπει και εγώ να επιστρέψω στα βιβλία μου, τα 'κανονικά' όμως γιατί τον Ιούνιο θέλω πτυχίο!

Σύντομα θα σας πω ιστορίες από το στήσιμο ενός 106 ραλλύ που τερμάτισε 5ο στην Ν/2 στην ανάβαση Αγ.Άννας!
BTS - Τετ 06 Νοέ 2002, 04:50:12
Θέμα δημοσίευσης:
Να και κάτι ενδιαφέρον που βρήκα σήμερα.

http://www.grmotorsports.com/techmain.html

Απαντάει στα περισσότερα ερωτήματα μας για αναρτήσεις,φρένα,τροχούς και λάδια.
Miltellas - Πεμ 07 Νοέ 2002, 04:02:37
Θέμα δημοσίευσης:
Το γεγονός ότι μία σκληρότερη ανάρτηση αποδίδει καλύτερα στις υψηλές ταχύτητες είναι λογικό κι αυτό φαίνεται καθαρά εάν σκληρύνουμε κατά πολύ σε σχέση με πριν. Η σκληρότερη ανάρτηση, στις χαμηλές ταχύτητες δεν λειτουργεί με την πληρότητα που λειτουργεί μία μαλακότερη ανάρτηση. Εάν κάνετε το αυτοκίνητο "κούτσουρο" θα διαπιστώσετε ότι σε απότομες στροφές των 20-40χαω θα φεύγετε ευθεία όσο υπερστροφικό και αν είναι στημένο το αμάξι σας, κι αυτό γιατί η εμπρός ανάρτηση απλώς δεν θα λειτουργήσει. Ακραίο παράδειγμα για να κατανοήσουμε τα φαινόμενα.

Επειδή όλοι εδώ έχουμε 206 (έστω και 106) μπορούμε να γίνουμε και λίγο πιο συγκεκριμένοι.

Η ανάρτηση του 206 είναι έτσι ρυθμισμένη ώστε χαμηλώνοντας να αποκτά αρνητικότερο κάμπερ. Περιμένετε καλύτερο κράτημα μπροστά; Μόνο αφού ευθυγραμμίσετε, θα διαπιστώσετε σαφώς καλύτερη κατευθυντικότητα, καλύτερο κράτημα και όποιες παρενέργειες έχουν σχέση με το ακατάλληλο του συνδυασμού ελατηρίων αμορτισέρ αλλά και με το γεγονός ότι δεν έχουν αλλαχτεί οι ράβδοι στρέψης στην πίσω ανάρτηση. Η θεωρία λέει ότι το σκληρότερο άκρο γλυστράει πρώτο. Υπό φυσιολογικές συνθήκες και χωρίς να ληφθεί υπ'όψιν η τυχούσα διαφορά ορμής μεταξύ εμπρός και πίσω άξονα. Έτσι, χαμηλώνοντας και σκληραίνοντας το εμπρός μέρος και αφήνοντας το πίσω ως έχει, ανεβάζουμε το κράτημα αλλά κάνουμε το 206 υποστροφικότερο στο όριο. Δεδομένου ότι το πίσω μέρος δεν κατεβαίνει τόσο χαμηλά όσο το εμπρός η κατάσταση μετριάζεται.

Μας αρέσει η υποστροφική ή ουδέτερη συμπεριφορά; Το αφήνουμε ως έχει (αφού αλλάξουμε βέβαια τα αμορτισέρ).

Μας αρέσει η υπερστροφή; Πρέπει να σκληρύνουμε και το πίσω μέρος. Τους τρόπους τους έχω αναφέρει αλλού (αντιστρεπτική πίσω, ράβδους στρέψης πίσω, σκληρότερα αμορτισέρ πίσω κλπ) και δεν θα σας κουράσω άλλο. Πάντως με μαλακότερα αμορτισέρ εμπρός δεν γίνεται δουλειά, αυτό το δοκίμασα και δεν πετυχαίνει ο συνδυασμός με τα ελατήρια. Γι αυτό και ασχολήθηκα με την σκλήρυνση της πίσω ανάρτησης. Και η υπερστροφή ήρθε πιο ανελέητη από ποτέ! Τώρα ήρθε η ώρα για De Carbon Performance. Ίσως να δοκιμάσω μόνο με μπροστινά μήπως και η υπερστροφή γίνει λίγο ηπιότερη.... Θα δείξει...

Δεν θέλει και τίποτα άλλο το 206 για να υπερστρέφει. Στο κάτω-κάτω η μαμά υπερστροφικά το έστησε και αυτό δεν θέλει και πολλά-πολλά για να μας (ξανα)κουνήσει τον κωλαράκο. Wink
DimiP - Σαβ 09 Νοέ 2002, 22:12:04
Θέμα δημοσίευσης:
Rally έγραψε:
και οποιος χαμηλωσει μην ξεχασει να ρυθμισει τα φωτα του και σημαντικοτερο τον κατανεμητη φρενων!!!


πως και ποσο ευκολο ειναι να κανουμε κατι τετοιο;
ο "αμορτισερας" θα "ξερει" να κανει κατι τετοιο;
danielos - Τρι 10 Δεκ 2002, 10:29:22
Θέμα δημοσίευσης: προσοχη
pezomania έγραψε:
Χωρίς να επεκταθώ σε τεχνικούς όρους και αναλύσεις (άλωστε οι προ λαλίσαντες τα είπαν όλα :D ), θα πώ σαν χαμηλωμένος τι είδα.

Λοιπόν για όσους δεν ξέρουν, το έχω χαμηλώσει 3 cm με eibach ελατήρια χωρίς καμία απολύτως άλλη αλαγή. Λοιπόν το αμάξι ενο θα το περίμενα πιο σταθερό στα πολλά χλμ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!! 2ON Σε ανοιχτές στροφές που μπαίνει με 140 ++ το αμάξι φοβάμαι ότι θα μου διώξει τον κόλο!!3ΟΝ Σε κλειστές διαδρομές, το αμάξι είναι ΚΛΑΣΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΟ από μαμά!!

Επίσης κράτημα είναι και τα λάστιχα ε; Για να μην τα ξεχνάμε Laughing

Αυτά Wink

θελω να σε ρωτησω ποσα χιλιομετρα εχουν κανει τα ελατηρια σου γιατι και εγω εχω τα ιδια μαυρα της eibach.εφοσον εχεις αφησει τα μαμα αμορτισερ λογω του οτι γνωριζω απο ιδιας πειρας ποσο σκληρα ειναι τα eibach πιστευω οτι θα μειωθει πολυ γρηγορα η ζωη των αμορτισερ σου και καπου συντομα θα χρειαστουν αλλαγη.διοτι συμφωνω με τα παιδια που ειπαν οτι οταν χαμηλωνεις μονο απο ελατηρια το αυτοκινητο βγαζεις τα μαμα αμορτισερ εκτος ωφελιμης λειτουργιας.λογικοτατο οπως και το οτι ολα τα ελατηρια δεν μπορουν να δουλεωουν αρμονικα με ολα τα αμορτισερ.και εγω για να καταλαβεις το δικο μου το ειχα χαμηλωσει μονο με τα eibach και σε 8000 χιλιομετρα τα αμορτισερ βγηκαν off.κοπανημα που δεν μπορεις ουτε στο ελαχιστο να φανταστεις.περναγα πανω απο καλωδιο και το καταλαβαινα τρελα.τα αλλαξα με τα κιτρινα κονι(τροοοοομερα αμορτισερ).το ιδιο σε συμβουλευω να κανεις και εσυ οταν θα χρειαστει να αλλαξεις τα αμοτρισερ σου.ενα μεγαλοοοοοοοο μπραβο για την επιλογη των eibach 3cm.ελπιζω να ξερεις οτι ο καλυτερος συνδυασμος ειναι τα κονι(και οι δυο εταιριες ολλανδικες και δοκιμαζουν και προτινουν παντα μαζι τα προιοντα τους).φοβου τα bilstein group n.ενα φιλαρακι οπως τα εβαλε ετσι και τα εβγαλε.πολυ σκληρα.γιατι εχω ακουσει και την υπερτατη βλακεις οτι τα group n ειναι πιο σκληρα απο τα κιτρινα koni.ενω τα koni ειναι μονο λαδιου μπροστα και τα bilstein ειναι λαδιου-αεριου υψηλης πιεσης.προσοχη στην παραπληροφορηση!!!!
DimiP - Τρι 10 Δεκ 2002, 22:05:15
Θέμα δημοσίευσης:
παιδια μπορει κανεις να εξηγησει (με απλα λογια ετσι;) τις διαφορες - τα +/- των αμορτισερ λαδιου και λαδιου αεριου;
επισης τι αντικτυπο εχει στο 206 μας η χρηση τετοιων αμορτισερ; τα εμπρος με τα πισω δεν θα πρεπει να ειναι ιδιου τυπου;
pezomania - Τετ 11 Δεκ 2002, 09:20:17
Θέμα δημοσίευσης: Re: προσοχη
danielos έγραψε:
pezomania έγραψε:
Χωρίς να επεκταθώ σε τεχνικούς όρους και αναλύσεις (άλωστε οι προ λαλίσαντες τα είπαν όλα :D ), θα πώ σαν χαμηλωμένος τι είδα.

Λοιπόν για όσους δεν ξέρουν, το έχω χαμηλώσει 3 cm με eibach ελατήρια χωρίς καμία απολύτως άλλη αλαγή. Λοιπόν το αμάξι ενο θα το περίμενα πιο σταθερό στα πολλά χλμ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!! 2ON Σε ανοιχτές στροφές που μπαίνει με 140 ++ το αμάξι φοβάμαι ότι θα μου διώξει τον κόλο!!3ΟΝ Σε κλειστές διαδρομές, το αμάξι είναι ΚΛΑΣΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΟ από μαμά!!

Επίσης κράτημα είναι και τα λάστιχα ε; Για να μην τα ξεχνάμε Laughing

Αυτά Wink

θελω να σε ρωτησω ποσα χιλιομετρα εχουν κανει τα ελατηρια σου γιατι και εγω εχω τα ιδια μαυρα της eibach.εφοσον εχεις αφησει τα μαμα αμορτισερ λογω του οτι γνωριζω απο ιδιας πειρας ποσο σκληρα ειναι τα eibach πιστευω οτι θα μειωθει πολυ γρηγορα η ζωη των αμορτισερ σου και καπου συντομα θα χρειαστουν αλλαγη.διοτι συμφωνω με τα παιδια που ειπαν οτι οταν χαμηλωνεις μονο απο ελατηρια το αυτοκινητο βγαζεις τα μαμα αμορτισερ εκτος ωφελιμης λειτουργιας.λογικοτατο οπως και το οτι ολα τα ελατηρια δεν μπορουν να δουλεωουν αρμονικα με ολα τα αμορτισερ.και εγω για να καταλαβεις το δικο μου το ειχα χαμηλωσει μονο με τα eibach και σε 8000 χιλιομετρα τα αμορτισερ βγηκαν off.κοπανημα που δεν μπορεις ουτε στο ελαχιστο να φανταστεις.περναγα πανω απο καλωδιο και το καταλαβαινα τρελα.τα αλλαξα με τα κιτρινα κονι(τροοοοομερα αμορτισερ).το ιδιο σε συμβουλευω να κανεις και εσυ οταν θα χρειαστει να αλλαξεις τα αμοτρισερ σου.ενα μεγαλοοοοοοοο μπραβο για την επιλογη των eibach 3cm.ελπιζω να ξερεις οτι ο καλυτερος συνδυασμος ειναι τα κονι(και οι δυο εταιριες ολλανδικες και δοκιμαζουν και προτινουν παντα μαζι τα προιοντα τους).φοβου τα bilstein group n.ενα φιλαρακι οπως τα εβαλε ετσι και τα εβγαλε.πολυ σκληρα.γιατι εχω ακουσει και την υπερτατη βλακεις οτι τα group n ειναι πιο σκληρα απο τα κιτρινα koni.ενω τα koni ειναι μονο λαδιου μπροστα και τα bilstein ειναι λαδιου-αεριου υψηλης πιεσης.προσοχη στην παραπληροφορηση!!!!


Φίλε μου, τα έχω τα μαμά εδώ και 1 χρόνο χαμηλωμένο, δηλαδή τα έχω για 25.000χλμ!!! Τα αμορτισέρ μου χρειάζονται επειγόντος αλλαγή και ένα από τα αμορτισέρ που θα ήθελα να βάλω είναι όντως τα koni. Σε παρακαλώ πές μου από που τα πήρες και πόσο σου κόστισαν (για να αρχίσω τις οικονομίες Wink )
danielos - Τετ 11 Δεκ 2002, 11:07:45
Θέμα δημοσίευσης: Re: προσοχη
φιλε τα δικα μου ειναι για ραλλυ.δεν ξερω τι διαφορα πιθανως μπορει να υπαρχει σε σχεση με του 206.τα πηρα απο μαγαζι φιλου 360 ευρω την τετραδα.τα μπροστα ειναι λαδιου και τα πισω αεριου λαδιου.ειχα και εγω την απορια γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα αναμεσασ στους δυο αξονες και ενημερωθηκα απο την ιδια την koni(το καταλαβα απολυτα οταν το οδηγησα με τα καινουργια) και μου απαντησαν οτι τα μπροστα τα βγαζουν μονο λαδιου υψηλης βεβαια πιεσης για μεγαλυτερη ανεση και να μην κοπαναει σαν τρελο.τα πισω ειναι και με αεριο ακριβως για να ειναι πιο σκληρα απο τα μπροστα διοτι σε εμας δεν εχει πισω ελατηρια και αν τα εβγαζε μονο λαδιου θα ηταν υπερβολικα μαλ**α.μπροστα τα ελατηρια ειναι αυτα που εχουν αναλαβει το εργο της επαναφορας του αμορτισερ στην αρχικη του θεση και για αυτο το τελειο θα ηταν να συνδιαστουν με σκληρα ελατηρια καλη ωρα οπως τα eibach.αν παρεις να ρωτησεις τα κονι τα προτινουν με τα 2.5ποντα eibach.αυτα στη θεωρια γιατι οταν μπεις πανω θα χασεις την μπαλα.αααααανεσηηηηη και τρομερο κρατημα.μπορει ομολογουμενος να μην εχουν το αρκετα καλυτερο κρατημα των bilstein αλλα για την Αθηνα και τους τρομεροτατους καλοδρομους προτιμησε ενα πιο μαλακο αμορτισερ.ειδικα με τα eibach θα το σκεφτεσαι και δευτερη φορα να περασεις σχετικα γρηγορα πανω απο σαμαρακια κ.τ.λ.ελπιζω να σε βοηθησα
!!!!!
christhehealer - Τετ 11 Δεκ 2002, 14:21:21
Θέμα δημοσίευσης: Re: προσοχη
pezomania έγραψε:
Τα αμορτισέρ μου χρειάζονται επειγόντος αλλαγή και ένα από τα αμορτισέρ που θα ήθελα να βάλω είναι όντως τα koni. Σε παρακαλώ πές μου από που τα πήρες και πόσο σου κόστισαν (για να αρχίσω τις οικονομίες Wink )


GEO, εγώ είχα βρει τα KONI κίτρινα Sport ρυθμιζόμενα 600E. O Vini τα είχε βρει 170.000 αλλά δεν ξέρω εάν μιλούσε για τα ίδια.
BTS - Τετ 11 Δεκ 2002, 14:57:23
Θέμα δημοσίευσης: Re: προσοχη
danielos έγραψε:
...τα πισω ειναι και με αεριο ακριβως για να ειναι πιο σκληρα απο τα μπροστα διοτι σε εμας δεν εχει πισω ελατηρια και αν τα εβγαζε μονο λαδιου θα ηταν υπερβολικα μαλ**α.μπροστα τα ελατηρια ειναι αυτα που εχουν αναλαβει το εργο της επαναφορας του αμορτισερ στην αρχικη του θεση και για αυτο το τελειο θα ηταν να συνδιαστουν με σκληρα ελατηρια καλη ωρα οπως τα eibach.!!!!!


File danielo xoris elatiria piso, ti epanaferei to amortiser;
Autos pou sta eipe auta, ta exei mperdepsei ligo (eos para poli tha elega...).

Kai vevaia exei elatiria, me tin morfi ravdon strepsis (prosoxi, den milao gia tis antistreptikes, allo pragma aftes) kai auto eini koini gnosi olon. I ravdos strepsis kanei tin idia douleia me ena elatirio. Afta pros to paron, an arxiso na eksigo pios o rolos tuo amortiser kai poios tou elatiriou kindinevo na xaraktiristo grafikos...

Sorry gia ta greeklish.
Miltellas - Πεμ 12 Δεκ 2002, 03:50:36
Θέμα δημοσίευσης:
Προφανώς στον Ντανιέλο του είπαν ότι επειδή δεν αλλάζουν τις ράβδους στρέψης στα 206 όταν αλλάζουν τα ελατήρια μπροστά, οι κατασκευαστές όπως η Koni φτιάχνει τα πίσω αμορτισέρ αναλογικά με τα μανίσια σκληρότερα σε σχέση με τα εμπρός έτσι ώστε να αντισταθμιστεί η διαφορά σκληρότητας των εμπρός βελτιωτικών ελατηρίων με τις πίσω μανίσιες ράβδους στρέψης.

BTS, μη φοβάσαι ότι θα φανείς γραφικός. Στο δικό μας Forum δεν λέγονται γραφικοί όσοι εξηγούν, ερμηνεύουν ή συμβουλεύουν, όντας γνωρίζοντας΄(ή έστω μισογνωρίζοντας) κάποια παραπάνω πράγματα για το αυτοκίνητο ή την οδήγηση. Έτσι γίνεται διάλογος, λύνονται απορίες, επεκτείνονται θέματα και έτσι βελτιωνόμαστε όλοι ανεξαιρέτως, παλιοί και νέοι, γνώστες και μη, έμπειροι και άπειροι. Wink
XASOS - Πεμ 16 Ιαν 2003, 14:01:24
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
XS έγραψε:

Με όλο το σεβασμό Smile δεν ισχύει αυτό. Οι συντελεστές αεροδυναμικής που δείχνουν τη φόρτιση στον κάθετο άξονα του αυτοκινήτου θα δείχνουν προς την οροφή του αντί να δείχνουν το πάτωμά του. Όσο περισσότερο θα τρέχεις, τόσο θα ελαφρώνει το μπροστινό μέρος το οποίο -ανεξαρτήτως άξονα κίνησης- είναι και κατευθυντήριο. Αποτέλεσμα, αδυναμία ελιγμού σε μεγάλες ταχύτητες και σε extreme καταστάσεις... άσε καλύτερα.


Σίγουρα έχεις δίκιο!

Το ανέφερα διότι θυμάμαι καλά ότι τα πισωκίνητα έχουν από το ίδιο ύψος μπρος - πίσω έως πίσω χαμηλότερα και αυτό γιατί κατά την κίνηση των πίσω τροχών που σπρώχνουν (αντί για τους μπροστά που τραβάνε) το μπροστινό μέρος συμπιέζεται. Βεβαια στις μεγάλες ταχύτητες η αεροδυναμική έχει τον πρώτο λόγο μια και οι δυνάμεις που ασκούνται από τους κινητήριους τροχούς είναι μικρές σε σχέση με τις υπόλοιπες οπότε σαφώς και αντισταθμίζονται τα πράγματα (για την ακρίβεια έρχονται στην αρχική τους θέση)

ΟΚ μάλλον έχεις δίκιο, αναγνωρίζω το λάθος μου μια και δεν έχω ασχοληθεί πραγματικά με πισωκούνα (κακώς - κάκιστα) και ζητάω συγνώμη για την μ@λ@κ!@ που είπα!

XS έγραψε:
Θυμάστε τι είχε γίνει με μια Mercedes στo Le Man πριν λίγα χρόνια που μια ριπή αέρα την γύρισε τούμπα;


Υπάρχει και σε βιντεάκι (mpeg) και είναι εκπληκτικό έως τραγικό!



Επειδή είμαι κάτοχος ενοσ ΒΜW 525 ξέρω ότι οι περισσότερες εταιρίες αμορτισέρ προτείνουν μεγαλύτερο χαμήλωμα μπροστά. έτσι ΄στα πολλά χ.α.ω. με την ανύψωση του μπροστινού μέρους το αμάξι έρχεται στην ευθεία του...Επίσης κατά την κίνηση οι πίσω τροχοί συμπιέζονται είτε είναι μπρστινοκίνητο είτε πισωκίνητο το αμάξι.
pezomania - Πεμ 16 Ιαν 2003, 14:23:39
Θέμα δημοσίευσης: Re: προσοχη
christhehealer έγραψε:
pezomania έγραψε:
Τα αμορτισέρ μου χρειάζονται επειγόντος αλλαγή και ένα από τα αμορτισέρ που θα ήθελα να βάλω είναι όντως τα koni. Σε παρακαλώ πές μου από που τα πήρες και πόσο σου κόστισαν (για να αρχίσω τις οικονομίες Wink )


GEO, εγώ είχα βρει τα KONI κίτρινα Sport ρυθμιζόμενα 600E. O Vini τα είχε βρει 170.000 αλλά δεν ξέρω εάν μιλούσε για τα ίδια.


Chris Ο Ντανιέλος τα πήρε 340euro εσύ τα βρήκες 600euro και ο Νίκος 500euro! Ωραία Laughing

Αρχίζω λοιπόν και εγώ το ψάξιμο και περιμέντε την 4η εναλλακτική Very happy
Tomcat - Πεμ 16 Ιαν 2003, 15:31:12
Θέμα δημοσίευσης:
XASOS έγραψε:
Sidobre έγραψε:
XS έγραψε:

Με όλο το σεβασμό Smile δεν ισχύει αυτό. Οι συντελεστές αεροδυναμικής που δείχνουν τη φόρτιση στον κάθετο άξονα του αυτοκινήτου θα δείχνουν προς την οροφή του αντί να δείχνουν το πάτωμά του. Όσο περισσότερο θα τρέχεις, τόσο θα ελαφρώνει το μπροστινό μέρος το οποίο -ανεξαρτήτως άξονα κίνησης- είναι και κατευθυντήριο. Αποτέλεσμα, αδυναμία ελιγμού σε μεγάλες ταχύτητες και σε extreme καταστάσεις... άσε καλύτερα.


Σίγουρα έχεις δίκιο!

Το ανέφερα διότι θυμάμαι καλά ότι τα πισωκίνητα έχουν από το ίδιο ύψος μπρος - πίσω έως πίσω χαμηλότερα και αυτό γιατί κατά την κίνηση των πίσω τροχών που σπρώχνουν (αντί για τους μπροστά που τραβάνε) το μπροστινό μέρος συμπιέζεται. Βεβαια στις μεγάλες ταχύτητες η αεροδυναμική έχει τον πρώτο λόγο μια και οι δυνάμεις που ασκούνται από τους κινητήριους τροχούς είναι μικρές σε σχέση με τις υπόλοιπες οπότε σαφώς και αντισταθμίζονται τα πράγματα (για την ακρίβεια έρχονται στην αρχική τους θέση)

ΟΚ μάλλον έχεις δίκιο, αναγνωρίζω το λάθος μου μια και δεν έχω ασχοληθεί πραγματικά με πισωκούνα (κακώς - κάκιστα) και ζητάω συγνώμη για την μ@λ@κ!@ που είπα!

XS έγραψε:
Θυμάστε τι είχε γίνει με μια Mercedes στo Le Man πριν λίγα χρόνια που μια ριπή αέρα την γύρισε τούμπα;


Υπάρχει και σε βιντεάκι (mpeg) και είναι εκπληκτικό έως τραγικό!



Επειδή είμαι κάτοχος ενοσ ΒΜW 525 ξέρω ότι οι περισσότερες εταιρίες αμορτισέρ προτείνουν μεγαλύτερο χαμήλωμα μπροστά. έτσι ΄στα πολλά χ.α.ω. με την ανύψωση του μπροστινού μέρους το αμάξι έρχεται στην ευθεία του...Επίσης κατά την κίνηση οι πίσω τροχοί συμπιέζονται είτε είναι μπρστινοκίνητο είτε πισωκίνητο το αμάξι.


Καταρχήν συνηθίζεται το πίσω μέρος να αφήνεται ψηλότερα και όχι το μπροστινό χαμηλότερα! (Ελπίζω να πιάνεις τι εννοώ)
Αυτό γίνεται για τους εξής λόγους : Στην περίπτωση που στο αυτοκίνητο μπει το μέγιστο πλήθος ατόμων (5) να μην κάτσει περισσότερο από την οριζοντίωση!Σε αντίθετη περίπτωση το πίσω μέρος θα έμπαινε υπερβολικά μέσα στους θόλους και η δομική επιβάρυνση του μπροστινού τμήματος κατά την κίνηση θα ήταν ιδιαίτερα μεγάλή.
Επίσης δημιουργώντας μια κλίση στο αυτοκίνητο μειώνεις κάπως την επίδραση του φαινομένου Bernulli που είναι και ο βασικός παράγων αστάθειας στις υψηλές ταχύτητες.Αυτό συμβαίνει διότι ο αεράς δεν έχει ομαλή ροή σε όλο το μήκος του αυτοκινήτου με αποτέλεσμα να δημιουργούνται δίνες στην περιοχή του πίσω τζαμιού.Με το φαινόμενο Bernulli ο αέρας ουσιαστικά ρουφάει το αυτοκίνητο προς τα επάνω και για αυτό παρουσιάζεται αυτή η αστάθεια ,οπότε παρενοχλώντας την ομαλή ροή ελλατώνεις και το "ρούφηγμα - υποπίεση" του αέρα (Αυτός άλλωστε είναι και ο ρόλος των αεροτομών)!!!!!!!

Το μείων αυτής της ενέργειας είναι ή μεγαλύτερη προβαλώμενη επιφάνεια = αυξηση αεροδυναμικού συντελεστή= μικρότερες τελικές , τα φώτα θέλουν ρύθμισμα (το έκανα πριν δυο βδομάδες γιάτι δεν πήγαινε άλλο η κατάσταση)
XASOS - Σαβ 18 Ιαν 2003, 15:58:58
Θέμα δημοσίευσης:
Tomcat έγραψε:

Καταρχήν συνηθίζεται το πίσω μέρος να αφήνεται ψηλότερα και όχι το μπροστινό χαμηλότερα! (Ελπίζω να πιάνεις τι εννοώ)
Αυτό γίνεται για τους εξής λόγους : Στην περίπτωση που στο αυτοκίνητο μπει το μέγιστο πλήθος ατόμων (5) να μην κάτσει περισσότερο από την οριζοντίωση!Σε αντίθετη περίπτωση το πίσω μέρος θα έμπαινε υπερβολικά μέσα στους θόλους και η δομική επιβάρυνση του μπροστινού τμήματος κατά την κίνηση θα ήταν ιδιαίτερα μεγάλή.
Επίσης δημιουργώντας μια κλίση στο αυτοκίνητο μειώνεις κάπως την επίδραση του φαινομένου Bernulli που είναι και ο βασικός παράγων αστάθειας στις υψηλές ταχύτητες.Αυτό συμβαίνει διότι ο αεράς δεν έχει ομαλή ροή σε όλο το μήκος του αυτοκινήτου με αποτέλεσμα να δημιουργούνται δίνες στην περιοχή του πίσω τζαμιού.Με το φαινόμενο Bernulli ο αέρας ουσιαστικά ρουφάει το αυτοκίνητο προς τα επάνω και για αυτό παρουσιάζεται αυτή η αστάθεια ,οπότε παρενοχλώντας την ομαλή ροή ελλατώνεις και το "ρούφηγμα - υποπίεση" του αέρα (Αυτός άλλωστε είναι και ο ρόλος των αεροτομών)!!!!!!!

Το μείων αυτής της ενέργειας είναι ή μεγαλύτερη προβαλώμενη επιφάνεια = αυξηση αεροδυναμικού συντελεστή= μικρότερες τελικές , τα φώτα θέλουν ρύθμισμα (το έκανα πριν δυο βδομάδες γιάτι δεν πήγαινε άλλο η κατάσταση)


Βασικά πιστεύω ότι το βασικό πρόβλημα στα πολλά χιλιόμετρα είναι η άνωση που ασκείτε στο αμάξι λόγω της μεγάλης ποσότητας αέρα που περνάει από το κάτω μέρος του αυτοκινήτου. έτσι το αμάξι 'ελαφρώνει". για να αντισαθμίσουν την άνωση χρησιμοποιούν ις αεροτομές.το φαινόμενο Βernoulli αν και υφίσταται παίζει δευτερέυοντα ρόλο και δεν μπορεί να επηρεάσει σημαντικά τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Τέλος δεν είμαι σίγουρος αν χαλάει η αεροδυναμική του αυτοκινήτου. δεν παίζει μόνο ρόλο η προβαλώμενη επιφάνεια αλλά και η ροή αέρος γύρω από το αμάξι επομένως αν δεν μπεί σε αεροδυναμική σύραγγα μόνο εικασίες γίνονται....
Δημήτριος - Τρι 25 Φεβ 2003, 00:26:34
Θέμα δημοσίευσης:
Όση μεγαλύτερη μετωπική επιφάνεια έχει ένα στερεό (συμπεριλαμβανομένων των αυτοκινήτων Wink ), τόσο πιο αυξημένη είναι και η αντίστασή του στον αέρα (τα δυο μεγέθη συνδέονται γραμμικά). Αυτό ισχύει.

Τώρα για το ύψωμα του πίσω μέρους δεν μπορώ να το εξηγήσω βάσει αεροδυναμικής. Αν μπορεί κάποιος να εξηγήσει πιο εμπεριστατωμένα πως το φαινόμενο του bernoulli λαμβάνει χώρα κάτω απο το αυτοκίνητο. Πάντως νομίζω πως με το ύψωμα του πίσω μέρους χειροτερεύει η κατάσταση, αφού παρατηρείται αύξηση της πίεσης του αέρα, κάτι που οδηγεί σε αποσταθεροποίηση.
1.1 i love you - Τρι 25 Φεβ 2003, 01:12:19
Θέμα δημοσίευσης:
Rolling eyes Rolling eyes Rolling eyes Τελικά οι γνώσεις σας στα θέματα ανάρτησης είναι καταπληκτικές Exclamation Επειδή όμως εύκολα μπορεί κάποιος που τα διαβάζει όλα αυτά να μπερδευτεί, δε θα ήταν καλό, προκειμένου να ρισκάρει να πετάξει τα λεφτά του άδικα, να κάνει μια επίσκεψη στη Peugeot Sport Question Εγώ πάντως το σκέφτομαι σοβαρά Wink Wink Κάποια γνώμη πάνω σ αυτό το θέμα Question Question
Tomcat - Τρι 25 Φεβ 2003, 01:19:59
Θέμα δημοσίευσης:
Εξαρτάται από τα πόσα χρήματα έχεις σκοπό να διαθέσεις!
1.1 i love you - Τρι 25 Φεβ 2003, 01:42:18
Θέμα δημοσίευσης:
Tomcat έγραψε:
Εξαρτάται από τα πόσα χρήματα έχεις σκοπό να διαθέσεις!
Rolling eyes Rolling eyes Ανεξάρτητα απο αυτό, σα λύση αυτό που προανέφερα, πως σας φαίνεται Question Confused:Θα είναι σωστές οι επεμβάσεις της Peugeot Sport Confused:Εχει κάποιος απο εδω μέσα φτιάξει την ανάρτησή του εκεί; Αν όχι γιατί;
konstantinos - Τρι 25 Φεβ 2003, 09:23:02
Θέμα δημοσίευσης:
1.1 i love you έγραψε:
Θα είναι σωστές οι επεμβάσεις της Peugeot Sport Confused:Εχει κάποιος απο εδω μέσα φτιάξει την ανάρτησή του εκεί; Αν όχι γιατί;


Προσωπικά δεν την επέλεξα, διότι στη χρονική στιγμή (Φεβρουάριος 2000) που έκανα την αλλαγή (της ανάρτησης) δεν υπήρχαν εν γένει λύσεις για το 206. Αν και έκανα τότε επίσκεψη στο κατάστημά τους (PTS) η απάντηση ήταν διφορούμενη και με πάρα πολλά υπονοούμενα(δεν θα τα αναφέρω). Σίγουρα, ΤΩΡΑ θα υπάρχουν λύσεις για το 206 γενικά (σε όλα τα μοντέλα) αλλά η περιφερειακή αγορά θα είναι ένα βήμα μπροστά λόγω της τιμής/απόδοσης.
ΝΙΚΟΣ - Τρι 25 Φεβ 2003, 09:43:40
Θέμα δημοσίευσης:
Οταν σκληρηνουμε μπροστα πρεπει να σκληρηνουμε και πισω γιατι αλλιως ειναι λαθος.Επειδη ομως οι ραβδοι στρεψεος ειναι ακριβοι οι περισοτεροι δεν τις αλλαζουν.Οντως αν χαμηλωσουμε παρα πολυ δεν δουλευει η αναρτηση σε διαδρομη οποτε ειναι μονο για εμφανιση.Απο εκει και περα επειδη δεν μπορουμε να εχουμε 10 τυπους αναρτησεις και να τις δοκιμαζουμε λογο χρηματων,και επειδη δεν ειμαστε ειδικοι για να βγαλουμε συμπερασματα για το πως πρεπει να στηθει ενα αμαξι,γιαυτο καλο θα ειναι να επιλεγουμε ετοιμες λυσεις που δοκιμασαν αλλοι για μας και μεσα απο τους αγωνες.Και επειδη στην περιπτωση μας εχουμε τον καλυτερο γι αυτην την δουλεια (ξερετε τι εννοω οι περισοτεροι),,για να μην πεταμε τα χρηματα μας απο εδω και απο εκει,η λυση ειναι μια.....PEUGEOTSPORT Wink

Οσοι στηνουν αμαξια περνανε ωρες δοκιμων,κατι που δεν μπορει να κανει ο οποιοσδηποτε απο εμας Wink
Miltellas - Τετ 26 Φεβ 2003, 07:30:02
Θέμα δημοσίευσης:
Το κεφάλαιο ανάρτηση έχει αντικειμενικούς κανόνες και υποκειμενικές επιλογές και εκτιμήσεις. Ό,τι προτείνει η Peugeot-Sport είναι αδιαμφισβήτητα άριστη έως κορυφαία επιλογή. Και ακριβή (όχι η ακριβότερη).
Από κει και πέρα το θέμα είναι τελείως υποκειμενικό. Για παράδειγμα η Peugeot-Sport απευθύνεται σε οδηγούς που κατέχουν το άθλημα. Οι υπόλοιποι το πιθανότερο να μην καταλάβουν διαφορές ώστε να εκτιμήσουν σωστά.
Πρόσφατα με ρώτησε ένας φίλος με βελτιωμένο Rallye: "Οδήγησε το αμάξι μου ένας με εμπειρία σε αγωνιστικά αυτοκίνητα και μου είπε ότι πετάει πολύ 'κώλο'. Πώς μπορώ να μειώσω την υπερστροφή;"
Λύση υπάρχει μεν, αλλά τελικά υπάρχει πράγματι πρόβλημα; Για μένα η υπερστροφή είναι πάγιος κανόνας. Για τον (έμπειρο) οδηγό που δοκίμασε το Rallye όμως η υπερστροφή προφανώς θεωρείται μπελάς. Η ουσία όμως είναι να εντοπίσει το πρόβλημα ο οδηγός του συγκεκριμένου αυτοκινήτου και όχι άλλοι οδηγοί, αλλιώς στην ουσία δεν υπάρχει πρόβλημα.

Συμπερασματικά θα πω κάτι που δεν έχω ξαναπεί και είναι αποτέλεσμα του συνεχούς προβληματισμού που έχω γι αυτό το θέμα μέσα και έξω από το Forum, και που θα σας το πει και οποιοσδήποτε σοβαρός οδηγός αγώνων: "Εάν δεν έχετε πρόβλημα με την οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου σας, μην προχωράτε σε βελτίωση ανάρτησης, κακό θα κάνετε, καλό δεν θα κάνετε."
Κι αν έχουν πρόβλημα οι άλλοι με την ανάρτησή σας δεν θα οδηγούν αυτοί το αυτοκίνητό σας!
Προχωράτε σε οποιαδήποτε βελτίωση μόνο εάν πράγματι έχετε εντοπίσει συγκεκριμένες αιτίες που να σας ωθούν στην βελτίωση. Εάν χρειάζεται να ρωτήσετε άλλον για το αν χρειάζεται το αμάξι σας βελτίωση και που, τότε δεν χρειάζεται βελτίωση το αυτοκίνητο, αλλά εσείς. Βελτιώστε αφού πρώτα βελτιωθείτε. Όταν δεν σας αρκεί αυτό που έχετε, τότε εντοπίζετε το αίτιο και βελτιώνετε.
Αν θέλετε μπορώ να τεκμηριώσω περισσότερο για το ότι, η βελτίωση που γίνεται χωρίς να χρειάζεται όχι μόνο δεν ωφελεί αλλά βλάπτει κιόλας.
Νίκο συμφωνείς;
Για την ώρα ας μην σας κουράσω περισσότερο.
danielos - Τετ 26 Φεβ 2003, 08:41:12
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Το κεφάλαιο ανάρτηση έχει αντικειμενικούς κανόνες και υποκειμενικές επιλογές και εκτιμήσεις. Ό,τι προτείνει η Peugeot-Sport είναι αδιαμφισβήτητα άριστη έως κορυφαία επιλογή. Και ακριβή (όχι η ακριβότερη).
Από κει και πέρα το θέμα είναι τελείως υποκειμενικό. Για παράδειγμα η Peugeot-Sport απευθύνεται σε οδηγούς που κατέχουν το άθλημα. Οι υπόλοιποι το πιθανότερο να μην καταλάβουν διαφορές ώστε να εκτιμήσουν σωστά.
Πρόσφατα με ρώτησε ένας φίλος με βελτιωμένο Rallye: "Οδήγησε το αμάξι μου ένας με εμπειρία σε αγωνιστικά αυτοκίνητα και μου είπε ότι πετάει πολύ 'κώλο'. Πώς μπορώ να μειώσω την υπερστροφή;"
Λύση υπάρχει μεν, αλλά τελικά υπάρχει πράγματι πρόβλημα; Για μένα η υπερστροφή είναι πάγιος κανόνας. Για τον (έμπειρο) οδηγό που δοκίμασε το Rallye όμως η υπερστροφή προφανώς θεωρείται μπελάς. Η ουσία όμως είναι να εντοπίσει το πρόβλημα ο οδηγός του συγκεκριμένου αυτοκινήτου και όχι άλλοι οδηγοί, αλλιώς στην ουσία δεν υπάρχει πρόβλημα.

Συμπερασματικά θα πω κάτι που δεν έχω ξαναπεί και είναι αποτέλεσμα του συνεχούς προβληματισμού που έχω γι αυτό το θέμα μέσα και έξω από το Forum, και που θα σας το πει και οποιοσδήποτε σοβαρός οδηγός αγώνων: "Εάν δεν έχετε πρόβλημα με την οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου σας, μην προχωράτε σε βελτίωση ανάρτησης, κακό θα κάνετε, καλό δεν θα κάνετε."
Κι αν έχουν πρόβλημα οι άλλοι με την ανάρτησή σας δεν θα οδηγούν αυτοί το αυτοκίνητό σας!
Προχωράτε σε οποιαδήποτε βελτίωση μόνο εάν πράγματι έχετε εντοπίσει συγκεκριμένες αιτίες που να σας ωθούν στην βελτίωση. Εάν χρειάζεται να ρωτήσετε άλλον για το αν χρειάζεται το αμάξι σας βελτίωση και που, τότε δεν χρειάζεται βελτίωση το αυτοκίνητο, αλλά εσείς. Βελτιώστε αφού πρώτα βελτιωθείτε. Όταν δεν σας αρκεί αυτό που έχετε, τότε εντοπίζετε το αίτιο και βελτιώνετε.
Αν θέλετε μπορώ να τεκμηριώσω περισσότερο για το ότι, η βελτίωση που γίνεται χωρίς να χρειάζεται όχι μόνο δεν ωφελεί αλλά βλάπτει κιόλας.
Νίκο συμφωνείς;
Για την ώρα ας μην σας κουράσω περισσότερο.

μιλτ το θεμα ειναι οτι και τον ιδιο τον οδηγο μπορει να μην τον ικανοποιει το στησιμο του αυτοκινητου απο ενα σημειο και μετα και να θελει να αλλαξει κατι το οποιο εχει αντιληφθει και τον ενοχλει οταν εμφανιζεται σε μεγαλο βαθμο(οπως για παραδειγμα η υπερστροφη).τωρα αν καποιος θελει να κρατησει το αυτοκινητο του υπερστροφικο ειναι πολυ λογικο και αποδεκτο.εγω πιστευω και συμφωνω οτι η ρυθμιση εχει να κανει με το προσωπικο στυλ του εκαστοτε οδηγου!ελα ομως που καμια φορα συμπιπτει με καποιου αλλου!!! Wink Wink
Rally - Τετ 26 Φεβ 2003, 09:35:20
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Το κεφάλαιο ανάρτηση έχει αντικειμενικούς κανόνες και υποκειμενικές επιλογές και εκτιμήσεις. Ό,τι προτείνει η Peugeot-Sport είναι αδιαμφισβήτητα άριστη έως κορυφαία επιλογή. Και ακριβή (όχι η ακριβότερη).
Από κει και πέρα το θέμα είναι τελείως υποκειμενικό. Για παράδειγμα η Peugeot-Sport απευθύνεται σε οδηγούς που κατέχουν το άθλημα. Οι υπόλοιποι το πιθανότερο να μην καταλάβουν διαφορές ώστε να εκτιμήσουν σωστά.
Πρόσφατα με ρώτησε ένας φίλος με βελτιωμένο Rallye: "Οδήγησε το αμάξι μου ένας με εμπειρία σε αγωνιστικά αυτοκίνητα και μου είπε ότι πετάει πολύ 'κώλο'. Πώς μπορώ να μειώσω την υπερστροφή;"
Λύση υπάρχει μεν, αλλά τελικά υπάρχει πράγματι πρόβλημα; Για μένα η υπερστροφή είναι πάγιος κανόνας. Για τον (έμπειρο) οδηγό που δοκίμασε το Rallye όμως η υπερστροφή προφανώς θεωρείται μπελάς. Η ουσία όμως είναι να εντοπίσει το πρόβλημα ο οδηγός του συγκεκριμένου αυτοκινήτου και όχι άλλοι οδηγοί, αλλιώς στην ουσία δεν υπάρχει πρόβλημα.

Συμπερασματικά θα πω κάτι που δεν έχω ξαναπεί και είναι αποτέλεσμα του συνεχούς προβληματισμού που έχω γι αυτό το θέμα μέσα και έξω από το Forum, και που θα σας το πει και οποιοσδήποτε σοβαρός οδηγός αγώνων: "Εάν δεν έχετε πρόβλημα με την οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου σας, μην προχωράτε σε βελτίωση ανάρτησης, κακό θα κάνετε, καλό δεν θα κάνετε."
Κι αν έχουν πρόβλημα οι άλλοι με την ανάρτησή σας δεν θα οδηγούν αυτοί το αυτοκίνητό σας!
Προχωράτε σε οποιαδήποτε βελτίωση μόνο εάν πράγματι έχετε εντοπίσει συγκεκριμένες αιτίες που να σας ωθούν στην βελτίωση. Εάν χρειάζεται να ρωτήσετε άλλον για το αν χρειάζεται το αμάξι σας βελτίωση και που, τότε δεν χρειάζεται βελτίωση το αυτοκίνητο, αλλά εσείς. Βελτιώστε αφού πρώτα βελτιωθείτε. Όταν δεν σας αρκεί αυτό που έχετε, τότε εντοπίζετε το αίτιο και βελτιώνετε.
Αν θέλετε μπορώ να τεκμηριώσω περισσότερο για το ότι, η βελτίωση που γίνεται χωρίς να χρειάζεται όχι μόνο δεν ωφελεί αλλά βλάπτει κιόλας.
Νίκο συμφωνείς;
Για την ώρα ας μην σας κουράσω περισσότερο.


συμφωνω απολυτα, απλα μερικες υπαρχει και το αντικειμενικα καλυτερο που μπορει να μην το εχουμε 'αναλακυψει ' ως αναγκη μεχρι να οδηγησουμε ας πουμε κατι καλυτερο.ο ορος βελτιωση σημαινει πολλα περισσοτερα, σημαινει βελτιωση αναρτησης αρα κατι καλυτερο που μπορει να συνεπαγεται με βελτιωση εκτος απο οδικης συμπεριφορας και της ικανοτητας του οδηγου. θα συμπληρωνα λοιπον, στην αποψη σου να προχωραμε σε μια βελτιωση μονο οταν εχουμε εντοπισει καποιες συγκεκριμενες αιτιες για την βελτιωση αυτη, να προχωραμε σε μια βελτιωση οταν ειμαστε ετοιμοι να περασουμε στο επομενο σταδιο. τι εννοω? ασ πουμε ποιος ο λογος να κανεις μηχανικη μετατροπη στο αμαξι σου πχ, σε ενα ραλακι να το κανεις 160μ αλογα, αν δεν εχεις φτασει στο σημειο να στριβεις τα 120???
ΝΙΚΟΣ - Τετ 26 Φεβ 2003, 14:04:28
Θέμα δημοσίευσης:
Μιλτο ειμαι κατα 1000% συμφωνος μαζι σου και ολα αυτα που λες εχουν ουσια.Εδω ομως οι λιγοι θα συμφωνησουν μαζι μας.Το θεμα ειναι οτι κατα κυριο κανονα οι περισοτεροι πειραζουν μονο για να λενε πειραξα παρα γιατι το χρειαζωντε και πρεπει.Αυτο ειναι και το κακο Wink
GIANNIS206 - Τετ 26 Φεβ 2003, 15:13:12
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ έχω το αυτοκίνητο 2 χρόνια ξαι έχω σκεφτεί πάρα πολλές φορές να πειράξω την ανάρτησή του!!Ξυνόμουνα πάρα πολύ αλλά επειδή έχω γνωστούς που έχουν αγωνιστικό μου έλεγαν συνέχεια να μην το πειράξω.Εγώ όμως τους έφαγα τα αυτιά και μου υποσχέθηκαν το εξής:Με τον έναν να πάμε στην πίστα των Σερρών με τα 206 μας(έχει το GT)και να δούμε μαζί οδηγώντας τα και τα δύο τις διαφορές τους αλλά και το τι θέλω και τι όχι!!Ο άλλος μου είπε ότι πρώτα θα με μάθει να "οδηγώ"με το 206RALLYE Shocked ναι καλά ακούτε και μετά να "πειράξω"!! Wink Έτσι περιμένω αλλά θα ξεκινήσω σύντομα!!!
Μίλτο συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες!!Άραγε μπορούμε να εξαντλήσουμε την ανάρτηση του αυτοκινήτου μας ή το χαμηλώνουμε αππλά για να το λέμε και να το δείχνουμε?? Question
BTS - Τετ 26 Φεβ 2003, 16:35:25
Θέμα δημοσίευσης:
GIANNIS206 έγραψε:
Μίλτο συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες!!Άραγε μπορούμε να εξαντλήσουμε την ανάρτηση του αυτοκινήτου μας ή το χαμηλώνουμε αππλά για να το λέμε και να το δείχνουμε?? Question


Πιστεύω πως οι περισσότεροι δεν αλλάζουν αναρτήσεις επειδή τις έχουν 'ξεφτιλίσει', αλλά για ψυχολογικούς λόγους (να δείχνει πιο όμορφο, να αισθάνομαι πιο ασφαλής, κτλ). Δεν το λέω προσβλητικά αυτό, απλώς μέσα στην πόλη ή στο ταξίδι, πως να βρεις τα όρια της ανάρτησης;(μεγάλη κουβέντα το 'όρια' και κακώς την χρησιμοποιώ έτσι) Και άλλωστε μην ξεχνάμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας στο δρόμο και πως ο δρόμος δεν είναι ιδιωτική πίστα δοκιμών...

Για μένα το πρακτικό πλεονέκτημα μιας ανάρτησης δεν είναι η βελτίωση του χρόνου στην ειδική 'σπίτι-δουλειά', αλλά το ότι μπορείς να κινείσαι σε δρόμους με στροφές με λίγη παραπάνω ασφάλεια...
GIANNIS206 - Τετ 26 Φεβ 2003, 16:43:34
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι σίγουρα δεν είμαστε μόνοι μας στο δρόμο!!! αλλά υπάρχουν αρκετοί ωραίοι δρόμοι που μπορούμε να πάμε γρήγορα!Εγώ δεν είπα ότι τελειώνω την ανάρτηση!απ΄λα θέλω και κάτι ακόμα!!
BTS - Τετ 26 Φεβ 2003, 17:06:35
Θέμα δημοσίευσης:
GIANNIS206 έγραψε:
Ναι σίγουρα δεν είμαστε μόνοι μας στο δρόμο!!! αλλά υπάρχουν αρκετοί ωραίοι δρόμοι που μπορούμε να πάμε γρήγορα!Εγώ δεν είπα ότι τελειώνω την ανάρτηση!απ΄λα θέλω και κάτι ακόμα!!


Όσοι μένουμε κοντά σε τέτοιους έρημους στριφτερούς δρόμους, είμαστε τυχεροί. Πάντως μπορεί κάποιος να τους ευχαριστηθεί και με μία νορμάλ ανάρτηση. Στο κάτω κάτω, Πεζώ έχουμε!
GIANNIS206 - Τετ 26 Φεβ 2003, 17:14:39
Θέμα δημοσίευσης:
BTS έγραψε:
GIANNIS206 έγραψε:
Ναι σίγουρα δεν είμαστε μόνοι μας στο δρόμο!!! αλλά υπάρχουν αρκετοί ωραίοι δρόμοι που μπορούμε να πάμε γρήγορα!Εγώ δεν είπα ότι τελειώνω την ανάρτηση!απ΄λα θέλω και κάτι ακόμα!!


Όσοι μένουμε κοντά σε τέτοιους έρημους στριφτερούς δρόμους, είμαστε τυχεροί. Πάντως μπορεί κάποιος να τους ευχαριστηθεί και με μία νορμάλ ανάρτηση. Στο κάτω κάτω, Πεζώ έχουμε!

Ναι αλλά μάλλον λίγοι είναι οι τυχεροί!κρίμα βέβαια γιατί δεν ευχαριστιώμαστε το αυτοκίνητο μέσα σε πόλεις!!
Alex - Πεμ 27 Φεβ 2003, 01:16:17
Θέμα δημοσίευσης:
Μην το λετε ολοι το κανουν για μουρη, δεν ειναι αληθεια.. Ειδικα για το 206 που για μερικους η αναρτηση παραειναι γερμανικη και αποστειρωνει την αισθηση... Ισως το κανουν πολλοι για το look αλλα ειναι οντως ο κανονας?

Πχ με το 1400 αμα μπαινεις σε δρομο γυαλι (γρηγορη στροφη) με πατα ασε εχεις μια αισθηση παιχνιδιου και οτι εισαι ο Σουμαχερ αλλα η αισθηση ασφαλειας που νιωθεις ειναι ΨΕΜΑ καθως με αλλα 10 χιλιομετρα εχεις σκοτωθει ειτε απο υποστροφη ειτε απο αφημα για διορθωση υποστροφης και τετ-α-κε... Καληνυχτα δηλαδη Rolling eyes

Εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι γενικα τα πειραγματα στην αναρτηση βελτιωνουν καθετα το εργοστασιακο στις αργες στροφες που σου δινουν αισθηση οτι κραταει και γω δεν ξερω πως αλλα στις γρηγορες ειναι πανω κατω τα ιδια τα χιλιομετρα..

Παντως εγω θα πω οτι αυτοι που θελουν καλο κρατημα καλο ειναι να επενδυουν σε καλα αμορτισερ με μαμα ελατηριο + καλο λαστιχο σε καλη κατασταση μιας και το εργοστασιακο στησιμο ειναι συνηθως καλο απο αποψη συμβιβασμων που παρεχει για τον μεσο ανθρωπο...
DimiP - Πεμ 27 Φεβ 2003, 01:46:01
Θέμα δημοσίευσης:
BTS έγραψε:
GIANNIS206 έγραψε:
Μίλτο συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες!!Άραγε μπορούμε να εξαντλήσουμε την ανάρτηση του αυτοκινήτου μας ή το χαμηλώνουμε αππλά για να το λέμε και να το δείχνουμε?? Question


Πιστεύω πως οι περισσότεροι δεν αλλάζουν αναρτήσεις επειδή τις έχουν 'ξεφτιλίσει', αλλά για ψυχολογικούς λόγους (να δείχνει πιο όμορφο, να αισθάνομαι πιο ασφαλής, κτλ). Δεν το λέω προσβλητικά αυτό, απλώς μέσα στην πόλη ή στο ταξίδι, πως να βρεις τα όρια της ανάρτησης;(μεγάλη κουβέντα το 'όρια' και κακώς την χρησιμοποιώ έτσι) Και άλλωστε μην ξεχνάμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας στο δρόμο και πως ο δρόμος δεν είναι ιδιωτική πίστα δοκιμών...

Για μένα το πρακτικό πλεονέκτημα μιας ανάρτησης δεν είναι η βελτίωση του χρόνου στην ειδική 'σπίτι-δουλειά', αλλά το ότι μπορείς να κινείσαι σε δρόμους με στροφές με λίγη παραπάνω ασφάλεια...


πες το ψεματα! αλλα αυτη την ειδικη δουλεια-σπιτι την μαθαινουμε τοσο καλα που εκει αισθανομαστε πως μπορουμε να κερδισουμε καθε αντιπαλο η να γελασουμε με τις λακουβες στις οποιες πεφτει οταν θελουμε απλα να παμε χαλαρα η και να σπασουμε πλακα οταν ξερουμε τους χρονους και τα φαναρια και ξεκιναμε στο οριο οταν καποιοι αλλοι ακομα κουμπωνουν την 1η.
η μηπως δεν τα κανουμε ολα αυτα;;; Wink Wink Wink Wink
τα κανουμε και εχει και πλακα ! Laughing Laughing Laughing Laughing
Miltellas - Πεμ 27 Φεβ 2003, 02:14:50
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Μην το λετε ολοι το κανουν για μουρη, δεν ειναι αληθεια.. Ειδικα για το 206 που για μερικους η αναρτηση παραειναι γερμανικη και αποστειρωνει την αισθηση... Ισως το κανουν πολλοι για το look αλλα ειναι οντως ο κανονας?


1) Κανείς δεν είπε ότι όλοι το κάνουν για τη μούρη.
2) Το 206 έχει 100% Γαλλική ανάρτηση και οδική συμπεριφορά!! Καμία σχέση με Γερμανία.

Alex έγραψε:
Πχ με το 1400 αμα μπαινεις σε δρομο γυαλι (γρηγορη στροφη) με πατα ασε εχεις μια αισθηση παιχνιδιου και οτι εισαι ο Σουμαχερ αλλα η αισθηση ασφαλειας που νιωθεις ειναι ΨΕΜΑ καθως με αλλα 10 χιλιομετρα εχεις σκοτωθει ειτε απο υποστροφη ειτε απο αφημα για διορθωση υποστροφης και τετ-α-κε... Καληνυχτα δηλαδη Rolling eyes


Σωστό!

Alex έγραψε:
Εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι γενικα τα πειραγματα στην αναρτηση βελτιωνουν καθετα το εργοστασιακο στις αργες στροφες που σου δινουν αισθηση οτι κραταει και γω δεν ξερω πως αλλα στις γρηγορες ειναι πανω κατω τα ιδια τα χιλιομετρα..


Αλλίμονο! Η κάθε βελτίωση στην ανάρτηση μπορεί να επιφέρει και διαφορετικό αποτέλεσμα. Πχ ένα 206 με αγωνιστική ανάρτηση μπορεί να στρίβει εκπληκτικά στα πολλά χαω και στα λίγα χαω να στρίβει χειρότερα και από νορμάλ αυτοκίνητα. Αλλού κερδίζουμε, αλλού χάνουμε, εξαρτάται πάντα από τα δεδομένα και το ζητούμενο.

Alex έγραψε:
Παντως εγω θα πω οτι αυτοι που θελουν καλο κρατημα καλο ειναι να επενδυουν σε καλα αμορτισερ με μαμα ελατηριο + καλο λαστιχο σε καλη κατασταση μιας και το εργοστασιακο στησιμο ειναι συνηθως καλο απο αποψη συμβιβασμων που παρεχει για τον μεσο ανθρωπο...


Αυτό ισχύει σίγουρα για το 206...
BTS - Πεμ 27 Φεβ 2003, 02:21:55
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:

Παντως εγω θα πω οτι αυτοι που θελουν καλο κρατημα καλο ειναι να επενδυουν σε καλα αμορτισερ με μαμα ελατηριο + καλο λαστιχο σε καλη κατασταση μιας και το εργοστασιακο στησιμο ειναι συνηθως καλο απο αποψη συμβιβασμων που παρεχει για τον μεσο ανθρωπο...


Όχι μόνο για το μέσο, αλλά και για ένα καλό οδηγό. Ένα αυτοκίνητο αν είναι σωστά στημένο από το εργοστάσιο και 'ακούει' καλά στους χειρισμούς είναι πολύ ικανό στα κατάλληλα χέρια, χωρίς μετατροπές...

Συμφωνώ, είναι απείρως καλύτερο να έχεις μαμά αυτοκίνητο με καλά αμορτισέρ και λάστιχα, παρά χαμηλωμένο με ψόφια αμορτισέρ και λάστιχα. Ειδικά τα λάστιχα είναι όλα τα λεφτά...
ΝΙΚΟΣ - Πεμ 27 Φεβ 2003, 11:19:47
Θέμα δημοσίευσης:
Βεβαια οτι ειναι, ειναι τα λαστιχα.
Πετρο συμφωνω μαζι σου Wink
STELIOS - Πεμ 29 Σεπ 2005, 19:33:06
Θέμα δημοσίευσης:
Πολυ ενδιαφερον αρθρο για το τι πρεπει να προσεξεις οταν "παιζεις" με την αναρτηση του 206. Οσοι κατεχουν καλα το Αγγλικο θα το βρουν πολυ ενδιαφερον...

http://homepage.ntlworld.com/nigel.wildgust/peugeot_suspension_mods.htm
Makis77 - Πεμ 13 Οκτ 2005, 09:50:41
Θέμα δημοσίευσης:
Ερώτηση:

Αν χαμηλώσεις το αυτοκίνητο αλλάζοντας αμορτισέρ και ελατήρια, θα πρέπει να αλλάξει τίποτα στην ευθυγράμμιση που θα γίνεται από εκεί και μετά;
Miltellas - Παρ 21 Οκτ 2005, 20:14:25
Θέμα δημοσίευσης:
Μετά το χαμήλωμα αυξάνεται η απόκλιση. Σε άλλους αρέσει έτσι και σε άλλους όχι. Για να διατηρήσεις την εργοστασιακή απόκλιση θα πας για ευθυγράμμιση.
Θεωρητικά η απόκλιση αυξάνει την ετοιμότητα της μούρης για στροφές και μειώνει την υποστροφή στις κλειστές, αλλά χειροτερεύει η ευθυβολία στις ευθείες όπως και το φρενάρισμα. Παίζει όμως ρόλο καί η εργοστασιακή γεωμετρία της ανάρτησης η οποία τροποποιείται με το χαμήλωμα και πολλές φορές δεν επιβεβαιώνονται τα παραπάνω φαινόμενα. Δοκίμασε να οδηγήσεις για καναδύο μέρες το αυτοκίνητό σου ανευθυγράμμιστο (σε κάποιους το 206 αρέσει έτσι γιατί λένε ότι πράγματι στρίβει καλύτερα και χαλαλίζουν την μειωμένη ευθυβολία υποστηρίζοντας ότι δεν αισθάνονται χειροτέρευση στο φρένο). Όταν χαμήλωσα το 206 μου το ευθυγράμμισα αμέσως και έτσι δεν είμαι σε θέση να σου τα πω από πρώτο χέρι.

Βέβαια, άσχετα με την απόκλιση το να πας για ευθυγράμμιση το αυτοκίνητό σου μετά το χαμήλωμα θα σου επιβεβαιώσει ότι όλα δουλεύουν σωστά. Wink
Makis77 - Δευ 24 Οκτ 2005, 08:36:40
Θέμα δημοσίευσης:
Βασικά η ερώτησή μου έχει να κάνει με την ίδια τη διαδικασία της ευθυγράμμισης.
Φαντάζομαι ότι στο μηχάνημα που κάνει την εθυγράμμιση μπαίνουν κάποια δεδομένα. Όταν χαμηλώσει το αυτοκίνητο αυτά παραμένουν τα ίδια; Δηλαδή πάω για ευθυγράμμιση και ο μηχανικός σετάρει το μηχάνημα π.χ. για 206 1.6 GTi 2003; Μήπως πρέπει να πειράξει κάτι;
Επειδή δεν ξέρω πώς ακριβώς δουλεύει...γι' αυτό ρωτάω.
Miltellas - Δευ 24 Οκτ 2005, 09:59:54
Θέμα δημοσίευσης:
Makis77 έγραψε:
Όταν χαμηλώσει το αυτοκίνητο αυτά παραμένουν τα ίδια; Δηλαδή πάω για ευθυγράμμιση και ο μηχανικός σετάρει το μηχάνημα π.χ. για 206 1.6 GTi 2003; Μήπως πρέπει να πειράξει κάτι;


Εύστοχη ερώτηση.
Η γεωμετρία της ανάρτησης λόγω χαμηλώματος αλλάζει όσον αφορά την ακτίνα κύλισης επειδή αλλάζει το σημείο τομής του βασιλικού πείρου με τον κάθετο νοητό άξονα του τροχού σε σχέση με την απόσταση της τομής αυτής από το έδαφος. Αλλά δεν υπάρχει στην βάση δεδομένων κανενός μηχανήματος χαμηλωμένο 206. Είναι λογικό ότι για να επανέλθει η εργοστασιακή ισορροπία θα πρέπει να αλλάξουν κι άλλα στοιχεία της ανάρτησης πράγμα που δεν γίνεται όπως και να έχει. Βέβαια μη νομίζεις ότι όλα αυτά τα στοιχεία μπορούν να ελεγχθούν από όλα τα μηχανήματα ευθυγραμμίσεως.
Μην σε τρομάζουν όμως αυτά. Στην ευθυγράμμιση αυτό που μπορεί να ρυθμιστεί είναι αυτό που ούτως ή άλλως μπορεί και να ρυθμιστεί, και είναι η σύγκλιση-απόκλιση των τροχών. Και φυσικά (πρώτα από όλα) ελέγχεται και η ευθυγράμμιση των τροχών να είναι όπως πρέπει να είναι σε όλα τα αυτοκίνητα.
Τα πράγματα είναι τόσο δεδομένα στο τί μπορούμε να κάνουμε με την ανάρτησή μας που τέτοιου είδους ανησυχίες θα παραμένουν πάντα ανησυχίες.
Miltellas - Τετ 02 Νοέ 2005, 16:31:47
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
...
Από αυτά του ακούω απελπίζομαι ακόμη περισσότερο ότι δεν υπάρχει γιατρειά για το τιμόνι του 206! Crying or Very sad


Πάλι τα ίδια...
Το τιμόνι μας έχει μόνο ένα πρόβλημα που δεν διορθώνεται: Πολύ αργή κρεμαγιέρα που "σκοτώνει" την οριακή οδήγηση στα στημένα 206 με τις απότομες αντιδράσεις τους στα γλιστερά οδοστρώματα.
Όλα τα υπόλοιπα βελτιώνονται πάρα πολύ (άκρως ικανοποιητικά) δια του σωστού στησίματος.
volvos - Τετ 02 Νοέ 2005, 16:34:55
Θέμα δημοσίευσης:
στο κορσα που ειχε 4 και στροφες απο ακρη σε ακρη ειχα βρει την υγιεια μου με εντονο καμπερωμα...........

χαρη εχεις οδηγησει κανα σωστα στημενο 206 π.χ του προεδρου?
ultra-one - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:04:38
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
στο κορσα που ειχε 4 και στροφες απο ακρη σε ακρη ειχα βρει την υγιεια μου με εντονο καμπερωμα...........

χαρη εχεις οδηγησει κανα σωστα στημενο 206 π.χ του προεδρου?


Δεν θα έλεγα ότι θεωρώ το "Animal" ιδανικό παράδειγμα καλοστημένου όπως το σκεφτομαι εγώ.
Ο Πρόεδρος έβαλε χοντρές ράβδους πίσω πράγμα που δεν θα έκανα εγώ διότι στα πολλά χιλιόμετρα (ελιγμό στην εθνική κλπ) το αυτοκίνητο ίσως να είναι επικίνδυνο. Θεωρώ ότι οι πίσω ράβδοι του 1.6 είναι ήδη πολύ σκληρές! Το 309 (και το 205) ήταν σίγουρα πιο μαλακό πίσω και έστριβε απείρως καλύτερα.
Άλλο υπερστροφική συμπεριφορά και άλλο "παιχνιδιάρικη". Εγώ το αυτοκίνητο το θέλω παιχνιδιάρικο όταν του το ζητήσω και όχι να είναι συνεχώς υπερστροφικό.

Επίσης ο πρόεδρος είχε άλλο τύπο ελαστικών μπροστά και άλλο πίσω! Μέγα φάουλ!!!!! Shocked

Με τη δικιά μου αντίληψη περί στησίματος, ίσως το πιο καλοστημένο 206 να είναι το δικό σου! Cool
Με 1 μπλοκέ θα είσαι τζάμι! (Και μια πιο γρήγορη κρεμαγιέρα......) Rolling eyes
Sidobre - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:06:57
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
Δεν θα έλεγα ότι θεωρώ το "Animal" ιδανικό παράδειγμα καλοστημένου όπως το σκεφτομαι εγώ.
Ο Πρόεδρος έβαλε χοντρές ράβδους πίσω πράγμα που δεν θα έκανα εγώ διότι στα πολλά χιλιόμετρα (ελιγμό στην εθνική κλπ) το αυτοκίνητο ίσως να είναι επικίνδυνο.
Shocked Shocked Shocked

Eίναι άσχετη η Peugeot Sport ε; Δεν παίζεστε με τίποτα!!



ultra-one έγραψε:
Επίσης ο πρόεδρος είχε άλλο τύπο ελαστικών μπροστά και άλλο πίσω! Μέγα φάουλ!!!!! Shocked


Εδώ έχεις δίκιο αλλά δεν είχα λεφτά για 4 Laughing Laughing Laughing
ultra-one - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:14:16
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
ultra-one έγραψε:
Δεν θα έλεγα ότι θεωρώ το "Animal" ιδανικό παράδειγμα καλοστημένου όπως το σκεφτομαι εγώ.
Ο Πρόεδρος έβαλε χοντρές ράβδους πίσω πράγμα που δεν θα έκανα εγώ διότι στα πολλά χιλιόμετρα (ελιγμό στην εθνική κλπ) το αυτοκίνητο ίσως να είναι επικίνδυνο.
Shocked Shocked Shocked

Eίναι άσχετη η Peugeot Sport ε; Δεν παίζεστε με τίποτα!!


Τάσο να το θέσω αλλιώς διότι με παρεξήγησες!!!! Laughing
Αν έβαλες μπροστά 20% σκληρότερα ελατήρια και 30% σκληρότερες ράβδους πίσω το θεωρώ λάθος.

Για το 206 εγώ πάντως θα έβαζα κάπως σκληρότερα ελατήρια μπροστά και θα άφηνα τις μαμά ράβδους πίσω διότι το μαμά setup το βρίσκω υπερβολικά σκληρό πίσω για τα μαμά ελατήρια μπρος! Shocked

Όπως και να έχει το πράγμα, αν άλλαζα πίσω ράβδους θα έβαζα ακόμη σκληρότερα ελατήρια μπροστά για να παραμείνει το αυτοκίνητο ΥΠΟΣΤΡΟΦΙΚΟ στις μεγάλες ταχύτητες. Cool
Sidobre - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:24:54
Θέμα δημοσίευσης:
Οχι ευχαριστώ εγώ μούτρα με 10 χλμ στην στροφή ΔΕΝ ΘΕΛΩ.

Διατήρησα την αναλογία όπως ήταν και έβαλα τα προβλεπόμενα για το αυτοκίνητο υλικά. Η λέξη ΟΥΔΕΤΕΡΟ σου λέει τπτ;

Το αμάξι αυτή την στιγμή έχει 0 κλίσεις (αυτό το είδαν όσοι με έχουν δει σε πίστα) και το αμάξι όπου σημαδεύεις πάει. Το 13άρι ραλλύ που έχω τώρα το σηχτιρίζω γιατί ΔΕΝ στρίβει όπως το 206 (κουφό και όμως έτσι είναι) Πατάω "αριστερό" φρένο στις στροφές για να μου μαζέψει τα μούτρα, ενώ το 206 μπαίνει όπως το θέλω. Και δεν έχει να κάνει με το οδηγικό μου στυλ -που σίγουρα το 206 το έφερα στα μέτρα μου- αλλά γενικότερα με την γεωμετρία του αυτοκινήτου.

Και στο κάτω - κάτω "Fun to drive" δεν είναι ένα αυτοκίνητο που πάντα θα είσαι 2 κάτω για να μην σου βγάλει μούτρα, αλλά 1 πάνω και αμα χρειαστεί να μπεις και σαν τον ragnotti... Wink

Eκτός αν το φοβάσαι το δεξί πεντάλ οπότε παώ πάσο.

Πάντως Χάρη αν και Off Topic αυτό που θέλεις εσύ δεν έχει να κάνει με το στήσιμο του αυτοκινήτου. Πήγαινε στα παλιατζίδικα και βρές μια ηλεκτροϋδραυλική αντλία από το ραλλύ και βγάλε το υδραυλικό γιατί επειδή είναι πολύ μαλακό σε μπερδεύει. Θα σκληρύνει το τιμονάκι σου και θα θυμίζει τις άλλες εποχές που ψάχνεις.

(ΥΓ. Ελπίζω να μην φαίνεται κάπως το ύφος μου, απλώς λόγω άγχους στην δουλειά ίσως είμαι λίγο απότομος) μήπως θα πρέπει να βάζω συνέχεια τέτοια μπας και ελαφρύνουν τα ποστ μου; Smile colors
volvos - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:25:01
Θέμα δημοσίευσης:
YΠΟΣΤΡΟΦΗ????????
τι ειναι αυτο ρε παιδια?

χαρη η πεζο σπορτ ειναι πιο σκληρη απο τα μαμα σου ελατηρια + οτι ειναι γραμμικα.
απο καποιους προχειρους υπολογισμους η αντιστοιχια ειναι 21 ραβδους πισω.

αν οδηγησεις το δικο μου θα καταλαβεις οτι οι 19.5 ειναι λιγες...
εχω νιωσει πολλες φορες το κωλο να χαζευει κανοντας το αυτοκινητο να χανει χρονο... εγω και λογω χρηματων με βλεπω να πηγαινω στις 20αρες απο ρουσου...

αχ καποιος να μας ελεγε ποσες λιμπρες ειναι τα ελατηρια του rc η εστω του 2.0....(μανθο ακους?)
volvos - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:27:48
Θέμα δημοσίευσης:
χαρη σου εχει μουριασει αμαξι με 150+ ποτε????????
παναθλιο συναισθημα ....

το ειχα ζησει στη στροφη του υγιεια ! (αναβαση)
Sidobre - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:28:46
Θέμα δημοσίευσης:
Απ'ότι θυμάμαι όταν είχα αγοράσει τις ράβδους που τις μετατρέψαμε σε λίμπρες έβγαιναν γύρω στις 300. Τα ελατήρια της PS είναι 270 περίπου οπότε αποδυκνείει ότι οπωσδήποτε πάνω από 21 και ίσως κάτω από 23. 21 ή 22 που λέει ο Volvos είναι ιδανικά
volvos - Τετ 02 Νοέ 2005, 17:34:34
Θέμα δημοσίευσης:
an thimamai kala

310 oi 23ares

270 oi 21ares

kai ta elathria einai 280limpres.

ma kapoios na piasei to compiuteraki.

episis 21-23 exoyn idia timi kapoy 130 h mia eno h 22 paei makria poly Crying or Very sad
ultra-one - Τετ 02 Νοέ 2005, 20:27:28
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
an thimamai kala

310 oi 23ares

270 oi 21ares

kai ta elathria einai 280limpres.

ma kapoios na piasei to compiuteraki.

Αν τα μπροστινά ελατήρια της PS Sport είναι 280 λίμπρες, τότε για να έχεις ουδέτερο στήσιμο στο όριο (πέρα από τις ρυθμίσεις γεωμετρίας) και αν θεωρήσουμε ότι το 206 1.6 έχει 60/40 κατανομή βάρους, τότε οι πίσω ράβδοι πρέπει να είναι περίπου 190 λίμπρες!!!!!!!!!!!!!

Ι rest my case!!!!!!!!! Cool


Επίσης λάβετε υπόψιν το γεγονός ότι οι 22άρες αντιστρεπτικές μπρος-πίσω θα σκληρύνουν το πίσω μέρος συγκριτικά περισσότερο από μπροστά. Σε συνδυασμό με χοντρές πίσω ράβδους το αυτοκίνητο επιμένω ότι θα είναι "σβούρα" στο όριο! (Και με αυτό το αργό τιμόνι......άστα να πάνε!)

Θεωρητικά και λογικά αν βάλεις 21χιλ πίσω θα θες 405 λίμπρες ελατήρια μπροστά και με 23χιλ ράβδους θα θες 465 λίμπρες ελατήρια!!!!!!!!!!!!!!!

Για να μειώσω την υποστροφή προσωπικά προτιμώ να "καμπερώσω" το αυτοκίνητο μπροστά παρά να το σκληρύνω πίσω. Wink
volvos - Τετ 02 Νοέ 2005, 20:41:43
Θέμα δημοσίευσης:
χαρη αυτο που λες καπως μου ακουγεται.

σκεψου κατι απλο . το 206 απο μαμα εχει
καπου 200λιμπρες ελατηριο εμπρος
19.5 ραβδους πισω!

ααν ηταν οπως το λες θα ηθελε 15 χιλ παχος ραβδους πισω!!!!!!!!! Shocked Shocked


βαλε μια 22αρα πισω να σταματησεις τη γκρινια παιδι μου και μετα ελα πες μου για υποστροφη εστω και μαμα οπως εισαι!
ultra-one - Τετ 02 Νοέ 2005, 20:50:08
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
χαρη αυτο που λες καπως μου ακουγεται.

σκεψου κατι απλο . το 206 απο μαμα εχει
καπου 200λιμπρες ελατηριο εμπρος
19.5 ραβδους πισω!

ααν ηταν οπως το λες θα ηθελε 15 χιλ παχος ραβδους πισω!!!!!!!!! Shocked Shocked

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!!!!!!!

Για αυτό επιμένω ότι για τα μαμά μπροστινά ελατήρια του 206 1.6 οι πίσω ράβδοι παραείναι σκληρές!!!!!

Η υποστροφή που έχει το 206 ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΟΡΙΟ είναι καθαρά λόγο του θετικού κάμπερ. Το αυτοκίνητο στο όριο έχει καθαρά υπερστροφικό στήσιμο από μαμά.

Όπως πάει η αναλογία βάρους μπρος-πίσω έτσι πρέπει να είναι η αναλογία σκληρότητας των ελατηρίων μπρος πίσω.

Ο λόγος που πολλοί κατασκευαστές πλέον δεν τηρούν αυτό τον κανόνα είναι λόγο της παθητικής τετραδιευθυνσης και των ESP που αυτοδιορθώνουν (θεωρητικά) την υπερστροφή και για να έχει το αυτοκίνητο καλύτερο "turn-in".
Πάντως σε κατηφορικά κομμάτια και φουρκέτες έχω δει αρκετά έντονη υπερστροφή στο 206 ακόμη και με το ESP ενεργοποιημένο!!!!!!!!!!!! Shocked
kaisaras96 - Πεμ 03 Νοέ 2005, 02:56:11
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:

Η υποστροφή που έχει το 206 ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΟΡΙΟ είναι καθαρά λόγο του θετικού κάμπερ. Το αυτοκίνητο στο όριο έχει καθαρά υπερστροφικό στήσιμο από μαμά.
......
Πάντως σε κατηφορικά κομμάτια και φουρκέτες έχω δει αρκετά έντονη υπερστροφή στο 206 ακόμη και με το ESP ενεργοποιημένο!!!!!!!!!!!! Shocked


Συμφωνω απολυτα.....το αμαξι ειναι πολυ υπερστροφικο και πιστευω ακραδαντα πως η υποστροφη που υπαρχει οφειλεται στο υψος του αυτοκινητου και το αθλιο καμπερ(αυτο με τα ψαλιδια παιζει να στρωνει).
Για αυτο τα αμαξια εχουν το καστερ για να ειναι σταθερα με πολλα και να στριβουν στις φουρκετες με αφθονο καμπερ....

Παρτε το χαμπαρι το αμαξι ειναι μπροστοκινητο, το να γλιστρας τον πισω αξονα και καλα για να γινει ουδετερο ειναι πιο πολυ κωλημα...η μαζα ειναι μπροστα κι αυτη εχει τον πρωτο λογο.Ασε που αν ο κωλος γυρναει με πατημενο γκαζι αν αφησεις......

Το τιμονι μας εχει προφανως γεωμετρια για μηχανικη κρεμαγιερα....και μπορουμε να το επιβαιβεωσουμε ρωτοντας καποιον με 206 με μηχανικο αν εχει καλη αισθηση και λογικο βαρους στους ελιγμους οπως και σταθεροτητα σε μεγαλες ταχυτητες.Εχετε οδηγησει Yaris με μηχανικο τιμονι...θα καταλαβετε τι εννοω....

Λοιπον καλες οι λιμπρες και γεωμετριες που λεγατε παλιοτερα....ξεχνατε ομως την ακαμψια(χαλια...) και την μεταβολη των γωνιων υπο φορτιο....(πισω ειναι εμφανως πολυ μεγαλες.....)οποτε ποια ευθυγραμμιση και ποια συμπεριφορα οταν υπαρχουν τοσοι ασταθμιτοι παραγοντες....

Εχω μια απορια!δεν εχω οδηγησει ZX...αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειχε ΤΟΤΕ καλυτερη κρεμαγιερα απο μας,χαζη ειναι πεζο και την αλλαξε...καπου αλλου θα χαλαει η συνταγη...

Υ.Γ.επειδη τωρα τελευταια παιζει πολυ κριτικη δεν θελω να μειωσω κανεναν ουτε να το παιξω εξυπνος-ξερολας απλα λεω την ταπεινη μου γνωμη
Miltellas - Πεμ 03 Νοέ 2005, 04:05:55
Θέμα δημοσίευσης:
Off Topic Off Topic Off Topic
Το 206 από τη μάνα του είναι όντως ελαφρά υποστροφικό κάτω του ορίου και ελεγχόμενα υπερστροφικό πάνω από αυτό.
Όσοι όμως το χαμηλώνουμε κι επειδή όλα τα σοβαρά ελατήρια χαμηλώματος είναι σκληρότερα πρέπει να σκληρύνουμε και πίσω αλλιώς η ισορροπία χάνεται και η υποστροφή κυριαρχεί ενοχλητικά απαγορεύοντας το παιχνίδι και περιμένοντας να μας εκτελέσει στην 1η κακή είσοδο σε στροφή. Το αν και πόσο θα σκληρύνουμε είναι προσωπικό ζήτημα των απαιτήσεων του κάθε οδηγού. Και φυσικά μην περιμένετε τιμόνι by Peugeot ούτε κατά διάνοια εάν δεν έχετε στιβαρό "κωλαράκι".
Τα περί κακής ακαμψίας πλαισίου απλά δεν ευσταθούν. Από τα λίγα αυτοκίνητα που η μπάρα θόλων δεν κάνει εμφανή τη διαφορά.
Έχουμε μπερδέψει το υποκειμενικό με το αντικειμενικό. Διάβασα πολλά λάθη. Και μπορώ να σταθώ με επιχειρήματα σε όλα, αν και το έχω κάνει ήδη στο παρελθόν. Δεν θα συνεχίσω όμως το θέμα σε αυτό το τόπικ.
Off Topic Off Topic Off Topic
ultra-one - Πεμ 03 Νοέ 2005, 09:57:51
Θέμα δημοσίευσης:
Για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση προτείνω αν είναι εύκολο να μετακινηθούν όλα αυτά περί γεωμετρίας και σκληρότητας στο θέμα "Γεωμετρία αναρτήσεων 206" ή σε άλλο υπάρχον που είναι πιο κατάλληλο. Cool
Sidobre - Πεμ 03 Νοέ 2005, 11:59:23
Θέμα δημοσίευσης:
Θα το μετακινήσω σε λίγο, αλλά μέχρι τότε...

Χάρη, έχεις οδηγήσει τέτοιο setup που λές; Αμφιβάλω αν θα μπορούσες να το οδηγήσεις ΚΑΝ!

Στο λέω γιατί μπορεί επιστήμονας να μήν είμαι, αλλά όσο το έχω ψάξει το θέμα δεν είναι έτσι Wink

Πριν βάλω τις ράβδους πίσω είχα φορέσει την Spax με τα πολύ στενά ελατήρια και πάνω από 250lbs ελατήριο. Με τις 19,5 ράβδους πίσω το αυτοκίνητο υποέστρεφε εξοργιστικά! Εμπαινες σε φουρκέτα και σου έκανε μούτρα ηλίθια. Τότε για εμένα δεν ήταν αμάξι. Χώρια όταν έπεφτες σε ανωμαλίες, το μπροστινό μέρος ήταν σκληρό και πίσω βούτηρο. ΞΕΡΕΙΣ ΤΟΤΕ ΠΟΣΟ ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΦΟΡΤΙΟΥ ΕΙΧΕ; Το αμάξι ήταν επικίνδυνο.

Οταν έβαλα τις 23άρες το αμάξι έγινε όσο μπρος, ίδιο πίσω. Μην κοιτάς μόνο τα προφανή (βάρος όπως λες), υπάρχουν πολλοί παράγοντες που καθορίζουν το στήσιμο ενός αυτοκινήτου.

Με τις 23άρες που λες, δεν υπάρχει περίπτωση να σου φύγει. Το αμάξι ελέγχεται 110%, συμπεριφέρεται πολύ προοδευτικά και ουδέτερα.
Δεν υπάρχει περίπτωση να σου υπερστρέψει σε στροφή με γκάζι όσο και αν χτυπιέσαι. Εκτός αν κόψεις απότομα το τιμόνι που τότε κάτι θα σου κάνει (το κέφι σου!).

Ιδιαίτερα με πολλά χλμ επειδή δεν έχει μεταφορές φορτίου το αυτοκίνητο στέκεται υποδειγματικά. Ελιγμό έχω κάνει με πολλά όταν οποιοδήποτε άλλο αμάξι θα έφερνε τούμπες. Κάπου το είχα γράψει κι'όλας ότι με αυτό το setup χαίρεσαι να αλλαζεις σαν χαζός λωρίδες με την 5η στον κόφτη...

Εγώ δεν σου είπα να βάλεις 23άρες γιατί μπορεί όντως να είναι υπερβολικές (εγώ εμπιστεύτηκα τον Γάλλο και για εμένα είχε δίκιο) όχι όμως κάτω από 21 με τέτοια ανάρτηση. Το αμάξι θα χαλάσει αντί να φιάξει.

Τέλος, παρ'ότι ξέρω ότι δεν σου περισσεύουν και εσένα όπως και εμένα, το καλύτερο όμως που έχεις να κάνεις είναι να "παίξεις" μέχρι να βρείς το ιδανικό σου.

Με θεωρία μόνο δεν γίνεται, γιατί καμιά φορά ωραία τα σκεφτόμαστε αλλά όχι τπτ άλλο θα γελάνε μαζί μας στο τέλος.

Καίσαρα, όχι η υποστροφή δεν έρχεται ούτε από τον κάμπερ, ούτε από το ύψος του αυτοκινήτου. Επειδή η κατανομή του βάρους είναι 70-30 οι γάλλοι προσπάθησαν να το κάνουν λίγο υπερστροφικό γιατί διαφορετικά δεν θα έστριβε όπως δεν στρίβουν τα περισσότερα κουβαδάκια με αυτή την κατανομή. Το μηδενικό κάμπερ που έχει είναι ιδανικό για βόλτα και έπειδή όσο στρίβεις μεγαλώνει η καστερ, το αμάξι δουλεύει σωστά. Απόδειξη τα φθαρμένα ελαστικά που είναι ομοιόμορφα.

Και τελικά -δεν θέλω να το παρεξηγήσετε αυτό που θα πώ, ισχύει για όλους μας- το αυτοκίνητο είναι αυτό που είναι. Τα χέρια μας θελουν βελτίωση γιατί βλέπεις κάποιον που με το ίδιο αμάξι το πάει αεροπορία και τάπα και εμείς γκρινιάζουμε ότι δεν στρίβει το τιμόνι, δεν κρατάνε τα αμορτισέρ, η γόμα του ελαστικού δεν είναι καλή κλπ κλπ κλπ
volvos - Πεμ 03 Νοέ 2005, 13:18:24
Θέμα δημοσίευσης:
το χειροτερο ακομα ειναι να καβαλησει το αμαξι σου καποιος αλλος και να το παει αερα...
ακομα θυμαμαι τη φατσα του φιλου μου με το εβο8 οταν το πηρε και τον πηγε βολτα ο καιτατζης τζουνιορ(εχει το ιδιο αμαξι)...


καισαρα επειδη οδηγησα το καλοκαιρι zx αστο καλυτερα....και ηταν και 1.4 φαντασου!

αλλα κυριοι οταν γκρινιαζουμε οτι ειναι βαρυ το τιμονι και δε μπορουμε να παρκαρουμε και κουραζει στη αθηνα κλπ κλπ εεεεε πως να μη τα κανουν σαλατα οι εταιρειες...λες και ξερουν τι θελει ο κοσμος
Sidobre - Πεμ 03 Νοέ 2005, 13:23:04
Θέμα δημοσίευσης:
Σοβαρά τώρα, όποιος θέλει πιο βαρύ τιμόνι ταιριάζει κουτί το ηλεκτρουδραυλικό του ραλλύ και γίνεται πολύ καλό. Ετσι ήταν και το 206 που είχαμε στην έκθεση.
volvos - Πεμ 03 Νοέ 2005, 13:34:36
Θέμα δημοσίευσης:
????????
το 106 δεν εχει υδραυλικη κραμαγιερα και το δικο μας ηλεκτρουδραυλικη?

το 206 ηταν του σιμου?
Sidobre - Πεμ 03 Νοέ 2005, 13:37:27
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
????????
το 106 δεν εχει υδραυλικη κραμαγιερα και το δικο μας ηλεκτρουδραυλικη?

το 206 ηταν του σιμου?


Οχι, αντίθετα. Το 106 έχει ηλεκτρουδραυλική.

Το 206 ήταν του Κρασούλη (έτρεχε ο Φαγαδάκης με αυτό πέρυσι)
Miltellas - Πεμ 03 Νοέ 2005, 16:30:21
Θέμα δημοσίευσης:
Τάσο ευχαριστώ! Wink
Αν και να δεις που και με τις 20άρες του RC δουλεύει πολύ καλά πίσω (αυτές έχω... ξέρεις) τουλάχιστον σε συνεργασία με τα H&R εμπρός. Η 22άρα που έβαλα πίσω, δεν το ήξερα (το φαντάστηκα όμως) αλλά κάνει περισσότερη δουλειά από ότι "υπόσχεται" το 1 χιλιοστό διαφορά με την 21. Απλά, στο δικό μου στήσιμο έδωσε τέλος στα μούτρα με λίγα χλμ.

Τώρα, τί είναι αυτό το ΠΕΡΙ ΚΡΕΜΑΓΙΕΡΑΣ ΑΠΟ 106;
Steve - Πεμ 03 Νοέ 2005, 17:30:13
Θέμα δημοσίευσης:
Όταν λέμε για κάμπερ, εννοούμε την γωνία που κάνει ο τροχός με το έδαφος σε σύγκριση πάντα με την ορθή γωνία? (εξ ού το θετικό και αρνητικό κάμπερ?) Rolling eyes
Sidobre - Πεμ 03 Νοέ 2005, 17:34:35
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Όταν λέμε για κάμπερ, εννοούμε την γωνία που κάνει ο τροχός με το έδαφος σε σύγκριση πάντα με την ορθή γωνία? (εξ ού το θετικό και αρνητικό κάμπερ?) Rolling eyes


Nαι αυτή. Wink
Miltellas - Πεμ 03 Νοέ 2005, 17:37:20
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Steve έγραψε:
Όταν λέμε για κάμπερ, εννοούμε την γωνία που κάνει ο τροχός με το έδαφος σε σύγκριση πάντα με την ορθή γωνία? (εξ ού το θετικό και αρνητικό κάμπερ?) Rolling eyes


Nαι αυτή. Wink


Μηδενικό κάμπερ: | | (μαμίσιο)
Αρνητικό κάμπερ: / \ (το ζητούμενο)
Θετικό κάμπερ: \ / (άκρως ανεπιθύμητο)
Off Topic
MEMsound - Πεμ 03 Νοέ 2005, 18:19:30
Θέμα δημοσίευσης:
Χωρίς να επεκταθούμε σε θέματα "κιτ ανάρτησης" μπορείτε ναμου πείτε αν τα "top-mount" αυτών των 2 αναρτήσεων μπορούν να βοηθήσουν στο καμπέρωμα: (θεωρητικά μπορούν, πρακτικά??)

Arrow http://www.ksportusa.com/products/quickrelease.html έχει κιτ για 206 (ρυθμιζόμενο ύψος/bound/rebound κλπ κλπ με 1200€)


και
Arrow ομοίως:
http://www.autoparis.com.au/cars/peugeot/206/susbra/d2.htm έχει κιτ για 206 (ρυθμιζόμενο ύψος/bound/rebound κλπ κλπ με ~1200€)
Steve - Πεμ 03 Νοέ 2005, 23:12:07
Θέμα δημοσίευσης:
Ελπίζω να μην κάνει μόνο το ζευγάρι top mount 1200euro γιατί την βάψαμε... Cool

pezomania έγραψε:
Φίλε μου, τα έχω τα μαμά εδώ και 1 χρόνο χαμηλωμένο, δηλαδή τα έχω για 25.000χλμ!!! Τα αμορτισέρ μου χρειάζονται επειγόντος αλλαγή και ένα από τα αμορτισέρ που θα ήθελα να βάλω είναι όντως τα koni. Σε παρακαλώ πές μου από που τα πήρες και πόσο σου κόστισαν (για να αρχίσω τις οικονομίες Wink )


Υπάρχει kit Apex-Koni στα 600 ευρώ περίπου περασμένο Smile (Δεν ξέρω αν ενδιαφέρεστε ακόμα 3 χρόνια μετά Razz )

ultra-one έγραψε:
Με 1 μπλοκέ θα είσαι τζάμι!


Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω Evil Θα με καταλάβει κανείς κάποτε? Rolling eyes


Anyway, μέσα στην άλλη βδομάδα θα μπει το kit της APEX με τα 4ποντα ελατήρια (470ευρώ) και 21mm ράβδους στρέψης (Αργύρηπεριμένωακόματουςκωδικούςκαιτηντιμήγιαναγράψωταευρώ) πίσω.
volvos - Παρ 04 Νοέ 2005, 08:54:04
Θέμα δημοσίευσης:
21 ραβδοι ατρεψεως σταυρο ποσο???

ντινος μου εχει πει οσο και για 23αρες δηλαδη καπου 135 η μια.
ultra-one - Παρ 04 Νοέ 2005, 12:12:32
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:

Μηδενικό κάμπερ: | | (μαμίσιο)
Αρνητικό κάμπερ: / \ (το ζητούμενο)
Θετικό κάμπερ: \ / (άκρως ανεπιθύμητο)

Εγώ πάντως έχω 40λεπτά ΘΕΤΙΚΟ κάμπερ χωρίς να φαίνεται να υπάρχει πουθενά κάποιο πρόβλημα.
Miltellas - Παρ 04 Νοέ 2005, 12:24:47
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:

Εγώ πάντως έχω 40λεπτά ΘΕΤΙΚΟ κάμπερ χωρίς να φαίνεται να υπάρχει πουθενά κάποιο πρόβλημα.


Ορίστε; Shocked
Ε καλά, αν είχες 40λεπτά αρνητικό κάμπερ θα ληταν σαφώς καλύτερα...
Είσαι χαμηλωμένος ή όχι; Για δώσε setup... Rolling eyes
ultra-one - Παρ 04 Νοέ 2005, 12:28:27
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
ultra-one έγραψε:

Εγώ πάντως έχω 40λεπτά ΘΕΤΙΚΟ κάμπερ χωρίς να φαίνεται να υπάρχει πουθενά κάποιο πρόβλημα.


Ορίστε; Shocked
Ε καλά, αν είχες 40λεπτά αρνητικό κάμπερ θα ληταν σαφώς καλύτερα...
Είσαι χαμηλωμένος ή όχι; Για δώσε setup... Rolling eyes

Μ Α Μ Α Confused

Μοναδική αλλαγή είναι τα MICHELIN Pilot Exalto2 205/50ZR15
Miltellas - Παρ 04 Νοέ 2005, 12:53:54
Θέμα δημοσίευσης:
Επειδή το δικό μου δεν το είχα μετρήσει πριν χαμηλώσω... Μετά το χαμήλωμα πάντως έχω 0 κάμπερ. Λες να παίζει ψιλοθετικό από τη μάνα του και όταν χαμηλώνεις να γίνεται λίγο αρνητικότερο και έρχεται περίπου στο μηδέν; Στα παλιά αυτοκίνητα συνέβαινε αυτό αλλά υποτίθεται ότι στα καινούρια η γεωμετρία (ειδικά το κάμπερ) παραμένει σταθερή...

Τασοπρόεδρε ο κατασκευαστής τί δίνει; Μήπως ο Χάρης απλά βρίσκεται +- στα κατασκευαστικά περιθώρια και σε άλλους είναι 40 σε άλλους 20 ή 0;
Sidobre - Παρ 04 Νοέ 2005, 12:56:35
Θέμα δημοσίευσης:
0 μπροστά για όλα τα μοντέλα. Σε όλο το ύψος της ανάρτησης, το κάμπερ παραμένει σταθερό. Η μόνη που μεταβάλλεται είναι η Κάστερ
volvos - Παρ 04 Νοέ 2005, 12:59:34
Θέμα δημοσίευσης:
eee
κυριε κυριε να ρωτησω...........

το καστερ πως παιζει?δηλαδη γιατι αλλαζει γωνιες?
λογω βαρους?
ultra-one - Παρ 04 Νοέ 2005, 13:30:38
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Σε όλο το ύψος της ανάρτησης, το κάμπερ παραμένει σταθερό

Είσαι σίγουρος?????????

Στο μαμά ύψος το ψαλίδι είναι κάπως έτσι με τον τροχό ( []/ ).
Από τη στιγμή που αλλάζει γωνία το ψαλίδι με το χαμήλωμα, όταν το ψαλίδι είναι οριζόντιο (συνεπώς και πιο μακρύ") το κάτω μέρος του τροχού ( []-- ) βγαίνει και πιο έξω, συνεπώς θα αλλάξει το κάμπερ προς αρνητικότερο!!!

Αν το κάνεις πίτα κάτω όμως και το ψαλίδι γυρίσει ανάποδα ( []\ ) τότε πάλι θα τραβήξει τον τροχό μέσα και το κάμπερ θα γίνει περισσότερο θετικό.




volvos έγραψε:
eee
κυριε κυριε να ρωτησω...........

το καστερ πως παιζει?δηλαδη γιατι αλλαζει γωνιες?
λογω βαρους?

Το κάστερ αλλάζει διότι αφού το αμορτισέρ στο πάνω σημείο σύνδεσης είναί πάντα σταθερό, τότε η αυξομείωση του ύψους του βασιλικού πείρου αλλάζει και τη γωνία κάστερ. Δηλ. όταν χαμηλώνεις αυξάνεται και όταν ψηλώνεις μικραίνει.
Sidobre - Παρ 04 Νοέ 2005, 13:42:23
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
Sidobre έγραψε:
Σε όλο το ύψος της ανάρτησης, το κάμπερ παραμένει σταθερό

Είσαι σίγουρος?????????


Αρκετά. Δεν βρίσκω το σχεδιάγραμμα όπου όσο ανεβοκατεβαίνει το γόνατο mac pherson δεν αλλάζει η καμπερ. Σύμφωνα όμως με το παρακάτω λινκ ενώ και αυτός λέει ότι πρέπει να είναι ίδια, δίνει σωστή τιμή μέχρι 1° σε πλήρη υπερέκταση μέχρι το στατικό σημείο.

Ρε παιδιά, έτσι για να μαθαίνουν και οι υπόλοιποι αλλά και εμείς μαζί, βρήκα σε κάποιο funclub ένα πολύ ωραίο άρθρο. Μπορεί να το μεταφράσει κάποιος ΣΩΣΤΑ;;;

http://peugeot.mainspot.net/tips/four_wheel.shtml
ultra-one - Παρ 04 Νοέ 2005, 14:01:35
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Αρκετά. Δεν βρίσκω το σχεδιάγραμμα όπου όσο ανεβοκατεβαίνει το γόνατο mac pherson δεν αλλάζει η καμπερ. Σύμφωνα όμως με το παρακάτω λινκ ενώ και αυτός λέει ότι πρέπει να είναι ίδια, δίνει σωστή τιμή μέχρι 1° σε πλήρη υπερέκταση μέχρι το στατικό σημείο.

Εξ' ορισμού οι αναρτήσεις Μακ-Φέρσον έχουν μεταβαλλόμενο κάμπερ με την κίνηση του τροχού!!!!!
Απλά όσο μακρύτερο είναι το γόνατο, τόσο μικρότερη είναι η αλλαγή.

Με άκαμπτους άξονες, ή πολλαπλούς σύνδεσμους, ή διπλά μη παράλληλα και ισομεγέθη ψαλίδια τότε ναι μπορεί να μην αλλάζει το κάμπερ! Cool
volvos - Παρ 04 Νοέ 2005, 17:06:04
Θέμα δημοσίευσης:
ποιο καλο παιδι θα μας πει γωνιες καμπερ καστερ και τοε για 106 1.6 και 206(1.6&2.0&rc) kai 306??
μπεεε Wink
του 206 υπαρχουν στους 4τροχους πριν καναδυο τευχη Wink
Sidobre - Παρ 04 Νοέ 2005, 17:07:52
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ποιο καλο παιδι θα μας πει γωνιες καμπερ καστερ και τοε για 106 και 206??
του 206 υπαρχουν στους 4τροχους πριν καναδυο τευχη Wink


Για το 206 είχει γράψει και ο Χάρης πριν κάτι μέρες....

Aλλά το λινκ σήμερα δεν ανοίγει ρε γα**το. Εχω πει στον Τουρίστα να τα βρεί και να μου τα στείλει.

Αυτό εδώ ήταν

http://www.peugeotlogic.com/workshop/base/workshop.htm
MEMsound - Παρ 04 Νοέ 2005, 18:25:30
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Ελπίζω να μην κάνει μόνο το ζευγάρι top mount 1200euro γιατί την βάψαμε....

Embarassed sorry για το off-topic αλλά για να μην μένει αναπάντητο το παραπάνω

1200€ έχει ολο το κιτ = εμπρός/πίσω αμορτισερ ρυθμιζόμενα πλήρως + ρυθμιζόμενα top mounts με ball joins + 2 ελατήρια για εμπρός (με επιλογή σκληρότητας = υπάρχουν διάφορα ελατήρια).

Τελικά δεν μου απαντήσατε:

Λέτε να κάνουν δουλειά αυτά τα top-mounts??
Sidobre - Παρ 04 Νοέ 2005, 18:30:40
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:

Λέτε να κάνουν δουλειά αυτά τα top-mounts??


Δουλειά κάνουν. Δεν ξέρω κατά πόσο όμως είναι ο σωστότερος τρόπος να δώσεις καμπερ στο αυτοκίνητο. Αυτό της PS με τα άκρα είναι πιο σωστός, αλλά ρε γα**το είναι πολύ 2°....
Ronin - Παρ 04 Νοέ 2005, 18:30:52
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Steve έγραψε:
Ελπίζω να μην κάνει μόνο το ζευγάρι top mount 1200euro γιατί την βάψαμε....

Embarassed sorry για το off-topic αλλά για να μην μένει αναπάντητο το παραπάνω

1200€ έχει ολο το κιτ = εμπρός/πίσω αμορτισερ ρυθμιζόμενα πλήρως + ρυθμιζόμενα top mounts με ball joins + 2 ελατήρια για εμπρός (με επιλογή σκληρότητας = υπάρχουν διάφορα ελατήρια).

Τελικά δεν μο απαντήσατε:

Λέτε να κάνουν δουλειά αυτά τα top-mounts??


Εγώ ακόμα είμαι με μαμά ράβδους πίσω και το αμάξι πάει μια χαρά ρε συ...Για τα top mount λές εσύ? (άσχετο,αλλα το έγραψα) Very happy Very happy Wink Very happy Wink
kaisaras96 - Παρ 04 Νοέ 2005, 18:41:07
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
Sidobre έγραψε:
Αρκετά. Δεν βρίσκω το σχεδιάγραμμα όπου όσο ανεβοκατεβαίνει το γόνατο mac pherson δεν αλλάζει η καμπερ. Σύμφωνα όμως με το παρακάτω λινκ ενώ και αυτός λέει ότι πρέπει να είναι ίδια, δίνει σωστή τιμή μέχρι 1° σε πλήρη υπερέκταση μέχρι το στατικό σημείο.

Εξ' ορισμού οι αναρτήσεις Μακ-Φέρσον έχουν μεταβαλλόμενο κάμπερ με την κίνηση του τροχού!!!!!
Απλά όσο μακρύτερο είναι το γόνατο, τόσο μικρότερη είναι η αλλαγή.

Με άκαμπτους άξονες, ή πολλαπλούς σύνδεσμους, ή διπλά μη παράλληλα και ισομεγέθη ψαλίδια τότε ναι μπορεί να μην αλλάζει το κάμπερ! Cool


Καλα αυτο οτι δεν αλλαζει το καμπερ στα μακ-φερσον κανω οτι δεν ακουσα... Cool
Στα διπλα ψαλιδια γινεται αλλα υπο προυποθεσεις...
Το καστερ ειναι σταθερο και ενας τροπος για να το μεταβαλεις ειναι η κλιση του ψαλιδιου...το εχω δοκιμασει και μονος μου...χαχαχ στο βενζινοκινητο μου

Εγω γιατι θυμαμαι απο αυτα που μου λεγε ενας πολυ καλος ευθυγραμμισας στην Πατρα (Μπαρδακης) οτι αν το χαμηλωσω θα γινει καλυτερο καθως θα αποκτισει λιγο καμπερ (μου ερχεται το -0,8 στο μυαλο)
ενω τωρα εχουμε -0,4.
Μηπως εγινε μπερδεμα με το προσημο Question

Ααα και ελεγε πως ενα απο τα καλα τον πεζο ειναι η μικρη μεταβολη των γωνιων με την φορτιση λογω μεγαλου ψαλιδιου...το αντιθετο απο τα Civic
MEMsound - Παρ 04 Νοέ 2005, 18:51:18
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
MEMsound έγραψε:

Λέτε να κάνουν δουλειά αυτά τα top-mounts??


Δουλειά κάνουν. Δεν ξέρω κατά πόσο όμως είναι ο σωστότερος τρόπος να δώσεις καμπερ στο αυτοκίνητο. Αυτό της PS με τα άκρα είναι πιο σωστός, αλλά ρε γα**το είναι πολύ 2°....

Κατάλαβα. Wink

Ερώτηση Νο2. Είναι τόσο πολύ το -2° κάμπερ εμπρός για το 206 μας για καθημερινή χρήση? Και αν ναι, πόσο περίπου θεωρείται ότι πρέπει να γίνει ώστε βρεθεί η χρυσή τομή για σβέλτη/παιχνιδιάρικη καθημερινή οδήγηση?

Όσο για τoν φίλτατο Πάνο εεε το GT είναι GT.... και με οδηγό σαν εσένα....
χιχιχιχιχιχιχι Laughing Laughing Laughing Laughing
Steve - Κυρ 06 Νοέ 2005, 12:48:08
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
21 ραβδοι ατρεψεως σταυρο ποσο???

ντινος μου εχει πει οσο και για 23αρες δηλαδη καπου 135 η μια.


Γράψε λάθος, οι 20άρες του RC θα μπούνε. 45 ευρώ έκαστη από την αντιπροσωπεία που τις παρήγγειλα Smile

MEMsound έγραψε:
Ερώτηση Νο2. Είναι τόσο πολύ το -2° κάμπερ εμπρός για το 206 μας για καθημερινή χρήση? Και αν ναι, πόσο περίπου θεωρείται ότι πρέπει να γίνει ώστε βρεθεί η χρυσή τομή για σβέλτη/παιχνιδιάρικη καθημερινή οδήγηση?

Όσο για τoν φίλτατο Πάνο εεε το GT είναι GT.... και με οδηγό σαν εσένα....
χιχιχιχιχιχιχι Laughing Laughing Laughing Laughing


Ναι, παραείναι πολύ... θες να δεις πόσο? Πάρε ένα χαρτί Α3 και σχεδίασε μια κάθετη κατά την μεγάλη έννοια του χαρτιού, και μετά, με το μοιρογνωμόνιο κάνε άλλη μια ευθεία από την ίδια κορυφή με 2° γωνία Smile Θα φρικάρεις όταν δεις το αποτέλεσμα (διότι πλησιάζει και τα 50+cm που είναι η διάμετρος του ελαστικού μας). Ελπίζω να κατάλαβες τον σχεδιασμό Smile

Sidobre έγραψε:
Ρε παιδιά, έτσι για να μαθαίνουν και οι υπόλοιποι αλλά και εμείς μαζί, βρήκα σε κάποιο funclub ένα πολύ ωραίο άρθρο. Μπορεί να το μεταφράσει κάποιος ΣΩΣΤΑ;;;

http://peugeot.mainspot.net/tips/four_wheel.shtml


Περίμενε κανα 2 ωρίτσες και το έχω έτοιμο Smile

Εν τω μεταξύ, γιατί νομίζω ότι μπροστά έχω πάρει θετικό κάμπερ...? σε σύγκριση με τους πίσω, οι μπροστά τροχοί μου φαίνονται \-/.... Sad
Steve - Κυρ 06 Νοέ 2005, 13:43:38
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Sidobre έγραψε:
Ρε παιδιά, έτσι για να μαθαίνουν και οι υπόλοιποι αλλά και εμείς μαζί, βρήκα σε κάποιο funclub ένα πολύ ωραίο άρθρο. Μπορεί να το μεταφράσει κάποιος ΣΩΣΤΑ;;;

http://peugeot.mainspot.net/tips/four_wheel.shtml


Περίμενε κανα 2 ωρίτσες και το έχω έτοιμο Smile


Κάτι για αρχή και συνεχίζουμε με edits στο ίδιο post Smile


Ευθυγράμμιση τεσσάρων τροχών
Από τον Ανώνυμο
Η ευθυγράμμιση κατά τους 4 τροχούς είναι απαραίτητη στα οχήματα με το σημερινό σχεδιασμό, όμως ακόμα παραμένει ένα μυστήριο στους περισσότερους από εμάς. Η σωστή ευθυγράμμιση και μια σωστά λειτουργικά ανάρτηση είναι ζωτικής σημασίας στον χειριστικό έλεγχο του οχήματος, όχι μόνο για την ασφάλεια αλλά και για την άνεση όταν οδηγάμε το αυτοκίνητο αυτό. Υπάρχει μια πιθανότητα ένας από τους πίσω τροχούς να έχε μια λανθασμένη γραμμη ώθησης, που μπορεί να προκαλέσει "τράβηγμα" ή "σμπρώξιμο" του οχήματος προς την αντίθετη πλευρά από την οποία σημαδεύουν οι ρόδες.

Η ελάχιστη επίδραση της λανθασμένης ευθυγράμμισης, γραμμής ώθησης και καταπονημένων ή κατεστραμένων μερών της ανάρτησης θα είναι λανθασμένη θέση τιμονιού, γρήγορο φάγωμα των ελαστικών και "τράβηγμα" του αυτοκινήτου.

Η μέγιστη επίδραση από αυτές τις καταστάσεις θα είναι προσωπικός τραυματισμός και καταστροφή περιουσίας.

Θα ήταν αδύνατον να βάλουμε ότι είναι απαραίτητο να ξέρουμε σε αυτό το άρθρο, παρ 'ολα αυτά, μια βασική επεξήγηση για την κατανόηση των όρων ευθυγράμμισης θα φανεί αρκετά βοηθητική. Ακολούθως προσπαθώ να χρησιμοποιήσω όσο πιο βασικούς ορισμούς και εξηγήσεις γίνεται.

ΣΥΓΚΛΙΣΗ
Όταν οι μπροστινές ρόδες είναι πιο κοντά μεταξύ τους από τους πίσω στον ίδιο άξονα.

ΑΠΟΚΛΙΣΗ
Όταν οι μπροστινές ρόδες είναι μακρύτερα μεταξύ τους από τους πίσω στον ίδιο άξονα.

ΓΩΝΙΑ ΣΥΓΚΛΙΣΗΣ ή ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
Η γωνία που σχηματίζεται μεταξύ της διαφοράς στην απόσταση μεταξύ των δυο μπροστινών τροχών όταν η μέτρηση γίνεται τόσο στις μπροστινές όσο και στις πίσω ρόδες στον ίδιο άξονα.

Ο σκοπός της προσαρμογής της γωνίας αυτής είναι να γίνει αντιστάθμιση της ανοχής στα συστήματα κατεύθυνσης, και να ισοσταθμίσει την κωνική δράση του κάμπερ στα λάστιχα. Η γωνία αυτή είναι ρυθμίσιμη στις μπροστινές ρόδες, και σε μια πλειοψηφία από μπροσθιοκίνητα οχήματα υπάρχουνε συστήματα για ρύθμιση και τις πίσω γωνίας. Η γωνία αυτή είναι η πιο σημαντική ρύθμιση ευθυγράμμισης στο όχιμα για την πρόληψη υπερφθαρμένων ελαστικών.

Ειδικό Σημείωμα:
Μια λάθος μέτρηση του 1/8 της ίντσας είναι ίση με το να οδηγείς για ένα μίλι και να έχεις το λάστιχο να τραβιέται προς το πλάι 12 πόδια.

ΓΩΝΙΑ ΚΥΚΛΙΚΗΣ ΣΤΡΟΦΗΣ (Απόκλιση στης στροφές)
Η γωνία στριψήματος αναφέρεται επίσης σαν απόκλιση στις στροφές. Ο σκοπός της γωνίας κυκλικής στροφής, είναι να στρίψει το όχημα στις στροφές με την δυνατόν ελάχιστη φθορά ελαστικών. Ο κατασκευαστής θέτει την γωνία αυτή φέρνοντας σε γωνία τα ψαλίδια προς τα μέσα ή προς τα έξω σε σχέση με την κεντρική γραμμή του οχήματος και γενικά δεν είναι ρυθμίσημο.
Όταν ένα όχημα στρίβει σε μια στροφή, κάθε ένας τροχός από τους μπροστινούς, στρίβει διαφορετικά από τους άλλους. Ο μπροστινός εσωτερικός τροχός, στρίβει περισσότερο από τον εξωτερικό σχηματίζοντας έναν κύκλο μικρότερης διαμέτρου για τον εσωτερικό τροχό. Αυτό μειώνει την πλαγιολίσθηση και το γδάρσιμο στα λάστιχα όταν στρίβουμε.

ΣΤΡΙΨΙΜΟ ΠΙΣΩ ΤΡΟΧΩΝ
Υπάρχουνε δύο οχημάτων γραμμές αναφοράς που θα ληφθούν υπ'όψιν όταν θα εξετάσουμε το στρίψιμο των πίσω τροχών. Βήματα του τροχού κατά την κεντρική γραμμή και γραμμή ώθησης πίσω τροχών

ΓΡΑΜΜΗ ΩΘΗΣΗΣ ΠΙΣΩ ΤΡΟΧΩΝ
Μια γραμμή που χωρίζει την συνολική γωνία κλίσης σε δύο ίσα μέρη. Η γραμμή ώθησης των πίσω τροχών αναφέρεται επίσης σαν γωνία ώθησης. Λανθασμένη τοποθέτηση για την γραμμή ώθησης πίσω τροχών θα έχει επίδραση στην ευθυγράμμιση του οχήματος κατά:



ΓΩΝΙΑ ΚΑΜΠΕΡ
Η εσωτερική ή εξωτερική κλίση της κορυφής του τροχού.

Ο σκοπός του κάμπερ είναι να παρέχει σταθερότητα στον έλεγχο της κατευθυνσιμότητας με το να τοποθετεί το μέγιστο βήμα του ελαστικού σε επαφή με την επιφάνεια του οδοστρώματος υπό οποιεσδήποτε συνθήκες λειτουργίας του οχήματος καθώς και η πρόληωη της φθοράς των ελαστικών.

Με όλα τα άλλα να είναι ίσα, ένα όχημα θα τραβηχθεί προς το πλάι με περισσότερο θετικό ή λιγότερο αρνητικό κάμπερ.

ΓΩΝΙΑ ΚΑΣΤΕΡ
Το εμπρόσθιο ή οπίσθιο γύρσιμο του ψαλιδιού στην κορυφή.

Ο σκοπός της γωνίας κάστερ είναι να παρέχει σταθερότητα στον έλεγχο της κατευθυνσιμότητας στους μπροστινούς τροχούς για να ταξιδεύουμε σε μια ίσια πορεία με ελάχιστη προσπάθεια στριψίματος, και επίσης να βοηθήσει στην επαναφορά των μπροστινών τροχών στην ευθεία θέση μετά από την στροφή.

Σε ένα σύστημα ανάρτησης με γόνατα MacPherson, το κάστερ δεν έχει κάποιο κυρίαρχο ρόλο λόγω της υψηλής γωνίας SAI. Όπου ένα όχημα έχει υψηλή γωνία SAI, αυτό γίνεται η γωνία ελέχγου κατεύθυνσης.

Το κάστερ μπορεί να είναι θετικό (κορυφή του άξονα στροφής προς τα πίσω) ή αρνητικό (κορυφή του άξονα στροφής προς τα μπροστά). Αυτό σε πολλές περιπτώσεις είναι μια ρυθμίσιμη γωνία. (χρήση shim, εκκέντρων ή ράβδους δοκών).
Όσο το κάστερ αυξάνεται προς το θετικό, ο έλεγχος κατευθυντικότητας αυξάνεται επίσης. Υψηλά θετικό κάστερ μπορεί να καταλήξει σε χαμηλής ταχύτητας shimmy.
Όσο το κάστερ μειώνεται προς το αρνητικό, ο έλεγχος κατευθυντικότητας μειώνεται αλλά παρέχεται μεγαλύτερη ευκολία στριψήματος σε χαμηλές ταχύτητες. Χαμηλό ή αρνητικό κάστερ μπορεί να καταλήξει σε ευαίσθητο στρίψημο σε υψηλές ταχύτητες, κάτι που μπορεί να οδηγήσει σε περιπλάνηση (ψάρεμα).

Το κάστερ είναι μια γωνία ελέγχου κατεύθυνσης και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να φέρει εκτός πορείας την οδική κορώνα όταν ρυθμίζεται. Έχει ελάχιστη επίδραση στην φθορά των ελαστικών και θεωρείτε μια γωνία που δεν φθείρει τα ελαστικά.

Με όλα τα άλλα ίσα, ένα όχημα θα τραβηχθεί προς το πλάι με λιγότερο θετικό ή περισσότερο αρνητικό κάστερ.

ΓΩΝΙΑ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ
Διαδρομή λέμε όταν οι πίσω ρόδες του οχήματος ακολουθούνε τις μπροστινές σε μια ακριβώς ευθεία θέση. Υπάρχουνε τρεις καταστάσεις διαδρομής που έχουνε επίδραση στην ποιότητα της ευθυγράμμισης του οχήματος:



ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ
Η επαναφορά είναι σχεδιασμένη εργοστασιακά σε μερικά από τα μπροσθιοκίνητα οχήματα για να εξαλείψουν προβλήματα στριψήματος. Αν ένα όχημα έχει υπερβολική επαναφορά, η αιτία του είναι συνήθως από σύγκρουση στην συναρμολόγηση της μπροστινής ρόδας.

Αυτό θα επιδράσει στην ευθυγράμμιση προκαλώντας:



ΣΗΜΕΙΩΣΗ:
Σε πισωκίνητα οχήματα αν ο πίσω άξονας σηκωθεί τότε θα καταλήξει κανονικά σε διάβασμα της πίσω γωνίας κλίσης σε 0, αλλά με μια ρόδα δείχνοντας θετική γωνία κλίσης και την άλλη γωνία δείχνοντας μια αντίστοιχη αρνητική γωνία κλίσης. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα μια γωνία ώθησης της τάξεως 0.25 της μοίρας ή μεγαλύτερη.

ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ ΠΛΑΤΟΥΣ ΒΗΜΑΤΟΣ ΕΛΑΣΤΙΚΟΥ
Η γραμμή που ενώνει τα κέντρα των εμπρόσθιων και των οπίσθιων πλατών βήματος τροχών.
Η κεντρική γραμμή πλάτους βήματος ελαστικού αναφέρεται επίσης σαν γεωμετρική κεντρογραμμή.

Μερικοί άλλοι όροι:
Αλλαγή Γωνίας Κλίσης Στα Εμπόδια
Προκαλείται από τους ράβδους δεσμών όταν δεν είναι σε οριζόντια θέση. Όπως το όχημα κινείτα πάνω και κάτω, οι τροχοί έχουνε σύγκλιση και απόκλιση. Αυτό μπορεί να συμβεί στις πίσω ρόδες που έχουνε ράβδους δεσμών για την προσαρμογή κλίσης.

Στροφή Λόγω Εμποδίου
Προκαλείται από μια αλλαγή κλίσης όπως ένα όχημα κινείται πάνω ή κάτω, και έχει ως αποτέλεσμα το όχημα να στρίβει τις ρόδες του με την κίνηση της ανάρτησης πάνω και κάτω επειδή ο σύνδεσμος στρέψης δεν είναι επίπεδος ή οριζόντιος.



(Όσα είναι υπογραμμισμένα, είναι εκτιμίσεις δικές μου λόγω του ότι δεν ξέρω την μετάφραση. Η δομή του κειμένου είναι ακριβώς η ίδια σχετικά με τις παραγράφους, οπότε αν μπορεί να βοηθήσει κάποιος, ας πει! Όποιος θέλει να μεταφράσω και τα υπόλοιπα ας πει... Smile )
Steve - Τετ 16 Νοέ 2005, 13:05:08
Θέμα δημοσίευσης:
ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ:

Μπορεί κάποιος να μετρήσει λίγο αποστάσεις του 206 από το έδαφος (μαρσπιέ με μαρσπιέ) εργοστασιακά ?

Μέτρησα 18,5 μπρος και 22,5 πίσω. 4 πόντους διαφορά δηλαδή.

Με την APEX που έβαλα τώρα, μπροστά πέσαμε στους 14, και πίσω επειδή δεν έγινε σωστά η ρύθμιση, έκατσε στους 22 πόντους Evil Το αμάξι έγινε περισσότερο υπερστροφικό και ελπίζω στις 18:00 που θα πάω να το ξαναρυθμίσω έτσι ώστε να πάει 18,5 πίσω, να κάτσει στους 18 και διατηρώντας την εργοστασιακή διαφορά 4 πόντους μπρος με πίσω να μειωθεί η υπερστροφή... Rolling eyes

ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΙΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ 4 ΠΟΝΤΟΥΣ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΠΡΟΣ ΜΕ ΠΙΣΩΩΩ!!! Mad
volvos - Τετ 16 Νοέ 2005, 13:15:44
Θέμα δημοσίευσης:
το αμαξι ηταν 13.5εκ αποσταση απο το εδαφος (με 195-55-15 κοντι λιωμενα εντελως) στο εμπρος μαρσπιε -πισω απο την εμπρος ροδα-...
με τη πεζο σπορτ αναρτηση.... και ειχε +2.5πισω

αρα μαμα περιπου 16εμπρος 18 πισω???

μιλαμε παντα για το χειλακι απο κατω απο μαρσπιε εκει που πιανει γρυλλος
MEMsound - Τετ 16 Νοέ 2005, 15:03:27
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
..... Το αμάξι έγινε περισσότερο υπερστροφικό και ελπίζω στις 18:00 που θα πάω να το ξαναρυθμίσω έτσι ώστε να πάει 18,5 πίσω, να κάτσει στους 18 και διατηρώντας την εργοστασιακή διαφορά 4 πόντους μπρος με πίσω να μειωθεί η υπερστροφή... Rolling eyes

ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΙΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ 4 ΠΟΝΤΟΥΣ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΠΡΟΣ ΜΕ ΠΙΣΩΩΩ!!! Mad

Επειδή πριν από λίγες μέρες για άλλο παιδί από εδώ μέσα το μέτρησα η διαφορα "μπρος-πίσω" στο δικό μου αλλά και σε 1600αρι 206 είναι 3,5cm.

Επίσης το ότι το αμάξι σου έγινε περισσότερο υπερστροφικό ΔΕΝ οφείλεται στο ύψος κυρίως.

Arrow Κυρίως οφείλεται στις 20αρες αντιστρεπτικές (από RC) που του έβαλες... (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό, είναι θέμα γούστου...)
Sidobre - Τετ 16 Νοέ 2005, 15:46:49
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:

Επίσης το ότι το αμάξι σου έγινε περισσότερο υπερστροφικό ΔΕΝ οφείλεται στο ύψος κυρίως.

Arrow Κυρίως οφείλεται στις 20αρες αντιστρεπτικές (από RC) που του έβαλες... (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό, είναι θέμα γούστου...)


Βοηθάει στην κατανομή βάρους. Αν σηκώσεις ψηλα΄το πίσω μέρος, μένει χωρίς μεγάλο στατικό φορτίο με αποτέλεσμα να γλυστρά παραπάνω.

Μόλις το στήσει σωστά, τότε θα δει αν είναι περισσότερο υπερστροφικό ή όχι.
Stevon - Τετ 16 Νοέ 2005, 15:49:06
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ:

Μπορεί κάποιος να μετρήσει λίγο αποστάσεις του 206 από το έδαφος (μαρσπιέ με μαρσπιέ) εργοστασιακά ?



Λοιπόν μέτρηση η οποία έγινε ΤΩΡΑ , και μάλιστα σε 2 αυτ/τα

Αυτ/το..................206 1,6 xs......................206 1.6 gti..........206 1,4 ΧΤ

εμπρός...................14,9..................................14,2...................15,7

πίσω.......................19,8..................................18,9...................20,6


Σημείωση...και τα δύο αυτ/τα έχουν μαμά ανάρτηση με σχεδόν 30,000χλμ , ενώ η διαφορά τους είναι στα ελαστικά.
Το XS φοράει Conti 195/55/15 ενώ το Gti φοράει F1 195/50/15.

Προστέθηκε νέο μοντέλο , 206 ΧΤ 1.4 16v 5d με 175/65/14.
volvos - Τετ 16 Νοέ 2005, 16:43:23
Θέμα δημοσίευσης:
re απο που μετρησες?
πισω οκ εγω εχω 18 αλλα εμπρος που μετρας????
εχει και ενα παπαρακι στην αρχη στο χειλακι το οποιο κλεβει καποια χιλιοστα!!!
Stevon - Τετ 16 Νοέ 2005, 17:13:11
Θέμα δημοσίευσης:
Όπως είπες και ποιό πάνω απο μόνος σου Παναγιώτη, απο το σημείο που πιάνει ο γρύλλος.
volvos - Τετ 16 Νοέ 2005, 17:24:32
Θέμα δημοσίευσης:
σταυρο 5 εκ. εμπροσ-πισω ειναι πολυ...
κατι δε μου κολλαει!
Stevon - Τετ 16 Νοέ 2005, 17:56:21
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:

κατι δε μου κολλαει!


You think ....?? Scratch

Ξέρω και εγώ θα τα ξαναμετρήσω αυριο με ηρεμία.
Miltellas - Τετ 16 Νοέ 2005, 18:55:32
Θέμα δημοσίευσης:
Τα 5εκ διαφορά που μέτρησες δεν είναι απαραίτητα λάθος. Υπάρχει και η κλίση του εδάφους.

Στο δικό μου η διαφορά είναι 3,5-4εκ. Όση ήταν και η διαφορά στο 2λιτρο του PDuke με μαμά ανάρτηση.
Μετρήσέ το καί απο τις δύο πλευρές και βγάλε μέσο όρο. Η παραμικρή κλίση του εδάφους αλλάζει τα νούμερα. Καταλαβαίνετε ότι εάν είναι κατηφόρα ή ανηφόρα το χάσαμε το μέτρημα.
Το τελικό μέτρημα γίνεται στο έδαφος του συνεργείου (πριν και μετά), γιατί εκεί θα γίνει και η ρύθμιση του ύψους.
sod - Τετ 16 Νοέ 2005, 22:44:25
Θέμα δημοσίευσης:
Παιδια κι εγω ειχα την ιδια απορια τωρα που χαμηλωσα το αμαξι!Φοραω 195/45/16 λαστιχα και εχω απο το εδαφοσ μπροστα 13 ποντουσ και πισω 16(παντα απο το νευρο-χειλακι).διαφορα 3 ποντοι ειναι οκ δηλαδη???
Miltellas - Πεμ 17 Νοέ 2005, 08:00:16
Θέμα δημοσίευσης:
Μιά χαρά είσαι! Wink
MEMsound - Πεμ 17 Νοέ 2005, 11:09:18
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
MEMsound έγραψε:

Επίσης το ότι το αμάξι σου έγινε περισσότερο υπερστροφικό ΔΕΝ οφείλεται στο ύψος κυρίως.

Arrow Κυρίως οφείλεται στις 20αρες αντιστρεπτικές (από RC) που του έβαλες... (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό, είναι θέμα γούστου...)


Βοηθάει στην κατανομή βάρους. Αν σηκώσεις ψηλα΄το πίσω μέρος, μένει χωρίς μεγάλο στατικό φορτίο με αποτέλεσμα να γλυστρά παραπάνω.

Μόλις το στήσει σωστά, τότε θα δει αν είναι περισσότερο υπερστροφικό ή όχι.


Δεν διαφωνώ καθόλου για αυτό και έγραψα "κυρίως" πιο πάνω.
Φυσικά και το ύψος επηρεάζει αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι και να το κατεβάσει στο σωστό ύψος το πίσω μέρος πάλι θα του φαίνεται πιο υπερστροφικό (σε σχέση με τις μαμά ράβδους).

sod έγραψε:
Παιδια κι εγω ειχα την ιδια απορια τωρα που χαμηλωσα το αμαξι!Φοραω 195/45/16 λαστιχα και εχω απο το εδαφοσ μπροστα 13 ποντουσ και πισω 16(παντα απο το νευρο-χειλακι).διαφορα 3 ποντοι ειναι οκ δηλαδη???


Εσένα το άγχος θα σε φάει.... Laughing Laughing
Είπαμε είσαι οκ!
Άριστα!
Τέλεια!
Λαμπρά!
κλπ κλπ Laughing Laughing
και από εμφάνιση. Wink Wink
sod - Πεμ 17 Νοέ 2005, 14:46:06
Θέμα δημοσίευσης:
Worthy Worthy Thumbs Up
Steve - Σαβ 19 Νοέ 2005, 21:57:23
Θέμα δημοσίευσης:
Ευχαριστώ για τις ταχύτατες αντιδράσεις σας και για τις μετρήσεις του Stevon Very happy

Εμπρός με πίσω από εκεί που μέτρησα, έχω 4 cm διαφορά με τα εργοστασιακά αμορτισέρ. Ε από τα ίδια σημεία που ξαναμέτρησα μετά, είδα πόσο πέσαμε μπροστά, και κράτησα την αρχική διαφορά 4 εκατοστών από τα ίδια σημεία και το αμάξι στήθηκε άψογα σε θέμα κατανομής και ύψους Very happy


Sidobre έγραψε:
MEMsound έγραψε:

Επίσης το ότι το αμάξι σου έγινε περισσότερο υπερστροφικό ΔΕΝ οφείλεται στο ύψος κυρίως.

Arrow Κυρίως οφείλεται στις 20αρες αντιστρεπτικές (από RC) που του έβαλες... (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό, είναι θέμα γούστου...)


Βοηθάει στην κατανομή βάρους. Αν σηκώσεις ψηλα΄το πίσω μέρος, μένει χωρίς μεγάλο στατικό φορτίο με αποτέλεσμα να γλυστρά παραπάνω.

Μόλις το στήσει σωστά, τότε θα δει αν είναι περισσότερο υπερστροφικό ή όχι.


Όντως αυτό έφταιγε τελικά. Ευτυχώς, το αμάξι ξαναρυθμίστηκε και "έκατσε" σωστά πλέον και πηγαίνει μια χαρά Smile

Το μπλοκέ ήδη φαίνεται να λειτουργεί καλύτερα, η αίσθηση του αυτοκινήτου έχει αλλάξει, (για μένα) δεν κοπανάει ιδιαίτερα. Οι κλίσεις μειωθήκανε και η είσοδος στις ίδιες στροφές με τα ίδια χιλιόμετρα δεν δημιουργεί ανησυχίες. Τα όρια του αυτοκινήτου σίγουρα αυξηθήκανε, μια 4άδα λάστιχα και κλείσαμε... Cool


Αυτό που με ενοχλεί ιδιαίτερα τώρα είναι το εξής: Μετά την τοποθέτηση των αμορτισέρ (Δευτέρα μεσημέρι), δεν πήγα για ευθυγράμμιση. Ξαναπήγα για να ρυθμίσουμε τον άξονα πίσω την Τετάρτη το απόγευμα και την Πέμπτη το μεσημέρι πήγα για ευθυγράμμιση. Το αμάξι τραβούσε αισθητά δεξιά. Ακόμα και μετά την ευθυγράμμιση, το αμάξι πάλι τραβάει δεξιά με αποτέλεσμα να δώσω 25 ευρώ και δουλειά να μην έχει γίνει, λέγοντας μου τα άτομα στην αντιπροσωπεία της Peugeot εδώ στη Λάρισα πως είτε δεν έγινε σωστά η τοποθέτηση Rolling eyes , είτε δεν μπήκανε τα σωστά ελατήρια (έλεος, αφού το πακέτο ήρθε σφραγισμένο... Rolling eyes ).

Επειδή και άλλα αμάξια έχουνε φορέσει το κιτ αυτό (βλ. -=Ν4Χ=-) χωρίς μετά-τοποθετήσεως προβλήματα (βλ. τράβηγμα δεξιά), λέω να πάω να δώσω άλλα 20 ευρώ σε άλλο συνεργείο για ευθυγράμμιση και να δω αν θα "διορθωθεί" το "πρόβλημα"... Mad

Εσείς από τι πιστεύετε ότι προέκυψε αυτό? Sad
STELIOS - Σαβ 19 Νοέ 2005, 23:42:47
Θέμα δημοσίευσης:
Τσεκαρες το ηψος και απ΄τις δυο πλευρες ??? ΑΝ σου τραβαει δεξια, και ΑΝ εχει γινει καποιο λαθος στη τοποθετηση τοτε η αριστερη σου πλευρα θα πρεπει να ειναι λιγο πιο ψηλη. Πολυ πιθανο να μην εχει κατσει το εμπρος αριστερο αμορτησερ καλα.
Steve - Κυρ 20 Νοέ 2005, 00:09:43
Θέμα δημοσίευσης:
Πφφφ... τί ήθελα και έμπλεξα...

Αφού μπήκα στον χορό, θα χορέψω Cool


(άντε το πρωί με το μέτρο πάλι... Rolling eyes )
Miltellas - Κυρ 20 Νοέ 2005, 12:34:43
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:

(άντε το πρωί με το μέτρο πάλι... Rolling eyes )


Πρόσεξε μόνο γιατί με την παραμικρή κλίση το αμάξωμα θα γύρει ελαφρά και θα αλλοιωθεί η μέτρηση. Πάντως, είναι πολύ εύκολο να ξεφύγει στο ύψος από τον μηχανικό κάποια από τις δύο ράβδους στρέψης.
Steve - Κυρ 20 Νοέ 2005, 14:39:52
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Steve έγραψε:

(άντε το πρωί με το μέτρο πάλι... Rolling eyes )


Πρόσεξε μόνο γιατί με την παραμικρή κλίση το αμάξωμα θα γύρει ελαφρά και θα αλλοιωθεί η μέτρηση. Πάντως, είναι πολύ εύκολο να ξεφύγει στο ύψος από τον μηχανικό κάποια από τις δύο ράβδους στρέψης.


Και μάλλον αυτό έχει γίνει διότι μπροστά είμαστε στα 7 λεπτά της μοίρας σε κάθε τροχό σύγκλιση... Rolling eyes όπως λέει και το μηχάνημα της Peugeot Cool
Steve - Κυρ 20 Νοέ 2005, 18:43:13
Θέμα δημοσίευσης:
Και ναι, έχουμε επίσημα πλέον διαφορά 5 χιλιοστά πίσω από πλευρά σε πλευρά... Evil

Πάλι θα πέσουνε καντηλάκια και παπάδες και πολυέλαιοι... Rolling eyes Cussing out
ultra-one - Παρ 09 Δεκ 2005, 20:27:17
Θέμα δημοσίευσης:
Βρήκα ένα πάρα πολύ καλό άρθρο σχετικά με το στήσιμο ενός αυτοκινήτου.
Επειδή είναι πολύ μεγάλο να το βάλω εδώ, διαβάστε το εδώ:
http://forums.dragid.com/showthread.php?t=28246 Cool
Miltellas - Σαβ 10 Δεκ 2005, 02:21:40
Θέμα δημοσίευσης:
Αρκετά καλό και ευανάγνωστο επίσης... Wink
volvos - Δευ 12 Μάρ 2007, 20:17:46
Θέμα δημοσίευσης:
ερωτηση...

εδω και καποιες μερες ξηλωνοντας τη ρεζερβα το αμαξι εχει σηκωθει ενα ποντο πισω...
ελεω 22αρων η διαφορα ειναι εμφανεστατη στη οδικη συμπεριφορα σε σημειο εκνευριστικο και επικινδυνο οπως αποδειχτηκε στα μεγαρα με λαθος λαστιχα...

οι λυσεις 2
α. ξαναβαζω ρεζερβα και επανερχεται η ισσοροπια που ειχε το αμαξι και η οποια ηταν αξιομνημονευτη...
β. το χαμηλωνω για να ξαναερθει στο προηγουμενο υψος.
ή μηπως ελεω 5% λιγοτερου βαρους πρεπει να το χαμηλωσουμε κατι τις παραπανω αφου εχουμε και λιγοτερη αδρανεια?
οεο?
sps - Δευ 12 Μάρ 2007, 20:55:54
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ερωτηση...

εδω και καποιες μερες ξηλωνοντας τη ρεζερβα το αμαξι εχει σηκωθει ενα ποντο πισω...
ελεω 22αρων η διαφορα ειναι εμφανεστατη στη οδικη συμπεριφορα σε σημειο εκνευριστικο και επικινδυνο οπως αποδειχτηκε στα μεγαρα με λαθος λαστιχα...

οι λυσεις 2
α. ξαναβαζω ρεζερβα και επανερχεται η ισσοροπια που ειχε το αμαξι και η οποια ηταν αξιομνημονευτη...
β. το χαμηλωνω για να ξαναερθει στο προηγουμενο υψος.
ή μηπως ελεω 5% λιγοτερου βαρους πρεπει να το χαμηλωσουμε κατι τις παραπανω αφου εχουμε και λιγοτερη αδρανεια?
οεο?

Να ξαναβαλεις επανω τη ρεζερβα, γιατι αμα σε πιασει κανενα λαστιχο θα πληρωνεις τσαμπα οδικες βοηθειες στη Βυτινα!
volvos - Δευ 12 Μάρ 2007, 21:02:18
Θέμα δημοσίευσης:
a. εχω οδικη καρδια μου
β. θα παρω και ενα κιτ που βαζεις ζελε τι σκ**α ειναι αυτο αν το αφησω ετσι...20ευρω εχουν! Wink
GIANNIS206 - Δευ 12 Μάρ 2007, 22:34:49
Θέμα δημοσίευσης:
Και εγώ λέω να ξαναβάλεις την ρεζέρβα!Το ίδιο έπαθα Σέρρες βγάζοντάς της!Την έβαλα αμέσως!
Sidobre - Τρι 13 Μάρ 2007, 00:04:31
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ξέρω τί λέτε εσείς, πάντως χωρίς ρεζέρβα, καθίσματα κετσέδες και λοιπές βλακείες, είναι εκπληκτικά διασκεδαστικό και προβλέψιμο το αμάξι. Πραγματικά αν δεν υπήρχε κόσμος (και ιδιαίτερα η μπέμπα) να μεταφέρω, το αμάξι θα ήταν μόνιμα αδειο. Ακριβώς επειδή έχουν μειωθεί όλα αυτά έχει μειωθεί και η αδράνεια και το αμάξι είναι ιδιαίτερα διασκεδαστικό! Θες να γλυστρίσει; Γλυστράει! Θες να κρατήσει; Κρατάει! Φοβερό...

Τα πάντα είναι θέμα συνήθειας Wink Wink

Ο άπειρος την πατάει, ο έμπειρος διασκεδάζει! Rolling eyes
plaketokofths - Τρι 13 Μάρ 2007, 00:48:19
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Ο άπειρος την πατάει, ο έμπειρος διασκεδάζει! Rolling eyes


Και ποιος ειναι ο έμπειρος?
Όλοι ίσως την πατήσουν απλά δεν έχουν όλοι τις ίδιες πιθανότητες κι όλοι μέχρι να την πατήσουν διασκεδάζουν! Η γνώμη μου.

Επί του ελαφρωματος ο λόγος, πριν 2 βδομάδες έβγαλα στο 206 ρεζέρβα, καθίσματα, κετσε... και συνοδηγού κάθισμα.Στην ευθεία δεν κατάλαβα διαφορά, σίγουρα η συμπεριφορά έγινε πιο υπερστροφική αλλά στο όριο η ουρά ήταν πιο φιλική. Ίσως να είναι ιδέα μου αλλά ένιωσα πίσω να έχει καλύτερο rebound. Το μόνο καλό σε εμένα λόγω μαμά στησίματος είναι οτι "ελαφρύς" χαρίζεις πορεία με ένα flick και με το γκάζι πατημένο.
Sidobre - Τρι 13 Μάρ 2007, 00:52:53
Θέμα δημοσίευσης:
plaketokofths έγραψε:
Sidobre έγραψε:
Ο άπειρος την πατάει, ο έμπειρος διασκεδάζει! Rolling eyes


Και ποιος ειναι ο έμπειρος?
Όλοι ίσως την πατήσουν απλά δεν έχουν όλοι τις ίδιες πιθανότητες κι όλοι μέχρι να την πατήσουν διασκεδάζουν! Η γνώμη μου.



Καλά, άμα το πάμε έτσι, κανείς δέν είναι έμπειρος...

Για εμένα αυτός που είναι έμπειρος δεν παλεύει, διασκεδάζει...
Εγώ παλεύω..
Εσύ;
plaketokofths - Τρι 13 Μάρ 2007, 01:00:22
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
plaketokofths έγραψε:
Sidobre έγραψε:
Ο άπειρος την πατάει, ο έμπειρος διασκεδάζει! Rolling eyes


Και ποιος ειναι ο έμπειρος?
Όλοι ίσως την πατήσουν απλά δεν έχουν όλοι τις ίδιες πιθανότητες κι όλοι μέχρι να την πατήσουν διασκεδάζουν! Η γνώμη μου.



Καλά, άμα το πάμε έτσι, κανείς δέν είναι έμπειρος...

Για εμένα αυτός που είναι έμπειρος δεν παλεύει, διασκεδάζει...
Εγώ παλεύω..
Εσύ;


Υπάρχουν στιγμές που προσπαθώ να παλέψω και στιγμές που πάω στην εθνική με 80 και στις στροφες σε ενα βουνό με 40 και είναι οι περισσότερες φορές, μιας και το αυτοκίνητο θέλω αλλά και την ζωή μου. Υπάρχουν και οι στιγμές που σε πιάνει η τρέλλα όμως και πας τάπα, το πόσο τάπα πάει τώρα καποιος?????????????????????????...ειναι άλλο θεμα και δεν θέλω να λέω μεγάλες κουβέντες.
Σίγουρα πάντως δεν είμαι έμπειρος... Crying or Very sad
MEMsound - Τρι 13 Μάρ 2007, 01:07:26
Θέμα δημοσίευσης:
αφήστε τις φιλολογίες και δείτε λίγο "εμπειρία"... Wink

http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?p=195221#195221
plaketokofths - Τρι 13 Μάρ 2007, 02:51:04
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
αφήστε τις φιλολογίες και δείτε λίγο "εμπειρία"... Wink

http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?p=195221#195221

καλό το μπανιστήρι αλλά και το να κάνεις είναι ακόμα καλύτερο! Very happy αλλιώς είναι σαν να έχεις το "σύστημα" μπροστά σου και να μένεις με το πουλί στο χέρι.
MEMsound - Τρι 13 Μάρ 2007, 08:09:34
Θέμα δημοσίευσης:
σωστό και αυτό
γι αυτό
αφήνουμε τα περί "εμπειρίας" και όχι και προχωράμε στα περί "στησίματος ανάρτησης" Cool

Τελικά πόσο κάστερ έχει το 106??????
Ξέρει κανείς?
volvos - Τρι 13 Μάρ 2007, 09:01:44
Θέμα δημοσίευσης:
τασο ξεχνας κατι....εσυ το εχεις ξαναχαμηλωσει πισω και εχει ερθει σε σωστη αναλογια.

εμενα ειναι κατσικι Wink
Miltellas - Τρι 13 Μάρ 2007, 10:45:12
Θέμα δημοσίευσης:
Παναγιώτη, παίζοντας με το υψόμετρο πίσω θα ξαναβρείς την ισορροπία σου. Ο κανόνας (και η λογική) λέει ότι πρέπει να χαμηλώσεις τώρα... και πιθανότατα ο κώλος θα γίνει καλύτερος από πριν...

Πάντως, επειδή έπαθα λάστιχο πρόσφατα σε βουνό, πήρα το οριστικό και αμετάκλητο μήνυμα ότι η ρεζέρβα μου δεν θα βγει από την θέση της. Εκεί που ήμουν (κατσάβραχα) αν περίμενα οδική θα μου κατέστρεφε την ημέρα. Ενώ με την ρεζέρβα σε ετοιμότητα σε 10 λεπτά ξεμπέρδεψα.
Βέβαια θα μου πεις για μία φορά την διετία (ή όποτε) να χάσεις τα καθημερνιά σου γούστα; Σωστή και αυτή η άποψη αλλά είμαι σίγουρος ότι η γυναίκα μου δεν συμφωνεί...
MEMsound - Τρι 13 Μάρ 2007, 10:51:22
Θέμα δημοσίευσης:
μπορείς βέβαι όταν πρόκειται να κάνεις μια πιο μακρινή διαδρομή να την ξαναβάλεις πάνω δεν είναι και τόσο δύσκολο άλλωστε... Wink
ή να έχεις μαζί σου ένα κιτ επισκευής όπως έχει το RC και το CC πχ

πάντως ... τελικά ακόμα δεν είπε κανείς πόσο κάστερ έχει το 106... Confused Question
Steve - Τρι 13 Μάρ 2007, 12:07:56
Θέμα δημοσίευσης:
Παναή... χαμήλωσε το 1 πόντο ακόμα πίσω αγόρι μου Cool

Αν και βγάζοντας την ρεζέρβα, που είναι, πόσο, 15 κιλά? Το να σηκωθεί 1 πόντο μου φαίνεται τραγικό... Rolling eyes
Lef205 - Τρι 13 Μάρ 2007, 12:33:26
Θέμα δημοσίευσης:
Το σωστο κατα την αποψη μου ειναι 3 ποντοι διαφορα μπρος πισω, εγω ειχα 5 και το χαμηλωσα πριν το σπριντακι.
Με 5 ποντους το αυτοκινητο ηταν απιστευτο σε σφιχτη ανηφορικη διαδρομη αλλα τρελλο τραινακι στα πατημενα, βεβαια το ειχα συνηθησει και δεν με αγχωνε πλεον.
Με 3 ποντους το αυτοκινητο ειναι απελπιστικα ουδετερο εως ντουβαρι στις στροφες και πλεον δε διπλωνει ουτε στο ασε ουτε στα φρενα.
Απο τις δυο παραπανω περιπτωσεις αν επρεπε υποχρεωτικα να επιλεξω θα επελεγα την πρωτη τωρα που ειχα εξοικιωθει, αλλα επειδη κανουμε σπριντακια παντα υπαρχει ο ασταθμητος παραγοντας που θα σε κανει ειτε να αφησεις ειτε να φρεναρεις μεσα στη στροφη τελικως ή θα το αφησω οπως ειναι ή θα το ψηλωσω ενα ποντο να το δοκιμασω.
Επισης κατα ποσο γυρναει πισω παιζουν ρολο και οι τιμες συγκλισης μπροστα.
MEMsound - Τρι 13 Μάρ 2007, 13:01:55
Θέμα δημοσίευσης:
Βρε Λεφ μήπως ξέρεις εσύ πόσο κάστερ έχει το 106? Question
volvos - Τρι 13 Μάρ 2007, 13:03:51
Θέμα δημοσίευσης:
γιατι ειχε ποτε μαμα 106???

λογικα καπου στο 3 ειναι αν θυμαμαι...
MEMsound - Τρι 13 Μάρ 2007, 13:07:34
Θέμα δημοσίευσης:
άλλο τι είχε/έχει/θα έχει
άλλο τι ενδεχομένως γνωρίζει. Wink

επίσης δεν θέλω "κάπου στο περίπου"
θέλω ακριβώς (αναφέρομαι φυσικά στα 106 rallye / gti και όπχι στα απλά 106, που ίσως έχουν διαφορετικό)
ενώ ενδιαφέρον θα έχει να ξέρουμε πόσο ακριβώς έχει και το 206 (τουλάχιστον τα 1,6, 2,0 και RC, αν τυχόν έχουν διαφορές μεταξύ τους)
Lef205 - Τρι 13 Μάρ 2007, 13:35:09
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Βρε Λεφ μήπως ξέρεις εσύ πόσο κάστερ έχει το 106? Question

γυρω στις 3 μοιρες εχει.
volvos - Τρι 13 Μάρ 2007, 13:40:49
Θέμα δημοσίευσης:
TI aκριβως θες να κανεις ρε?

τα 206 εχει χιλιογραφτει. εχουν καπου στις 2και κατι
και το rc-διλιτρο λιγο παραπανω λογω βαρους-χαμηλωματος κλπ κλπ
και οχι λογω κατι διαφορετικου στη σχεδιαση της...
εσυ απο χαμηλωμα (που ειναι και παρα πολυ) θα εισαι καπου στο 2...
Lef205 - Τρι 13 Μάρ 2007, 13:47:35
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
TI aκριβως θες να κανεις ρε?

.

Ισως να φτιαξει κατι σαν του 106?
volvos - Τρι 13 Μάρ 2007, 13:51:06
Θέμα δημοσίευσης:
αυτο δε γινεται...εχουμε τελειως αλλο ακερμαν απο 106...
αν κατι πρεπει να κοιταμε προς αντιγραφη στο συγκεκριμενο θεμα ειναι το 306 που ειναι αρκετα κοντα στο 206 σε φιλοσοφια-στησιμο-γωνιες-ακερμαν...

αν και ο μανθος εχει το ΜΕΓΑ ΔΑΣΚΑΛΟ ΤΟ ΥΠΕΡΤΑΤΟ ΤΟΝ ΕΝΑΝ ΤΟΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ....ξερετε ολοι ποιον λεω

και εχω καιρο να τον δω ρε γα**το και μου εχει λειψει Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
alexPS - Τετ 20 Ιούν 2007, 20:33:33
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ξερω που να ποσταρω μιας και το ποστ μου αφορα ολο το πακετο αναρτησης..
Κατ αρχας να πω οτι ειμαι ακρως απογοητευμενος...
Εδωσα ενα χιλιαρικακι περιπου και το αμαξι μου οχι μονο δεν βελτιωθηκε αλλα μπορω να πω οτι στριβει χειροτερα...
Εδω ερχομαι να επιβεβαιωσω ολα οσα εχω διαβασει κατα καιρους αλλα και τη γνωμη του Παναγιωτη αλλα και την ισχυρη αποψη του Πουπακη.. Ελατηρια?? Μη βαζεται τις μαλ***ες που σερβιρονται...μιλαω για eibach,H&R και ολα αυτου του τυπου τα προοδευτικα booooordel@ . Η κραταμε τα μαμα που ναι ειναι γραμμικα η αλλιως παμε σε coilover με ΓΡΑΜΜΙΚΟ ελατηριο!!! Εγω απ τα h&R ειμαι ακρως απογοητευμενος... Στην αρχη μεχρι να σκληρυνουν βουτανε και τοτε αντε γεια..το μπροστινο μερος εχει χασει τη στηριξη του και η υποστροφη ειναι δυο φορες πιο εντονη απ το μαμα.
Επισης αμορτησερ. Ευχαριστω παρα πολυ το μιλτο που με βοηθησε αλλα δυστυχως στα αμορτησερ εχω παραπονα..ιδιως στα πισω.. δεν ξερω τι λετε για δυνατο rebound αλλα φαινεται να μην μπορουν να ελεγξουν το πισω μερος το οποιο κατα την υπερστροφη και την επανοφορα παλατζαρει δεξια αριστερα και ναι οι σφαλιαρες ειναι απλα ενα πολυ μικρο κλικ πιο απαλες απ το μαμα. Ισως για αυτο να φταιει το μπροστινο μερος που παρασυρει το πισω.. δεν ξερω..
Να φανταστειτε φοραω και 22αρες ζαμφορ μπρος πισω και 20αρες ραβδους και παλι ετσι οπως εστριβα μαμα και με φθαρμενα λαστιχα δεν στριβω..μουτρα μουτρα και σφαλιαρες... Αυτο ειναι τ αμαξι μου τωρα...

Ισως να ειμαι υπερβολικος στις απαιτησεις που εχω ή δεν ξερω, να εχω ψηλα τον πυχη... γιατι ολοι λετε οτι βλεπετε διαφορα ιδιως με ζαμφορ κτλ..
Δεν το παιζω οδηγαρα και καλα δεν ικανοποιουμε με τετοιες λυσεις ή οτι ο κωλος μου θελει υπεραναρτηση για να στριψω... αλλα το να διαχωρισω το πριν με το τωρα μπορω..
GIANNIS206 - Τετ 20 Ιούν 2007, 20:42:47
Θέμα δημοσίευσης:
Μπορείς να πεις, αν είναι έυκολο, τι αμορτισέρ φοράς??
alexPS - Τετ 20 Ιούν 2007, 20:45:23
Θέμα δημοσίευσης:
RSP διλιτρου
plaketokofths - Τετ 20 Ιούν 2007, 21:00:45
Θέμα δημοσίευσης:
Αλέξανδρε το πρόβλημα που είχες με τα λάστιχα (βλ. Ριτσώνα).. το βρήκες?

Πιθανες αιτίες υποστροφής ισως είναι, το αρκετά σκληρό εμπρός, λάθος πιέσεις στα λάστιχα ισως πρέπει να μάθεις - εξοικειωθείς με το νέο σετάπ.??? Επίσης κατι βασικό, υπερβολικό χαμήλωμα πίσω ή και λίγο παραπανω απο εμπρος. Απ' όσο εχω καταλάβει εγώ πρεπει το πίσω να ειναι ψηλότερο κατα 0,5εκ απο το μπροστά.

Πάντως σίγουρα ενα νέο σετάπ απαιτεί και διαφορετικούς χειρισμούς.

Το καλύτερο σε αυτή την περίπτωση είναι να οδηγήσεις κάποιο αλλο παρομοιο με το δικο σου σεταπ.
volvos - Τετ 20 Ιούν 2007, 21:03:12
Θέμα δημοσίευσης:
αρε αλεξ...
τωρα να σε παω βολτα?
μπα αστο γιατι θα ψαχνεις λεφτα για να τα ξαναλλαξεις....


το θεμα μουτρα παντως δεν ειναι απαραιτητα απο την αναρτηση...
ενα τεστ. ξαναβαλε τα φυτιλια λαστιχα που εχεις με τις 15αρες και το ξανασυζηταμε...εχω την υποψια οτι τα λαστιχα που εβαλες (16αρια) κατι δε παει καλα...
alexPS - Τετ 20 Ιούν 2007, 21:15:14
Θέμα δημοσίευσης:
Θα δοκιμασω τα παλια λαστιχα καποια στιγμη να δω..
Ρε συ Πανο φαινονται να δουλευουν ομως...

Στο υψος Γιαννη ειμαι καλα, χαμηλωσα 35mm μπροστα και 25 πισω..
Ειτε το παω καθαρα με γραμμες ειτε με κοφτες τιμονιες το ιδιο ειναι..μουτρα στο apex!!
volvos - Τετ 20 Ιούν 2007, 21:19:58
Θέμα δημοσίευσης:
παντως αλεξ πρεπει να οδηγησεις τοτε του παπιου που εχετε ιδιο σεταπ
20αρες ραβδους πισω
22αρες ζαμφορ εμπρος πισω
πεζο σπορτ ομως αυτος...


το αμαξι επειδη το ειχα και εγω ετσι ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΠΕΤΑΞΕΙ ΜΟΥΤΡΑ.
δεν υπαρχει η λεξη υποστροφη στο λεξικο του...επισης ηταν παρα πολυ δυσκολο να σπινιαρεις και τον εσωτερικο τροχο...
βασικο αυτο
σου σπινιαρει ο εσωτερικος τροχος στην εξοδο?

επισης ενα αλλο. ρεζερβα πισω εχεις?
για κανε μια δοκιμη να τη βγαλεις. ετσι θα ερθεις ακομα πιο ψηλα και θεωρητικα θα μειωσεις την υποστροφη...βεβαια θα εχεις θεμα με το κωλο αλλα το προβλημα τωρα ειναι να δεις που οφειλεται η υποστροφη...


επισης αλεξ ο σπυρος sps εβαλε τα μαμα ελατηρια μου (1.6) και το αμαξι στριβει καλυτερα απο τα hr !!!!
βεβαια για καποιο λογο εχει γινει κατσικι το δικο του! αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα

σπυρο ασχετο καποια στιγμη μετρα σε ισιωμα τα μαρσπιε σου
alexPS - Τετ 20 Ιούν 2007, 21:23:19
Θέμα δημοσίευσης:
Ποτε θα βρεθουμε να δεις και το δικο μου?
Μεσα θα σπινιαρει σε πολυ κλειστα κομματια.
Ο αλλος εβαλε hondata και εχω χασει την μπαλα σου λεω...
volvos - Τετ 20 Ιούν 2007, 21:34:43
Θέμα δημοσίευσης:
καλα ναι...
ας επαιρνε πουντο gt....
ημαρτον πια το rallye της δεκαετιας 00-10 το κανανε κοντραμαξο!!!


επισης να ξερεις κατι
απο μια αναρτηση να στριψεις με 5-10χλμ παραπανω...
ως εκει και πολυ σου ειπα...
το θεμα ειναι στη ρυθμισιμοτητα στον ελεγχο και στο ποσο δαγκωμενη εχεις τη ταυτοτητα για να το κανεις αυτο...
μη περιμενεις απο μια απλη αναρτηση να κυνηγας τετρακινητα
Miltellas - Πεμ 21 Ιούν 2007, 11:38:55
Θέμα δημοσίευσης:
alexPS έγραψε:
Δεν ξερω που να ποσταρω μιας και το ποστ μου αφορα ολο το πακετο αναρτησης..
Κατ αρχας να πω οτι ειμαι ακρως απογοητευμενος...
Εδωσα ενα χιλιαρικακι περιπου και το αμαξι μου οχι μονο δεν βελτιωθηκε αλλα μπορω να πω οτι στριβει χειροτερα...
Εδω ερχομαι να επιβεβαιωσω ολα οσα εχω διαβασει κατα καιρους αλλα και τη γνωμη του Παναγιωτη αλλα και την ισχυρη αποψη του Πουπακη.. Ελατηρια?? Μη βαζεται τις μαλ***ες που σερβιρονται...μιλαω για eibach,H&R και ολα αυτου του τυπου τα προοδευτικα booooordel@ . Η κραταμε τα μαμα που ναι ειναι γραμμικα η αλλιως παμε σε coilover με ΓΡΑΜΜΙΚΟ ελατηριο!!! Εγω απ τα h&R ειμαι ακρως απογοητευμενος... Στην αρχη μεχρι να σκληρυνουν βουτανε και τοτε αντε γεια..το μπροστινο μερος εχει χασει τη στηριξη του και η υποστροφη ειναι δυο φορες πιο εντονη απ το μαμα.
Επισης αμορτησερ. Ευχαριστω παρα πολυ το μιλτο που με βοηθησε αλλα δυστυχως στα αμορτησερ εχω παραπονα..ιδιως στα πισω.. δεν ξερω τι λετε για δυνατο rebound αλλα φαινεται να μην μπορουν να ελεγξουν το πισω μερος το οποιο κατα την υπερστροφη και την επανοφορα παλατζαρει δεξια αριστερα και ναι οι σφαλιαρες ειναι απλα ενα πολυ μικρο κλικ πιο απαλες απ το μαμα. Ισως για αυτο να φταιει το μπροστινο μερος που παρασυρει το πισω.. δεν ξερω..
Να φανταστειτε φοραω και 22αρες ζαμφορ μπρος πισω και 20αρες ραβδους και παλι ετσι οπως εστριβα μαμα και με φθαρμενα λαστιχα δεν στριβω..μουτρα μουτρα και σφαλιαρες... Αυτο ειναι τ αμαξι μου τωρα...

Ισως να ειμαι υπερβολικος στις απαιτησεις που εχω ή δεν ξερω, να εχω ψηλα τον πυχη... γιατι ολοι λετε οτι βλεπετε διαφορα ιδιως με ζαμφορ κτλ..
Δεν το παιζω οδηγαρα και καλα δεν ικανοποιουμε με τετοιες λυσεις ή οτι ο κωλος μου θελει υπεραναρτηση για να στριψω... αλλα το να διαχωρισω το πριν με το τωρα μπορω..

Ρε Αλέξανδρε... την ίδια ανάρτηση έχουμε (εκτός από το αρνητικό κάμπερ εμπρός σε μένα)! Ίδια ελατήρια-αμορτισέρ είχε ο Γιάννης (και μάλιστα τα RSP 1.6). Εννοείται ότι τα H&R δεν είναι σαν τα γραμμικά και ότι τα RSP δεν είναι PS, αλλά τί μούτρα και σφαλιάρες μου λές; Δηλαδή το αμάξι είναι χάλια και μόνο με PS στρώνει; Μην τρελλαθούμε... Κάτι δεν έχεις καλό (λάστιχα, ευθυγράμμιση, παρασηκωμένο πίσω μέρος). Ή δεν το οδηγάς σωστά (πχ μήπως μπαίνεις με πολλά στην είσοδο των στροφών και περιμένεις από την ανάρτηση να σε σώσει). Παναγιώτη, προσπαθώντας να είσαι ρεαλιστής και χωρίς υπερβολές οδήγα το. Κουλοί δεν είμαστε...
volvos - Πεμ 21 Ιούν 2007, 11:46:16
Θέμα δημοσίευσης:
Κοιτα αυτο με τις σφαλιαρες το ειχα επισημανει και εγω πριν βαλω ραδβους και το εχω δει και στου παπιου που φοραει 20αρες...

απο εκει και περα και εγω θεωρω οτι κατι αλλο φταει ...
εχω οδηγησει και του μακη που φοραει ρεκορντ με hr και ηταν μια χαρα για απλη αναρτηση...και τα μουτρα που εβγαζε εντος φυσιολογικων οριων...
για αυτο επιμενω για λαστιχα και κυριως το 45αρι προφιλ και ριτσωνα ΔΕΝ....
Miltellas - Πεμ 21 Ιούν 2007, 11:49:37
Θέμα δημοσίευσης:
Είδες; Ξέχασα να αναφέρω και τον Μάκη, που ειδικά αυτός έχει και άποψη με βαρύτητα στα οδηγικά θέματα...
Υπόψιν ότι του Μάκη όταν την δοκίμασες ήταν ήδη πολύ κουρασμένη και σήμερα που μιλάμε είναι πλέον πεθαμένη (αναφέρομαι στα RSP 1.6). Έπρεπε να τα είχε αλλάξει πέρυσι!
Α, και ο Μάκης κυρίως με 205/45/16 κυκλοφορεί (όταν το οδήγησα είχε τα AVON ZZ3).
volvos - Πεμ 21 Ιούν 2007, 11:54:39
Θέμα δημοσίευσης:
θα το λυσουμε το θεμα μην αγχωνεστε... Laughing
οντως του μακη περσυ που το ειδα ηταν με 16αρια....
κατι μπριτζεστοουν...

(που ειναι αυτος ? τον επαιρνα τηλ...)
volvos - Πεμ 21 Ιούν 2007, 11:56:53
Θέμα δημοσίευσης:
επισης αλεξ τα ελατηρια ειναι 5αρια ή 3αρια Hr?

επειδη κατι τετοιο ψαχναμε και για σπυρου για βρες κωδικους....


υ.γ. το οτι τα hr-eibach ειναι για το φουτσο ελατηρια εγω θα το λεω συνεχεια ασχετα με τη περιπτωση αλεξ...βαλτε απλα τα μαμα σας και θα με θυμηθειτε ποση και αν θα εχει διαφορα...περα απο το ψυχολογικο των κλισεων....
Miltellas - Πεμ 21 Ιούν 2007, 12:00:00
Θέμα δημοσίευσης:
Τον καίει ο ήλιος, κάπου σε κάποια θάλασσα αυτού του πλανήτη. Ήταν εδώ πάντως για ένα μήνα. Πήγαμε για καρτ, μας πάτησε (μαζί με τον Βαγγέλη - είναι το ντουέτο της πίστας) κι ησυχάσαμε... Laughing Μετά κάναμε την περιβόητη κοντρίτσα μαζί με το Sunny GTi (του Βαγγέλη), τους πάτησα κι ησύχασαν... Τώρα έβαλε κι αυτός τα HDD... Αυτό το παιδί, όλο με αντιγράφει... Τώρα θέλει να βάλει και τα Parada! Laughing
Sidobre - Πεμ 21 Ιούν 2007, 12:40:46
Θέμα δημοσίευσης:
Eίπαμε, τα λάστιχα που έχουμε στην Αθήνα είναι άλλα. Επίσης είναι άλλοι οι δρόμοι, άλλα τα ελατήρια, άλλα τα αμορτισέρ, άλλη η νοοτροπία.

Την καλημέρα μου και να προσέχετε.
volvos - Πεμ 21 Ιούν 2007, 16:52:17
Θέμα δημοσίευσης:
τασο εισαι ολιγον εκτος θεματος νομιζω.
τα ρεκορντ ειναι πολυ καλα αμορτισερ και αυτο στο λεω εγω.
δε ξερω για την αντοχη τους αλλα απο αποδοση δεν ειναι χειροτερα απο τα rc.....

τα οποια παρεπιμπτοντως στο φιλο μου που τα ειχε βαλει μετα απο 10μηνες και πολυ φλωρικη χρηση εσκασε το εμπρος δεξι......... Cool
volvos - Πεμ 21 Ιούν 2007, 17:19:00
Θέμα δημοσίευσης:
αλεξακο βαλε 38-35 εμπρος πισω και ελα το βραδυ...
θα περασω αν αντεξω παρα πολυ αργα 11.30 ελεω και καφενε ισως μετα...
Sidobre - Πεμ 21 Ιούν 2007, 17:21:22
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
....δε ξερω για την αντοχη τους αλλα απο αποδοση δεν ειναι χειροτερα απο τα rc.....

)


Μα εκεί ακριβώς είναι το θέμα Παναγιώτη μου. Οτι όλα τα αμορτισέρ αυτού του είδους δεν πρόκειται για "βελτιωτικά" αλλά για εναλλακτικές προτάσεις στις εργοστασιακές προδιαγραφές. Δεν θυμάμαι κανένα να είπε ότι τα αμορτισέρ του RC είναι εκπληκτικά αμορτισέρ, θυμάμαι όλοι όμως να λένε ότι είναι φτηνά προσφέροντας ένα μικρό ποσοστό "σκληρότητας" σε σχέση με τις μικρότερες εκδόσεις.

Με αυτές τις προδιαγραφές λοιπόν είναι αστείο να μιλάμε για τεράστια αύξηση της δυναμικής συμπεριφοράς ενός αυτοκινήτου και να μεταφράζουμε μικροαλλαγές σε μεσσίες και σωτήρες. Ε, ακριβώς αυτό με ενοχλεί.

Μπορεί λοιπόν να είμαι εκτός θέματος, δεν είμαι όμως εκτός των πραγμάτων.

Εγώ ξέρεις τί βλέπω αυτή την στιγμή; Εναν ανθρωπάκο που ήθελε να φιάξει το αμαξάκι του καλύτερο (για τον χ-ψ λόγο) και άκουσε τους γκουρού και τους γνώστες και πέταξε τα λεφτάκια του τσάμπα, γιατί αυτό που πήρε δεν τον ικανοποιεί. Και δεν έχει γίνει μια φορά αυτό μόνο.
Εξακολουθείς λοιπόν να το θεωρείς εκτός θέματος; Το ότι πολλές φορές δεν μιλάω, δεν σημαίνει ότι δεν βλέπω ή ότι δεν ακούω.
volvos - Πεμ 21 Ιούν 2007, 18:03:15
Θέμα δημοσίευσης:
δηλαδη τι να εβαζε?
εισαι λιγο προκατηλειμενος.

σε αυτη τη κατηγορια και απο τη στιγμη που καποιος απορριπτει εκ των προτερων τη λυση πεζο σπορτ με 750ευρω (εγω κοπανιομουνα αλλα ο αλεξ τη θεωρουσε ακριβη) τοτε απο εκει και περα ολες οι αλλες λυσεις ειναι αρκετα κοντινες μεταξυ τους.
και απο αυτες τις φτηνες και κοντινες μεταξυ τους λυσεις ισως τα ρεκορντ να ειναι τα πιο καλα στο τομεα αποδοση ανα κοστος και γενικα αποδοση σκετη...
ουτε κονι ουτε μπιλσταιν ουτε rc εχω δει να ειναι καλυτερα και ειναι ακριβοτερα....

το θεμα του αλεξ εγω πιστευω οτι ειναι αλλου το θεμα....
πρεπει να το οδηγησω για να πω...
Miltellas - Πεμ 21 Ιούν 2007, 18:53:08
Θέμα δημοσίευσης:
Τάσο, μιλάς για αμορτισέρ αλλά στην προκειμένη περίπτωση είσαι όντως εκτός θέματος. Έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο από τα RSP αμορτισέρ στα 300Ε; Βρες μου και άσε τα περίεργα περί "γκουρού" όταν μιλάς για μένα. Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι δεν θα βρεις παρά μόνο εάν πλησιάσεις στα διπλά χρήματα (και εκεί έχω υπόψιν μου μόνο τα Selex Tuning που είναι υπό δοκιμήν από τον Γιάννη και πάει καλά - και τα Competition που βάλαμε τα πισινά στο αγωνιστικό Clio Williams και είναι επίσης πολύ καλά για αγωνιστικό). Μετά περνάμε σε PS. Ελατήρια γραμμικά ναι είναι η σωστή επιλογή, αλλά όχι ότι τα προοδευτικά "δεν κάνουν" για να γουστάρεις οδήγηση. Εξάλλου εάν πας σε γραμμικά τότε πιθανότατα να μην μπορείς να επιλέξεις φθηνά αμορτισέρ. Γι αυτό και δεν προτείνω RSP με γραμμικά, δεν έχω δοκιμάσει τον συνδυασμό αλλά δεν μου παει κιόλας. Aυτά τα έλεγα πάντα. Είτε γραπτώς είτε προφορικώς.
Για Peugeot Sport ή για Bilstein από Κυρλαγκίτση το ξέρω κι εγώ και πολλοί άλλοι ότι θα είναι κορυφή. Νομίζω ότι το ξέρει κι ο Αλέξανδρος, του τα είχα πει. Αλλά σου λέω ότι τα RSP δεν είναι όπως τα περιγράφει ο Άλεξ, καμία σχέση. Κάτι άλλο παίζει. Όλοι ευχαριστημένοι με τα RSP και ένας τα κατηγορεί. Τί συμπέρασμα βγαίνει; Ή ότι νόμιζε ότι πήρε αμορτισέρ 1000Ε ή ό,τι κάτι άλλο δεν έχει στηθεί σωστά (αυτό θέλω να πιστεύω αφού το βρίσκω και πιο συνηθισμένο σε τέτοιες περιπτώσεις).
Sidobre - Πεμ 21 Ιούν 2007, 20:36:40
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ δεν φωνάζω ότι τα RSP δεν είναι καλά. Για τα λεφτά τους, ειναι άριστα! Οχι όμως για τις απαιτήσεις του Αλέξανδρου. Αναλογιστείτε λοιπόν πόσο υπέροχα λόγια έχουν γραφτεί για αυτά τα αμορτισέρ σε σχέση όχι με την τιμή τους, αλλά με την απόλυτη λειτουργια τους. Αυτό που τις περισσότερες φορές με δαιμονίζει, είναι ότι όλοι έχουμε δοκιμάσει πράγματα που στην πορεία ανακαλύψαμε ότι τα πληρώσαμε άδικα γιατί οι προσδωκίες μας ήταν μεγαλύτερες από το φτηνό αποτέλεσμα. Αυτό χρόνια τώρα με δαιμονίζει. Και δεν εννοώ να βάλει ο Αλέξανδρος-και ο κάθ Αλέξανδρος- καμία proflex ή οsrav ή έστω και Leda, αλλά ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ αυτών των αναρτήσεων που μας είναι γνωστή σε όλους: Στενά γραμικά Ελατήρια.

Στο σημείο που έφτασε, -για να μην λέτε ότι δεν προτείνω λύσεις- καλό είναι -αφού πρώτα το δει και ο Παναγιώτης- και αφού δοκιμάσει και τα παλιότερα λάστιχα, (το πρόβλημα εδώ είναι ότι άλλαξε σημαντικά μέρη της δυναμικής συμπεριφοράς με την μία και όχι λίγα-λίγα) αν μπορεί να προσαρμόσει στενά πιατέλα με γραμμικό ελατήριο (από 250 έως 280 λίμπρες) ώστε να μειώσει στο ελάχιστο την αδράνεια της προοδευτικής φόρτισης που του δημιουργούν τα ελατήρια στο turn-in. Aν αυτή την στιγμή (δεν το έχω δει και δεν το ξέρω) έχει μεγάλες μετατοπίσεις φορτίου, μειώνοντάς τις θα μειωθεί και αισθητά και το απότομο του πίσω μέρους.
Sidobre - Πεμ 21 Ιούν 2007, 20:41:25
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
σε αυτη τη κατηγορια και απο τη στιγμη που καποιος απορριπτει εκ των προτερων τη λυση πεζο σπορτ με 750ευρω (εγω κοπανιομουνα αλλα ο αλεξ τη θεωρουσε ακριβη)
.


Δηλαδή τώρα που θα ξανα-πληρώσει κάτι καλύτερο, θα είναι φθηνότερο;

Ξέρεις γιατί θεωρώ υπερβολικά τίμια π.χ. την PS (και άλλες, όχι μόνο αυτή)
Γιατί π.χ. θα πάρεις μια ανάρτηση με 300 ευρώ, θα πληρώσεις 150 τουλάχιστον για ελατήρια (στην πιο φθηνή τους έκδοση) και άλλα 200 για πιατέλα για να φιάξεις μια αντάξια αλλά φθηνότερη αναρτηση. Και τί γλύτωσες; 50-100 ευρώ; Ε, τόσο λίγο αξίζει το ρίσκο γα το αν θα πετύχει, ενώ ο άλλος στο δίνει έτοιμο σεταρισμένο;
GIANNIS206 - Πεμ 21 Ιούν 2007, 20:48:55
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Τάσο, μιλάς για αμορτισέρ αλλά στην προκειμένη περίπτωση είσαι όντως εκτός θέματος. Έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο από τα RSP αμορτισέρ στα 300Ε; Βρες μου και άσε τα περίεργα περί "γκουρού" όταν μιλάς για μένα. Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι δεν θα βρεις παρά μόνο εάν πλησιάσεις στα διπλά χρήματα (και εκεί έχω υπόψιν μου μόνο τα Selex Tuning που είναι υπό δοκιμήν από τον Γιάννη και πάει καλά - και τα Competition που βάλαμε τα πισινά στο αγωνιστικό Clio Williams και είναι επίσης πολύ καλά για αγωνιστικό). Μετά περνάμε σε PS. Ελατήρια γραμμικά ναι είναι η σωστή επιλογή, αλλά όχι ότι τα προοδευτικά "δεν κάνουν" για να γουστάρεις οδήγηση. Εξάλλου εάν πας σε γραμμικά τότε πιθανότατα να μην μπορείς να επιλέξεις φθηνά αμορτισέρ. Γι αυτό και δεν προτείνω RSP με γραμμικά, δεν έχω δοκιμάσει τον συνδυασμό αλλά δεν μου παει κιόλας. Aυτά τα έλεγα πάντα. Είτε γραπτώς είτε προφορικώς.
Για Peugeot Sport ή για Bilstein από Κυρλαγκίτση το ξέρω κι εγώ και πολλοί άλλοι ότι θα είναι κορυφή. Νομίζω ότι το ξέρει κι ο Αλέξανδρος, του τα είχα πει. Αλλά σου λέω ότι τα RSP δεν είναι όπως τα περιγράφει ο Άλεξ, καμία σχέση. Κάτι άλλο παίζει. Όλοι ευχαριστημένοι με τα RSP και ένας τα κατηγορεί. Τί συμπέρασμα βγαίνει; Ή ότι νόμιζε ότι πήρε αμορτισέρ 1000Ε ή ό,τι κάτι άλλο δεν έχει στηθεί σωστά (αυτό θέλω να πιστεύω αφού το βρίσκω και πιο συνηθισμένο σε τέτοιες περιπτώσεις).

Για τα RSP μην ξεχνάς ότι έχουν δοκιμαστεί και σε άλλους!!Βλέπε Άρης!!! Wink
GIANNIS206 - Πεμ 21 Ιούν 2007, 20:52:23
Θέμα δημοσίευσης:
Αλέξανδρε από ότι θυμάμαι δεν έχεις πολύ καιρό με αυτό το Setup.Μήπως να επιμείνεις λίγο ακόμη με τα ελαστικά-πιέσεις.
Πολύ κουλά μου ακούγονται αυτά που περιγράφεις... Rolling eyes
Steve - Πεμ 21 Ιούν 2007, 22:06:53
Θέμα δημοσίευσης:
Να ξαναπώ για το κιτ με 4ποντα APEX SP70-1050 (αν θυμάμαι καλά?) η καταντάω κουραστικός?
Miltellas - Παρ 22 Ιούν 2007, 03:15:50
Θέμα δημοσίευσης:
Τάσο, μιλάς για τις απαιτήσεις του Αλέξανδρου. Θεωρείς ότι είναι απαιτητικότερος από μένα κι από πολλούς άλλους. Φυσιολογικό...

Αλλά...

Πήγα σήμερα (με το PRCC παρέα με το 106SC και το IGNIS SC) στην πίστα καρτ στο Ρύσιο (κατάλληλη για αγώνες τύπου GTCC που πιθανότατα θα υλοποιηθούν από το 2008), είδα τον χρόνο μου στο τέλος σε σύγκριση με πολύ πιο πιστιάρικα στημένα αυτοκίνητα με ανώτερες και ακριβές αναρτήσεις όπως PS, Bilstein, Κυρλαγκίτσης, το ίδιο φαινόμενο παρατήρησα στις Σέρρες, το ίδιο και στο Αιγίνιο παλιότερα (για δημόσιο δρόμο που είναι η έδρα μου ας μην μιλήσω) και απορώ τώρα με το πόσο πιλότος μπορεί να είναι κάποιος για να βγάλει τόσο άχρηστο το δικό μου setup ώστε να θεωρήσει ότι πέταξε τα λεφτά του... Και να έλεγα ότι είμαι μοναδικό φαινόμενο... Δεν είμαι όμως! Μπορώ να φέρω πολλά παραδείγματα, όπως φυσικά τον Γιάννη με ηπιότερο στήσιμο από το δικό μου που πριν τα Selex φορούσε τα RSP 1.6, τον Άρη με το Ibiza με H&R και Koni, τον Βαγγέλη με το πρώην του Clio 1.4 που είχε H&R με RSP και ζωγράφιζε, τον Μάκη frapeole με H&R και RSP, τον αδερφό μου με 306 1.4 8V H&R και RSP, τον άλλον τον Μάκη με Saxo 1.4 VTS και H&R και RSP, για να μην πω και τον Αλεσάντρο με Rallye και μαμίσια πεθαμένη ανάρτηση με τραγικά λάστιχα που πηγαίνει αέρα στην πίστα (ενδεικτικά στην πίστα καρτ έχει 36.30 και φυσικά στις Σέρρες αναμένεται προσεχώς να γράψει επίσης - αλλά αυτός έχει μάρτυρες ολόκληρο το 106SC χώρια εμάς), και πιθανότατα ξεχνάω και αρκετούς άλλους. Λέω ψέμματα μήπως; Για τον Άρη, τον αδερφό μου και για όλους μπορεί να βεβαιώσει κι ο Γιάννης. Τον Μάκη ρωτήστε τον ίδιο, για μένα, τον Βαγγέλη και τον Γιάννη ρωτήστε πάλι τον Μάκη, κι αν δεν ξέρετε τον Μάκη θα σας πει ο Παναγιώτης που τον ρωτάει όποτε θέλει, τώρα αν κάποιος δεν πιστεύει ούτε τον Παναγιώτη λυπάμαι γι αυτόν. Φυσικά, υπάρχουν άπειροι να σας βεβαιώσουν για όλους τους παραπάνω. Δεν είμαστε άγνωστοι στην Θεσσαλονίκη. Απλά ρωτήστε, δεν έχω πρόβλημα να επαληθεύομαι, εξάλλου έτσι έχω κερδίσει την εκτίμηση των περισσοτέρων του χώρου μας.

Φυσικά, όλοι οι παραπάνω και με εντελώς μαμά 206 πάλι θα έγραφαν χρόνους. Άρα, μάλλον το χόμπι της οδήγησης το κατέχουμε επαρκώς ώστε όταν λέμε ότι μία ανάρτηση έχει τα τάδε και τα δείνα χαρακτηριστικά που τα είδαμε στην πράξη προφανώς δεν μπορεί να είναι φαντασιώσεις. Οπότε, εάν κάποιος θέλει να στρίβει με τα μπούνια σε ολισθηρό δρόμο (ή σε πίστα ή όπου θέλει) και δει υποστροφή, τότε αντί να ξοδεύει λεφτά για να βρει "καλύτερη" ανάρτηση -που δεν θα βρει τόσο καλή ώστε να τον πάει αντί να την πάει- ίσως είναι καλύτερα και φτηνότερα να ρωτήσει κάποιον και να του δείξει πώς να στρίβει με το υπάρχων setup του. Αλλιώς κινδυνεύει να φοράει 1500Ε ανάρτηση και θα περνάει ο Μάκης (το λιγότερο) από πάνω του με τα RSP και μετά θα πει πάλι ότι "πέταξε" τα λεφτά του, κι αυτή τη φορά θα έχει "πετάξει" πολλά λεφτά.

Για όλους τους παραπάνω λόγους ζήτησα από τον Παναγιώτη να οδηγήσει το 206 του Αλέξανδρου. Γιατί τον Παναγιώτη και όχι άλλον; Σίγουρα επειδή εμπιστεύομαι την κρίση του, αλλά κι επειδή τον εμπιστεύεται και ο Αλέξανδρος (και όχι μόνο).
volvos - Παρ 22 Ιούν 2007, 08:39:46
Θέμα δημοσίευσης:
eimai γκουρου το ξερω αλλα μη μου τα λετε ολοι μαζι
κοκκινιζω.... Laughing

χτες δε μπορεσα να περασω.
αλεξ τι κανατε τελικα?
sps - Παρ 22 Ιούν 2007, 09:16:56
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν εχω παρα να συμφωνησω στο παραπανω ποστ του Μιλτου με τη ΓΕΝΙΚΗ διαπιστωση οτι δεν κοιταμε να βελτιωθουμε σαν οδηγοι,αλλα μας φταινε τα παντα ενω εμεις ειμαστε τελειοι οδηγοι.Συμπεριλαμβανομενου και του εαυτου μου.
Κλασσικη ελληνικη αγωνιστικη νοοτροπια! Very happy
MEMsound - Παρ 22 Ιούν 2007, 10:10:44
Θέμα δημοσίευσης:
Καλέ ψυχραιμία...

Λοιπόν χθες μάλλον βρέθηκε μια λύση ικανοποιητική στην πρώτη ματιά (βάση όσων είπε ο Αλέξανδρος, αν και σήμερα θα ξαναπάει από Ριτσώνα για να έχει άμεση συγκριση)

Όπως πολλοί είχαμε αναφέρει σε προυγούμενα ποστα πριν αρχίσουμε να αλλάζουμε κάτι που ίσως δεν δουλευει πειραματίζοπμαστε με το υπάρχον:

Πρώτο και κύριο λοιπόν η ευθυγράμμιση.
την τσέκαρε ο Αλέξανδρος και όλα οκ.

Υψος πίσω μέρους:
Δεν το μέτρήσαμε επακριβώς χθες.
Ο Αλέξανδρος μας είπε ότι είναι 1,5~2 πόντοιυς πιο ψιλό πίσω από εμπρός.
Με το μάτι και τελείως μπακάλικα δεν φαίνεται απαραίτητα λάθος (αν και εγώ θα το σήκωνα λίγο περαπάνω). Αλλά πριν δώσει κανείς χρήματα για νέο ρυθμισμα ύψους πίσω τρεκάρει:

Τα λάστιχα:
Λοιπόν χθες από 34/34 που είχε (θυμίζω σε 195/45-16 Exalto2)
Εβαλε 38ε/34π.
Σε σχετικά κλειστή/σφικτή διαδρομή αλλά από ότι κατάλαβα (από τα λεγόμενα του Αλέξανδρου) με μέτριο/ίσως και φοβισμένο(λόγω της προυγούμενης υποστροφής) ρυθμό πίεσης/οδήγισης το αμάξια ΒΕΛΤΙΩΘΗΚΕ ΑΡΚΕΤΑ στο turn in και τα μούτρα μειώθηκαν.

Τέλος χθες μας είπε ο Αλέξανδρος ότι έβαλε μαζί με την ανάρτηση και μία μπάρα θόλων (μοιάζει με Sabelt, αλλά δεν είναι σίγουρος ότι είναι κιόλας, αν και αυτό δεν έχει σημασία). Κρίνοντας από τα λεγομενα του Τάσου που είχε μπάρα θόλων είναι πολύ πιθανό κάποιο "τμήμα" της υποστροφής που έχει ο Αλέξανδρος να οφείλεται και στην μπάρα = μετά την δοκιμή στην Ριτσώνα με τις νέες πιέσεις στα λάστιχα (μιας και εκεί δοκιμάστηκε αρχικά το αμάξι και διαπιστώθηκαν τα παραπάνω) θα κάνει και μια δοκιμή χωρ΄'ις την μπάρα και από εκεί και πέρα βλέπεοντας και κάνοντας.

ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΑΥΤΟ έχουμε πει 100άδες φορές ότι αλλάζουμε 1~1 πράγμα κάθε φορά στο αμάξι και όχι όλα μαζί γιατί αλλιώς γίνεται χαμός και είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί άκρη και ασφαλές συμπέρασμα για την όποια αλλαγή θετική ή αρνητική...
Τέλος πάντων, αυτό είναι άλλη κουβέντα.
alexPS - Παρ 22 Ιούν 2007, 10:19:42
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν για τα αμορτισερ : δεν κατηγορησα τ αμορτρσερ, εξαλλου για τα λεφτα τους παραειναι καλα. Τα ελατηρια κατηγορησα!!! Τωρα για το θεμα του παλατζου ξερουμε οτι πρεπει να βαλουμε αλλες ραβδους με ακομη πιο σφιχτο rebound.
Χθες οπως πρωειπε και ο μανθουμελ δοκιμασα 38 psi μπροστα και 34 ξωπισω...
Στα λιμανια αναβουμε φωτιες... στα λιμανακια δηλαδη ειδα εντελως διαφορετικη συμπεριφορα. Απειροελαχιστα μουτρα και ζωηρος κωλος..
Η τελικη ετοιμηγορια ομως θα γινει ριτσωνα αφου εκει πρωτοειδα το προβλημα...Τα exalto παντως λενε για recomended pressure 40psi
Laughing Laughing Shocked
MEMsound - Παρ 22 Ιούν 2007, 10:24:36
Θέμα δημοσίευσης:
Βρηκαμε και εμείς ωραίο μέρος για δοκιμη.
τρομάρα μας... Laughing Laughing
(ας μην είχα να πάω Αργυρούπολη σε κάτι γενέθλια μετά και είχαμε φύγει για Ν.Μάκρη - Μαραθώνα...)
anyway

Πάντως όταν στο λέει η ίδια η MIchelen ότι θέλει τόση πιέση ε κάτι παραπάνω θα ξέρει... (πολύ πιθανό λόγω μαλακών πλαινών)
sps - Παρ 22 Ιούν 2007, 10:38:20
Θέμα δημοσίευσης:
Κατα την ταπεινη μου γνωμη, εισαι αρκετα χαμηλος πισω, και ενδεχομενως αυτο να δημιουργει κατα κυριο λογο την υποστροφη.
Ανεβασε 2 ποντους για να εισαι εμπρος πισω διαφορα 4 ποντους.
Miltellas - Παρ 22 Ιούν 2007, 11:11:28
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι θυμάμαι ότι 3-4 πόντοι διαφορά είναι το σωστό. Σήμερα θα ξαναμετρήσω ύψος σε μένα γιατί ξέχασα και θα σας πω πόση διαφορά έχω. Μετράμε από την προεξοχή του μαρσπιέ (είναι το πιο κοντινό σημείο του μαρσπιέ από το έδαφος). Για εμπρός, πίσω από το πλαστικό του θόλου που καλύπτει το μαρσπιέ και για πίσω έναν πόντο πριν τελειώσει αυτή η διαμήκης προεξοχή.

Αλέξανδρε, για σένα γράφω γιατί θέλω να σε δω ευχαριστημένο... Smile

Το ύψος του πίσω μέρος τροποποιεί δραματικά την συμπεριφορά. Χαμηλώνοντας πίσω αυξάνεις υποστροφή και ο κώλος μαλακώνει (βοηθάει για να μειώσουμε ή να εξαλείψουμε το φαινόμενο του εκκρεμούς - τις σφαλιάρες - αλλά αν το παρακάνουμε μπορεί να προκαλέσουμε ανεξέλεγκτη υπερστροφή στο apex - κορυφή της στροφής - και υπερβολική υποστροφή στην είσοδο). Αλλά και ψηλώνοντας πίσω θα αυξήσεις υπερστροφή και ο κώλος θα σκληραίνει (βοηθάει να μειώσουμε υποστροφή στο turn in αλλά αν το παρακάνουμε μπορεί να πρoκαλέσουμe ανεξέλεγκτη υποστροφή στο apex και υπερβολική υπερστροφή στην είσοδο). Μπορείς να αντιμετωπίσεις σχεδόν τα πάντα μόνο και μόνο ρυθμίζοντας το ύψος του πίσω μέρους.
Ίσως πρέπει να δοκιμάσεις να σηκώσεις έναν πόντο πίσω. Γενικά προσπάθησε να κρατήσεις εργοστασιακές αναλογίες με το πολύ έναν πόντο χαμηλότερο τον κώλο αλλά σε καμία περίπτωση ψηλότερο. Αυτό ισχύει για το setup σου, αν και δεν ξέρω τί προκαλεί στην πράξη η μπάρα θόλων στο 206 γιατί ποτέ δεν έβαλα αλλά ούτε έβαλε και κανείς που ξέρω, λογικά θα σκληραίνει την μούρη με αποτέλεσμα αύξηση υποστροφής όπως παρατηρεί ο Μάνθος. Στο R5 που είχα μου έκανε μεγάλο καλό αλλά μιλάμε για αυτοκίνητο με μαλακό σασί στο εμπρός μέρος. Στο Alfa Club έχω μάθει ότι πολλοί που είχαν μπάρα την έβγαλαν και άλλοι ψάχτηκαν πολύ ρυθμίζοντάς την και με απανωτές ευθυγραμμίσεις. Είναι ιδιοτροπία των Alfa ή είναι κάτι γενικό; Χμ, Παναγιώτη δεν θυμάμαι... ο Μάκης έχει μπάρα θόλων;

Πάμε Ριτσώνα τώρα... Δεν έχω πάει πολλές φορές. Αλλά τις φορές που πέρασα θυμάμαι άσφαλτο γλυστερή από την πολυχρησία και πολύ κλειστές στροφές. Η εμφάνιση υποστροφής ισχύος σε τέτοιες διαδρομές γίνεται για πλάκα. Η υποστροφή ισχύος αντιμετωπίζεται μόνο με μπλοκέ αλλά ακόμη και με αυτό εάν δεν οδηγείς προσαρμοσμένος στο μπλοκέ θα σπάσεις τα μούτρα σου και μάλιστα άσχημα. Δεν έχω οδηγήσει με μπλοκέ αλλά έτσι φαντάζομαι ότι συμβαίνει από φίλους που έχουν αλλά και βάση κοινής λογικής.

Αλέξανδρε, τα γραμμικά είναι σίγουρα καλύτερα (όχι απλώς καλύτερα αλλά ουσιαστικά η ορθή επιλογή για απόδοση) αλλά μη νομίζεις ότι με τα H&R δεν είσαι καλά. Σκέψου ότι όλοι όσοι ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου -και μιλάμε για άτομα που το κατέχουν το άθλημα- φοράνε 3ποντα H&R προοδευτικά. Γενικά, στην προοδευτική κατηγορία τα H&R είναι από τα καλύτερα. Οπότε σου εγγυώμαι ότι μπορείς να πετύχεις παραπάνω από καλό στήσιμο με τα H&R. Αν και θα ήθελα να δω πώς συμπεριφέρονται τα RSP 2.0 με γραμμικό ελατήριο που είναι πολύ πιθανό να το πειραματιστώ με την επόμενη αλλαγή των αμορτισέρ μου. Wink
ultra-one - Παρ 22 Ιούν 2007, 11:34:48
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Χαμηλώνοντας πίσω αυξάνεις υποστροφή και ο κώλος μαλακώνει (βοηθάει για να μειώσουμε ή να εξαλείψουμε το φαινόμενο του εκκρεμούς - τις σφαλιάρες - αλλά αν το παρακάνουμε μπορεί να προκαλέσουμε ανεξέλεγκτη υπερστροφή στο apex - κορυφή της στροφής - και υπερβολική υποστροφή στην είσοδο). Αλλά και ψηλώνοντας πίσω θα αυξήσεις υπερστροφή και ο κώλος θα σκληραίνει (βοηθάει να μειώσουμε υποστροφή στο turn in αλλά αν το παρακάνουμε μπορεί να πρoκαλέσουμe ανεξέλεγκτη υποστροφή στο apex και υπερβολική υπερστροφή στην είσοδο).

Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει πως το χαμήλωμα πίσω αυξάνει την υποστροφή και ταυτόχρονα δημιουργεί ανεξέλεγκτη υπερστροφή και επίσης γιατί μαλακώνει ο κώλος???????? Shocked

Το ίδιο και με το ψήλωμα πως γίνεται να αυξάνεται η υπερστροφή και ταυτόχρονα να δημιουργείται ανεξέλεκτη υποστροφή και επίσης γιατί σκληραίνει ο κώλος??????? Shocked

Μπορείς να μας εξηγήσεις περισσότερο???????? Confused
Miltellas - Παρ 22 Ιούν 2007, 12:00:23
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι, θα προσπαθήσω.
Οι διαπιστώσεις εδώ είναι εμπειρικές και όχι από κάποιο βιβλίο (όπως όταν εξηγώ για λιπαντικά). Τις δοκιμές τις έχω κάνει σε μένα, αφού με διάφορα setup έχω ανεβοκατεβάσει συχνά το πίσω μέρος. Έχω δει πολλές ανεξέλεγκτες υποστροφές, υπερστροφές, σφαλιάρες, τρομάρες και τα παρόμοια, και μιλάμε πάντα για ίδια ελατήρια-ράδβους-αμορτισέρ κάθε φορά. Ο Γιάννης πχ που έχει κρατήσει ίδια την αναλογία ύψους που του έχει αρέσει (εργοστασιακή αναλογία), δεν είχε τέτοια προβλήματα ούτε με τα RSP 1.6 ούτε και με τα Selex Tuning. Γι αυτό και λέω ότι το ύψος πίσω παίζει μεγάλο ρόλο στην δυναμική συμπεριφορά του αυτοκινήτου μας.

Θυμάσαι που έλεγα για το αδύναμο rebound των πίσω αμορτισέρ του RC; Θυμάσαι πώς αντιμετώπισα τις φοβερές φάπες που έτρωγα (φαινόμενο εκκρεμούς); Είχα χαμηλώσει το πίσω μέρος για να "μαλακώσω" τις ράβδους και να μειώσω την ορμή επαναφοράς τους.

Θα εξηγήσω για όταν χαμηλώνουμε πίσω.
Το γιατί μαλακώνει δεν το γνωρίζω, αλλά η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι αλλάζει ο μοχλισμός της ανάρτησης όσο οριζοντιώνεται το ψαλίδι με το έδαφος και έτσι η ράβδος στρέψης μπορεί να σηκώσει λιγότερο φορτίο.
Η υποστροφή αυξάνεται για δύο λόγους, πρώτον μαλακώνοντας πίσω αυξάνουμε την φόρτιση της εμπρός αντιστρεπτικής και γενικά της ανάρτησης που πλέον πρέπει να αναλάβει το επιπλέον φορτίο των κλίσεων του πίσω μέρους, κι έτσι η μούρη στο όριο φεύγει πρώτη. Αυτή η φόρτιση ταυτόχρονα μειώνεται επειδή ρίχνουμε το βάρος πίσω αλλά προφανώς η αδυναμία που προκαλείται από την οριζοντίωση του πίσω ψαλιδιού υπερισχύει σαν μειονέκτημα. Εννοείται ότι υπάρχει ένα οριακό σημείο όταν χαμηλώνουμε πίσω που όταν ξεπεραστεί καταστρέφουμε το οποιοδήποτε setup. Ο Τάσος που είναι θεωρητικά πιο καταρτισμένος μπορεί να εξηγήσει καλύτερα.
Η υπερβολική υπερστροφή στην κορυφή της στροφής προκαλείται μόνο σε οριακή οδήγηση και σε πολύ οριακή κατάσταση (οι περισσότεροι δεν το αντιμετωπίζουν ποτέ αυτό το φαινόμενο) και οφείλεται στο τελείωμα της πίσω ανάρτησης όπου πλέον κάπου θα σκληρύνει απότομα, τα ελαστικά θα χάσουν πρόσφυση και με το βάρος να έχει μεταφερθεί στην μία μεριά ενός πίσω μέρους που αδυνατεί να βρει τον αυτοέλεγχο, ο κώλος χάνει την επαφή και φεύγει πλέον με ορμή. Αν τυχόν προλάβεις να επαναφέρεις όλη η συσσωρευμένη ορμή είναι πολύ πιθανό να εκτιναχθεί από την συστραμμένη ορμή των τριών ράβδων και να μεταφερθεί απότομα από την ανάποδη και δεν πιστεύω ότι η δεύτερη ανάποδη τιμονιά θα προλάβει κάτι ακόμη κι αν το περιμένεις.

Αναλόγως συμβαίνει όταν ψηλώνουμε πίσω.
Υπάρχουν κάποια όρια στο χαμήλωμα και στο σήκωμα και είναι ασφαλές να μην τα υπερβαίνουμε.

Γι αυτό και επιμένω ότι κάτι δεν έχει γίνει καλά στο setup του Αλέξανδρου που πρέπει να συμπεριλάβει υπόψιν του και τις "ιδιοτροπίες" της Ριτσώνας. Είναι και φυσιολογικό να βλέπουμε διαφορετικές συμπεριφορές σε διαφορετικά οδοστρώματα, ανηφόρες-κατηφόρες και είδη στροφών. Αναγκαστικά, γι αυτό οι περισσότεροι ψάχνουμε για την χρυσή τομή.
MEMsound - Παρ 22 Ιούν 2007, 12:05:23
Θέμα δημοσίευσης:
βασικά πρέπει να μεταφέρω τα παραπάνω ποστς κάπου πιο σωστά...
πχ εδώ http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=539
τέλος πάντων

Αυτό που λέει ο Μίλτος Χάρη ισχύει και το έχω δει σε 106/saxo που είχαν φίλοι μου παλαιότερα...

όπως επίσης και στο αμάξι το stevon που μέχρι (λόγος φόρτου εργασίας του μηχανικού) να κατεβάσει το πίσω μέρος κυκλοφορούσε με μαμά ύψος πίσω και -2cm εμπρός με γραμμικά AVO ελατήρια εμπρός και το πίσω μέρος ήταν "αλλού γι' αλλού"...

Μόλις το χαμήλωσε συνηλθε αρκετά (και βάζοντας και την μαμά δική μου 21αντιστρεπτική πίσω "έδεσε" (όχι ότι είναι "τέλειο" αλλά είναι καλό)[/img]
STELIOS - Παρ 22 Ιούν 2007, 12:10:43
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:

Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει πως το χαμήλωμα πίσω αυξάνει την υποστροφή και ταυτόχρονα δημιουργεί ανεξέλεγκτη υπερστροφή και επίσης γιατί μαλακώνει ο κώλος???????? Shocked

Το ίδιο και με το ψήλωμα πως γίνεται να αυξάνεται η υπερστροφή και ταυτόχρονα να δημιουργείται ανεξέλεκτη υποστροφή και επίσης γιατί σκληραίνει ο κώλος??????? Shocked

Μπορείς να μας εξηγήσεις περισσότερο???????? Confused


Eκτως των παραπανω που αναφερει ο Μiltellas, εχει να κανει και με τη μετατοπιση του κεντρου βαρους. Οσο ψυλωνει ο κωλος ελαφρωνει, οσο χαμηλωνει βαραινει (με πολυ απλα λογια).
Steve - Παρ 22 Ιούν 2007, 12:12:23
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Ναι θυμάμαι ότι 3-4 πόντοι διαφορά είναι το σωστό.


Σε εμένα με τα σημεία αναφοράς που είχα πάρει (στην άκρη του μαρσπιέ που αρχίζει και στην άκρη που τελειώνει), η διαφορά ήταν 4 πόντους από το εμπρός μέρος με το πίσω.

Το ίδιο διατηρήθηκε και μετά το χαμήλωμα των 4,5 πόντων
ultra-one - Παρ 22 Ιούν 2007, 12:19:07
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Υπάρχουν κάποια όρια στο χαμήλωμα και στο σήκωμα και είναι ασφαλές να μην τα υπερβαίνουμε.

Το έχω ξαναπεί και παλαιότερα, ότι σε ένα από τα Αγγλικά φόρουμ για 206 πάρα πολλοί λένε ότι το 206 βελτιώνεται πάρα πολύ οδηγικά όταν το χαμηλώσεις 1 πόντο μόνο πίσω.

Σκέφτομαι να το δοκιμάσω πάντως διότι σε οδηγικά θέματα θεωρώ τους Άγγλους πολύ "ψείρες" και πάρα πολύ αξιόπιστους σε αυτά που λένε.
volvos - Παρ 22 Ιούν 2007, 12:23:55
Θέμα δημοσίευσης:
χαρη αν θες να μειωσεις λιγο το παιξιμο του κωλου ναι χαμηλωσε το....
η μαμα διαφορα των 4+ποντων ειναι αρκετη...


παντως βαριεμαι να βρω τα ποστ μου ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΣ ΚΟΠΑΝΙΟΤΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΜΙΣΕΛΕΝ ΠΡΙΝ ΚΑΝΑ ΔΥΟ ΣΕΛΙΔΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΙΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ???
ΟΕΟΕ???


αλεξ πανω απο 38 χλωμο το βλεπω να δουλευει.
επισης υπολογισε οτι με τετοιο καιρο και τετοια ζεστη γλυστρανε τα παντα...
STELIOS - Παρ 22 Ιούν 2007, 12:32:58
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
Miltellas έγραψε:
Υπάρχουν κάποια όρια στο χαμήλωμα και στο σήκωμα και είναι ασφαλές να μην τα υπερβαίνουμε.

Το έχω ξαναπεί και παλαιότερα, ότι σε ένα από τα Αγγλικά φόρουμ για 206 πάρα πολλοί λένε ότι το 206 βελτιώνεται πάρα πολύ οδηγικά όταν το χαμηλώσεις 1 πόντο μόνο πίσω.

Σκέφτομαι να το δοκιμάσω πάντως διότι σε οδηγικά θέματα θεωρώ τους Άγγλους πολύ "ψείρες" και πάρα πολύ αξιόπιστους σε αυτά που λένε.


Ναι αλλα εχε υποψη οτι αλλη ασφαλτο εχουν στην Αγγλια και αλλη εδω (η καλη προσφηση κριβει την υποστροφη).

Παντως αυτο που λες εχει καποια βαση. Μια φορα (οταν ειχα εντελος μαμα αναρτηση) που ειχα φορτωσει ενα 25κιλο σακο τσιμεντο στο πορτ-παγκαζ, ειχα παρατηρησει οτι ειχε γινει ουδετερο (σχεδον τελειο) σε συμπεριφορα.
Miltellas - Παρ 22 Ιούν 2007, 22:11:38
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
Miltellas έγραψε:
Υπάρχουν κάποια όρια στο χαμήλωμα και στο σήκωμα και είναι ασφαλές να μην τα υπερβαίνουμε.

Το έχω ξαναπεί και παλαιότερα, ότι σε ένα από τα Αγγλικά φόρουμ για 206 πάρα πολλοί λένε ότι το 206 βελτιώνεται πάρα πολύ οδηγικά όταν το χαμηλώσεις 1 πόντο μόνο πίσω.

Σκέφτομαι να το δοκιμάσω πάντως διότι σε οδηγικά θέματα θεωρώ τους Άγγλους πολύ "ψείρες" και πάρα πολύ αξιόπιστους σε αυτά που λένε.

Όντως Χάρη το έχω προσέξει σε μένα. Γι αυτό και πρότεινα στον Αλέξανδρο το παρακάτω:
Miltellas έγραψε:
...Γενικά προσπάθησε να κρατήσεις εργοστασιακές αναλογίες με το πολύ έναν πόντο χαμηλότερο τον κώλο αλλά σε καμία περίπτωση ψηλότερο.
Baby_On_Board - Σαβ 23 Ιούν 2007, 09:26:42
Θέμα δημοσίευσης:
Mη ξεχνάμε όμως πως άλλο είναι η αλλαγή γεωμετρίας σε συγκεκριμένη
κατανομή βαρών και άλλο η αλλαγή ποσότητας και κατανομής βάρους.
Miltellas - Σαβ 23 Ιούν 2007, 16:50:09
Θέμα δημοσίευσης:
Αν εννοείς ότι άλλο είναι να προσαρμόζουμε την ανάρτηση στην δεδομένη εργοστασιακή κατανομή του βάρους και άλλο είναι το να αλλάζουμε την κατανομή βάρους είτε για να "διορθώσουμε" αδυναμία της δεδομένης ανάρτησης είτε για να βελτιστοποιήσουμε την λειτουργία της, τότε μιλάς σωστά. Το ταυτόχρονο χαμήλωμα 3εκ εμπρός-πίσω είναι κυρίως αλλαγή γεωμετρίας (αν και δεν αποκλείεται κατά μία έννοια να ανακατανέμεται και το βάρος λόγω αλλαγής θέσης του ως προς το κέντρο περιστροφής), ενώ το κατέβασμα έναν επιπλέον πόντο στο πίσω μέρος σε σχέση με το εμπρός αποτελεί αλλαγή της κατανομής βάρους (και την αντιμετωπίζω περισσότερο σαν κίνηση βελτιστοποίησης παρά αδυναμίας ανάρτησης, αν και πάλι αυτό σηκώνει συζήτηση).
Baby_On_Board - Σαβ 23 Ιούν 2007, 19:57:33
Θέμα δημοσίευσης:
Το περιέγραψες πολύ καλά.beer beer
Βέβαια έναυσμά μου ήταν η αφαίρεση της ρεζέρβας,που το σήκωμα
ενα πόντο που επιφέρει περίπου ή κατι λιγότερο, δεν ειναι το ίδιο με το να
σηκώσουμε το αυτοκίνητο ενα πόντο.
Πάντως η αλλαγή στο ύψος ενός εκ των 2 τροχών μόνο, εκτός από αλλαγή
στη κατανομή επιφέρει και μεγαλύτερη αλλαγή ως προς το κέντρο
περιστροφής αν δεν κάνω λάθος(ή όχι..?)
Steve - Τρι 03 Ιούλ 2007, 22:07:34
Θέμα δημοσίευσης:
Και επειδή θα γίνει εργασία στα μπροστινά αμορτισέρ και είναι καλή ευκαιρία...

Αξίζει τον κόπο να μπούνε 2 top mount της Peugeot Sport?

Κωδικούς/τιμές έχουμε ή να ενοχλήσω τον Γκαγκαστάθη?
Lef205 - Τρι 03 Ιούλ 2007, 22:10:10
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
ή να ενοχλήσω τον Γκαγκαστάθη?

Aυτο ειναι το καλυτερο Σταυρο.
Steve - Τρι 03 Ιούλ 2007, 22:12:58
Θέμα δημοσίευσης:
Συμφωνώ... έχουμε όμως κάποια έκπτωση σαν PSClub ή να ενοχλήσω τον Κόνδορα? (εκεί έχουμε ακόμα άραγε έκπτωση?)
volvos - Τετ 04 Ιούλ 2007, 07:58:35
Θέμα δημοσίευσης:
ta τοπ μαουντ της πεζο σπορτ νομιζω ειναι ιδια με τα μαμα...
αλλα επισης νομιζω οτι τα εχει πιο φτηνα απο πεζο μαμα
ο γκαγκα....

κονδωρα ξεχνα το

γκαγκασταθη το μονο πες του οτι εισαι φιλος του παναγιωτη σκαρμεα με το 206 απο αθηνα...εχω ειδικη μεταχειριση Laughing

και κοιτα πρωτα τιμες στα σαιτ...εγω συνηθως οσο λεει εκει τα παιρνω...
Steve - Τετ 04 Ιούλ 2007, 11:06:19
Θέμα δημοσίευσης:
Μισό λίγο:

Αν είναι ίδια με τα μαμά, ποιός ο λόγος να βαπτιστούνε "Peugeot Sport"? Rolling eyes

Αν είναι τα ίδια με τα μαμά, γιατί να μπώ στον κόπο να τα αλλάξω?


Μήπως τελικά ο γυαλός έχει πάρει πολλή κλίση?
volvos - Τετ 04 Ιούλ 2007, 17:22:42
Θέμα δημοσίευσης:
γιατι τα ψαλιδια της πεζο σπορτ για το 206 rc gr.N που ειναι ιδια με τα μαμα και εχουν μολις 75 ευρω πως το κρινεις?
την εμπρος 22αρα του 1.6 που ειναι ιδια με 206sw Και ειναι πιο ακριβη πως το βλεπεις?

γενικα οπως εχει σχολιαστει και παλια εχει τη ταση να βγαζει ανταλλακτικα μεγαλυτερων μοντελων για βελτιωτικα της
Steve - Τετ 04 Ιούλ 2007, 17:50:14
Θέμα δημοσίευσης:
Μάλιστα. Άρα αφήνω τα top mount ως έχουν Sad
volvos - Τετ 04 Ιούλ 2007, 17:52:04
Θέμα δημοσίευσης:
tsekare to με ντινο...
κατα 99% ειναι ιδια αν θυμαμαι καλα που το συζηταγαμε και δεν αξιζει...εκτος αν ειναι πιο φτηνα απο μαμα...

επισης αν μιλησετε πες του οτι ο παναγιωτης ακομα παλευει να βαλει τη τρομπα φρενων και τελικα θελει και παγουρακι.... Cool
Steve - Τετ 04 Ιούλ 2007, 18:00:17
Θέμα δημοσίευσης:
Οκ, θα του το πω, πες μου όμως και το τηλ του με πμ Razz
volvos - Τετ 04 Ιούλ 2007, 18:12:48
Θέμα δημοσίευσης:
2310323000 ντινοοοοοοος

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ! Laughing


(πιο πμ ολη η ελλαδα απο εκει αγοραζει Laughing )
volvos - Τρι 10 Ιούλ 2007, 21:52:58
Θέμα δημοσίευσης:
λοιπον τις τελευταιες μερες κυκλοφορω με μαμα εμπρος αναρτηση...

δηλαδη ειμαι εμπρος καραμαμα μετα τελειωμενα αμορτισερ του παπιου και 22αρα αντιστρεπτικη και το αμαξι κατσικι
ααα και το μπλοκε

πισω χαμηλωμενο με 22αρες ραδβους 22αρα αντιστρεπτικη και τα απλα πεζο σπορτ

το αμαξι συνεχιζει να στριβει μια χαρα.
βεβαια η μουρη ειναι αρκετα ασαφης και χαζευει μεχρι αηδιας αλλα αν την εμπιστευτεις και πατησεις ελεω μπλοκε το αμαξι θα μεινει στη τροχια του και θα στριψει με πολλα χλμ...βεβαια αν κανει το τσικ και φυγει ειναι χαρος...

το θεμα ειναι οτι τραγικο δεν ειναι ουτε και σε προιδεαζει να μην πιεσεις...
ο λογος για μενα? Ο ΚΩΛΟΣ...

ο κωλος ειναι τοσο σωστος και καλος στις αντιδρασεις του και σε κανει να το εμπιστευεσαι τοσο πολυ πισω το αμαξι που απλα πιεζεις παιζοντας με τα ορια της μουρης... πριν ποτε με μαμα σεταπ δεν το ειχα κανει αυτο.
και τωρα καταλαβα καλυτερα το γιατι. ειναι τοσο κακη η ρυθμιση και η ασαφεια του πισω μερους που υποσεινηδητα παρασερνει τον οδηγο να κοβει ρυθμο...

στο δικο μου μπορει να ειναι πιο απολυτος ο κωλος απο τη μαμα μουρη τωρα αλλα ποτε δε με φοβιαε...ενω η μουρη οταν ξεκολλησει ειναι ωχ παναγια μου.......

για αυτο λοιπον το ξαναλεω για χιλιοστη φορα...ΦΤΙΑΞΤΕ ΤΟ ΚΩΛΟ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΕΛΑΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ Χ Ψ Ζ....
ο γαλλος εχει σεταρει παρα πολυ καλα το αμαξι στο θεμα ελατηρια αμορτισερ...στις λεπτομεριες ειναι που τα εκανε μπαχαλο ελεω και ελληνικων συνθηκων ασφαλτου βεβαια
Steve - Τρι 10 Ιούλ 2007, 23:28:52
Θέμα δημοσίευσης:
Gourou suspension testing 2007 ©
ultra-one - Τετ 11 Ιούλ 2007, 09:50:52
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
λοιπον τις τελευταιες μερες κυκλοφορω με μαμα εμπρος αναρτηση...

δηλαδη ειμαι εμπρος καραμαμα μετα τελειωμενα αμορτισερ του παπιου και 22αρα αντιστρεπτικη και το αμαξι κατσικι
ααα και το μπλοκε

πισω χαμηλωμενο με 22αρες ραδβους 22αρα αντιστρεπτικη και τα απλα πεζο σπορτ

το αμαξι συνεχιζει να στριβει μια χαρα.
βεβαια η μουρη ειναι αρκετα ασαφης και χαζευει μεχρι αηδιας αλλα αν την εμπιστευτεις και πατησεις ελεω μπλοκε το αμαξι θα μεινει στη τροχια του και θα στριψει με πολλα χλμ...βεβαια αν κανει το τσικ και φυγει ειναι χαρος...

το θεμα ειναι οτι τραγικο δεν ειναι ουτε και σε προιδεαζει να μην πιεσεις...
ο λογος για μενα? Ο ΚΩΛΟΣ...

ο κωλος ειναι τοσο σωστος και καλος στις αντιδρασεις του και σε κανει να το εμπιστευεσαι τοσο πολυ πισω το αμαξι που απλα πιεζεις παιζοντας με τα ορια της μουρης... πριν ποτε με μαμα σεταπ δεν το ειχα κανει αυτο.
και τωρα καταλαβα καλυτερα το γιατι. ειναι τοσο κακη η ρυθμιση και η ασαφεια του πισω μερους που υποσεινηδητα παρασερνει τον οδηγο να κοβει ρυθμο...

στο δικο μου μπορει να ειναι πιο απολυτος ο κωλος απο τη μαμα μουρη τωρα αλλα ποτε δε με φοβιαε...ενω η μουρη οταν ξεκολλησει ειναι ωχ παναγια μου.......

για αυτο λοιπον το ξαναλεω για χιλιοστη φορα...ΦΤΙΑΞΤΕ ΤΟ ΚΩΛΟ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΕΛΑΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ Χ Ψ Ζ....
ο γαλλος εχει σεταρει παρα πολυ καλα το αμαξι στο θεμα ελατηρια αμορτισερ...στις λεπτομεριες ειναι που τα εκανε μπαχαλο ελεω και ελληνικων συνθηκων ασφαλτου βεβαια

Εγώ τα έλεγα ότι το αυτοκίνητο είναι καλύτερο όταν είναι χαμηλωμένο πίσω! Tease

Θα διαφωνίσω όμως ότι τα μαμά αμορτισέρ του 1.6 είναι επαρκή! Confused

Παναγιώτη πόσο χαμηλωμένος είναι ο κώλος τώρα σε σχέση με μπροστά???

Επίσης συμφωνώ ότι τα ελατήρια μπροστά είναι μια χαρά. Κάμπερ, 22άρα αντιστρεπτική, 1-1,5χιλ σύγκλιση και καλύτερα αμορτισέρ θέλει το 206 και όχι χαμήλωμα ή/και σκληρότερα ελατήρια.

Πίσω με μια 22άρα (ή 23άρα...) αντιστρεπτική, καλύτερα αμορτισέρ και χαμήλωμα 10-15χιλ (που αυξάνει και τη σύγκλιση) είσαι κομπλέ. Wink
MEMsound - Τετ 11 Ιούλ 2007, 10:38:20
Θέμα δημοσίευσης:
εγω ερμηνευω το παραπάνω ποστ του Παναγιώτη με 2 λέξεις... ράβδους στρέψης...

μάλιστα......μετά το ΚΤΜ ή CR... Laughing Laughing
ultra-one - Τετ 11 Ιούλ 2007, 11:05:05
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
εγω ερμηνευω το παραπάνω ποστ του Παναγιώτη με 2 λέξεις... ράβδους στρέψης...

μάλιστα......μετά το ΚΤΜ ή CR... Laughing Laughing

Ναι.....

18άρες όμως......

Το 206 1.6 είναι ήδη υπερβολικά σκληρό πίσω....

Και μιλάω ΣΟΒΑΡΑ! Cool
Sidobre - Τετ 11 Ιούλ 2007, 11:25:30
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
Το 206 1.6 είναι ήδη υπερβολικά σκληρό πίσω....

Και μιλάω ΣΟΒΑΡΑ! Cool


Hunter Stunned

Και για να μην βάζω μόνο φατσούλες, δοκίμασε να διώξεις ουρά με μαμά και με σκληρό 206 (οκ όχι το δικό μου αν και το θεωρώ τέλειο, αλλά π.χ. του Παναγιώτη που είναι λίγο πιο νορμάλ) και παρατήρησε στην επαναφορά πιο είναι πιο σωστό. Το νορμάλ που χορεύει, ή το σκληρότερο που κάθεται εκεί που υπολογίζεις;

Σκληρό το 206 θα δεχόμουν ότι είναι για κάποιον που έχει αιμορροίδες... Laughing Laughing
volvos - Τετ 11 Ιούλ 2007, 13:32:29
Θέμα δημοσίευσης:
akribos...
απλα διαβασε τα ποστ του alexps που εχει 20αρες και 22αρα αντιστρεπτικη...

το γεγονος οτι δεν εχεις φαει σφαλιαρες με το υπαρχον σου σεταπ αλλο δειχνει σε μενα χαρη...

επισης το ποσο σκληρο ειναι το 206 πισω φαινεται απο το γεγονος οτι τωρα που ειμαι πισω σκληρος και εμπρος μαμα περναω αερα πατερα σαμαρια λακουβες χωρις να με ενοχλει τραγικα ο κωλος και το κοπανημα....


υ.γ. μανθο ναι 2 λεξεις....
κρατω μια επιφυλαξη μονο για την αντιστρεπτικη της whiteline
ultra-one - Τετ 11 Ιούλ 2007, 16:53:02
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
akribos...
απλα διαβασε τα ποστ του alexps που εχει 20αρες και 22αρα αντιστρεπτικη...

το γεγονος οτι δεν εχεις φαει σφαλιαρες με το υπαρχον σου σεταπ αλλο δειχνει σε μενα χαρη...

Σφαλιάρες=Υπερδιόρθωση σου λέει κάτι???

Με έγκαιρη και σωστή δόση από ανάποδο τιμόνι δεν τρως σφαλιάρες.

Επίσης για το θέμα του Alexps, προσωπικά είμαι πολύ εναντίον στη χρήση προοδευτικών ελατηρίων διότι είχα σε Mazda 323 GT και δεν έχω τις καλύτερες εντυπώσεις.

Όσο αφορά το "ιδανικό" μου Setup, θα μείνω πιστός στην ΠΑΛΙΑ καλή Γαλλική συνταγή!
-ΜΑΛΑΚ'Α ΕΛΑΤΗΡΙΑ / ΡΑΒΔΟΙ
-ΔΥΝΑΤΑ ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ
-ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΡΕΠΤΙΚΕΣ
Sidobre - Πεμ 12 Ιούλ 2007, 12:55:50
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:
Όσο αφορά το "ιδανικό" μου Setup, θα μείνω πιστός στην ΠΑΛΙΑ καλή Γαλλική συνταγή!
-ΜΑΛΑΚ'Α ΕΛΑΤΗΡΙΑ / ΡΑΒΔΟΙ
-ΔΥΝΑΤΑ ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ
-ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΡΕΠΤΙΚΕΣ






Laughing Laughing
volvos - Πεμ 12 Ιούλ 2007, 13:05:44
Θέμα δημοσίευσης:
χαρη μαλλον πρεπει να σου κανουμε αγαλμα τα χερια σου.

οι 99 στους 100 με 206 εχουν προβλημα με τον ελεγχο του κωλου και τις σφαλιαρες οπερ υπερδιορθωση και εσυ εισαι ο μονος που δεν εχεις κανενα προβλημα και το ελεγχεις μια χαρα με τις μαμα ραβδους...

θυμισε μου να μη σε βαλω ποτε μεσα Cool
ultra-one - Πεμ 12 Ιούλ 2007, 13:37:03
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
ultra-one έγραψε:
Όσο αφορά το "ιδανικό" μου Setup, θα μείνω πιστός στην ΠΑΛΙΑ καλή Γαλλική συνταγή!
-ΜΑΛΑΚ'Α ΕΛΑΤΗΡΙΑ / ΡΑΒΔΟΙ
-ΔΥΝΑΤΑ ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ
-ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΡΕΠΤΙΚΕΣ






Laughing Laughing

Προφανώς δεν εννοούσα αυτό! Shocked

Βλέπε Renault 5 Gordini, 17TS, 18 Turbo, Peugeot 104ZS, 305GT, 505GTi, Citroen Visa GT, Visa GTi παλαιότερα......

.........και την χρυσή εποχή των καλοστημένων Γαλλικών με Renault 5 Turbo, 11 Turbo, 21 Turbo, 19 16v, Clio Williams, 205 GTi, 309GTi, 405Mi16, (και ίσως 306GTi), Citroen AX GT, AX GTi, (και ίσως ΖΧ 2.0 16v).

Από κει και μετά το μαύρο χάος.......... Evil


Υ.Γ: Παναγιώτη το R5T σου δεν νομίζω να είχε 23άρες ράβδους πίσω!!!!!
volvos - Πεμ 12 Ιούλ 2007, 13:46:41
Θέμα δημοσίευσης:
XARH 5ari eixe ο μιλτος ρε Laughing

εγω στο ξαναλεω ο κωλος του 206 ειναι ασαφης και χωρις καμια επικοινωνια με τον οδηγο του.
αυτα τα στοιχεια τα βρηκα μονο οταν εβαλα ραβδους.
και χωρις εν τελει να γινει απολυτο δυσκολο στον ελεγχο και αλλα τετοια κομικοτραγικα!
τιποτα αλλο.


υ.γ. επρεπε να σε εχω χτες με του λεφου το 106 με 22αρες και σωστα πισω αμορτισερ να περναει με 4ες πανω απο σαμαρακια μες στη στροφη στη μαραθωνος και να μη κουνιεται το γαμημενο.....
Miltellas - Κυρ 15 Ιούλ 2007, 10:36:28
Θέμα δημοσίευσης:
ultra-one έγραψε:

Υ.Γ: Παναγιώτη το R5T σου δεν νομίζω να είχε 23άρες ράβδους πίσω!!!!!

Ίσως δεν είχε, αλλά πλέον δεν θυμάμαι αριθμούς. Αλλά θυμάμαι καλά που όταν έβαλα εμπρός-πίσω ράβδους και αντιστρεπτικές από Group A (σαφώς παχύτερες με την πρώτη ματιά - έχω την εντύπωση ότι θυμάμαι τον αριθμό 25... ράβδους ή αντιστρεπτική θα σε γελάσω), το 5ρι είχε κάνει ανάρτηση από άλλο πλανήτη (τα αμορτισέρ De Carbon Performance ολοκλήρωσαν θεαματικά το στήσιμο) και ενώ στα λίγα χαω ήταν χειρότερο από το τωρινό 206 μου (είχε πολύ κάμπερ που έβγαζε μάτι και με πολύ δυνατό bound αλλά ευτυχώς ακόμη δυνατότερο rebound - ισως να οφειλόταν και σε άλλυς παράγοντες αλλά επειδή τότε πήγαινα μονίμως του σκοτωμού δεν τόλμησα να πειράξω τίποτα) στα πολλά ήταν άπαιχτο! Ναι στα πολλά, παρά το κοντύτερο μεταξόνιο! Εννοείται ότι η μούρη ήταν ραμμένη για να είναι βράχος (ο κώλος δεν χρειαζόταν). Ήθελε κάκαλα για να το πας, αλλά αν τα είχες έβγαζες μάτια κυριολεκτικά (καμία σχέση με τα σύγχρονα αυτοκίνητα - πχ δεν υπήρχε τότε υδραυλικό τιμόνι - από γυναίκα δεν οδηγιόταν χωρίς φυσιοθεραπευτή συνοδηγό Laughing ). Η αίσθηση ανεπανάληπτη, οι αντιδράσεις εκπληκτικά άμεσες, φρένα που δεν έχω δει ακόμη σε αυτοκίνητο (ήταν αλλαγμένα κι αυτά), για να φύγεις από το δρόμο ή δεν ήξερες τί έκανες ή ξεπέρασες τα όριά σου (και όχι του 5ριου). Δύσκολο αυτοκίνητο αλλά θεϊκό! Αν έχετε οδηγήσει αγωνιστικό ράλλυ (δηλ. δρομίσιο και όχι πίστας που είναι ακόμη σκληρότερο) τότε είστε κοντύτερα σε αίσθηση αλλά κυρίως σε αποτέλεσμα. Α, και ΔΕΝ ήταν χαμηλωμένο! Τότε απορούσα με όσους χαμήλωναν τα αμάξια τους... Wink

Πάντως παιδιά στο 206 με 18ρες ράβδους και πίσω αμορτισέρ με καλό rebound το βρίσκω δύσκολο να μην μπορείς να αντιμετωπίσεις-προλάβεις τις επερχόμενες σφαλιάρες. Το θέμα με τις σφαλιάρες σοβαρεύει όταν σκληραίνουμε πίσω ράβδους-αντιστρεπτική και δεν εννοούμε να βάλουμε σωστά αμορτισέρ (δηλ. με αναλόγως δυνατό rebound) και ακόμη χειρότερα εάν το setup μας βιδώνει τη μούρη. Παίζει και η γεωμετρία τον ρόλο της και στις φάπες βοηθάει (έως τις εξαλείφει) ένα μικρό χαμηλωματάκι πίσω (ένας ή ακόμη και μισός πόντος μπορεί να αλλάξει τα πάντα). Όμως εάν πρέπει να παραχαμηλώσετε πίσω σημαίνει ότι κάτι άλλο δεν έχει γίνει ή δεν δουλεύει σωστά.
Το κακό με τις μαλακές ράβδους πίσω είναι ότι στην πράξη το αυτοκίνητο χειροτερεύει παντού προς όφελος της άνεσης. Αργή μούρη, αργός κώλος, ενοχλητική έως επικίνδυνη αδράνεια στις επιτακτικές αλλαγές πορείας στην γρήγορη οδήγηση. Όχι, δεν προτείνω σε κανέναν που θέλει να στέκεται και να στρίβει γρήγορα και με ασφάλεια μαλακές ράβδους. Απλά, σχεδόν πάντα τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και μεταξωτούς κώλους.
sps - Τετ 18 Ιούλ 2007, 08:32:53
Θέμα δημοσίευσης:
Συνοψις:
1)Τελικα τι εγινε στη Ριτσωνα με τον Alexps?
2)Χαρη εχεις μπει μεγαρα με το 206 σου να πειραματιστεις, προβληματιστεις, οσον αφορα το πισω μερος?
ultra-one - Τετ 18 Ιούλ 2007, 10:23:06
Θέμα δημοσίευσης:
sps έγραψε:
2)Χαρη εχεις μπει μεγαρα με το 206 σου να πειραματιστεις, προβληματιστεις, οσον αφορα το πισω μερος?

Όχι ακόμα Rolling eyes


Miltellas έγραψε:
Το θέμα με τις σφαλιάρες σοβαρεύει όταν σκληραίνουμε πίσω ράβδους-αντιστρεπτική και δεν εννοούμε να βάλουμε σωστά αμορτισέρ (δηλ. με αναλόγως δυνατό rebound)

Σωστότατος Wink
volvos - Τετ 18 Ιούλ 2007, 14:46:50
Θέμα δημοσίευσης:
το καλυτερο μερος για να μαθεις το κωλο ειναι το καρτοδρομο και οχι τα μεγαρα Wink
sps - Πεμ 19 Ιούλ 2007, 13:20:31
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
το καλυτερο μερος για να μαθεις το κωλο ειναι το καρτοδρομο και οχι τα μεγαρα Wink

Μην το λες,οταν το Γεναρη αν θυμασαι μπηκα με τα αθλια goodyear, στις φυστικιες μου πεταγε κωλο με 90 χλμ, και παρολαυτα το διορθωνα με αναποδο μονο, ουτε σφαλιαρες ουτε τιποτα, αρα εκει τα κονι δουλευαν με αυτο το σετ απ.
volvos - Πεμ 19 Ιούλ 2007, 13:36:06
Θέμα δημοσίευσης:
allo 90 σπυρο και αλλο 130+....
για ελα μου με 100+ στη κ8 και το κωλο να παιζει να σε δω ποσο θα ασπρισεις...ποσο μαλλον στο δρομο που δε το περιμενεις Cool
εγω πριν ραβδους στις ανοιχτες αριστερες εμπαινα μαζεμενα στην εισοδο και μετα παταγα γκαζι συνεχεια μπας και κατσει καμια στραβη και γυρισει...

τωρα απλα δε με απασχολει και φρενα μες στη στροφη να πατησω οι αντιδρασεις θα ειναι ελεγχομενες Wink
Miltellas - Παρ 20 Ιούλ 2007, 06:34:50
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
allo 90 σπυρο και αλλο 130+....
για ελα μου με 100+ στη κ8 και το κωλο να παιζει να σε δω ποσο θα ασπρισεις...ποσο μαλλον στο δρομο που δε το περιμενεις Cool

Σωστό. Κι εγώ όποτε αναφέρθηκα σε σφαλιάρες δεν εννόησα ποτέ γρήγορους ρυθμούς αλλά πραγματικά γρήγορους ρυθμούς που ελάχιστοι μπορούν να ακολουθήσουν σε δημόσιο δρόμο, όπου πριν γλυστρήσεις έχεις ήδη τρομάξει και αν γλυστρήσεις κάνεις τσίσα στο κάθισμα από τα πολλά χαω. Στο Αιγίνιο και στις Σέρρες ουδέποτε κινδύνεψα από ενδεχόμενη φάπα παρότι με το ίδιο σεταπ στον δημόσιο δρόμο η φάπα καραδοκούσε σε κάθε στροφή. Και μιλάμε ότι έχω καλό κοντρόλ στις εκτός ορίου καταστάσεις και εδικά στα πάρα πολλά χαω. Αν και δεν σταματάω να συμμαζεύομαι όλο και περισσότερο με αυτά τα απίστευτα που βλέπω στους δρόμους αλλά και με αυτά που έχω πάθει προσωπικά...
Μία στροφή (τούνελ περιφερειακής) που παλιά την έπαιρνα με 200χαω (με το Ρενό μιλάμε) σχεδόν καθημερινά και οριακά (αν σας την δείξω δεν θα με πιστεύετε) σταμάτησα να την παίρνω με πάνω από 170χαω στην καλύτερη περίπτωση με πνευματική διαύγεια -και πάρα πολλά είναι ήδη- όταν μία φορά με μάλλον αντίξοες συνθήκες συνάντησα στρίβοντας ένα "εμπόδιο" και μου έφυγε με 180χαω, οπότε αναγκάστηκα να την πάρω σχεδόν όλη με πλαγιολίσθηση (με το Ρενό πάλι), σε τέτοια περίπτωση εάν το σεταπ οδηγήσει σε φάπα (απολύτως φυσιολογικό σενάριο), απλά σκοτώνεσαι και δεν ζεις για να περιγράψεις τί θα πει σφαλιάρα... Αλλά το Ρενό είχε θεϊκό στήσιμο και έτσι εγώ ο θνητός ζω ακόμη... Μπορώ να περιγράψω άπειρες τέτοιες φάσεις εξίσου απείρου κάλους...

Συχνά αναφερόμαστε σε όρους και καταστάσεις αλλά εξίσου συχνά δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα όσον αφορά τα μεγέθη.
Pughell - Πεμ 18 Οκτ 2007, 09:59:05
Θέμα δημοσίευσης:
Καλλιο αργα παρα ποτε λενε... Laughing
Πιθανοτατα ειναι ηδη πια γνωστο,απλα ανακαλυψα αυτο το link οπου φαινεται η διαφορα μεταξυ της γεωμετριας των απλων 206 και του RC.

http://www.peugeotlogic.com/workshop/wshtml/mechanic/206susp/206align/align206.htm
volvos - Πεμ 18 Οκτ 2007, 10:04:32
Θέμα δημοσίευσης:
χρονια τωρααααααααααααα


βασικα δεν εχουν καμια διαφορα ειδικα με τα 9 Που ειναι τα φεις λιφτ
Pughell - Πεμ 18 Οκτ 2007, 10:26:35
Θέμα δημοσίευσης:
Κατσε ρε,εγω στο RC βλεπω καστερ που δεν εχει κανενα αλλο... Sad
Τοσο λαθος βλεπω; Confused
volvos - Πεμ 18 Οκτ 2007, 10:32:36
Θέμα δημοσίευσης:
3.18-3.12 καστερ λεει ρε και στο 5 και στο 9 κατηγορια.
εμπρος ε
tvra προφανως αυτα τα 6λεπτα ειναι λογω διλιτρης παπατζας.....

πισω προσεξε οτι εχει αλλη κατηγορια για xs Wink
Pughell - Πεμ 18 Οκτ 2007, 10:41:48
Θέμα δημοσίευσης:
Το RC ειναι το 7 ρε man... Sad
Το 5 ειναι το 2λιτρο GTi... Confused
Ακομα παντως και αν συγκρινεις το 7 με το 9,στην καστορ,το RC εχει μια μοιρα παραπανω.
Steve - Πεμ 18 Οκτ 2007, 11:35:56
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτόν τον κακόμοιρο ET3J4 τόσο πολύ τον σιχαίνονται και δεν τον έχουν βάλει ούτε εκεί? Rolling eyes
volvos - Πεμ 18 Οκτ 2007, 13:58:08
Θέμα δημοσίευσης:
Type geometry 1 2 3 4 5 6 7
Toe per wheel (mm) ± 0,5 -0,75 -0,75 -0,75 -0,75 -0,75 -0,75 -0,75
Toe per wheel (°) ± 5' -0°7' -0°7' -0°7' -0°7' -0°7' -0°7' -0°7'
Camber 0° 0° 0° 0° 0° 0° 0°
Castor 3°18' 2°18' 3°12' 3°18' 3°18' 3°12' 3°12'
Pivot angle ± 30' 9°42' 9°42' 9°42' 9°42' 9°42' 9°42' 9°42'


3.12 ΜΕ 3.18 ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΟΙΡΑ ΒΛΑΜΕΝΕΕΕΕΕ

ΤΟ 4 ΕΙΝΑΙ ΤΟ 1.6
ΤΟ 5 ΔΙΛΙΤΡΟ ΚΑΙ 1.6 ΜΕ 16ΑΡΕΣ
ΤΟ 7 ΤΟ ΡΟΥΣΟΥ
Pughell - Πεμ 18 Οκτ 2007, 14:26:43
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα,ειμαι και εγω μογγολακι αλλα εισαι και εσυ... Laughing Laughing Laughing
Καλα ρε χαλβα,αυτο δεν λεμε τοση ωρα; Very happy
Τα πρωτα 2λιτρα με τα 136 και τις 15αρες εχουν ιδιο set up με το RC,τα υπολοιπα εχουν αλλο castor,πλην του 3(που δεν ξερω ποια εκδοση του 1600 ειναι). Confused
volvos - Παρ 19 Οκτ 2007, 08:33:51
Θέμα δημοσίευσης:
Castor 3°18' 2°18' 3°12' 3°18' 3°18' 3°12' 3°12'


pera απο το 2 που την ειδες ρε ουζο τη διαφορα???????
και τα 6λεπτα της μοιρας ειναι αστεια διαφορα που οφειλεται καθαρα και μονο στο βαρος και τιποτα αλλο
Pughell - Παρ 19 Οκτ 2007, 10:36:28
Θέμα δημοσίευσης:
Με εξαιρεση το 2,οι διαφορα ειναι μονο τα 6 λεπτα που ειπες και εσυ ρε. Confused
Τωρα,απο το βαρος δεν νομιζω να ειναι...

Ποσα κιλα ανα αξονα εχεις εσυ(σε μαμα μορφη) και ποσα το RC;
Θελω να πω,εχετε σεβαστη διαφορα ή τριχες,καθως ναι μεν ειναι διλιτρο και "γουρουνι" απο θεμα ογκου,αλλα ειναι και αλουμινενιο... Sad
volvos - Παρ 19 Οκτ 2007, 11:35:14
Θέμα δημοσίευσης:
εχουμε διαφορα 100κιλα περιπου συνολο
μπροστα ειναι +50 και βαλε κιλα τα διλιτρα.
φτανει και περιστευει για 6λεπτα καστερ πανω.

και επισης δεν υπαρχει κανενας λογος εμφανης διλιτρο με ρουσου να εχουν ιδιο καμπερ.


σημειωση. το δικο μου ειναι σταθερο στις 2 μοιρες καστερ με το χαμηλωμα 3 ποντους
Pughell - Παρ 19 Οκτ 2007, 11:43:45
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι,οντως τα 50 κιλα ειναι νουμερο... Confused
Βεβαια απο οτι εχω δει σαν μαμα set up εχουν αλλα υψη στην αναλογια μπρος-πισω σε σχεση με τα 1600αρια αλλα και παλι,50 κιλα ειναι υπολογισιμο νουμερο.
fcom - Κυρ 18 Ιαν 2009, 13:55:30
Θέμα δημοσίευσης:
Θελω να χαμηλωσω το rallye μου. Τι αμορτισερ - ελατήρια μου προτείνετε?

Εχω ακούσει καλα λογια για τα koni....
MEMsound - Κυρ 18 Ιαν 2009, 22:50:59
Θέμα δημοσίευσης:
τι αμάξι?

καλωηρθες αλλά συνηθως ο κόσμος οταν "μπάινει κάπου"..
λέει ενα "γεια σας" "καλώς σας βρήκα" κλπ κλπ
συστηνεται: http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=59

διαβάζει τι γινεται: http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=25
και μετα ολα τα υπόλοιπα... Wink Wink Wink
alekoukos106 - Κυρ 18 Ιαν 2009, 22:58:26
Θέμα δημοσίευσης:
για να λεει για koni μαλλον 106 μυριζομαι....
MEMsound - Τετ 20 Ιαν 2010, 01:01:41
Θέμα δημοσίευσης:
το αναφερω εδω να υπαρχει:
http://grassrootsmotorsports.com/articles/understanding-corner-weights/

corner weight
nik_marin - Τετ 20 Ιαν 2010, 11:47:31
Θέμα δημοσίευσης:
http://www.ikonsuspension.com/content/ikon_solutions.shtml
cuore sportivo - Δευ 20 Μάϊ 2019, 14:13:21
Θέμα δημοσίευσης:
Μετά από καιρό, σε 207 πώς μπορούμε να δώσουμε περισσότερο αρνητικό camber μπροστά;
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες

Powered by phpBB 2.0.21 © 2001, 2002 phpBB Group
© 2002-2003 206 Club - Greece
Πληροφορίες : info@206club.gr