PSClub - Hellas

Κινητήρας - 206 - Ηλεκτρονικό γκάζι και chip tuning

Miltellas - Τρι 15 Οκτ 2002, 03:27:29
Θέμα δημοσίευσης: 206 - Ηλεκτρονικό γκάζι και chip tuning
Θα θίξω κάτι που πρωτόθιξε ο Sidobre και το περάσαμε στο ντούκου.

Ορισμένα μοντέλα 206 έχουν ηλεκτρονικό γκάζι. Κοροϊδεύαμε την VW αλλά τελικά μας την "έφερε" και η Peugeot!

Τελικά, το ηλεκτρονικό γκάζι εκτός από οικονομία βενζίνης και φιλικότητα στους Άσχετους Οδηγούς, είναι μόνο κουσούρια. Δεν επιταχύνει άμεσα, δεν φρενάρει επαρκώς τον κινητήρα, επιταχύνει-επιβραδύνει κατά βούληση κλπ

Σας έχει προβληματίσει κι εσάς η ύπαρξή του;

Μήπως υπάρχει τρόπος να το απομονώσουμε ή επιβλέπεται και αυτό από τον εγκέφαλο;
Vini - Τρι 15 Οκτ 2002, 07:14:57
Θέμα δημοσίευσης:
Καλημέρα....
Προβληματισμός μέγιστος....
Εκτός αυτών που αναφέρεις Μιλτ πρέπει να προσθέσουμε και τα συμπτώματα αστάθειας και απορύθμισης του ηλεκτρονικού γκαζιού. Επικίνδυνες καταστάσεις και πολυέξοδες.

Τώρα αν απομονώνεται....χμμμ μάλλον ο Pezomania θα μας διαφωτίσει αν θυμάται τι είχε πει ο Κρασούλης γιατί εγώ δεν θυμάμαι.... Wink Wink
Ady - Τρι 15 Οκτ 2002, 08:40:46
Θέμα δημοσίευσης: Re: Ηλεκτρονικό γκάζι
Miltellas έγραψε:

Ορισμένα μοντέλα 206 έχουν ηλεκτρονικό γκάζι. Κοροϊδεύαμε την VW αλλά τελικά μας την "έφερε" και η Peugeot!


Και έρχομαι και ρωτάω εγώ τώρα.... Ποιά μοντέλα έχουν ηλεκτρονικό γκάζι??
Sidobre - Τρι 15 Οκτ 2002, 09:17:49
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτά που σίγουρα ξέρω ότι έχουν ηλεκτονικό γκάζι είναι όλα τα 16v (XS, XT Premium, cc)

Oι υπόλοιποι ανοίγοντας το καπώ, μπορείτε εύκολα να διαπιστώσετε αν έχετε ή οχι ηλεκτονικό γκάζι.

Αν η ντίζα του γκαζιού καταλήγει πάνω στην πεταλούδα, τότε το γκάζι σας είναι μηχανικό.

Αν καταλήγει κάπου αλλού (στα 16v είναι δεξιά σε ένα στογγυλό δίσκο- ποτεσιόμετρο) τότε μάλλον είναι ηλεκτονικό.

Υπάρχουν 2 τεινά:

Α. Αντικατάστασή του με πεταλούδα του Rallye.
Δύσκολο εγχείρημα διότι πιθανό να χάσει τον μπούσουλα ο εγκέφαλος. Αν όλα περνάνε από εκεί είναι δύσκολο να πετύχει.
Μου είχε κάνει την πρόταση κάποιος γνωστός να αλλάξω τα πάντα από (πεταλούδα εισαγωγής μέχρι χταπόδι) απο ένα Saxo VTS, αλλά φοβήθηκα.
Και αυτός πάντως δεν είχε ζωγραφισμένη την σιγουριά στο προσωπό του...

Β. Αναμονή κανένα μηνάκι να δούμε αν στον κατάλογο της PTS υπάρχει πεταλούδα για εμάς.

Εχω δεί μια στο Super 1600 αλλά φαντάζομαι ότι ίσως είναι υπερβολή.
Αλεξ@νδρος - Τρι 15 Οκτ 2002, 23:03:31
Θέμα δημοσίευσης:
Ερωτηση:Εχω παρατηρησει οτι ακομα και σε ανηφορα με 1η η 2α η 3η μεσα χωρις να παταω καθολου γκαζι το αμαξι τροφοδοτειται με σταθερη ποσοτητα καυσιμου και ανεβαινει ολη την ανηφορα χωρις να σβησει οπως θα περιμενα η να κλωτσησει.Αυτο ειναι ενδειξη για την υπαρξη του ηλεκτρονικου γκαζιου η ειναι θεμα εγκεφαλου?
Το εχει παρατηρησει κανεις αλλος ?
ΥΓ με 4η και 5η δεν εχω κανει το πειραμα(ακομα Cool )
pezomania - Τετ 16 Οκτ 2002, 08:17:45
Θέμα δημοσίευσης:
Κοιτάχτε, πάνω από τις 4000 στροφές, το αμάξι πετάγετε στο παραμικρό πάτημα του γκαζιού! Τώρα κάτω από τις 4000 το έχω μόνο όταν είναι κρύο, άρα εκεί δεν το πιέζω, άρα no problem με το ηλεκτρονικό Wink

(Ο Κρασούλης δεν θυμάμε τι είπε! )
Sidobre - Τετ 16 Οκτ 2002, 09:43:31
Θέμα δημοσίευσης:
Alexandros έγραψε:
Ερωτηση:Εχω παρατηρησει οτι ακομα και σε ανηφορα με 1η η 2α η 3η μεσα χωρις να παταω καθολου γκαζι το αμαξι τροφοδοτειται με σταθερη ποσοτητα καυσιμου και ανεβαινει ολη την ανηφορα χωρις να σβησει οπως θα περιμενα η να κλωτσησει.Αυτο ειναι ενδειξη για την υπαρξη του ηλεκτρονικου γκαζιου η ειναι θεμα εγκεφαλου?
Το εχει παρατηρησει κανεις αλλος ?
ΥΓ με 4η και 5η δεν εχω κανει το πειραμα(ακομα Cool )


Aυτό είναι άλλο Alexandre.

Ο Εγκέφαλος πάντα δίνει κάτι παραπάνω όταν ζωρίζεται το αυτοκίνητο στο ρελαντί.

Με αυτό τον τρόπο που περιγράφεις πραγματοποιείς τα καλύτερα παρκαρίσματα! Wink
Ady - Τετ 16 Οκτ 2002, 10:00:24
Θέμα δημοσίευσης:
Alexandros έγραψε:
Ερωτηση:Εχω παρατηρησει οτι ακομα και σε ανηφορα με 1η η 2α η 3η μεσα χωρις να παταω καθολου γκαζι το αμαξι τροφοδοτειται με σταθερη ποσοτητα καυσιμου και ανεβαινει ολη την ανηφορα χωρις να σβησει οπως θα περιμενα η να κλωτσησει.Αυτο ειναι ενδειξη για την υπαρξη του ηλεκτρονικου γκαζιου η ειναι θεμα εγκεφαλου?
Το εχει παρατηρησει κανεις αλλος ?
ΥΓ με 4η και 5η δεν εχω κανει το πειραμα(ακομα Cool )


Συγνώμη Αλέξανδρε, για να καταλάβω.........

Πως ανεβαίνεις όλη την ανηφόρα χωρίς να πατάς γκάζι ?
teoman - Τετ 16 Οκτ 2002, 10:12:12
Θέμα δημοσίευσης:
Ady έγραψε:
Alexandros έγραψε:
Ερωτηση:Εχω παρατηρησει οτι ακομα και σε ανηφορα με 1η η 2α η 3η μεσα χωρις να παταω καθολου γκαζι το αμαξι τροφοδοτειται με σταθερη ποσοτητα καυσιμου και ανεβαινει ολη την ανηφορα χωρις να σβησει οπως θα περιμενα η να κλωτσησει.Αυτο ειναι ενδειξη για την υπαρξη του ηλεκτρονικου γκαζιου η ειναι θεμα εγκεφαλου?
Το εχει παρατηρησει κανεις αλλος ?
ΥΓ με 4η και 5η δεν εχω κανει το πειραμα(ακομα Cool )


Συγνώμη Αλέξανδρε, για να καταλάβω.........

Πως ανεβαίνεις όλη την ανηφόρα χωρίς να πατάς γκάζι ?


Με την ροπή στρέψης... Γίνεται με όλα (σχεδόν) τα αυτοκίνητα.Βέβαια δεν είναι ότι καλύτερο για τον κινητήρα....
Johnny - Τετ 16 Οκτ 2002, 19:01:58
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ πάντως εκτός της μικρής σχετικά υστέρησης που έχω καταλάβει στις χαμηλές στροφές έχω διαπιστώσει ότι με το γκάζι στο πάτωμα η επιτάγχυνση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΙΣΤΗ! Αυτό το έχω διαπιστώσει κυρίως σε ανοιχτούς δρόμους και με πολλές στροφές στον κινητήρα, όπου όταν αφήνω λίγο χώρο μέχρι το γκάζι να φτάσει στο πάτωμα το αυτοκίνητό μου επιταγχύνει καλύτερα...Πιο έντονο γίνεται αυτό όταν αρχικά το πατάω μέχρι το τέλος της διαδρομής και μετά το αφήνω λιγάκι...νιώθω ΑΙΣΘΗΤΑ την αύξηση της επιτάχυνσης...

Πάντως δεν ξέρω αν έχει σχέση με το ηλεκτρονικό γκάζι...σκέφτομαι μήπως έχει σχέση με την εισαγωγή του αέρα και την ογκομετρική αναλογία...μήπως δηλαδή για κάποιο λόγο μπουκώνει...
Alex - Τετ 16 Οκτ 2002, 22:03:36
Θέμα δημοσίευσης:
Johnny εχεις δικιο σ'αυτο που λες. Εχω το 1400 με μηχανικη πεταλουδα γκαζιου και αυτο που αναφερεις ειναι εμφανεστατο με 2α 1500 στροφες σε ελαφρη ανηφορα οπου το προοδευτικο σανιδωμα επιφερει μεγαλυτερη επιταχυνση απο τον αποτομο σανιδωμα.. Πχ καλυτερα να το χεις για καποιο χρονικο διαστημα κοντα στη μεση της διαδρομης, και να το βυθιζεις μετα το γκαζι αργα αργα οσο το βλεπεις οτι αυξανουν οι στροφες και τοσο πιο πολυ να δινεις...Αμα το σανιδωνεις τερμα ειναι σαν "μπουκωμενο" οπως σωστα λες, κατι το οποιο δεν μπορω να ξερω σε τι ωφειλεται αλλα πιστευω οτι κατι χαλαει με τα μιγματα αερος καυσιμου η με τη χαρτογραφηση του κινητηρα που ανιχνευει περισσοτερο αερα.

Αυτο το εχω παρατηρησει σε μικροτερο βαθμο και στον 1600αρη του Rallye (μηχανικη πεταλουδα).
Slash - Πεμ 17 Οκτ 2002, 01:41:24
Θέμα δημοσίευσης:
Σωστό αυτό που λέτε για προοδευτικό γκάζωμα παρά σανίδωμα. Το συγκεκριμένο πρέπει να πιάνει μόνο στην πρώτη, όπου έχοντας μέσα πχ 1500 στροφές και το δώσετε ένα καλό γκάζι θα σπινιάρει ακατάσχετα, όπως και επίσης σε βαρβάτο γκάζι και καλό χρονισμό να σπινιάρει και η 2α. Και για κάτι παραπλήσιο με όλα αυτά, όπως και με αυτό που είπε πιο πριν ο Αλέξανδρος, που πάει το μοτέρ μόνο του, δεν είναι ηλεκτρονικό γκάζι αλλά η ροπή του κινητήρα. Στα μοτέρ μας η ροπή κορυφώνεται, αν δεν κάνω λάθος, από 2700-3000 στροφές έχοντας αρκετή ροπή από μικρό στροφάρισμα. Φαίνεται κυρίως όταν πας να ξεκινήσεις χωρίς γκάζι που με σταθερή απόκριση στον συμπλέκτη, το αυτοκίνητο ξεκινά μόνο του χωρίς να κομπιάζει. Και είναι κλιμακούμενη. Εγώ την καταλαβαίνω πολύ στην αλλαγή από 2α σε 3η. Που αφήνω την δευτέρα από 4000+ στροφές και πάνω και στην αλλαγή 3ης νιώθω μια "προώθηση". Αυτό είναι παραπανίσια δύναμη, συν οτι η τρίτη με πάει μέχρι και 110 και περισσότερο. Στις πρώτες δύο σχέσεις δεν φαίνεται λόγω αυξημένης δύναμης, στην 3η μάλλον γίνεται πιο αντιληπτή από όλες τις σχέσεις (με 3η πρέπει να γίνονται οι δυναμομετρήσεις όπου η αναλογία φτάνει στο 1:1-αν και κάπου διάβασα με 4η-βλέποντας και κάνοντας), και όσο ανεβαίνουν οι σχέσεις, 4η και 5η, σιγά σιγά "σβήνει" αυτό το φαινόμενο.
Alex - Πεμ 17 Οκτ 2002, 03:30:41
Θέμα δημοσίευσης:
Slash έγραψε:
Σωστό αυτό που λέτε για προοδευτικό γκάζωμα παρά σανίδωμα. Το συγκεκριμένο πρέπει να πιάνει μόνο στην πρώτη, όπου έχοντας μέσα πχ 1500 στροφές και το δώσετε ένα καλό γκάζι θα σπινιάρει ακατάσχετα, όπως και επίσης σε βαρβάτο γκάζι και καλό χρονισμό να σπινιάρει και η 2α.


Δεν νομιζω οτι ο Johnny ελεγε για το σπιναρισμα.. Παντως ξερω οτι εγω σιγουρα δεν ελεγα για το σπιναρισμα των τροχων. Μιλαω παντα για απολυτη ροπη/ιπποδυναμη οπως βγαινει απ'το μοτερ αναλογα τη θεση του πενταλ του γκαζιου. Ειναι γεγονος οτι ροπιαζει καλυτερα με λιγοτερο γκαζι, με περισσοτερο (τερμα δηλαδη) σαν να "πνιγεται" και να μην αποδιδει παραπανω (ισως και λιγοτερο).. οποτε το καλυτερο ειναι να μην το σανιδωνεις γιατι κατα πρωτον καταναλωνεις τσαμπα καυσιμο μιας και δεν αποδιδει παραπανω και δευτερον οτι με προοδευτικο πατημα κερδιζεις σε αποδοση επιταχυνσης. Κουφο αλλα περα για περα αληθινο.
pezomania - Πεμ 17 Οκτ 2002, 07:52:21
Θέμα δημοσίευσης:
Κανονικά, όσο γκάζι και να πατήσεις, ο εγκέφαλος κάνει κουμάντο για το πόσο καύσιμο θα ρίξει! Έτσι ούτε κατανάλωσει περισσότερη θα έχεις ούτε μπούκωμα!
Alex - Πεμ 17 Οκτ 2002, 11:40:48
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα αυτο που λες ισως ισχυει στους κατεχοντες ηλεκτρονικο γκαζι οπου και τερμα να πατησουν το γκαζι δεν γνωριζουν αν οντως η πεταλουδα ανοιγει τερμα η οχι. Εγω πιστευω οτι μαλλον στα ηλεκτρονικα γκαζια κανει αυτο που περιγραφω.. προοδευτικο ανοιγμα πεταλουδας.. Γιατι πολυ απλα και στο 1400 και στου Ραλυ τον κινητηρα αμα την ανοιξεις τερμα την πεταλουδα απλα δεν δινει οσο δινει αμα την ανοιξεις προοδευτικα.

Κανας με μηχανικη πεταλουδα να επιβεβαιωσει τα ευρηματα του Johnny και τα δικα μου σχετικα με το προοδευτικο ανοιγμα οτι δινει καλυτερη αποδοση απο το σανιδωμα?
chatasos - Πεμ 17 Οκτ 2002, 12:13:34
Θέμα δημοσίευσης:
Θα συμφωνήσω με το προοδευτικό πάτημα του γκαζιού και θα προσθέσω ότι
εγώ έχω παρατηρήσει ότι αν κάνω μικρό & προοδευτικό πάτημα-άφημα
γκαζιού πολλές φορές τότε τραβάει ακόμα καλύτερα (ή τουλάχιστον έτσι μου
φαίνεται).
chatasos - Πεμ 17 Οκτ 2002, 15:00:22
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Αυτά που σίγουρα ξέρω ότι έχουν ηλεκτονικό γκάζι είναι όλα τα 16v (XS, XT Premium, cc)

Oι υπόλοιποι ανοίγοντας το καπώ, μπορείτε εύκολα να διαπιστώσετε αν έχετε ή οχι ηλεκτονικό γκάζι.

Αν η ντίζα του γκαζιού καταλήγει πάνω στην πεταλούδα, τότε το γκάζι σας είναι μηχανικό.

Αν καταλήγει κάπου αλλού (στα 16v είναι δεξιά σε ένα στογγυλό δίσκο- ποτεσιόμετρο) τότε μάλλον είναι ηλεκτονικό.

Υπάρχουν 2 τεινά:

Α. Αντικατάστασή του με πεταλούδα του Rallye.
Δύσκολο εγχείρημα διότι πιθανό να χάσει τον μπούσουλα ο εγκέφαλος. Αν όλα περνάνε από εκεί είναι δύσκολο να πετύχει.
Μου είχε κάνει την πρόταση κάποιος γνωστός να αλλάξω τα πάντα από (πεταλούδα εισαγωγής μέχρι χταπόδι) απο ένα Saxo VTS, αλλά φοβήθηκα.
Και αυτός πάντως δεν είχε ζωγραφισμένη την σιγουριά στο προσωπό του...

Β. Αναμονή κανένα μηνάκι να δούμε αν στον κατάλογο της PTS υπάρχει πεταλούδα για εμάς.

Εχω δεί μια στο Super 1600 αλλά φαντάζομαι ότι ίσως είναι υπερβολή.


Έπειτα από τηλεφωνική επικοινωνία με τεχνικό της Lion (μιλάγα με κάποιον
από τους τεχνικούς δικτύων που δουλεύουν εκεί, και έτυχε να είναι δίπλα,
οπότε πιάσαμε την κουβέντα), έχουμε και λέμε:

Όλα τα 1.6 16V έχουν ηλεκτρονική πεταλούδα.
Τα 1.1, 1.4, 2.0 δεν έχουν, αλλά υπάρχει σκέψη να αποκτήσουν στο
μέλλον λόγω νομοθεσίας για την εκπομπή αερίων από την Ε.Ε.
Ο λόγος που τοποθετήθηκε είναι για να πραγματοποιείται έλεγχος μέσω
του εγκεφάλου στην στοιχειομετρική αναλογία καυσίμου-αέρα.
Slash - Πεμ 17 Οκτ 2002, 15:06:46
Θέμα δημοσίευσης:
Άρα καλά είμαστε. The older the better. :D
chatasos - Πεμ 17 Οκτ 2002, 15:21:18
Θέμα δημοσίευσης:
Και να προσθέσω πως αλλαγή της πεταλούδας σε μηχανική γίνεται μόνο
μετά από αντικατάσταση του εγκεφάλου με άγραφο και προγραμματισμό του ή
επαναπρογραμματισμό του υπάρχοντος (προτείνεται το 1ο).
overgr - Τετ 30 Οκτ 2002, 09:24:54
Θέμα δημοσίευσης:
Από μηχανικό της Peugeot, άκουσα οτι και σε αυτούς έχει φτάσει η φήμη για επικείμενη παρουσίαση μηχανικού γκαζιού από Peugeot Sport.

Δεν μπορούσε όμως να το επιβεβαιώσει 100%.

Just for you information!
Miltellas - Παρ 01 Νοέ 2002, 00:46:27
Θέμα δημοσίευσης:
Λές; Μακάρι...
Αν και φοβάμαι ότι με το μηχανικό γκάζι θα πάψουν να υφίστανται πλέον οι τέλειες καύσεις. Παραλείπω κάτι;

Αλλά, λένε ότι "μπρός στα κάλλη τί 'ναι ο πόνος"...
nicos - Τετ 06 Νοέ 2002, 18:04:20
Θέμα δημοσίευσης: Auto-Exelixis: σχετικά με βελτιώσεις εγκεφάλων για το 1.6
Παίδες,

Είμαι ο nicos,

Χθες το βραδάκι σέρφαριζα στο δίκτυο και ξαφνικά έπεσα στην σελίδα του club σας. ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΤΗΚΑ… μπράβο ρε παιδιά πραγματικά μου φτιάξατε το κέφι. Κάθισα και διάβασα όλα τα θέματα του forum σας και πραγματικά βρήκα τόσο ενδιαφέρουσες προτάσεις όσο και πραγματικές απαντήσεις σε ερωτήματα που με απασχολούσαν καιρό. Το καλύτερο όμως είναι ότι δεν νοιώθω πλέον ως ο μόνος που ψάχνει για ένα καλύτερο αύριο για το αμαξάκι του (π.χ. 15-20 αλογάκια παραπάνω!!!!). πριν προχωρήσω στο παρασύνθημα να σας πω ότι είμαι κάτοχος ενός 307 1.6l, ελπίζω να μην είμαι παρείσακτος στην παρέα σας μιας και ούτως ή άλλως το 307 είναι το μεγάλο αδελφάκι του 206 (ίσως λίγο πιο άσχημο από κάποιες οπτικές γωνίες και ίσως λίγο πιο όμορφο από κάποιες άλλες).

ΠΑΡΑΣΥΝΘΗΜΑ: πήγα στην auto-exelixi δύο φορές, μίλησα με όλους και για όλα. Τι τσιπάκια, τι φιλτράκια, τι σκουπίτσες, τι χταπόδια τι μαρίδες, τι μασπιέδες κ.λπ. τα έκανα φύλλο και φτερό. Τελικά ρε παιδιά μάλλον μπερδεύτηκα παρά ξεκαθάρισα το τοπίο του ελληνικού tuning. Από ότι διάβασα χθες στο forum, πήγατε και εσείς (αντιπροσωπεία) και θα ήθελα να ανταλλάξουμε απόψεις.

Λοιπόν αυτό που με ενδιαφέρει και θα το κάνω σίγουρα είναι ένα ξεκαθάρισμα στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου μου μιας και μέρα με την μέρα με πείθει ότι έχει μάλλον ‘αλτσχάιμερ’. Το θέμα είναι ποια θα είναι η εταιρεία και ποιος ο χειρούργος. Έχουμε και λέμε:
A) Κάποιοι (μάλλον οι περισσότεροι) «μάστορες» δεν έχουν ακόμα τίποτα για τον εγκέφαλο του κινητήρα μας (206 και 307 1.6l). οι προτάσεις τους: 1) «υπομονή θα στείλουμε τον άλλο μήνα ότι χρειάζεται στην Ιταλία και θα μας φτιάξουνε πακέτο turbo» (οκ ρε μάστορα). 2) φιλτράκια και σκούπες. Άλλοι είπαν ότι δεν μπαίνει σκούπα χωρίς να μετακινήσεις κάτι στην μηχανή, άλλοι είπαν ότι μπαίνει. Όλοι πάντως συμφώνησαν στο φίλτρο. Μερικοί είπαν (άκουσον άκουσον) «με καλό φίλτρο φίλε, σου εγγυούμαι 6-7 αλογάκια (τι λες ρε φίλε, πιάσε μια ντουζίνα!!!!!).
Β) Superchip. «φίλε με λένε Αποστόλη και τα φτιάχνω όλα», λοιπόν σειριακή παρεμβολή στον εγκέφαλο αλλαγή προγράμματος + σκούπα +εξάτμιση = αύξηση 10-11 αλογάκια και 0,9 κ. ροπή. Το πρόγραμμα κοστίζει 530 ευρουδάρες με ένα χρόνο εγγύηση και δυνατότητα επαναφοράς των αρχικών ρυθμίσεων!!! (πολλά ρε φίλε, βάλε και την σκούπα άλλα 170 περίπου, βάλε και την εξάτμιση… άσε δεν θα πάρω).
Γ) Auto tuning. «φίλε χωρίς επέμβαση στον εγκέφαλο, με την χρησιμοποίηση του CDA (carbon dynamic air box) σου δίνω αύξηση 7 αλογάκια, 1κ. ροπή και περιμένω πρόγραμμα από μήνα το οποίό θα σου δώσει άλλα 7 αλογάκια και την αντίστοιχη ροπή». Τουτέστιν: 7+7=14 αλογάκια για 734 ευρώ (294 το CDA και 440 το πρόγραμμα το οποίο παρεμπίπτοντος δεν ήξερε πως θα παρεμβάλλεται στον εγκέφαλο). Χμμμμμμ!!! Δεν ξέρω, 7 αλογάκια για 294 ευρώ και χωρίς να πειράξεις τον εγκέφαλο καλό ακούγεται. Όσο για το πρόγραμμα…..δεν ξέρω ακόμα τι παίζει…
Δ) Genesis. Ο προθυμότερος των προθυμότερων (όνομα: Τεό, επάγγελμα: διευθυντής πωλήσεων της genesis electronic tuning…. PPSSSS TI ΛΕΣ ΡΕ….) λοιπόν εδώ σηκώνει συζήτηση, έχουμε και λέμε:

πήγα σε αυτόν δύο φορές. Μία την Παρασκευή και μία σήμερα. Την Παρασκευή μου είπε ότι έχει φτιάξει 307 το οποίο με το τσιπάκι του και σκούπα ο κινητήρας πήρε 16-18 άλογα (ωραία ως εδώ). Μειονέκτημα: το τσιπάκι μπαίνει στον εγκέφαλο με λεπτή χειρουργική επέμβαση. Βέβαια είδα δουλειά του και ομολογώ ότι είναι λεπτομερής και προσεγμένη. Άλλο μειονέκτημα σοβαρότερο: σήμερα που πήγα από κει μου είπε ότι τελικά δεν μπαίνει σκούπα χωρίς να μετακινήσεις κάτι στον κινητήρα γι’αυτό μου προτείνει φίλτρο το οποίο σε συνδυασμό με το πρόγραμμα θα μου δώσει το ίδιο αποτέλεσμα. ΚΑΤΣΕ ΡΕ ΦΙΛΕ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ. Ακούστε τώρα αυτό, ο Τεο ισχυρίστηκε (χωρίς να λέω ότι λέει ψέματα) ότι η LION τους έδωσε ένα 206 1.6 για να το φτιάξουν με πρόγραμμα μέσα στα πλαίσια της νομοθεσίας όσον αφορά τους ρύπους, με πιθανό σκοπό την διάθεση ενός βελτιωμένου 206 στην αγορά. Μόνο με το τσιπάκι λοιπόν, μου είπε, κατάφεραν να δώσουν 10 άλογα και περιμένουν, λέει, τώρα την ανταπόκριση της LION για να δουν αν θα βγει στην παραγωγή. Τι να πω ρε παιδιά, ή είναι πολύ καλός ψεύτης ή είναι ο άνθρωπος μας. Πάντως και από τιμές είναι δελεαστικός: το τσιπάκι= 10 άλογα για 355 ευρώ και ολόκληρο το κιτ το οποίο σου δίνει (σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του) 16-18 αλογα 480 ευρώ περίπου + ένα χρόνο γραπτή εγγύηση + επαναφορά, αν χρειαστεί, των αρχικών ρυθμίσεων + 1 και βάλε κιλό ροπής + εγγύηση για άμεση αλλαγή εγκεφάλου αν πάθει τίποτα κατά την διάρκεια των εργασιών. Δεν ξέρω, περιμένω γνώμες σας, πάντως αν τα παραπάνω ισχύουν, μάλλον θα τον προτιμήσω….

Αυτά ελπίζω να μην σας κούρασα. Καλώς σας βρήκα και περιμένω απόψεις για τα παραπάνω.

Νικος.

ΥΣ. Όσοι από εσάς πήγατε στην έκθεση, φαντάζομαι θα είδατε το κουστούμι που φόραγε το 206 που είχαν στο περίπτερο της Artline auto (τα παιδιά από την Ημαθία) ειδικά οι διπλές εξατμίσεις ήταν όνειρο.
Nikel - Τετ 06 Νοέ 2002, 18:34:12
Θέμα δημοσίευσης:
Καταρχην φιλε Νικο (συνονοματε) καλωσηρθες στο club! Τωρα οσον αφορα την εκθεση καποιοι φιλοι που πηγαν με απογοητευσαν ως προς την ποιοτητα της σε σχεση με το 206 και τελικα δεν πηγα! Τωρα οσον αφορα την Genesis τι να πω....παλιοτερα που ειχα μιλησει μαζι τους η εντυπωση που μου εδωσαν (αν και τελικα δεν εκανα τιποτα) ειναι πως ειναι ειλικρινεις ανθρωποι! Αφου λοιπον ολες τις εργασιες τους της καλυπτει σωστη εγγυηση και με δεδομενο οτι τα λεφτα δεν ειναι και τρελα πολλα ενα μενει....καποιος να τους δοκιμασει Wink
Nikel - Τετ 06 Νοέ 2002, 18:58:19
Θέμα δημοσίευσης:
Μα πως να διαφερουν οι αποψεις για την εω λογο εταιρεια ρε Νικολα απο την στιγμη που κανεις (αποσο ξερω) δεν τους εχει δοκιμασει???

ΥΓ. Γραφε ρε φιλαρακι στα ελληνικα...ΝΟΜΟΣ
Vini - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:00:49
Θέμα δημοσίευσης:
Χαιρετώ τους Νίκους...
Επειδή είμαι λίγο πικραμένος μην με παρεξηγήστε....
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
σνιφ....σνιφ.... Sad Sad Sad

Από AutoExelixis ΔΕΝ μπαίνει στο 1600 καμιά σκούπα....σας το λέω εγώ...
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
σνιφ....σνιφ.... Sad Sad Sad

Οσο για προγράμματα και τα ρέστα...αν κρίνω από τις μελέτες σκούπας....προτιμώ να πάρω φαράσι για το 206.....

OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
σνιφ....σνιφ.... Sad Sad Sad
nicos - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:06:22
Θέμα δημοσίευσης:
Όταν αναφέρομαι σε απόψεις, εννοώ γενικότερα πάνω στις ελληνικές εταιρείες (συνεργεία) που θα μπορούσαν να ασχοληθούν με τον κινητήρα μας. Το ότι πήγα στην έκθεση ή το ότι έχω βουλιάξει στις διάφορες ιστοσελίδες δεν σημαίνει ότι είμαι και γνώστης του θέματος. Γι αυτό περιμένω από όσους θέλουν να μου δώσουν τα φώτα τους.

ΥΣ. Χθες, όλο το βράδυ διάβασα σχεδόν όλα τα θέματα που υπάρχουν στο forum σας για τις πιθανές βελτιώσεις και μπορώ να πω ότι ήδη έχω αρχίσει να σχηματίζω μια άποψη, όμως προσπαθώ (πάλι με τη βοήθεια σας) να την ολοκληρώσω.
nicos - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:10:22
Θέμα δημοσίευσης:
Vini έγραψε:
Χαιρετώ τους Νίκους...
Επειδή είμαι λίγο πικραμένος μην με παρεξηγήστε....
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
σνιφ....σνιφ.... Sad Sad Sad

Από AutoExelixis ΔΕΝ μπαίνει στο 1600 καμιά σκούπα....σας το λέω εγώ...
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
σνιφ....σνιφ.... Sad Sad Sad

Οσο για προγράμματα και τα ρέστα...αν κρίνω από τις μελέτες σκούπας....προτιμώ να πάρω φαράσι για το 206.....

OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
OYAAAAA!!!! Crying or Very sad
σνιφ....σνιφ.... Sad Sad Sad



Vini,

μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος όσον αφορά τις σκούπες αλλά και τα προγράμματα. Το λεώ αυτό γιατί στην ίδια έκθεση πήγαμε και εγώ άλλα κατάλαβα. οκ όσον αφορά τις σκούπες... μάλλον είναι πονεμένη ιστορία, σε καταλαβαίνω, αλλά όσον αφορά τα προγράμματα.... φαίνεται ότι υπάρχουν λύσεις.
Vini - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:14:29
Θέμα δημοσίευσης:
nicos έγραψε:
Γι αυτό περιμένω από όσους θέλουν να μου δώσουν τα φώτα τους.


Δεν θέλω να σε πικράνω συνονόματε.... Sad
Το μόνο που παίρνει αλλαγή στα δικά μας (1600άρια) είναι η ανάρτηση και το σύστημα εξάτμισης....
Ολα τα άλλα είναι μεγάλο ρίσκο....ίσως πεταμένα λεφτά....και ίσως και πειράματα για ορισμένους....

Πάντως αν θέλεις προσωπική άποψη....καταρχήν άλλαξε τελικό εξάτμισης και μεσαίο αν έχεις....
Μετά ψάξε για καμιά σκούπα που να μπαίνει χωρίς να διαλύσεις το αυτοκίνητο...αν βρεις πες και σε μένα... Crying or Very sad (εγώ έχω ήδη δοκιμάσει τρεις). Προχθες δύο....σήμερα άλλη μία....

Οσο για το πρόγραμμα δυστυχώς δεν έχω βρει κάτι χειροπιαστό και αξιόπιστο για να σου πω....
Πάντως σε προιδοποιώ ότι έχουμε μιλήσει με όλους τους γνωστούς αγνώστους....και κανείς ΔΕΝ δίνει εγγύηση καλής λειτουργίας του αυτοκινήτου μετά την επέμβαση στο εγκέφαλο.... Ξέρεις πόσο κάνεις ο εγκέφαλος μας....?? Είναι πολύ ακριβός για να αφήσεις κάποιους να παίξουν πάνω του....

Οτί άλλο θες ρωτάς φίλε Νίκο.... Wink
christhehealer - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:15:29
Θέμα δημοσίευσης:
Nίκο καλώσόρισες και από μένα.

Δεν έχω να σε συμβουλέψω τίποτα για το θέμα γιατί είμαι κατά των βελτιώσεων αλλά μου έκανε πολύ εντύπωση αυτό που έγραψες ότι "κάτι πρέπει να μετακινήσεις στην μηχανή".

Δηλαδή να πάς τι και που; Παίρνω τον μηχανισμό του Clima πχ. και τον πάω που; Στο πορτ παγκάζ; Aυτό στο εξήγησε κανένας από τους μάστορες;
nicos - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:21:12
Θέμα δημοσίευσης:
christhehealer έγραψε:
Nίκο καλώσόρισες και από μένα.

Δεν έχω να σε συμβουλέψω τίποτα για το θέμα γιατί είμαι κατά των βελτιώσεων αλλά μου έκανε πολύ εντύπωση αυτό που έγραψες ότι "κάτι πρέπει να μετακινήσεις στην μηχανή".

Δηλαδή να πάς τι και που; Παίρνω τον μηχανισμό του Clima πχ. και τον πάω που; Στο πορτ παγκάζ; Aυτό στο εξήγησε κανένας από τους μάστορες;


ΕΛΑ ΝΤΕΕΕ!!!!!!! ΧΑΧΑ ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΟ ΔΙΝΟΥΝ......
nicos - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:42:37
Θέμα δημοσίευσης:
όσον αφορά το CDA (carbon dynamic air box) τι λέτε; (κάνω αναφορά στην εισαγωγή της θεματικής ενότητας).
Vini - Τετ 06 Νοέ 2002, 19:50:21
Θέμα δημοσίευσης:
nicos έγραψε:
όσον αφορά το CDA (carbon dynamic air box) τι λέτε; (κάνω αναφορά στην εισαγωγή της θεματικής ενότητας).


Eίναι καλό....αλλά δυστυχώς η έξοδος του (σωλήνας) πρέπει να κατέβει προς τα κάτω ώστε να βρει σχετικά κρύο αέρα....
Προς τα κάτω όμως αυξάνονται δραματικά οι πιθανότητες σε μία νεροποντή να ρουφήξεις νερό και τότε κλάφτα....
Αν έχεις στο 307 άλλο σημείο στο ύψος της μηχανής που να μπαίνει κρύος αέρας τότε είσαι τυχερός...ρίχνεις εκεί τον σωλήνα.... Wink
nicos - Τετ 06 Νοέ 2002, 20:17:53
Θέμα δημοσίευσης:
ξέρει κανείς τι εγκέφαλο φοράει το 307; Shocked
nicos - Πεμ 07 Νοέ 2002, 14:30:04
Θέμα δημοσίευσης:
αγαπητοί,
αυτό που μου είπαν από την Genesis περί επίσημης πρότασης που τους έγινε από την LION για βελτίωση του 1600αρη πως σας φαίνεται; Παραμύθι; Ή πιθανό, οπότε και έχουμε μία λύση. (για περισσότερες. πλ. δες αρχή της ενότητας).

περιμένω απαντήσεις γνώμες, σχόλια, ίσως είμαι φορτικός αλλά έχω μπερδευτεί και το κακό είναι ότι είμαι αποφασισμένος να κάνω καποιο πειραματάκι στο peugeot μου οπότε βοηθείστε έναν ομόσταυλο σας.
Vini - Πεμ 07 Νοέ 2002, 14:45:25
Θέμα δημοσίευσης:
nicos έγραψε:
αγαπητοί,
αυτό που μου είπαν από την Genesis περί επίσημης πρότασης που τους έγινε από την LION για βελτίωση του 1600αρη πως σας φαίνεται; Παραμύθι; Ή πιθανό, οπότε και έχουμε μία λύση. (για περισσότερες. πλ. δες αρχή της ενότητας).

περιμένω απαντήσεις γνώμες, σχόλια, ίσως είμαι φορτικός αλλά έχω μπερδευτεί και το κακό είναι ότι είμαι αποφασισμένος να κάνω καποιο πειραματάκι στο peugeot μου οπότε βοηθείστε έναν ομόσταυλο σας.


Από το site της Αutopress (www.autopress.gr) έχει ένα άρθρο που μιλάει για την Autoexelixi και για κάποιους που χρησιμοποιήσαν το όνομα της Hyundai για να πουλήσουν κάτι παραπάνω...και το πρόβλημα που τελικά δημιουργήθηκε...

Το σενάριο θυμίζει λίγο και την στάση της Genesis.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ανάθεσε η LION το πείραγμα εγκεφάλων σε μία Ελληνική ετιαρία όταν υπάρχει ολόκληρη Peugeot Sport....
Το να το κάνει π.χ. η hyundai το πιστεύω....γιατί δεν έχει καμιά hyundai sport να την υποστηρίζει βελτιωτικά...

Αυτά...
Προσοχή λοιπόν...
nicos - Πεμ 07 Νοέ 2002, 14:49:59
Θέμα δημοσίευσης:
Vini έγραψε:
nicos έγραψε:
αγαπητοί,
αυτό που μου είπαν από την Genesis περί επίσημης πρότασης που τους έγινε από την LION για βελτίωση του 1600αρη πως σας φαίνεται; Παραμύθι; Ή πιθανό, οπότε και έχουμε μία λύση. (για περισσότερες. πλ. δες αρχή της ενότητας).

περιμένω απαντήσεις γνώμες, σχόλια, ίσως είμαι φορτικός αλλά έχω μπερδευτεί και το κακό είναι ότι είμαι αποφασισμένος να κάνω καποιο πειραματάκι στο peugeot μου οπότε βοηθείστε έναν ομόσταυλο σας.


Από το site της Αutopress (www.autopress.gr) έχει ένα άρθρο που μιλάει για την Autoexelixi και για κάποιους που χρησιμοποιήσαν το όνομα της Hyundai για να πουλήσουν κάτι παραπάνω...και το πρόβλημα που τελικά δημιουργήθηκε...

Το σενάριο θυμίζει λίγο και την στάση της Genesis.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ανάθεσε η LION το πείραγμα εγκεφάλων σε μία Ελληνική ετιαρία όταν υπάρχει ολόκληρη Peugeot Sport....
Το να το κάνει π.χ. η hyundai το πιστεύω....γιατί δεν έχει καμιά hyundai sport να την υποστηρίζει βελτιωτικά...

Αυτά...
Προσοχή λοιπόν...


Εχεις δίκιο......

τι μπέρδεψούρα είναι αυτή ρε γα....

θα δούμε
Sidobre - Πεμ 07 Νοέ 2002, 15:06:17
Θέμα δημοσίευσης:
nicos έγραψε:


Εχεις δίκιο......

τι μπέρδεψούρα είναι αυτή ρε γα....

θα δούμε


Nico, καταρχήν καλως ήλθες.

Κατά δεύτερο, η συμβουλή μου είναι να μην βιαστείς να προβείς σε κάποια αγορά που στην καλύτερη μπορεί και να μην σου προσφαίρει τίποτα!

Θα έλεγα να περιμένεις λίγο (οχι πολύ) να δείς τι πραγματικά υπάρχει για το 307, καθώς και ποιά από αυτά τα μέρη μπορεί να ταιριάζουν με αυτά του 206, μια και που στο τέλος του έτους η Peugeot Sport θα δώσει "απλόχερα" σε εμάς λόγω Cup.

Πάντως από τώρα ξεκίνα σιγά - σιγά σε σκούπα/εξάτμιση, που ούτως ή άλλως δεν χρειάζεται να περιμένεις κάποιον Wink

Μετά βλέπεις!
nicos - Πεμ 07 Νοέ 2002, 15:50:57
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
nicos έγραψε:


Εχεις δίκιο......

τι μπέρδεψούρα είναι αυτή ρε γα....

θα δούμε


Nico, καταρχήν καλως ήλθες.

Κατά δεύτερο, η συμβουλή μου είναι να μην βιαστείς να προβείς σε κάποια αγορά που στην καλύτερη μπορεί και να μην σου προσφαίρει τίποτα!

Θα έλεγα να περιμένεις λίγο (οχι πολύ) να δείς τι πραγματικά υπάρχει για το 307, καθώς και ποιά από αυτά τα μέρη μπορεί να ταιριάζουν με αυτά του 206, μια και που στο τέλος του έτους η Peugeot Sport θα δώσει "απλόχερα" σε εμάς λόγω Cup.

Πάντως από τώρα ξεκίνα σιγά - σιγά σε σκούπα/εξάτμιση, που ούτως ή άλλως δεν χρειάζεται να περιμένεις κάποιον Wink

Μετά βλέπεις!


Ευχαριστώ,

Από εξάτμιση νομίζω ότι είμαι κομπλέ. Έχω ένα εξευγενισμένο τελικό της Remus και μιας και δεν μου αρέσει ο υπερβολικός θόρυβος, νομίζω ότι ως εκεί είμαι καλά μιας και είδα (ομολογώ να πω μικρή) διαφορά στις χαμηλές.

Έχω διαβάσει πολλές απόψεις στο φόρουμ σας όσον αφορά το μεσαίο καζανάκι, άλλοι λένε ότι αλλάζοντας το αναβαθμίζεσαι αρκετά. Η ερώτηση μου είναι: πως αναβαθμίζεσαι, και τι παραπάνω θόρυβο αποκτάς; Γιατί αν ο θόρυβος είναι υπερβολικός νομίζω, κατά την γνώμη μου, ότι δεν αξίζει να βελτιώσεις λίγο την ροπή σου ή και την ιπποδύναμη σου αλλά να μην μπορείς π.χ. να ταξιδέψεις χωρίς ωτοασπίδες. Τι λέτε; (μπρος στα κάλλη τι είναι ο πόνος;).
Vini - Πεμ 07 Νοέ 2002, 18:30:51
Θέμα δημοσίευσης:
nicos έγραψε:

Έχω διαβάσει πολλές απόψεις στο φόρουμ σας όσον αφορά το μεσαίο καζανάκι, άλλοι λένε ότι αλλάζοντας το αναβαθμίζεσαι αρκετά. Η ερώτηση μου είναι: πως αναβαθμίζεσαι, και τι παραπάνω θόρυβο αποκτάς; Γιατί αν ο θόρυβος είναι υπερβολικός νομίζω, κατά την γνώμη μου, ότι δεν αξίζει να βελτιώσεις λίγο την ροπή σου ή και την ιπποδύναμη σου αλλά να μην μπορείς π.χ. να ταξιδέψεις χωρίς ωτοασπίδες. Τι λέτε; (μπρος στα κάλλη τι είναι ο πόνος;).


Επειδή έχω αλλάξει μεσαίο...μπορώ νομίζω να έχω άποψη...

Λοιπόν ας σκεφτούμε κάτι απλό...
Γιατί υπάρχει το μεσαίο στο 1600?
1. Αν δεν υπήρχε λόγος δεν θα το έβαζε η Peugeot .... περιττά έξοδα
2. Αρα υπάρχει λόγος....
α. μείωση θορύβου? ΝΑΙ λόγω νέων Ευρωπαικών συνθηκών...
β. μείωση ιπποδύναμης? ΟΧΙ για ποιο λόγο άλλωστε
γ. ή μείωση καυσαερίων? ΟΧΙ γιατι υπάρχει ο καταλύτης
3. Και γιατί τελικά το έβαλε?
Γιατί διαπίστωσε ότι με το τελικό μόνο και σωλήνα ο θόρυβος ήταν μεγάλος οπότε πατέμβαλλε και ένα μεσαίο...

Και τι κάνουμε εμείς τώρα οι πορωμένοι?
Δύο λύσεις!
1. Το βγάζουμε εντελώς και βάζουμε άλλο σωλήνα...
2. Βάζουμε άλλο βελτιωτικό ελευθερο...

Η (1) έχει δύο πτυχές....
Αν βάλεις σωλήνα μεγαλύτερης διαμέτρου αλλά μέσα στα όρια τότε θα έχεις ΘΟΡΥΒΟ με ρίσκο την βελτίωση
Αν βάλεις σωλήνα ίδιας διαμέτρου θα έχεις ΘΟΡΥΒΟ χωρίς ρίσκο στην βελτίωση.

Η (2) έχει τα εξής:
Χρησιμοποιείς τον εργοστασιακό σωλήνα ως έχει και παρεμβάλλεις αλλο καζανάκι κατα προτίμηση κάποιο αξιόπιστο ελεύθερο. Ο θόρυβος παραμένει σχεδόν ίδιος αλλά η ροπή στις χαμηλές βελτιώνεται κατά πολύ...

Το τελικό σε μένα L&W (by Remus) .... και έχω και Supersprint μεσαίο.....και είναι η μέρα με την νύχτα με το εργοστασιακό....καμιά σχέση... όσο για το θόρυβο είναι ο πλέον όμορφος και τόσος μπάσος που δεν ενοχλεί....

Αν ρωτήσεις σε διάφορους βελτιωτές θα δεις ότι η σωστή πρόταση ξεκινά πρώτα με αλλάγη μεσαίου και μετά τελικού....
nicos - Παρ 08 Νοέ 2002, 18:57:34
Θέμα δημοσίευσης:
Παίδες,

ΣΚΟΥΠΑ + ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ = 450 ευρουδάκια = 15-17 εγγυημένα αλογάκια + 1και κάτι κ. Ροπή. ΕΚΑΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ :D και περιμένω. Δευτέρα μπαίνει στο δυναμόμετρο για πρώτη φορά και Τρίτη με όλα τα καλούδια για δεύτερη φορά Evil , αντε να δούμε.

Θα σας ενημερώσω για το αποτέλεσμα.

ΥΣ. Ξέρεται κανένα φτηνό δυναμόμετρο, γιατί εκεί που με στέλνουν ναι μεν είναι φτηνά…. Αλλά δεν παύει να με στέλνουν σε δικό τους άνθρωπο. Προτιμώ να υπάρχει ουδετερότητα (ξέρεται τώρα, μην τα ξανάλεμε για το Ελληνικό κατεστημένο και την κουτοπονηράδα που κουβαλάμε σαν λαός Wink ). Αλήθεια ξέρει κανείς αν μπορείς να επέμβεις σε ένα δυναμόμετρο και να βελτιώσεις την πραγματική εικόνα δηλ. για παράδειγμα να φανούν στην μέτρηση κάποια άλογα παραπάνω ΕΕΕΕ;; μπορείς;
Αλεξ@νδρος - Παρ 08 Νοέ 2002, 20:15:16
Θέμα δημοσίευσης:
Νικο υποψην οτι δεν παιζει μονο ρολο ο αριθμος αλλα και που θα αποδιδονται αυτα δηλ η καμπυλη ισχυος...Για δωσε βαση
Vini - Κυρ 10 Νοέ 2002, 17:38:08
Θέμα δημοσίευσης:
nicos έγραψε:
Παίδες,

ΣΚΟΥΠΑ + ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ = 450 ευρουδάκια = 15-17 εγγυημένα αλογάκια + 1και κάτι κ. Ροπή. ΕΚΑΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ :D και περιμένω. Δευτέρα μπαίνει στο δυναμόμετρο για πρώτη φορά και Τρίτη με όλα τα καλούδια για δεύτερη φορά Evil , αντε να δούμε.

Θα σας ενημερώσω για το αποτέλεσμα.

ΥΣ. Ξέρεται κανένα φτηνό δυναμόμετρο, γιατί εκεί που με στέλνουν ναι μεν είναι φτηνά…. Αλλά δεν παύει να με στέλνουν σε δικό τους άνθρωπο. Προτιμώ να υπάρχει ουδετερότητα (ξέρεται τώρα, μην τα ξανάλεμε για το Ελληνικό κατεστημένο και την κουτοπονηράδα που κουβαλάμε σαν λαός Wink ). Αλήθεια ξέρει κανείς αν μπορείς να επέμβεις σε ένα δυναμόμετρο και να βελτιώσεις την πραγματική εικόνα δηλ. για παράδειγμα να φανούν στην μέτρηση κάποια άλογα παραπάνω ΕΕΕΕ;; μπορείς;


Λοιπόν Νικ θα σου πω την άποψη μου περί του θέματος.
Καταρχήν προσοχή, ώστε ο βελτιωτής που θα κάνεις την βελτίωση να είναι αξιόπιστος πάνω από όλα.
450 euro είναι πολύ λίγα για εγκέφαλο και σκούπα μαζί. Οπότε όλοι κρεμόμαστε από σένα για να βελτιώσουμε εγκεφαλικά και τα δικά μας.
Ερώτηση! Πως θα μπορείς να αποδείξεις ότι έκαναν εγκεφαλική βελτίωση στο 307? Θα σου δώσουν κάποια εγγύηση προϊόντος??
Οπως καταλαβάινεις η σκούπα είναι κάτι χειροπιαστό. Το πρόγραμμα όμως δεν φαίνεται πουθενά. Οπότε ρώτα, λεπτομέρειες.

Για τις δυναμομετρήσεις που ζητάς εγώ έχω υπόψην 3 καταστήματα:
1. VAMAG .... τηλ. Νέος Κόσμος, τηλ. 9318254
2. ΜΑΛΛΙΩΡΑΣ ... ΠΕΙΡΑΙΩΣ 37, ΜΟΣΧΑΤΟ, τηλ. 4831414
3. ΜUSTANG .... ΑΣΚΛΗΠΙΟΥ 4&6 ΠΕΙΡΑΙΑΣ, τηλ. 4101250

Εγώ θα επέλεγα το 3ο γιατί από τα διαφημηστικά τους παρατηρώ ότι το 3ο έχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ, με ΠΟΛΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.


Περιμένουμε το review για την βελτίωση..... Wink Wink Wink
Johnny - Δευ 11 Νοέ 2002, 17:25:53
Θέμα δημοσίευσης:
nicos έγραψε:
αγαπητοί,
αυτό που μου είπαν από την Genesis περί επίσημης πρότασης που τους έγινε από την LION για βελτίωση του 1600αρη πως σας φαίνεται; Παραμύθι; Ή πιθανό, οπότε και έχουμε μία λύση. (για περισσότερες. πλ. δες αρχή της ενότητας).

περιμένω απαντήσεις γνώμες, σχόλια, ίσως είμαι φορτικός αλλά έχω μπερδευτεί και το κακό είναι ότι είμαι αποφασισμένος να κάνω καποιο πειραματάκι στο peugeot μου οπότε βοηθείστε έναν ομόσταυλο σας.


Η γνώμη μου: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΨΕΜΑ, τουλάχιστον έτσι όπως το περιγράφεις...καμιά εισαγωγή κανενός εξαρτήματος να τους ανέθεσε μπορεί...
peugeot206cc - Τετ 13 Νοέ 2002, 13:05:09
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ πάντως πιστεύω ότι δύσκολα βγαίνουν τόσα άλογα με εγκέφαλο και σκούπα. Στη θέση σου σίγουρα θα πήγαινα σε άλλο δυναμόμετρο καθώς πειράζοντας διάφορες παραμέτρους (από το δυναμόμετρο) μπορείς να επέμβεις στο αποτέλεσμα. Δηλαδή η μετατροπή μπορεί να σου δώσει 7 άλογα και αυτοί με το δυναμόμετρο που συνεργάζονται να σου την παρουσιάσουν σαν 17.
Δημήτριος - Τετ 10 Δεκ 2003, 14:09:55
Θέμα δημοσίευσης:
Βασικά θα σας πω τι ξέρω για τους εγκεφάλους των αυτοκινήτων (καθώς και για όλο το σύστημα ψακασμού - ανάφλεξης)

Ο εγκέφαλος έχει ένα CPU πέρίπου στα 20 MHz, το οποίο του επιτρέπει να εκτελεί τους αλγόριθμούς του σε ελάχιστα nanoseconds. Η αρχιτεκτονική του είναι RISK (Reduced Instruction .... μετά; Rolling eyes Rolling eyes )
Στην μνήμη του είναι αποθηκευμένοι κάποιοι πίνακες τιμών (μαθηματικά ολέ!!!), ή αλλιώς χάρτες (ή χαρτογράφηση του εγκεφάλου). Αυτούς τους πίνακες τιμών λοιπόν "συμβουλεύεται" ο εγκέφαλός, βάσει των σημάτων που πέρνει από τους διάφορους αισθητήρες. Οι επιλεχθείσες τιμές (από τους πίνακες) πολλαπλασιάζονται μεταξύ τους (αυτό περίπου προβλέπει ο αλγόριθμος) ώστε να υπολογιστεί η απαιτούμενη διάρκεια ψακασμού των μπέκ.
Φαντάζομαι με ανάλογο τρόπο θα καθορίζεται και η προπορεία.

Οι αισθητήρες είναι αναλογικά όργανα που παρέχουν μια τάση από 0 έως 5 volts, ανάλογα το τι "βλέπουν". Αυτή η τάση γίνεται ψηφιακό σήμα σε έναν μετατροπέα (16bit και πάνω), πριν πάει στον εγκέφαλο.

Πάνω στην πλακέτα λοιπόν προσαρμόζεται η μνήμη. Αυτή η μνήμη έχει χωρητικότητα από 128kb έως 512kb. Είναι μια EEPROM (Electronically Erasable Programmable Read Only Memory). Αυτή κυκλοφορεί και στο εμπόριο (νομίζω είναι σχετικά φθηνές).
Μέσα σε αυτήν την μνήμη αποθηκεύονται τα δεδομένα (οι πίνακες) και ένα στοιχειώδες λειτουργικό σύστημα.

Κατά το πείραγμα αφαιρείται η μονάδα EEPROM και τοποθετείται μια άλλη που έχει αποθηκευμένους τους "άγριους" πίνακες. Δεν χρειάζεται δηλαδή το καλώδιο του εγκαφάλου. Απλά ανοίγεις το κέλυφος του εγκεφάλου, αφαιρείς την EEPROM, κάνεις copy - paste τα δεδομένα της μνήμης στο PC, τα πειράζεις, σώζεις τις αλλαγές και μετά τα αποθηκεύεις σε μια καινούργια μονάδα EEPROM...

Για να εγγραφεί μια μονάδα EEPROM χρειάζεται μια συσκευή αναγνώρισης και εγγραφής EEPROM.
Για την επεξεργασία των δεδομένων κυκλοφορούν πολλά προγράμματα στο internet (πολλά από αυτά είναι freeware). Στα πιο πολλά από αυτά υπάρχει η δυνατότητα να παρατίθενται οι τιμές των πινάκων (σε δεδαεξαδικό σύστημα) και ταυτόχρονα παρουσιάζονται και οι (τρισδιάστατες) καμπύλες του avans και του χρόνου ψακασμού. Βάσει αυτων διαγραμμάτων μπορεί κάποιος (που ξέρει) να πειράξει τις τιμές των πινάκων, ώστε να πάρει την επιθυμητή μορφή των καμπυλών.

Τώρα όλοι οι εγκέφαλοι θα ενσωματώνουν το πρωτόκωλλο OBD II και έτσι όλοι θα αναγνωρίζονται με ένα καλώδιο - αποκωδικοποιητή.
Νομίζω ότι κάθε εταιρία μέχρι τώρα είχε δικό της πρωτόκολλο...
Η χρήση του καλωδίου και το "σπάσιμο" της αποκρυπτογράφησης είναι ο άλλος τρόπος για το "πείραγμα" του εγκεφάλου. Θέλει όμως να είσαι Computer - maniac...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Έχει κάποια σχέση το πρωτόκολλο με την αποκρυπτογράφηση; Μήπως ένα διαφορετικό πρωτόκολλο είναι ικανό να καταστήσει τα δεδομένα του εγκεφάλου κρυφά σε οποιονδήποτε δεν έχει το καλώδιο (ή έχει ένα άλλο);

Ποια η διαφορά των δύο;
mick206 - Τετ 10 Δεκ 2003, 15:31:03
Θέμα δημοσίευσης:
Δημήτριος έγραψε:
Η αρχιτεκτονική του είναι RISK (Reduced Instruction .... μετά; Rolling eyes Rolling eyes)

Το σωστό είναι RISC... Wink
Reduced Instruction Set Code
Οι Pentium ήταν (και είναι ακόμα μου φαίνεται) σε αρχιτεκτονική CISC...
Αυτό ήταν παρένθεση σε όλο το θέμα έτσι; Wink
sps - Παρ 25 Ιούν 2004, 16:36:46
Θέμα δημοσίευσης: Προγράμματα και hackers?
Kανω clopyright απο αλλο φορουμ τα γραφομενα ενος user που τα θεωρω ενδιαφεροντα και ισως θα επρεπε να το ψαξουμε και εμεις:

"Ευχάριστα νέα για τους απανταχού κοντράκιδες και μη!
Ως τωρα αν θελαμε να "τσιπαρουμε" το αμαξι μας επρεπε να βαλουμε
το χερι μας βαθιά στην τσεπη,και μάλιστα για μια διαδικασία που δεν
παρνει πανω απο 1 λεπτο! η στην καλυτερη σε καποιον επαγγελματια βελτιωτη που φτιάχνει non-κονσερβα προγραμματα,το πολυ 3 ωρες!
οπως ειναι γνωστο το hacking εχει περάσει και στα αυτοκίνητα! αφού και η επέμβαση του βελτιωτη θεωρείται hacking.Crackers απο το net εριξαν το βλέμα τους και στα τουτου μας και καταφεραν να αποσπασουν λογισμικο,χάρτες,schematics εγγεφάλων,απο μεγάλους βελτιωτές οπως ειναι η superchips και τα διανεμουν δωρεάν στο ιντερνετ καθώς και σχέδια για κατασκευή μετατροπέα OBDII σε usb ή serial,η και βελτιωμένους χάρτες απο τους ιδίους.Έλληνας βελτιωτής νέος στον χώρο και με αρκετες πηγές και γνωριμίες στον χωρο του hacking (πρόιν μέλος σε hackers group) κατάσκευάζει χάρτες βάσισμένους σε γνώσεις που έχει πάρει απο υπάρχνοντες,προγραμματίζει ο ίδιος στο χώρο του,πουλάει μετατροπεις ΟΒDII σε τιμες λογικες οπως δηλαδη επρεπε να πουλάνε ολλοι.Για παράδειγμα θα πω,οτι ενα πρόγραμμα "κονσερβα" που σου βαζουν πολλοι βελτιωτες με 500Ε αυτος το δινει για 100Ε καθως επίσεις δικες του δημιουργίες δεν ξεπερνούν τα 200Ε το μαγαζί λεγεται <snip>"
teoman - Παρ 25 Ιούν 2004, 17:16:30
Θέμα δημοσίευσης:
Ένα προβληματικό πρόγραμμα (που πιθανόν να έχει μέχρι και ιό),πιθανόν να σου κοστίσει από ένα format στο pc σου μέχρι και να στο αχρηστεύσει τελείως.Στο αυτοκίνητο ξέρουμε τί μπορεί να κάνει?
sps - Παρ 25 Ιούν 2004, 17:20:04
Θέμα δημοσίευσης:
teoman έγραψε:
Ένα προβληματικό πρόγραμμα (που πιθανόν να έχει μέχρι και ιό),πιθανόν να σου κοστίσει από ένα format στο pc σου μέχρι και να στο αχρηστεύσει τελείως.Στο αυτοκίνητο ξέρουμε τί μπορεί να κάνει?


Σωστο και αυτο, και εγω ειμαι επιφυλακτικος γι αυτο δεν εξεφρασα αποψη.
Για να δουμε τι θα προκυψει....

Θα παρακολουθω και το αλλο φορουμ και αν βγει κατι νεοτερο θα ενημερωσω.
DimiP - Παρ 25 Ιούν 2004, 18:22:29
Θέμα δημοσίευσης:
παντως αν οντως ο τυπος θελει να βγαλει λεφτα φυσικα και δεν θα διανεμει προγραμματα με ιους ή που να μην δουλευουν . ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.
τον συμφερει να πουλαει προγραμματα που θα δουλευουν για 100 Ε οταν του κοστιζουν 0 ευρω , τα οποια θα του φερουν πολλους πελατες και πολλα ευρω στην τσεπη του. Wink
volvos - Παρ 25 Ιούν 2004, 20:19:35
Θέμα δημοσίευσης:
ΚΡΑΤΗΘΕΙΤΕ ο κολλητος μου εφερε μεσω ebay προγραμμα για το γκολφ του 1.8 τουρμπο με ................................................................................................................................................................................................................................. 12.5ευρω Evil Mad Razz Confused Laughing Idea Question Exclamation Shocked Very happy

ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ
συν 40κατι μεταφορικα-απο γερμανια- συν κανα 50αρι στο μηχανικο του για να του φτιαξει μια βασουλα ωστε να μπορει να το βγαζει-βαζει αυτο η το μαμα...
συνολο κατω απο 100ευρω.....

και οπως του ειπε και ο μηχανικοσ του που ειδε τουσ χαρτες ειναι καλο...
οχι οτι καλυτερο αλλα οι χαρτες ηταν σωστοι
βεβαια και το ιδιο το παιδι μου ειπε οτι ενας φιλος του που εβαλε απο το μηχανικο εκεινον προγραμμα πηγαινε καλυτερα λιγο απο το φιλο μου αλλα εκεινος ειχε δωσει 700 στο μηχανικο....

τα συμπερασματα δικα σας
gavanas - Παρ 25 Ιούν 2004, 20:49:30
Θέμα δημοσίευσης:
Έχω ξανα-αναφερθεί στο θέμα του OBDII παλιότερα, αλλά από τότε έχουν αλλάξει λίγο τα δεδομένα για μένα.

Συγκεκριμένα ο πατέρας κάτοχος ενός octavia 150 αλόγων (προς το παρόν) προχώρησε σε αγορά με 70 ευρώ, μετατροπέα από OBDII σε RS232, κοινώς COM(στο δίκτυο κυκλοφορεί και κατασκευή για όσους πιάνουν τα χέρια τους).

Παράλληλα κατέβηκε από γνωστό forum το VAG-COM (πρόγραμμα διάγνωσης - realtime μετρήσεων κτλ κτλ κτλ).

Το όλο πακέτο δουλεύει άριστα και μπορούμε να παίρνουμε μετρήσεις από καμιά 200αριά αισθητήρες. Το παίζω μηχανικός στην F1 διαβάζοντας τηλεμετρίες.

Επίσης το πρόγραμμα διαθέτει δυνατότητα reset του εγκεφάλου και διαγραφής βλαβών αυτοδιάγνωσης. (Γλυτώσαμε κι απο τα safe mode)

Τέλος έχει ένα μαγικό κουμπάκι που λέει RECODE. Μπαίνεις και αλλάζεις ότι χάρτη θέλεις. Έλα όμως που οι εγκέφαλοί μας δεν είναι χαζοί... Twisted evil

Ο εγκέφαλος απορρίπτει όποιους πίνακες δεν ακολουθούν συγκεκριμένο αλγόριθμο. Δίνω απλοϊκό παράδειγμα : Ο πίνακας του αβάνς έστω αποτελείται από 10 τιμές. Το άθροισμα των τιμών είναι αυτό που λέμε checksum. Ελέγχει λοιπόν αν αυτό συμπίπτει με το εργοστασιακό, και συνεχίζει.

Βέβαια το checksum είναι πρόχειρο παράδειγμα. Στην πράξη είναι ένας αλγόριθμος όπως τα serial numbers (και χρειαζόμαστε τον κατάλληλο key-generator).

Έστω όμως και να ξέραμε αυτόν τον αλγόριθμο, το να επέμβουμε στους πίνακες είναι τέχνη. Πρέπει να συνδυάζει το άτομο γνώσεις μηχανικού και ηλεκτρονικού. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα φτιάξει καλύτερο πρόγραμμα από ένα βελτιωκικό οίκο που έχει λιώσει αμάξια και αμάξια πάνω στα δυναμόμετρα.

Προκύπτουν τα ερωτήματα:
1)Ο τύπος έχει γνώσεις ή παιζει με αρχειάκια .bin και νομίζει ότι κάνει flash σε μητρική?
2)Αν γίνει το μοιραίο τι πιθανότητες έχει να σου πεί "πήγαινε στη Superchips, εγώ αυτό το πρόγραμμα σου έβαλα"
3)Δηλαδή αν πάω εγώ ένα βράδυ στη Superchips και σηκώσω σε ένα zipακι 50 προγράμματα έγινα βελτιωτής?
4)Δεν παύει να αποτελεί αδίκημα η μεταπώληση λογισμικού του οποίου τα πνευματικά δικαιώματα έχει ένας βελτιωτικός οίκος. Και δεν είναι μόνο παράνομο να διαθέτεις κλεμμένα προγράμματα, αλλά και να τα χρησιμοποιείς

Τελειώνοντας ένα από τα μεγαλύτερα post μου, να πω για όσους χάρηκαν με το OBDII, οτι με 5-6 διαφορετικά προγράμματα εκτός του VAG-COM το 206 δεν κατάφερε να συνδεθεί με το laptop Crying or Very sad
Steve - Παρ 25 Ιούν 2004, 21:47:56
Θέμα δημοσίευσης:
Όπου υπάρχει τεχνολογία, πάντα θα υπάρχει και κάποιος ανάλογος "hacker". Αυτό που κάνει διαφορά μεταξύ τους είναι τα κότσια του καθενός (Για να μην πω την λέξη που αρχίζει από α Razz ). Οι "hacker" αυτό που κάνουνε είναι επίδειξη γνώσεων και προσπάθεια να κάνουνε να δουλέψει κάτι με τον δικό τους τρόπο. Βέβαια πάντα στο παρασκήνιο κρύβεται κάποιος δόλος, κάποια κακία. Είναι όμως ελάχιστοι (και μπράβο τους) που είναι οι "Ρομπέν των δασών" στο hacking. Προσπαθούνε να κάνουνε κάτι για να διορθώσουν μια ατέλεια, όχι να την εκμεταλλευτούνε για να κερδίσουνε λεφτά ή φήμη. Νταξ, τέλος ο πρόλογος, πάμε στο θέμα μας Razz Cool

Όπως πολύ σωστά είπε στο post του ο teoman, στο αυτοκίνητο δεν ξέρουμε τι μπορεί να κάνει! Κάποια πιθανά αποτελέσματα που σκέφτηκα:

1) Σπάσιμο του μοτέρ.
2) Αχρήστευση πολλαπλής εισαγωγής ή και εξαγωγής ή και τα 2.
3) Αχρήστευση της αντλίας βενζίνης.

Λογικά ΔΕΝ θα έχουμε ζημιά στην μπαταρία, στο κιβώτιο, στα φρένα κλπ.! Δηλαδή το μοτέρ θα τραβήξει όλο το ζόρι στην περίπτωση λάθους κατά την γνώμη μου!

Και φτάνουμε στα εξής 2 συμπεράσματα:

1) Γιατί ο φίλτατος Έλλην hacker που αναφέρθηκε στο 1ο post να μας κάνει "πατατιά" και να μην μας δώσει κάτι που να πιάσει τόπο? Τον συμφέρει να βγάλει όσα μπορεί στην ζούλα, μέχρι να του βγεί το όνομα? Ή τον συμφέρει 5.000.000 Έλληνες να του στάζουν φράγκα? Rolling eyes Είναι αυτό που έλεγα, δηλαδή ωμός hacker ή "Ρομπέν των δασών?" Rolling eyes

2) Γιατί οι εταιρίες να μας μαδάνε τόσο πολύ στα προγράμματα που πουλάνε? Στο κάτω κάτω, πόσα επένδυσαν ρε π@@στη μου για να φτιάξουν αυτό το πρόγραμμα και θέλουν να κάνουν απόσβεση του επενδυθέντος κεφαλαίου? Και επίσης τι προτιμάνε, 5 άτομα που θα πάρουνε το πρόγραμμα με €300 ή 20 άτομα που θα πάρουνε το πρόγραμμα με €100? Ώρες ώρες σπάω το κεφάλι μου για να καταλάβω τί στα κομμάτια είναι αυτό το "μάρκετινγκ" (αν μπορεί να αποκαλεσθεί έτσι αυτό που κάνουνε) που έχει επικρατήσει στην αγορά... Sad

Αυτά... Evil
GFG (ΓΙΩΡΓΟΣ) - Παρ 25 Ιούν 2004, 21:50:21
Θέμα δημοσίευσης:
Εχει κανενας κανενα τηλεφωνο; Εχω εναν ακομα εγκεφαλο και λεω μηπως τον δοκιμασουμε!
whizy - Σαβ 26 Ιούν 2004, 00:03:22
Θέμα δημοσίευσης:
Και εγω με την σειρά μου φέρνω νέα απο το μέτοπο! Very happy
γράφει λοιπον ο φιλάρας...

Ο εν λόγω βελτιωτής εχει σπουδάσει μηχανικός
ασχολείται χρόνια με Η/Υ και αυτοκίνητα,όπως είπα ήταν σε κάποιο group hackers,τώρα έχει μαγαζί.Το παλικάρι ξέρει καλα τι γίνεται στο χώρο και ιδίος με τα προγράμματα κονσέρβα,τα οποία οι επιτήδιοι έχωντας access σε κάποιους servers με έτοιμα προγράμματα κατεβάζουν το ανάλογο για το κάθε αμάξι όπως ακριβώς κάνουμε και εμείς όταν μπένουμε ιντερνετ.Το κάθε αρχειάκι ειναι σε bin μορφή και είναι μερικές 10αδες ΚΒ μόνο! μερικοί
πιο έξυπνοι τα λαμβάνουν μέσω e-mail μετά απο συνενοηση η και ακόμα σε chips! όπως και να έχει ειναι κονσέρβα.Όλλα αυτά έχουν αντιγραφεί η μέσω των servers η απο attack στα mailbox των "βελτιωτών" ή έχουν "διαβαστει" απο chips με ειδικούς αναγνώστες και έχουν διασκορπιστει στο ιντερνετ σε δίαφορες file libraries.καιρος να φύγουμε μακριά απο τους κλέφτες που κτύπανε μέχρι και 40% τις τίμες με την δικαιολογία της ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ!

καθώς και αυτό!
Αν πάτε απο εκει και ζητήσετε εγκατάσταση προγράμμοτος μιας επώνημης εταιρίας ΔΕΝ προκειται να σας το δώσει γιατι ειναι παράνομη μεταπώληση.
shark_zak - Σαβ 26 Ιούν 2004, 01:02:26
Θέμα δημοσίευσης:
και τον τυπακο πως τον βρεισκεις.... Question
Ntinos - Σαβ 26 Ιούν 2004, 01:37:50
Θέμα δημοσίευσης:
whizy έγραψε:
Και εγω με την σειρά μου φέρνω νέα απο το μέτοπο! Very happy
γράφει λοιπον ο φιλάρας...

Ο εν λόγω βελτιωτής εχει σπουδάσει μηχανικός
ασχολείται χρόνια με Η/Υ και αυτοκίνητα,όπως είπα ήταν σε κάποιο group hackers,τώρα έχει μαγαζί.Το παλικάρι ξέρει καλα τι γίνεται στο χώρο και ιδίος με τα προγράμματα κονσέρβα,τα οποία οι επιτήδιοι έχωντας access σε κάποιους servers με έτοιμα προγράμματα κατεβάζουν το ανάλογο για το κάθε αμάξι όπως ακριβώς κάνουμε και εμείς όταν μπένουμε ιντερνετ.Το κάθε αρχειάκι ειναι σε bin μορφή και είναι μερικές 10αδες ΚΒ μόνο! μερικοί
πιο έξυπνοι τα λαμβάνουν μέσω e-mail μετά απο συνενοηση η και ακόμα σε chips! όπως και να έχει ειναι κονσέρβα.Όλλα αυτά έχουν αντιγραφεί η μέσω των servers η απο attack στα mailbox των "βελτιωτών" ή έχουν "διαβαστει" απο chips με ειδικούς αναγνώστες και έχουν διασκορπιστει στο ιντερνετ σε δίαφορες file libraries.καιρος να φύγουμε μακριά απο τους κλέφτες που κτύπανε μέχρι και 40% τις τίμες με την δικαιολογία της ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ!

καθώς και αυτό!
Αν πάτε απο εκει και ζητήσετε εγκατάσταση προγράμμοτος μιας επώνημης εταιρίας ΔΕΝ προκειται να σας το δώσει γιατι ειναι παράνομη μεταπώληση.


Αμα διαβασετε παλιο μου ποστ, την ιδια διαδικασια εχουμε ακολουθησει με τον αδερφο μου και φτιαχνουμε πλεον προγραμματα για το vti του (δεν πουλαμε βεβαια σε κανεναν)Απο την αλλη με μερικες γνωσεις στο αντικειμενο βελτιωνεις και τα δεδομενα απο το Binaki (εχουμε δει και +6 αλογα κερδος).
Αυτοι που τα πουλανε αυτα βεβαια στο εμποριο ειναι κλεφτες και το εχω ξαναπει ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΕ Automotive Engineering (Eλληνιστι) δεν πρεπει νασχολειται με προγραμματισμο ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΕΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ απλα ειναι ενας προγραμματιστης με λιγες γνωσεις για αυτοκινητα.
speedy100 - Τετ 30 Ιούν 2004, 11:06:59
Θέμα δημοσίευσης:
Καλημέρα και απο μένα Smile

Παρακάτω έχω κάνει copy&paste απο ενα post που έκανα πριν λίγους μήνες σε άλλο forum σχετικά με το θέμα αυτού του topic. Ελπίζω να βοηθήσω να λυθούν μερικές δικαιολογημένες απορίες που έχουν πολλοί φίλοι. Smile

==============================================
Γεια σας,

Μεγάλο μπέρδεμα τελικά από ότι καταλαβαίνω... Πολλές γνώμες, πολλές
λύσεις και τελικά αδιέξοδο...

Να πω και εγώ λοιπόν τα δικά μου μήπως και βοηθήσω να ξεδιαλύνει το
τοπίο και οι όποιες μικροπαρεξηγήσεις.
Ολα τα παρακάτω αφορούν δουλειά σε αυτοκίνητα "δρόμου" και όχι
αγωνιστικά.

Στα διάφορα topics διάβασα πολλά περί εγκεφάλων κ.λ.π
Σχετικά με την απορία για τις ακριβές τιμές έχω να πω το εξής. Είναι
προφανές ότι για να κάνει κανείς κάποια δουλειά πρέπει να επενδύσει
και μάλιστα αδρά στο σχετικό αντικείμενο. Πληροφοριακά λοιπόν σας
αναφέρω ένα μέσο όρο τιμών για τα βασικά εργαλεία που χρειάζονται για
να κάνει κάποιος Chip Tuning σε εγκεφάλους με EPROM ή FLASH ROM που
είναι και οι πιο σύγχρονοι.

Μέσοι όροι τιμών:

1)ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΟ τροχών. Μέση Τιμή 30.000.00 Ευρώ

2)PROGRAMMER. Για διάβασμα και προγραμματισμό των EPROM. Υπάρχουν
πολλοί αλλά λίγοι είναι αυτοί που καλύπτουν τους τύπους κυρίως FLASH
ROMs που χρησιμοποιούνται στα αυτοκίνητα. Σκέτος χωρίς αντάπτορες
Μέση Τιμή : 3.000.00 Ευρω

3)Αντάπτορες για τον παραπάνω, χρειάζονται περίπου πέντε
διαφορετικοί, 250.00Χ5= 1.250.00 Ευρώ

4)REAL TIME EPROM EMULATOR WITH TRACE. Οι παλαιότεροι που είναι μόνο
για EPROM είναι φθηνότεροι αλλά αυτοί που κάνουν και για FlashROM
κοστίζουν μέση τιμή 2.500.00 Ευρώ.

5)Αντάπτορες για τον παραπάνω, χρειάζονται περίπου πέντε
διαφορετικοί, (δεν κάνουν αυτοί του Programmer.) 250.00Χ5= 1.250.00
Ευρώ

6)OBDII Scan Tool-tester που έτσι και αλλιώς δεν θα καλύπτει όλα τα
αυτοκίνητα εκτός αν αγοραστούν δύο ή και τρία.... Είναι απαραίτητο
εργαλείο όχι για διαγνωστικούς λόγους αλλά για να διαβαστεί το νορμάλ
πρόγραμμα κατά την διάρκεια της έρευνας και εξέλιξης. Οι αντίστοιχοι
Programmers (επόμενο εργαλείο) διαβάζουν αλλά όχι όλες τις ECU...
Μέση Τιμή έκαστο 6.000.00 Ευρώ.

7)OBDII Programmer. Για σειριακό προγραμματισμό. Απαραίτητο για
όσους δεν τα πάνε καλά με τους σταθμούς αποκόλλησης και συγκόλλησης
τύπου SMD, (Ολες οι καινούργιες πλακέτες είναι SMD). Χρειάζονται δύο
ή τρεις για να καλυφθεί το 70% τέτοιου τύπου ECUs.
Μέση Τιμή έκαστος 3.000.00 Ευρώ.

8)Σταθμός Συγκόλλησης και Αποκόλλησης. Θερμού αέρα ή Ψηφιακός μαζί
με διάφορα εργαλεία, αντάπτορες κλπ. Μέση Τιμή 2.500.00 Ευρώ.

9)EDITOR. Πρόγραμμα επεξεργασίας δυαδικών αρχείων αυτοκινήτου που να
συνεργάζεται με τον Real Time Emulator και να κάνει και Real Time
διόρθωση του CheckSum (Οι αλγόριθμοι πωλούνται extra). Μέση Τιμή
2.000.00 Ευρώ.

10)Αλγόριθμοι διόρθωσης του Checksum ανά "οικογένεια" ECU.
Χρειάζονται περίπου επτά για να καλυφθεί περίπου το 70 % των
περιπτώσεων. Μέση Τιμή 400.00Χ7=2.800.00 Ευρώ.

11)ENGINE SIMULATOR. Πάγκος προσομοίωσης κινητήρα με όλο το
managment (του εκάστοτε κινητήρα προς εξέλιξη), σε πλήρη λειτουργία.
Εφοδιασμένος με "Προχωρημένο" παλμογράφο, γεννήτρια θορύβου κλπ
βοηθητικά όργανα. Απαραίτητο εργαλείο εκτός αν ο πελάτης προτιμά ο
βελτιωτής να του "σκίζει"το αυτοκίνητο πάνω κάτω στην Εθνική ή την
Αττική οδό κλπ. ψάχνοντας για τη διεύθυνση μνήμης του κόφτη για
παράδειγμα....
Κάτι τέτοιο δεν πωλείτε έτοιμο. Κατασκευάζετε κατά παραγγελία και το
κόστος του μαζί με τα περιφερειακά του είναι της τάξεως των 10.000.00
Ευρώ.

12)Η/Υ επιτραπέζιος για τις εργασίες στο εργαστήριο. Μέση Τιμή
1.500.00 Ευρώ

13)Η/Υ Laptop για τις εργασίες στο "δρόμο". Μέση Τιμή 2.000.00 Ευρώ.

Σε αυτά πρέπει να προσθέσουμε το επίπεδο μόρφωσης, τις γνώσεις και
την εμπειρία του τολμόντως να επωμιστεί τον τίτλο του Tuner. Σε αυτά
πιστεύω πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΜΗ.
Επίσης το κόστος του Μαγαζιού, ενοίκια, ένας τουλάχιστον υπάλληλος
σχετικός και τεχνικά ενημερωμένος... διαφορετικά μόνο ζημιές θα
κάνει... κλπ πολλά τρέχοντα έξοδα.

Οι παραπάνω τιμές είναι πραγματικές και προέρχονται από έρευνα
αγοράς που έκανα το 2001 για γνωστή επιχείρηση στο χώρο που ήθελε να
δραστηριοποιηθεί στο Chip Tuning. Απο τότε μέχρι σήμερα πιθανά να
έχουν γίνει αλλαγές προς τα επάνω ή προς τα κάτω.

Από τα παραπάνω η προσωπική μου γνώμη είναι ότι μια τέτοια
επιχείρηση, με αυτά τα έξοδα και με την πολύ μικρή Ελληνική αγορά δεν
μπορεί να είναι βιώσιμη στην χώρα μας. Τώρα ιδίως που με την EU έχουν
"μικρύνει" οι αποστάσεις και δεν υπάρχουν τελωνεία, τι Κοζάνη τι
Λοζάνη... , ο Ελληνας τεχνικός χάνει το 50% της πελατείας για να μη
πω περισσότερο σε κάποιους συναδέλφους του με αντίστοιχο "μαγαζί" σε
άλλο "State" της Ενωμένης Ευρώπης... κλπ κλπ.
Αυτός είναι ο λόγος που βλέπετε Chip Tuners να πωλούν λάστιχα και
άλλα αυτοκινητιστικά είδη (κάπου το διάβασα αυτό Smile ). ¨Η το κάνουν
αυτό ή κλίνουν. Αυτό εξάλλου γίνεται και στις άλλες χώρες. Σκέτο Chip
Tuning δεν είναι βιώσιμο πουθενά.

Ετσι λοιπόν φθάνουμε στο συμπέρασμα ότι υπάρχουν δύο τρόποι για να
γίνει αυτή η δουλειά στη χώρα μας. Πάντα μιλάμε για χρήση δρόμου
χωρίς πρόβλημα καυσαερίων, χωρίς πρόβλημα αναγνώρισης της "επέμβασης"
από το διαγνωστικό scaner της αντιπροσωπείας, και στις περισσότερες
περιπτώσεις κάτω από "ελαφρύ πόδι" συμαντική μείωση στην κατανάλωση.

Ο πρώτος τρόπος είναι αυτός που ακούω ότι γίνεται κατά κόρο. Δηλαδή
"σκίσιμο" στο αυτοκίνητο του πελάτη στο δυναμόμετρο ή το δρόμο για να
βρεθούν οι διάφορες περιοχές μνήμης των βασικών παραμέτρων αβάνς-
μείγματα-κόφτης. "Πείραγμα" στις παραπάνω παραμέτρους. Ξανά
"σκίσιμο" και ξανά και ξανά... μέχρι να βεβαιωθεί ο πελάτης ότι το
αυτοκίνητό του πετάει και όλα καλά. Αμα δε πάει και για δυναμομέτριση
με την προσθήκη κάποιου βελτιωτικού βενζίνης όλο και κάτι καλύτερο θα
δείξει...
Μόνο που σε αυτή την περίπτωση δεν έχει γίνει παρά το μισό της
δουλειάς αφού οι τρεις παραπάνω παράμετροι αντιστοιχούν κάπου εκεί.

Ο δεύτερος τρόπος είναι πιο υπεύθυνος και αποτελεσματικότερος.
Ο Ελληνας βελτιωτής αγοράζει τον "πηγαίο κώδικα" για το συγκεκριμένο
τύπο και σειριακούς αριθμούς της ECU και του Chip από κάποιον
εξειδικευμένο Hacker ( υπάρχουν τρεις ή τέσσερις σε όλο τον κόσμο),
από όπου αγοράζουν και όλοι οι βελτιωτές-φίρμες και κολά το ταμπελάκι
του όπως κάνουν όλοι. Σε αυτή την περίπτωση οι επεμβάσεις που
χρειάζονται είναι από καθόλου έως ελάχιστες και γίνονται με στατικό
τρόπο. Αυτές είναι κυρίως η "ρύθμιση " στο θέμα της θερμοκρασίας λόγω
ζεστού κλίματος το καλοκαίρι στην χώρα μας. Ολες οι άλλες παράμετροι
έρχονται βελτιστοποιημένες, όπως η λειτουργία σε διάφορα επίπεδα
φορτίου, ο εμπλουτισμός μίγματος σε επιτάχυνση, ο κόφτης, το ρελαντί
σε κρύο και ζεστό κινητήρα, η λειτουργία σε ψιλό και χαμηλό
βαρομετρικό, το σταθερό boost και το over boost σε κινητήρες με
υπερπλήρωση, το κόψιμο της τροφοδοσίας (fuel cut off) για λόγους
ασφαλείας και όχι μόνο και διάφορες άλλες τεχνικές μικρολεπτομέρειες
που έτσι και αλλιώς δεν είναι του παρόντος.
Με τον τρόπο αυτό ο "πελάτης" έχει μια τίμια αντιμετώπιση και ο
βελτιωτής ένα καλό όνομα στην αγορά...
Το ΜΕΓΑΛΟ μείον σε αυτή την περίπτωση για το βελτιωτή είναι ότι
κερδίζει πολύ λιγότερα χρήματα αφού για κάθε Chip που πουλά πληρώνει
αρκετά αδρά για να αγοράσει τον κώδικα. Το κέρδος είναι μεγαλύτερο
για κάθε επαναληπτική πώληση του ιδίου Chip (κώδικα), αλλά έτσι που
το έχουν κάνει η κατασκευαστές αυτοκινήτων σήμερα άντε να σου
"ξαναπέσει" ίδιος συνδυασμός σειριακών αριθμών ECU και Chip... (Για
να μη γίνει παρεξήγηση ο σειριακός αριθμός που τυχών βρίσκετε επάνω
στο ταμπελάκι του chip δεν είναι ο σειριακός που ανέφερα πιο πριν.
Αυτός ο κωδικός βρίσκετε μέσα στο πρόγραμμα-κώδικα του chip και
βρίσκεται μόνο μετά από διάβασμα και αποκωδικοποίηση του με τον
Editor).

Από τα παραπάνω λοιπόν απορρέουν και τα επίπεδα τιμών για Chip
Tuning, Προγραμματισμό, Επαναπρογραμματισμό ή όπως αλλιώς θέλουμε να
το λέμε.
Αυτά και άλλα πολλά... ελπίζω να μη σας κούρασα πολύ αλλά το θέμα
δεν είναι απλό ούτε φθηνό για τον επαγγελματία στο χώρο αυτό και κατά
συνέπεια και για τον πελάτη...

Φιλικά Speedy100

==============================================
kaisaras96 - Τετ 30 Ιούν 2004, 17:43:47
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα ολα αυτα αλλα σε περιπτωση που θελουμε custom προγραμμα βασει των βελτιωσεων που εχουν γινει στο αμαξι,εκκεντροφοροι κτλ τι γινεται?
Ισχυει η δετευρη πειπτωση?
speedy100 έγραψε:
Το κέρδος είναι μεγαλύτερο
για κάθε επαναληπτική πώληση του ιδίου Chip (κώδικα), αλλά έτσι που
το έχουν κάνει η κατασκευαστές αυτοκινήτων σήμερα άντε να σου
"ξαναπέσει" ίδιος συνδυασμός σειριακών αριθμών ECU και Chip... (Για
να μη γίνει παρεξήγηση ο σειριακός αριθμός που τυχών βρίσκετε επάνω
στο ταμπελάκι του chip δεν είναι ο σειριακός που ανέφερα πιο πριν.
Αυτός ο κωδικός βρίσκετε μέσα στο πρόγραμμα-κώδικα του chip και
βρίσκεται μόνο μετά από διάβασμα και αποκωδικοποίηση του με τον
Editor).

Σε παλιοτερο ποστ μου ειχες ζητησει τον κωδικο του εγκεφαλου μου για να μου πεις αν γινεται προγραμματισμος του και δεν το ξεχασα...αυτο που εχω ειναι τα νουμερα που γραφει πανω στο ταμπελακι του επαρκουν?...γιατι μπερδευτικα λιγο με τα παραπανω
Εμενα το προγραμμα με ενδιαφερει μοσο σε περιπτωση αλλαγης εκκεντροφορων,αλλιως το βρισκω πεταμενα λεφτα--αποψη μου(εξαιρουνται τα τουρμπο)--
voudas - Πεμ 01 Ιούλ 2004, 00:16:51
Θέμα δημοσίευσης:
πολύ ωραία και χρήσιμα όλα αυτά, πραγματικά. και πώς θα ξέρουμε εμείς ποιός είναι ο μπακάλης και ποιός έχει την υποδομή ώστε να είμαστε καλυμένοι για καλό αποτέλεσμα ασχέτως τιμής?
speedy100 - Πεμ 01 Ιούλ 2004, 02:01:04
Θέμα δημοσίευσης:
Αγαπητέ Kaisaras96 Smile ,

Μετά από μηχανικές βελτιώσεις σίγουρα πρέπει να γίνει custom προγραμματισμός.
Θα πρέπει όμως να ξέρεις ότι οι νορμάλ εγκέφαλοι έχουν ένα περιθώριο κάλυψης προς τα επάνω της τάξης του 15% maximum και όχι όλοι… Δηλαδή αν ένας κινητήρας βγάζει 100 HP ο εγκέφαλος μπορεί να σε καλύψει μέχρι 115 HP και να δουλεύει απόλυτα σωστά το όλο σύστημα. Αυτός είναι και ο λόγος που οι κατασκευαστές δεν χρησιμοποιούν σε όλα τους τα μοντέλα ίδιο τύπο εγκέφαλου καθώς επίσης και στις βελτιωμένες εκδόσεις ή εκδόσεις αγωνιστικές (βλέπε Peugeot sport) ο νορμάλ αντικαθίσταται με άλλο τύπο που δεν είναι από κανένα μοντέλο παραγωγής. Οι δε βελτιωτές καταφεύγουν πάντα στην λύση του άγραφου aftermarket εγκέφαλου που είναι και η καλύτερη οδός.
Ο νορμάλ εγκέφαλος με πρόγραμμα φτιαγμένο στα μέτρα του βελτιωμένου κινητήρα θα δουλέψει αλλά ποτέ δεν θα «βγάλει» αυτά που μπορεί να αποδώσει από μηχανικής πλευράς ο κινητήρας και είναι κρίμα να έχει ξοδέψει κανείς αρκετά χρήματα για μηχανικές βελτιώσεις και να «πνίγει» το αποτέλεσμα λόγω νορμάλ εγκέφαλου.
Γι’ αυτό η σωστή συνταγή δρόμου είναι μία. Βελτιστοποίηση των νορμάλ δυνατοτήτων του κινητήρα χωρίς μηχανικές αλλαγές, που σημαίνει πρόγραμμα - εξάτμιση -εισαγωγή αέρα - μπουζί – πολλαπλασιαστές- λιπαντικά, σύστημα ψύξης.
Από εκεί και πέρα, για κόντρες, αγώνες ή πολύ τρέλα, για σωστή δουλειά το χέρι πρέπει να μπει βαθιά στην τσέπη… και να συνεχίσει να μπένει σε τακτά χρονικά διαστήματα στην συνέχεια αλλιώς μόνο προβλήματα θα υπάρχουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο.
Για δε Turbo κατάσταση που αναφέρεις, ούτε λόγος για χρήση του νορμάλ εγκέφαλου Exclamation . Δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να χρησιμοποιηθεί εγκέφαλος από ατμοσφαιρικό κινητήρα σε εφαρμογή υπερπλήρωσης… αλλά για αυτό είχα αναφερθεί σε άλλο topic.
Σχετικά με τον δικό σου εγκέφαλο το εξωτερικό νούμερο στο κουτί αρκεί για να δω αν γίνεται. Αν είναι να γίνει "σωστά" τότε χρειάζεται και το νούμερο του κώδικα και το checksum (μερικό και ολικό) κλπ.-κλπ…

Για τον φίλο Voudas, αυτό που πρέπει να κάνει κάποιος είναι να το ψάξει λίγο και να ακολουθήσει τις γνώμες κάποιων ευχαριστημένων μελών εδώ στο forum ή αν τελικά δεν πεισθεί υπάρχει και η λύση της «Λοζάννης» όπως ανάφερα στο προηγούμενο post μου. Smile

Φιλικά
Steve - Πεμ 01 Ιούλ 2004, 15:00:10
Θέμα δημοσίευσης:
speedy100 έγραψε:
...υπάρχει και η λύση της «Λοζάννης» όπως ανάφερα στο προηγούμενο post μου. Smile

Φιλικά


Confused Scratch
speedy100 - Τετ 28 Ιούλ 2004, 19:46:19
Θέμα δημοσίευσης: Ηλεκτρονικό γκάζι και chip tuning
Γεια σε όλους Smile

Λοιπόν αποφάσισα να ανοίξω αυτό το topic παρ΄ όλο που το θέμα έχει συζητηθεί κατά καιρούς αλλού μόνο και μόνο επειδή το θεωρώ πολύ σημαντικό έτσι ώστε να το δουν όσο το δυνατόν περισσότεροι ενδιαφερόμενοι.

Το θέμα του «Ηλεκτρονικού γκαζιού», δηλαδή του γκαζιού χωρίς ντίζα, εκτός από την ωραία πρόκληση για τους βελτιωτές και ειδικά τους ειδικούς του chip tuning αλλά και τους γρήγορους οδηγούς που απαιτούν πιο άμεση ανταπόκριση από το γκάζι τους, κρύβει και μια άλλη πολύ σημαντική παράμετρο που είναι η «ΑΣΦΑΛΕΙΑ» μας. Για αυτή την παράμετρο όμως, και τις λεπτομέρειές της, δεν μιλά κανείς από τους κατασκευαστές γιατί δεν τους συμφέρει, αλλά ούτε και από τους βελτιωτές γιατί πάλι δεν τους συμφέρει ή δεν ξέρουν…
Οι κατασκευαστές το μόνο που λένε είναι ότι σε αυτού του τύπου τις ECU δεν πρέπει να γίνει προσπάθεια βελτίωσης αλλά ποτέ δεν λένε το γιατί… και για να έχουν και αποδείξεις ότι ούτε και οι ίδιοι το κάνουν, στα αγωνιστικά τους αυτοκίνητα χρησιμοποιούν άλλου τύπου εγκέφαλους και ξαναβάζουν και την παλιά καλή ντίζα στην θέση της. Έτσι αν συμβεί και κανένα ατύχημα σε κανένα «τσιπαρισμένο» (και θα εξηγήσω παρακάτω), μπορούν εύκολα να ισχυριστούν «μα εμείς το έχουμε πει… και δεν βλέπετε πως και εμείς αλλάζουμε εγκέφαλο όταν πρόκειται για αγώνες»?

Επίσης έχω διαβάσει σε πολλά forums και σε περιοδικά αλλά ακόμη και σε βιβλία για το πώς μερικοί βελτιωτές κατάφεραν να «πειράξουν» τους χάρτες του ηλεκτρονικού γκαζιού κ.λπ. με καλά αποτελέσματα και σχεδόν όλοι καμαρώνουν λες και πάτησαν πρώτοι στο φεγγάρι.

Λοιπόν για να μη σας κουράζω θα προσπαθήσω παρακάτω με πολύ απλά καθημερινά λόγια να εξηγήσω μερικά τεχνικά έτσι ώστε να μπορέσουν να καταλάβουν και οι μη ειδικοί.
Το πρόβλημα ξεκινά όπως πάντα από το κόστος.
Οι κατασκευαστές ζητάνε πλέον πάρα πολλά από τους εγκέφαλους μεν αλλά δεν χρησιμοποιούν και τους καλύτερους σε μαζική παραγωγή λόγω κόστους δε.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση με το multiplexing ο «καημένος» ο επεξεργαστής του εγκέφαλου καλείται να κάνει πάρα πολλούς ταυτόχρονους ελέγχους, διορθώσεις, ρυθμίσεις και μάλιστα «σχεδόν» σε πραγματικό χρόνο!!!
Αυτοί που γράφουν το λογισμικό (πρόγραμμα-κώδικα εντολών και όχι τους πίνακες με τις μεταβλητές), έχουν στα χέρια τους μια συγκεκριμένη υπολογιστική ισχύ που υπαγορεύεται από τον τύπο του κεντρικού επεξεργαστή. Αυτή την ισχύ πρέπει να την εκμεταλλευτούν κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο με «σοφία» μιας και μέσα από τους σύγχρονους εγκέφαλους πλέον περνά και ο έλεγχος λειτουργιών που έχουν να κάνουν με την ασφάλειά μας όπως το ABS οι αερόσακοι (και είναι πάρα πολλοί πλέον…) τα συστήματα anti spin με τα διάφορα ακρωνύμια τους κλπ. Έτσι λοιπόν, και αφού ακόμη δεν υπάρχει κάποιο τυποποιημένο λειτουργικό σύστημα πραγματικού χρόνου για να βασιστούν επάνω σε αυτό, οι προγραμματιστές, είναι αναγκασμένοι να κάνουν την δική τους πολύ ευαίσθητη κατανομή της διαθέσιμης υπολογιστικής ισχύος στις λειτουργίες που καλείται να ελέγξει ο επεξεργαστής κατανέμοντας «συγκεκριμένο χρόνο απασχόλησης» μέσω του προγράμματος στις διάφορες λειτουργίες το δε άθροισμα των επί μέρους αυτών «χρόνων» ισοδυναμεί με την υπολογιστική ισχύ του επεξεργαστή.
Είναι εύκολο να καταλάβουμε πως εάν θέλουμε να δώσουμε μεγαλύτερη προτεραιότητα ή καλύτερο έλεγχο σε κάποια «Α» λειτουργία θα πρέπει να αφαιρεθεί χρόνος απασχόλησης από κάποια άλλη λειτουργία ή ακόμη πιο σωστά να ξαναγίνει άλλο «σοφό» μοίρασμα του χρόνου και της υπόλοιπης υπολογιστικής ισχύος σε μια προσπάθεια να συνεχίσουν να λειτουργούν όλα σωστά. Αυτό θα μπορούσε να γίνει αν η όλη κατασκευή ήταν βασισμένη επάνω σε ένα λειτουργικό σύστημα πραγματικού χρόνου και υπήρχαν και πολλά αποθέματα ελεύθερης μνήμης και διάφορες άλλες μικρολεπτομέρειες, που δεν είναι της παρούσης…, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν γίνεται στους σύγχρονους εγκέφαλους αυτοκινήτων που πιστέψτε με δεν διαφέρουν και πολύ από ένα χαζοκούτι που ελέγχει ένα σύγχρονο ασανσέρ σε ένα μεγάλο κτήριο.
Απλά είναι αξιοθαύμαστο το τι καταφέρνουν να κάνουν αυτοί οι «καθημερινοί» άνθρωποι που γράφουν τα προγράμματα ελέγχου των «παιδικών» αυτών εγκεφάλων για τις αυτοκινητοβιομηχανίες.
Εμείς όλοι λοιπόν οι «ειδικοί» όταν επεμβαίνουμε και αλλάζουμε το ηλεκτρονικό γκάζι αυτό που κάνουμε είναι να κλέβουμε χρόνο απασχόλησης του επεξεργαστή από άλλες λειτουργίες και να τον δίνουμε στην λειτουργία «γκάζι». Αυτό όμως αποδιοργανώνει το όλο σύστημα μιας και όπως είπα πιο επάνω δεν υπάρχουν αποθέματα χρόνου ή υπολογιστικής ισχύος.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα τα διάφορα προβλήματα που έχουν γραφτεί κατά καιρούς για αυτοκίνητα που ξαφνικά σβήνουν χωρίς λόγο ή κάποια λειτουργία τους τρελαίνεται κ.λπ. ενώ δούλευαν καλά και απροβλημάτιστα. Αυτό είναι το γνωστό από τους προσωπικούς μας υπολογιστές και όχι μόνο «κρέμασμα» που γίνεται αναπάντεχα όταν γίνει κάποια δυσλειτουργία ή παραφορτώσουμε το σύστημα.
Και καλά όλα αυτά κάνουμε reset και συνεχίζουμε αλλά στο τσιπαρισμένο αυτοκίνητο με τα παιδιά μας μέσα τι θα γίνει αν πατήσουμε φρένο υπολογίζοντας στο ABS και η ανταπόκριση αργήσει να έρθει ή δεν έρθει ποτέ γιατί ο εγκέφαλος «θυμήθηκε» να κρεμάσει?
Τι θα γίνει αν τρακάρουμε και οι αερόσακοι δεν ανοίξουν «στην ώρα τους»?
Ούτε στο χειρότερο όνειρό μας αγαπητοί συνφορουμίστες…

Γι’ αυτό λοιπόν ας χάσουμε μερικούς πελάτες, «εμείς οι ειδικοί», και ας συνεχίσουμε να παίζουμε ΜΟΝΟ με τους «πίνακες» του αβάνς και της τροφοδοσίας. Έτσι και αλλιώς όταν γίνει σωστή βελτίωση στις παραπάνω παραμέτρους το πολυσυζητημένο πρόβλημα του γκαζιού κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό διορθώνεται από μόνο του σαν μια καλή παρενέργεια της βελτιστοποίησης ανάφλεξης και τροφοδοσίας.

Έτσι για να έχουμε και την συνείδηση μας ήσυχη ότι δεν σκοτώσαμε και κανένα άνθρωπο για 500 ψωροευρωδολάρια…
… αν ξέρουμε τι μας γίνεται και τι κάνουμε… αλλιώς κοιμόμαστε ήσυχοι αφού ούτως ή άλλως οι ασφάλειες καλύπτουν όλα τα έξοδα, ακόμα και τα χειρότερα…

Τα παραπάνω γράφτηκαν με κάθε καλή πρόθεση ενημέρωσης σε ένα πολύ δύσκολο και ευαίσθητο θέμα και όχι προς επίδειξη γνώσεων, πολυξερισμού κ.λπ.

Φιλικά
Speedy100
Sidobre - Τετ 28 Ιούλ 2004, 20:30:25
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου για την γενική ιδέα αλλά είμαι αναγκαζμένος να διαφωνήσω σε αρκετά πράγματα και -τελικά- στο σύνολο της σκέψης σου.

Ειδικός δεν είμαι, αλλά έχω εκτός το μικρόβιο της αυτοκίνησης και το μικρόβιο της μάθησης, ένα μικρό σφουγγάρι που προσπαθεί να μάθει όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα.

Εχω αφιερώσει αρκετό χρόνο τον τελευταίο καιρό στα αυτοκίνητα (με αφορμή το δικό μου, αλλά και της ιδιότητάς μου ως -έστω- Προσωρινός Πρόεδρος) και έχω μάθει πολλά πράγματα, άλλα σωστά, άλλα όχι τόσο σωστά, αλλά καθημερινά προσπαθώ να με βελτιώσω, τόσο για εμένα, αλλά όσο και για τους ανθρώπους που με ρωτάνε.

Για το συγκεκριμένο θέμα θα διαφωνήσω μαζί σου στα εξής πράγματα.

Οι φίλοι μας οι Γάλλοι, προνόησαν να μας απαλάξουν από τα παραπάνω (δεν έχω ιδέα τι κάνουν οι υπόλοιπες εταιρίες) βάζοντας ξεχωριστές μονάδες επεξεργασίας για τα επιμέρους τμήματα

Ετσι έχουμε:
Την μονάδα ελέγχου ανάφλεξης (ονομαζόμενη ECU)
Την μονάδα ελέγχου αυτοματισμών (ονομαζόμενη BSI)
Την μονάδα ελέγχου αερόσακκων (βρίσκεται κάτω από την κονσόλα με τον μοχλό ταχυτήτων)
Την μονάδα ελέγχου ABS.

Ετσι δεν υπάρχει περίπτωση να μην λειτουργήσει συνολικά το σύστημα του αυτοκινήτου και να δημιουργηθεί ένα ατύχημα εξ'αιτίας κάποιας πιθανής βλάβης.

Οσο αφορά την μονάδα ανάφλεξης, όντως τα "κουτιά" που θέλουμε να αποκαλούμε εγκεφάλους είναι αρκετά περιορισμένων δυνατοτήτων ανάλογα τον κατασκευαστή.

Στα αυτοκίνητα με ηλεκτρονικό γκάζι, στα 1.600 κυβικά χρησιμοποιείται ο Bosch ΜΕ744 o oποίος φοράει ΕPROM 7 στρώσεων χρησιμοποιώντας μόνο την μία για αποθηκευτικό χώρο των χαρτογραφήσεων και άλλη μια στρώση για καταγραφή σφαλμάτων και υπολοίπων παραμέτρων. Στην ουσία οι υπόλοιπες στρώσεις αποθηκευτικού χώρου είναι κενές.

Καλείτε δε να ελέγξει την ανάφλεξη του κινητήρα μαζί με όλους τους παρελκόμενους αισθητήρες που ανήκουν στην πλεξούδα κινητήρα, σύν μερικούς από την πλεξούδα αμαξώματος όπως τον αισθητήρα γκαζιού.

Στα πολυπλεξικά αυτοκίνητα (Multiplexing) και στα μη πολυπλεξικά χρησιμοποιείται ο ίδιος εγκέφαλος αφού το multiplexing έχει να κάνει καθαρά με τους αυτοματισμούς του αυτοκινήτου και όχι με την ανάφλεξη.

Ετσι, η μόνη διαφορά είναι αυτή της μονάδος BSI η οποία είναι πολυπλεξική ή μή πολυπλεξική καθώς και αλλάζει η πλεξούδα αμαξώματος και η πρίζα που καταλήγει στο ράμφος του αυτοκινήτου της πλεξούδας κινητήρα.

Οι μονάδες ελέγχου ABS και αερόσακκων είναι ξεχωριστοί.

----------------------------------------------------------

Για τις χαρτογραφήσεις τώρα του εγκεφάλου ανάφλεξης, αποτελούνται από 2 χάρτες Αβανς, 2 χάρτες Καυσίμου και 2 χάρτες πεταλούδας.

Το μεγαλύτερο λάθος των βελτιωτών κατά την αλλαγή στο πρόγραμμα είναι το checksum που εκεί αν γραφτεί λάθος (και γράφεται λάθος εσκεμμένα, γιατί όπως ξέρεις κάθε φορά που μπαίνει νέο πρόγραμμα έχει την τάση ο Bosch να κλειδώνει Wink ). Αυτό όμως που δεν ξέρουν είναι ότι αν γραφτεί λάθος το checksum, τότε ο εγκέφαλος αρχίζει και χαζεύει (έχει λοιπόν Βug μέσα στην εφαρμογή του όπως στα απλά PC) με αποτέλεσμα να κολλάει και να δημιουργεί προβλήματα.
Λύση για το παραπάνω υπάρχει και μάλιστα πολύ απλή (για όλα προβλέπει ο Γάλλος) αλλά δυστυχώς δεν είναι πρέπον να αποκαλύψω έρευνες ανθρώπων που έχουν ιδρώσει πολύ για να τα καταφέρουν.

Αρα δεν απορροφά υπολογιστική ισχύ, αλλά παραμένει η ίδια χωρίς να επιρρεάζει το όλο σύστημα.

Στα πιο καινούργια μοντέλα (206 RC, και 206 1,4 16v) έχει χρησιμοποιηθεί ένας καινούργιος Marrelli ο οποίος δεν περιέχει EPROM αλλά ο αποθηκευτικός χώρος είναι ενσωματωμένος πάνω στον επεξεργαστή.

Αυτός είναι και ο μεγαλύτερος πονοκέφαλος των βελτιωτών μέχρι στιγμής γιατί χρειάζεται σειριακός προγραμματισμός μέσω ODBII που όμως δεν επιτρέπεται ακόμα από τον εγκέφαλο και αυτός κλειδώνει.

----------------------------------------------------------------------------------

Για το ηλεκτρονικό γκάζι, κάθε άλλο παρά κακό είναι αφού δίνει την δυνατότητα στον κατασκευαστή να ελέγχει την πεταλούδα 100% ενώ πριν ήταν στα χέρια (ή μάλλον στα πόδια) του οδηγού. Ετσι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να επιτύχει οικονομία, αλλά και καλύτερη απόδοση. Οπως ανάφερα και κάπου αλλού, το ηλεκτρονικό γκάζι είναι καλύτερο στους εκκεντροφόρους με μεγάλο οverlap γιατί με μικρότερο άνοιγμα της πεταλούδας με λίγες στροφές επιτυγχάνεται μεγαλύτερη ταχύτητα εισερχόμενου αέρα, άρα μεγαλύτερη ροπή.

Οι αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν ήδη εφαρμόσει και στα αγωνιστικά αυτοκίνητα το ηλεκτρονικό γκάζι με απόδειξη (πάντα για Peugeot) το 206 RC Gr.N. που το γκάζι του είναι ηλεκτρονικό. Στην αρχή είχε ανακοινώσει ότι θα δώσει CD για την αναβάθμιση του προγράμματατος μέσω Diag2000, αλλά επειδή 1ον αλλάξανε πλέον διαγνωστικά και 2ον ΄-που είναι εικασία- μάλλον κλείδωσαν μερικοί εγκέφαλοι αποφάσισαν να διαθέσουν νέο εγκέφαλο για 100% αποτελέσματα.

----------------------------------------------------------------------------

Οπως σου ξαναείπα και αλλού, άποψή μου εξακολουθεί και είναι ότι οι Ελληνες βελτιωτές (αλλά κακά τα ψέμματα, και οι ξένοι) δεν επενδύουν τόσο στην έρευνα, αλλά στο εύκολο και καθαρό κέρδος. Ομως το κέρδος μπορεί να έρθει μεγαλύτερο μέσω της έρευνας γιατί εμείς το καταναλωτικό κοινό -και μάλιστα το σωστά ψαγμένο- θα έχουμε να κάνουμε με γνώστες του είδους.

Εξ'άλλου και εγώ βαρέθηκα να προσπαθώ να ανακαλύπτω κάθε φορά τα φίδια και τους δράκους. (και είμαι πλέον τυχερός γιατί αποδεδειγμένα βρήκα τον σωστό άνθρωπο).

Και να σου πω τι είναι αυτό που με συγκινεί; Οταν βλέπω βελτιωτή και περισσότερο με εξειδίκευση (γαλλικών, γερμανικών κλπ) να αγοράζει ο ίδιος αυτοκίνητο -καινούργιο ή μεταχειρισμένο, δεν έχει σημασία- και να προσπαθεί να του βγάλει τα μάτια ώστε το αποτέλεσμά του είναι σίγουρο.

Και εγώ θα προτιμήσω να μου προτείνει από την αρχή ένα πακέτο συγκεκρίμένης βελτίωσης (όπως κάνει η φοβερή για εμένα MTM) η οποία είναι σίγουρη και έχει αποδειχτεί σωστή σαν βελτίωση και όχι τα φίδια που μου τάζει πλέον ο κάθε μαστροΜήτσος.

---------------------------------------------------------------------------------

Τώρα θα μου πείτε γιατί τα γράφω αυτά και μπορεί να ανοίξουν τα μάτια ορισμένων; έτσι, γιατί αν βοηθήσω έστω και λίγο, θα είμαι περήφανος που έστω και λίγο βελτιώθηκε ο χώρος που τόσο πολύ χωλένει.

Προτιμώ να βοηθώ, ακόμα και να λέω μυστικά που μαθαίνω, παρά να βλέπω παιδιά που την πατάνε και δίνουν ένα σκασμό λεφτά γιατί δεν ξέρουν...


Είμαι στην διάθεσή σας για οποιαδήποτε επιπλέον βοήθεια.
PHSYBORG - Τετ 28 Ιούλ 2004, 20:58:40
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον επειδη ειμαστε τυχεροι κ εχουμε PUG τα οποια εχουν :
1 μονάδα ελέγχου ανάφλεξης (ECU)
2 μονάδα ελέγχου αυτοματισμών ( BSI)
3 μονάδα ελέγχου αερόσακκων
4 μονάδα ελέγχου ABS , δεν ισχυουν για μας αυτα τα προβληματα εκτος απο το κλασικο ( ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΕΝΑ ΣΩΣΤΟ ΒΕΛΤΙΩΤΗ )

Οποτε ενα εχω να πω: GO 4 IT !
Sidobre - Τετ 28 Ιούλ 2004, 21:02:03
Θέμα δημοσίευσης:
PHSYBORG έγραψε:
Λοιπον επειδη ειμαστε τυχεροι κ εχουμε PUG τα οποια εχουν :
1 μονάδα ελέγχου ανάφλεξης (ECU)
2 μονάδα ελέγχου αυτοματισμών ( BSI)
3 μονάδα ελέγχου αερόσακκων
4 μονάδα ελέγχου ABS , δεν ισχυουν για μας αυτα τα προβληματα εκτος απο το κλασικο ( ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΕΝΑ ΣΩΣΤΟ ΒΕΛΤΙΩΤΗ )

Οποτε ενα εχω να πω: GO 4 IT !


Καλά ρε, γκαβός είσαι;;;; Τα έχω γράψει με υπερανάλυση πιο πάνω...

Αντε ανέβηκαν τα άλογά σου, θέλεις να ανέβεις και σε Post τώρα...

Κάτσε να πάρω μια τον υποκόμο.... Laughing
PHSYBORG - Τετ 28 Ιούλ 2004, 21:07:32
Θέμα δημοσίευσης:
Οταν πατησα reply δεν ειχες ποσταρει ακομα!
Αλλα ειπαμε εισαι πιο γρηγορος στα ποστ ( μονο )χαχαχαχχα

οχι οχι ,οχι τον ΥΠΟΚΟΜΟ
Steve - Τετ 28 Ιούλ 2004, 22:08:32
Θέμα δημοσίευσης:
Υποκόμο?[/u][/i]
speedy100 - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 02:47:41
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου για την γενική ιδέα αλλά είμαι αναγκαζμένος να διαφωνήσω σε αρκετά πράγματα και -τελικά- στο σύνολο της σκέψης σου.


Από όλα τα παραπάνω που έγραψα δικό μου είναι μόνο το πόρισμα.
Όλα τα τεχνικά είναι μέρος της δουλειάς μου και φυσικά όχι προϊόντα δικής μου επινόησης. Είναι επιμόρφωση και πληροφορίες επάνω στο συγκεκριμένο θέμα μέσα από την Marrelli και την Bosch που για διάφορους λόγους, που δεν είναι του παρόντος, τυχαίνει να έχω πολύ καλές προσβάσεις και πηγές.
Απλά προσπάθησα να τα πω εντελώς «απομυθοποιημένα» για να καταλαβαίνουν και οι μη ειδικοί στο αντικείμενο φίλοι εδώ στο forum.

Κάθε ένας που ασχολείται, έστω και ερασιτεχνικά με το θέμα, ξέρει την ύπαρξη των επί μέρους μονάδων επεξεργασίας μόνο που αυτές έχουν μπει για να βοηθήσουν τις αδυναμίες που προανέφερα και δεν είναι ανεξάρτητες εντελώς από τη κεντρική ECU. Αλλά αυτό είναι μια πολύ τεχνική ανάλυση που σίγουρα δεν αφορά τους πολλούς αλλά ακόμη και εμάς που δεν ανήκουμε στην κατασκευαστική τεχνική πλευρά του αυτοκινήτου και πάνω απ’ όλα όπως προανέφερα είναι και πράγματα που δεν ανακοινώνονται γιατί πολύ εύκολα ένας καλός αναλυτής ηλεκτρονικών βιομηχανικών συστημάτων μπορεί να τους εκθέσει ανεπανόρθωτα… (τους κατασκευαστές ενοώ).

Παράθεση:

Στα αυτοκίνητα με ηλεκτρονικό γκάζι, στα 1.600 κυβικά χρησιμοποιείται ο Bosch ΜΕ744 o oποίος φοράει ΕPROM 7 στρώσεων χρησιμοποιώντας μόνο την μία για αποθηκευτικό χώρο των χαρτογραφήσεων και άλλη μια στρώση για καταγραφή σφαλμάτων και υπολοίπων παραμέτρων. Στην ουσία οι υπόλοιπες στρώσεις αποθηκευτικού χώρου είναι κενές.


Η ακριβής περιγραφή των παραπάνω αν αναφέρεσαι στα 206 και 307 είναι ότι το 90% αυτών χρησιμοποιεί τις AM29F400 4 Megabit CMOS Flash Memories με:
-Ένα 16 Kbyte, δύο 8 Kbyte, ένα 32 Kbyte και επτά 64 Kbyte τομείς (sectors) σε byte mode.
Ή
-Μία 8 Kword, δύο 4 Kword, μία 16 Kword και επτά 32 Kword τομείς (sectors) σε word mode.

Αυτού του είδους όμως η περιγραφή δεν νομίζω ότι έχει θέση σε ένα forum φίλων του αυτοκινήτου που προέρχονται από διάφορα επαγγελματικά επίπεδα αλλά και διαφορετικά επίπεδα μόρφωσης. Θα είναι πολύ βαρετό και αποκαρδιωτικό να μη καταλαβαίνουν για τι πράγμα μιλάμε.

Παράθεση:

Για τις χαρτογραφήσεις τώρα του εγκεφάλου ανάφλεξης, αποτελούνται από 2 χάρτες Αβανς, 2 χάρτες Καυσίμου και 2 χάρτες πεταλούδας.

Το μεγαλύτερο λάθος των βελτιωτών κατά την αλλαγή στο πρόγραμμα είναι το checksum που εκεί αν γραφτεί λάθος (και γράφεται λάθος εσκεμμένα, γιατί όπως ξέρεις κάθε φορά που μπαίνει νέο πρόγραμμα έχει την τάση ο Bosch να κλειδώνει Wink ). Αυτό όμως που δεν ξέρουν είναι ότι αν γραφτεί λάθος το checksum, τότε ο εγκέφαλος αρχίζει και χαζεύει (έχει λοιπόν Βug μέσα στην εφαρμογή του όπως στα απλά PC) με αποτέλεσμα να κολλάει και να δημιουργεί προβλήματα.
Λύση για το παραπάνω υπάρχει και μάλιστα πολύ απλή (για όλα προβλέπει ο Γάλλος) αλλά δυστυχώς δεν είναι πρέπον να αποκαλύψω έρευνες ανθρώπων που έχουν ιδρώσει πολύ για να τα καταφέρουν.


Θεωρώ δεδομένο το ότι όσοι ασχολούνται με chip tuning, ECU reprogramming κ.λπ. κατανοούν το θέμα της σπουδαιότητας του ολικού checksum, του επι μέρους checksum, του odd checksum, του even checksum τουλάχιστον. Καθώς και ότι το αυτοκίνητο δεν πρόκειται να δουλέψει ποτέ σωστά ή και καθόλου αν δεν γίνουν οι διορθώσεις όλων των παραπάνω ή όσων απαιτούνται στην εκάστοτε εφαρμογή.
Αυτό όμως εκτός από δεδομένο εμπίπτει και στην παραπάνω γνώμη μου περί πόσο λεπτομερείς και εξειδικευμένη πρέπει να είναι μια τέτοια συζήτηση.

Παράθεση:

Στα πιο καινούργια μοντέλα (206 RC, και 206 1,4 16v) έχει χρησιμοποιηθεί ένας καινούργιος Marrelli ο οποίος δεν περιέχει EPROM αλλά ο αποθηκευτικός χώρος είναι ενσωματωμένος πάνω στον επεξεργαστή.

Αυτός είναι και ο μεγαλύτερος πονοκέφαλος των βελτιωτών μέχρι στιγμής γιατί χρειάζεται σειριακός προγραμματισμός μέσω ODBII που όμως δεν επιτρέπεται ακόμα από τον εγκέφαλο και αυτός κλειδώνει.


Αυτού του τύπου οι εγκέφαλοι είναι η επόμενη γενιά που προορίζουν για το OBDIII. Σύντομα θα έλθει η ώρα τους… γιατί η «αρχιτεκτονική» αυτή χρησιμοποιείτε και σε άλλες βιομηχανικές εφαρμογές όπου ο προγραμματισμός και επαναπρογραμματισμός είναι καθημερινή ρουτίνα.

Παράθεση:

Για το ηλεκτρονικό γκάζι, κάθε άλλο παρά κακό είναι αφού δίνει την δυνατότητα στον κατασκευαστή να ελέγχει την πεταλούδα 100% ενώ πριν ήταν στα χέρια (ή μάλλον στα πόδια) του οδηγού. Ετσι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να επιτύχει οικονομία, αλλά και καλύτερη απόδοση. Οπως ανάφερα και κάπου αλλού, το ηλεκτρονικό γκάζι είναι καλύτερο στους εκκεντροφόρους με μεγάλο οverlap γιατί με μικρότερο άνοιγμα της πεταλούδας με λίγες στροφές επιτυγχάνεται μεγαλύτερη ταχύτητα εισερχόμενου αέρα, άρα μεγαλύτερη ροπή.


Εγώ δεν υποστήριξα ότι είναι κακό. Μόνο ότι στην παρούσα φάση, που είναι ακόμη πολύ υπό έρευνα και εξέλιξη, δεν πρέπει να πειράζουμε τον προγραμματισμό της. Οι κατασκευαστές σίγουρα ξέρουν το μεγάλο μειονέκτημα του lag που υπάρχει στα τρέχοντα μοντέλα αλλά για να μη το διορθώνουν από κατασκευής αυτό κάτι σημαίνει. Σίγουρα πάντως όχι ότι δεν μπορούν να κάνουν ότι και οι «βελτιωτές»…

Παράθεση:

Οπως σου ξαναείπα και αλλού, άποψή μου εξακολουθεί και είναι ότι οι Ελληνες βελτιωτές (αλλά κακά τα ψέμματα, και οι ξένοι) δεν επενδύουν τόσο στην έρευνα, αλλά στο εύκολο και καθαρό κέρδος. Ομως το κέρδος μπορεί να έρθει μεγαλύτερο μέσω της έρευνας γιατί εμείς το καταναλωτικό κοινό -και μάλιστα το σωστά ψαγμένο- θα έχουμε να κάνουμε με γνώστες του είδους.

Εξ'άλλου και εγώ βαρέθηκα να προσπαθώ να ανακαλύπτω κάθε φορά τα φίδια και τους δράκους. (και είμαι πλέον τυχερός γιατί αποδεδειγμένα βρήκα τον σωστό άνθρωπο).

Και να σου πω τι είναι αυτό που με συγκινεί; Οταν βλέπω βελτιωτή και περισσότερο με εξειδίκευση (γαλλικών, γερμανικών κλπ) να αγοράζει ο ίδιος αυτοκίνητο -καινούργιο ή μεταχειρισμένο, δεν έχει σημασία- και να προσπαθεί να του βγάλει τα μάτια ώστε το αποτέλεσμά του είναι σίγουρο.

Και εγώ θα προτιμήσω να μου προτείνει από την αρχή ένα πακέτο συγκεκρίμένης βελτίωσης (όπως κάνει η φοβερή για εμένα MTM) η οποία είναι σίγουρη και έχει αποδειχτεί σωστή σαν βελτίωση και όχι τα φίδια που μου τάζει πλέον ο κάθε μαστροΜήτσος.

---------------------------------------------------------------------------------

Τώρα θα μου πείτε γιατί τα γράφω αυτά και μπορεί να ανοίξουν τα μάτια ορισμένων; έτσι, γιατί αν βοηθήσω έστω και λίγο, θα είμαι περήφανος που έστω και λίγο βελτιώθηκε ο χώρος που τόσο πολύ χωλένει.

Προτιμώ να βοηθώ, ακόμα και να λέω μυστικά που μαθαίνω, παρά να βλέπω παιδιά που την πατάνε και δίνουν ένα σκασμό λεφτά γιατί δεν ξέρουν...


Είμαι στην διάθεσή σας για οποιαδήποτε επιπλέον βοήθεια.


Συμφωνώ και επαυξάνω φίλε.

Φιλικά πάντα Smile
Sidobre - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 09:09:45
Θέμα δημοσίευσης:
Εχεις δίκιο, το πιάσαμε πολύ στο τεχνικό.

Επι της ουσίας τώρα:

Ποια θεωρείς λοιπόν ότι θα ήταν στον δρόμο η διαφορά ενός προγράμματος με πειραγμένους τους χάρτες της πεταλούδας με ένα πρόγραμμα χωρίς να πειραχτούν;

Ποιά θεωρείς ότι θα ήταν με αλλαγή στο ηλεκτρονικό γκάζι με μηχανικό;

Γιατί εμείς δεν μπορούμε να έχουμε μπροστά μας αποδείξεις (έστω και προσωρινά) να κάνουμε ένα τεστ με προγράμματα βελτιωτών να δούμε ποιό είναι καλύτερο, παρά μαθαίνουμε αφού απομακρυνόμαστε από -το ακριβό- ταμείο;

Εγώ προκαλώ όλους τους βελτιωτές να κάνουμε μια μέρα τεστ και να μου αποδείξουν ότι το πρόγραμμά τους είναι το καλύτερο. Εσύ πιστεύειες ότι θα έρθει κανείς;


Πάντως για τα αυτοκίνητα σήμερα υπάρχουν και έχουν δωθεί οι παρακάτω λύσεις:

1. Πρόγραμμα με ρύθμιση του αβανς και του καυσίμου (κόστος από 300 έως 450 ευρώ)

2. Πρόγραμμα με ρύθμιση του αβάνς, καυσίμου και χάρτες πεταλούδας (κόστος πάνω από 400 ευρώ)

3. Αλλαγή εγκεφάλου με Marrelli, μηχανικό γκάζι και πρόγραμμα όπως τα παλιότερα (κόστος προγράμματος από 300 ευρώ έως 450 και κόστος μετατροπής κάτι λιγότερο από 900 με όλες τις εργασίες)

Τα κόστη το ξέρεις ότι είναι εντελώς ενδεικτικά.

Εγώ που έτυχε να δοκιμάσω στο ίδιο αμάξι με το ίδιο setup* και τα 3 έχω να παρατηρήσω τα εξής:

Στην πρώτη περίπτωση το αυτοκίνητο έκανε σε μερικά σημεία κοιλιές στο μίγμα, μάλλον από την πεταλούδα (αφού οι χάρτες φαινόντουσαν ΟΚ) με αποτέλεσμα να στεγνώνει στιγμιαία και αδικαιολόγητα ανάλογα με το πάτημα του γκαζιού. Το αυτοκίνητο ήταν σχετικά γραμμικό, χωρίς ξεσπάσματα, με υστέρηση στην απόκριση του γκαζιού, αλλά πολύ περιορισμένη δύναμη.

Στην δεύτερη περίπτωση, το αυτοκίνητο είχε μίγμα παντού, ήταν γραμμικό, μειώθηκε αισθητά η υστέρηση του γκαζιού, είχε αρκετή ροπή, αλλά η δύναμη -αν και καλύτερη από πριν- ήταν ακόμα λίγο περιορισμένη. Θα μπορούσε να φιαχτεί κιάλλο το πρόγραμμα, απλά λέω έτσι όπως το δοκίμασα.

Στην τρίτη περίπτωση (όπως είναι και το αμάξι σήμερα) το αυτοκίνητο ακούει με το καλημέρα. Μου ξένισε από την αρχή το πόσο λίγο πατούσα το γκάζι και αυτό άκουγε με την μία (είχα συνιθήσει ο έρμος σε αυτόν τον διάολο). Δύναμη παντού, ροπή παντού και το αυτοκίνητο από "ταφο" μετατράπηκε σε ένα ραλλύ 2ου σταδίου όπως όφειλε. Καμία σχέση με τα παραπάνω και ειλικρινά θεώρησα ότι έκανα την καλύτερη επιλογή. Οτι πληρώσεις παίρνεις!

*Το setup περιέχει, εκκεντροφόρους, ροική, κλπ, κλπ
TONY PAP - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 09:56:36
Θέμα δημοσίευσης:
Εχοντας και εγω το μικρόβιο θέλω να ρωτήσω ενα δυό πραγματάκια...
1ον Φοράω Superchips σειριακά φορτωμένο...Αυτό επεμβαίνει μόνο στο αβανς και στην τροφοδοσία ή και στους χάρτες της πεταλούδας?
2ον Παρόλο που το φορτώσαμε δύο φορές τα στιγμιαία πειράκια χαμηλά με 2α ταχύτητα δεν σταματάνε ούτε με 100αρα βενζίνη όταν είναι πολύ ζεστός ο κινητήρας.
3ον Μόλις το ζορίσεις αρκετά και ανέβουν οι θερμοκρασίες ειδικά τώρα το καλοκαίρι βρωμάει πολύ ο καταλύτης.
4ον Σε ταξίδι και ενω όλα ηταν μια χαρά άρχισαν τα σκορτσαρίσματα και τελικά έφταιγε και αλλάχτηκε ο map sensor όμως ενδεχομένως να δημιουργήθηκε πρόβλήμα στον έναν λ όπως έδειξε το διαγνωστικό. Υπάρχει περίπτωση να φταίει το πρόγραμμα για τον λ, οι βενζίνες ή κάτι άλλο ?
5ον Sidobre πολύ καλό πρέπει να είναι το αμάξι σου με αυτό το setup για β' στάδιο αλλά για Α' στάδιο αξίζει να βάλεις Marelli+ντίζα και να μην έχεις και immobiliser ?

Αυτά τα ολίγα για αρχή Smile
Sidobre - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 10:28:43
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP έγραψε:
Εχοντας και εγω το μικρόβιο θέλω να ρωτήσω ενα δυό πραγματάκια...
1ον Φοράω Superchips σειριακά φορτωμένο...Αυτό επεμβαίνει μόνο στο αβανς και στην τροφοδοσία ή και στους χάρτες της πεταλούδας?
2ον Παρόλο που το φορτώσαμε δύο φορές τα στιγμιαία πειράκια χαμηλά με 2α ταχύτητα δεν σταματάνε ούτε με 100αρα βενζίνη όταν είναι πολύ ζεστός ο κινητήρας.
3ον Μόλις το ζορίσεις αρκετά και ανέβουν οι θερμοκρασίες ειδικά τώρα το καλοκαίρι βρωμάει πολύ ο καταλύτης.
4ον Σε ταξίδι και ενω όλα ηταν μια χαρά άρχισαν τα σκορτσαρίσματα και τελικά έφταιγε και αλλάχτηκε ο map sensor όμως ενδεχομένως να δημιουργήθηκε πρόβλήμα στον έναν λ όπως έδειξε το διαγνωστικό. Υπάρχει περίπτωση να φταίει το πρόγραμμα για τον λ, οι βενζίνες ή κάτι άλλο ?
5ον Sidobre πολύ καλό πρέπει να είναι το αμάξι σου με αυτό το setup για β' στάδιο αλλά για Α' στάδιο αξίζει να βάλεις Marelli+ντίζα και να μην έχεις και immobiliser ?

Αυτά τα ολίγα για αρχή Smile


Για το 1, 2 και 3, θα ήθελα να απαντήσω, αλλά μάλλον πιο είδικοί είναι οι τύποι από την Superchips. Aπο εκεί και ύστερα μόνο εικασίες μπορω να κάνω. Αν για παράδειγμα έχουν βάλει οριακό αβανς για να καταφέρουν ότι καλύτερο μπορούνε, τότε μπορεί να σου βαράει πειράκια. Για τους χάρτες τις πεταλούδας φαντάζομαι ότι δεν τους έχουν πειράξει. Κάτι τέτοιο νομίζω ότι θα το είχαμε ακούσει. Τώρα για τους αισθητήρες, εντάξει για τον Map χαλάει και με την σκούπα μόνο. Επίσης χαλάει για την πλάκα του αν αλλάξει η υποπίεση εισαγωγής στο ρελαντί (τρελλαίνεται).

Οσο αφορά το 4ο, έχει να κάνει με το τι ψάχνει ο καθένας.

Εχω ξαναπεί ότι προγραμματισμός σε 1ο στάδιο καλύτερα να αποφεύγεται. Δεν ενοείτε ότι κάνεις μια "βελτίωση" τύπου ΦΠΕ που στην ουσία είναι ψυχολογική για 10 ψωροάλογα (και αν) που θα συναντήσεις προβλήματα.
Είναι καλύτερα να τα βάλεις κάτω, αν έχεις το μικρόβιο της βελτίωσης να σκεφτείς από την αρχή την "οροφή" σου, δηλαδή που θέλεις να φτάσεις και μετά πορεύεσαι αναλόγως.

Για εμένα από την πρώτη μέρα που αγόρασα το αυτοκίνητο το μεγαλύτερο μειονέκτημά του δεν ήταν ούτε η ποιότητα κατασκευής (των πλαστικών) ούτε τα φονικά πατάκια που μου κάνανε δώρο. Ενας ωραίος κινητήρας με μια προβληματική -για εμένα- διαχείρηση λόγω κανονισμών Euro III που ναι μεν το μοτερ είχε δύναμη αλλά όχι όπως την περίμενα. Εντάξει είμουν εγώ ο βλάκας που αγόρασα ένα αυτοκίνητο (είμουν από τους πρώτους που πήραν 16v στην Ελλάδα) χωρίς να το δοκιμάσω πριν. Περίμενα κάτι περισσότερο σε rallye και όχι ένα γρήγορο ταξιδιάρικο αυτοκίνητο όπως το είχε καταντήσει το marketing.
Προτίμησα να το βελτιώσω και ήξερα εξ'αρχής τι ήθελα. Σήμερα το κατάφερα.

Οσο αφορά το immobilizer, ναι έχεις δίκιο (θυσιάζεις κάποια πράγματα) αλλά κοιμάμαι το ίδιο ήσυχος, γιατί έχω δει πως κλέβουν τα γαλλάκια μας και σε πληροφορώ ότι το immobilizer δεν τους καθυστερεί ούτε 3 λεπτά. Απεναντίας κουβαλάνε μαζί εγκεφαλάκι και το βάζουν. Σε εμένα θα ατυχήσουν σε αυτή την περίπτωση γίατί ΔΕΝ θα παίξει Wink
Εξ'άλλου υπάρχουν και άλλοι έξυπνοι τρόποι να προστατευτείς... Wink
Anonymous - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 10:46:23
Θέμα δημοσίευσης:
Καλημέρα.
Μία ερώτηση για να μην ανοίξω άλλο topic.
Έχετε ακούσει τίποτα για έναν διακόπτη ο οποίος σταματά την τροφοδοσία της βενζίνης?
Το είχε βάλει ένας γνωστός ενός φίλου μου σε ένα punto gt, ένα κρυφό διακοπτάκι που σταματούσε την τροφοδοσία.
Κάτι τέτοιο μπορεί να παιξει στα δικά μας?
nikq - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 11:08:38
Θέμα δημοσίευσης:
Στα δικά μας υπάρχει Ίδη. δες στο βιβλίο . είναι στο καπό της μηχανής δίπλα στην μπαταρία ,Στα υγρά φρένων, ένα κόκκινο κουμπί….
Anonymous - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 11:17:09
Θέμα δημοσίευσης:
Άμα υπάρχει στο βιβλίο θα το ξέρει και αυτός που θα πάει να το βουτήξει.

Εγώ λέω αν μπορεί να μπεί κάτι custom, απο κάποιον μάστορα, κρυμμένο κάπου.
PHSYBORG - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 14:04:52
Θέμα δημοσίευσης:
Ολα γινονται Wink
Βαζεις ενα διακοπτη οπου θες κ κλεινει την τρομπα βενζινης !
Kouzman - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 15:03:07
Θέμα δημοσίευσης:
και για μενα αυτη ειναι η καλυτερη λυση, ιδιως σε αυτοκινητα οπου εχει πεσει πολυ χρημα...
volvos - Πεμ 29 Ιούλ 2004, 23:52:40
Θέμα δημοσίευσης:
δε βλεπω να αναφερει κανεις το γεγονοσ οτι το 206 εχει ηλεκτρομηχανικο γκαζι και οχι ηλεκτρικο ολοκληρωτικα.....για αυτο το λογο και βεβαια λογω βασης γνωσεων που λεγεται ραλλυ γινονται εφικτοι αυτοι οι πειραματισμοι...... αλλιως απλα θα κλαιγαμε Wink
Steve - Παρ 30 Ιούλ 2004, 00:34:41
Θέμα δημοσίευσης:
Χαίρομαι που υπάρχουν τεκμηριωμένες και σωστές απόψεις, και χαίρομαι επίσης που γίνεται η ανταλλαγή αυτή των απόψεων. Φαίνεται ότι έχουμε άτομα στο club που ξέρουν κάποια πράγματα σημαντικότατα που μπορούν να βοηθήσουν ένα κάρο κόσμο Cool

Αφού λοιπόν αναγκάστηκα να εκτυπώσω το topic αυτό για να μη μου βγούνε τα μάτια στο διάβασμα από την οθόνη, παίρνω το μπαλλάκι της συζήτησης και λέγω:

Εφόσον έχουμε ένα σύνολο γνώσεων (ενδεικτικά αναφέρω Sidobre και speedy100 που έβγαλαν τα ξίφη τους στο συγκεκριμένο topic Wink, σίγουρα υπάρχουν και άλλοι εξίσου καλοί!!! ) γιατί να μην το εκμετάλλευτούμε? Γιατί να μην κάνουμε τους tuners που βγάζουν τα προγράμματα για τα αμάξια, να καταλάβουν ότι έχουν να κάνουν με άτομα που γνωρίζουν το αντικείμενο? Εγώ προσωπικά ασχολούμαι 12 χρόνια με τα pc. Θέλοντας και μη, ασχολήθηκα και με τον προγραμματισμό. Σίγουρα, αν ενωθούμε όλοι, μπορούμε να τραντάξουμε τα νερά του chip tuning... Τώρα, θα μου πείτε, "εξοπλισμό που θα βρούμε ρε αλάνι?" Έλα μου ντε, την ίδια απορία έχω και εγώ! Sad Rolling eyes

Πιστεύω όμως πως οι κατέχοντες του θέματος, σίγουρα θα έχουν και άκρες για τον εξοπλισμό που θα μας χρειαστεί για την δουλειά...

Για φανταστείτε... Ένα club για συγκεκριμένο αυτοκίνητο, που βγάζει βελτιωτικό πρόγραμμα για το αυτοκίνητο αυτό... Εμένα μου ακούγεται σαν πρόκληση αυτή η ιδέα... Wink Μου ακούγεται και λίγο μ****κεία διότι, εμείς είμαστε οι έξυπνοι? Οι του εξωτερικού δεν θα μας είχανε προλάβει?

Σκεφτείτε και προβληματιστείτε! Wink
Sidobre - Παρ 30 Ιούλ 2004, 06:58:13
Θέμα δημοσίευσης:
Επειδή είναι από τα "λίγα" σοβαρά ποστ που έχεις κάνει, θα σου απαντήσω με τον ίδιο σοβαρό τρόπο. (και μακάρι να συνεχίσεις έτσι, στο λέω ειλικρηνά!)

Για να ασχοληθεί κανείς με τον προγραμματισμό των εγκεφάλων του αυτοκινήτου, θα πρέπει να μελετήσει ατελείωτες ώρες πάνω σε αυτούς και εκτός αυτού πρέπει να έχει και γνώσεις μηχανολογίας. Για να πάρουν σάρκα και οστά όλα αυτά τα νουμεράκια και οι πίνακες θα πρέπει να ξέρεις καλά τι ακριβώς κάνουν. (π.χ. δίνοντας μια παραπάνω τιμή σε ένα σημείο της χαρτογράφησης, πρέπει να αφαιρέσεις κάπου μια ίδιας ποσότητας κλπ)

Ετσι, μιλάμε για μια επένδυση αρκετά μεγάλη όσο αφορά τις γνώσεις του προγραμματιστή, με πολλούς πειραματισμούς σε αυτοκίνητα που στην ουσία δεν είναι και δικά του. Βάλε και το χρόνο του κόλλα-ξεκόλλα (πρέπει να υπάρχει και ένα αστέρι στις κολλήσεις) ακόμα και αν βάλεις βάση για το chip οπότε τι έχουμε; πάρα πολλές ώρες δουλειάς.

Επίσης θα πρέπει να υπολογίσεις το κόστος του εξοπλισμού. Για να φιάξεις σωστά ένα πρόγραμμα θα πρέπει να έχεις και το software που είναι αρκετά δύσκολο να το βρεις ακόμα και σπασμένο. Θα πρέπει να το πληρώσεις οπότε μιλάμε και για αρκετά λεφτα... Βάλε και τους αντάπτορες για να φωρτώνεις τα chip, οπότε βγαίνει ένα μεγάλο κεφάλαιο (5.000 τουλάχιστον)
Βάλε και τις δυναμομετρήσεις κάθε φορά που κάνεις μια δοκιμή για να καταλάβεις αν έκανες κάτι σωστά και θα έχεις το σωστό κόστος...

Γιατί τα λέω όλα αυτά.... Αν θέλεις να κάνεις σωστή δουλειά και όχι δουλειά του ποδαριού και να πάρεις στον λαιμό σου ένα κάρο ανθρώπους τότε θα πρέπει να επενδύσεις (σε χρόνο, σε κόστος κλπ κλπ) Αν θα επενδύσεις θα πρέπει και κάποια στιγμή να αρχίσεις να πληρώνεσαι για αυτό γιατί από κάπου θα πρέπει να "αποζημιωθείς". Και κέρδος να μην ψάχνεις, κάποιος θα πρέπει να σε αποζημιώσει για τον χρόνο που διέθεσες, για τον εξοπλίσμό που αγόρασες και για τις γνώσεις που απόκτησες.

Είναι προτιμότερο λοιπόν να βοηθήσεις κάποιον που έχει τον εξοπλισμό, την όρεξη και έχει επενδύσει ήδη στις γνώσεις και θα μπορείς να κάνεις την δουλειά σου. Νομίζω ότι είναι και το πιο έξυπνο.

Ο παραπάνω λόγος είναι νομίζω και ο κύριος που οι περισσότεροι έλληνες -και ξένοι- βελτιωτές προτιμούνε τα προγράμματα "κονσέρβα" και όχι μελέτη προγράμματος σύμφωνα με τα ακριβή χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου (που στην ουσία είναι απαραίτητο). Ο χρόνος και το κόστος της παραπάνω επένδυσης δεν έχει πλήρη απόσβεση (γιατί αλλάζουν άρδην και οι εξοπλισμοί...) οπότε μονίμως είναι στα μείον.

Αν παρ'όλα αυτά, μπορείς να κάνεις μια ολοκληρωμένη επιχειρηματική μελέτη με προβλέψεις και αποτελέσματα (επιχειρηματικά), εγώ θα είμαι όλος αυτιά να σε ακούσω.
Kouzman - Παρ 30 Ιούλ 2004, 09:04:07
Θέμα δημοσίευσης:
ελπιζω απο δευτερα να ξεκινησω εναν πολυ καλο εμπλουτισμο των γνωσεων μου επανω στον προγραμματισμο αφου θα προγραμματισουμε μαζι τον πεζουλα με τον μηχανικο μου και ενα πειραιωτικο δυναμομετρο...

Ελπιζω την περιοδο αυτη να συγκεντρωσω πολυτιμες πληροφοριες που θα μπορεσουμε να τις μοιραστουμε μαζι...

παντως το να εισαι μαγος στο κομπιουτερ δεν εχει καμια μα καμια σχεση με το engine mapping, μιας και οι γνωσεις μηχανολογιας ειναι απαραιτητες και μαλιστα σε πολυ υψηλο επιπεδο...
Steve - Παρ 30 Ιούλ 2004, 10:09:08
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτή την στιγμή, αριθμούμε 1000+ μέλη στο forum νομίζω. Συνδρομή δεν ξέρω αν θα υπάρξει τελικά αφού νομιμοποιηθήκαμε, αν και πότε θα υπάρξουν οι υπηρεσίες μελών και ποιες θα είναι. Με €5 το άτομο, έχουμε αμέσως αμέσως
Sidobre έγραψε:
οπότε βγαίνει ένα μεγάλο κεφάλαιο (5.000 τουλάχιστον)


Τόσο δε βγαίνει ή κάνω λάθος? Cool Φυσικά αυτό ακούγεται σαν έρανος. Ή, μαζέψτε λεφτά δηλαδή από τον καθένα. Σε εμένα ακούγεται όμως σαν ένας τρόπος για να καταφέρουμε να κάνουμε το όραμα πραγματικότητα. Wink

Ο speedy100 αν θυμάμαι καλά σε ένα του post, αναλύει εξονυγχιστικά τον εξοπλισμό και προσεγγιστικά με σφάλμα €2-3.000 περίπου την τιμή του εξοπλισμού για chip tuning. Σίγουρα μιλάμε για €70.000 για ένα ολόκληρο, αρτιμελές συνεργείο που θα έχει τα πάντα. Αφού τελειώσουμε με τον εξοπλισμό έχουμε τον τομέα της πνευματικής δουλειάς. Καλώς ή κακώς, τα ΤΕΙ Μηχανολογίας, έχουνε υποβαθμιστεί αρκετά, αν και είναι και γ**ώ τις σχολές. Προσφέρουνε αρκετές γνώσεις αλλά τα παληκάρια που είναι σε τέτοιες σχολές, δεν τις παίρνουν στα σοβαρά λόγω του χαμηλότατου βαθμού εισαγωγής που απαιτείται. Ελάχιστοι όμως, καταφέρνουν και διακρίνονται αργότερα. Τέτοια άτομα μπορούνε να βοηθήσουνε σίγουρα και εμάς, και έχω εντοπίσει 3 ανάμεσα μας. Wink Φυσικά, αν έχουνε την βοήθεια ατόμων που γ**αν και δέρνουν σε προγραμματισμό υπολογιστών, τότε είμαστε σε υψηλότατο επίπεδο Cool

Φυσικά, για να συμβούνε όλα αυτά, είναι σαν να κερδίζουμε το Joker. Razz Ο ένας προγραμματιστής μπορεί να είναι Έβρο, ο μηχανολόγος στην Κοζάνη, ο άλλος μηχανολόγος στην Κρήτη , το συνεργείο με τον εξοπλισμό που θα στηθεί να είναι στην Αθήνα κλπ κλπ. και εν ολίγοις, τρέχα γύρευε. Άντε να βγεί άκρη...

ΜΩΡΕ ΒΓΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΒΓΑΙΝΕΙ. Όπως έχουμε εδώ το forum και επικοινωνούμε, υπάρχει και η τηλεδιάσκεψη σε πραγματικό χρόνο. Αρκεί όλοι αυτοί να μπορέσουνε την ίδια στιγμή να βρίσκονται για να κάνουν την δουλειά τους. Και αν το πετύχουνε λοιπόν το πολυπόθητο chip tuning αυτό με αποτελέσματα καλύτερα από τα aftermarket chip, τότε μιλάμε για παγκόσμια αναγνώριση και καριέρα. Θα τους παρακαλάνε για δουλειά. Εγώ προσωπικά το βλέπω σαν πρόκληση. Cool Και θα έχουνε αυτό που όλη η αγορά ζητάει: Έρευνα, και εξειδίκευση (πάνω στο 206 π.χ.).

Για εμένα, τα €5 μου είναι αστείο ποσό, αν και δέν καπνίζω, είναι 2 πακέτα τσιγάρα το μήνα, ή και 2 καφέδες το μήνα. Δίνοντας λοιπόν στα άτομα που θα μπούνε στο κόπο και θα χώσουν το κεφάλι τους κάτω στη μελέτη, τα απαιτούμενα λεφτά, γνωρίζοντας πως θά έχουμε σίγουρα και τέλεια αποτελέσματα, θα έχουμε και εμείς το κεφάλι μας ήσυχο και αυτοί θα πετύχουν αυτό που θέλουν.

€5 το μήνα... επί 400 μέλη... €2000... επί 12 μήνες... €24.000 το χρόνο, έτσι απλά... Rolling eyes Cool Ειλικρινά, δεν θα τα λυπηθώ τα €5 τον μήνα... Wink
Sidobre - Παρ 30 Ιούλ 2004, 10:17:06
Θέμα δημοσίευσης:
Για να ηρεμήσεις λίγο, απλώς να σου πω ότι, τα 5 ευρώ πρέπει να τα δικαιολογήσεις στην εφορία ως παροχή υπηρεσιών προς πελάτη και όχι στον αέρα γιατί θα σε κλείσουν μέσα χειροπόδαρα.

Βρες μου εσύ 20 που θέλουν να "τσιπάρουν" το αυτοκίνητό τους και τότε όπως σου είπα, μπορώ να σου δώσω και φτηνή λύση... Wink

Αντί να πάρεις όλο τον εξοπλισμό, επενδύεις σε κάποιον που ήδη τον έχει και σου κάνει την δουλειά με συγκεκριμένο (προκαθορισμένο) κόστος.

Ασε τις αναγνωρίσεις και τα υπόλοιπα σε άλλα πράγματα που έχουν πιο πολύ σημασία.
Anonymous - Παρ 30 Ιούλ 2004, 13:51:56
Θέμα δημοσίευσης:
Και εγώ softwareας είμαι. Δουλεύω με oracle πάνω σε ERP και custom software. Ότι χρειαστεί η ομάδα εδώ είμαι.

Όσο αφορά τον προγραμματισμό τώρα :
Ρώτησα έναν psycho προγραμματιστή που έχουμε εδώ και δουλεύει visual c++, τι παίζει με προγραμματισμό σε τσιπάκια αυτοκινήτου, και μου είπε ΜΑΚΡΙΑ!
Ο τύπος πήγε στην Βενεζουέλα να προγραμματίσει κάτι ρομπότ για μια εταιρεία.
Ξέρει τα πάντα απο προγραμματισμό σε όλων των ειδών τα τσιπς και φυσικά δεν είναι πιστιρικάς (γυρω στα 45).

Άντε και βρίσκεις έναν μαμάω προγραμματιστή και φτιάχνει κάτι.
ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΠΕΖΟΥΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ RUN TIME?
AN EXEI ΚΑΠΟΙΟ BUG ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΘΕΙ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ???

Αν κάποιος επαγγελματίας μπορεί να δώσει απάντηση σε αυτές τις δύο ερωτήσεις τότε αξίζει το κόπο.

Ευχαριστώ για την προσοχή. Very happy
speedy100 - Σαβ 31 Ιούλ 2004, 01:36:15
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Εχεις δίκιο, το πιάσαμε πολύ στο τεχνικό.

Επι της ουσίας τώρα:

Ποια θεωρείς λοιπόν ότι θα ήταν στον δρόμο η διαφορά ενός προγράμματος με πειραγμένους τους χάρτες της πεταλούδας με ένα πρόγραμμα χωρίς να πειραχτούν;

Ποιά θεωρείς ότι θα ήταν με αλλαγή στο ηλεκτρονικό γκάζι με μηχανικό;


Στα 206 και 307 που έχουμε κάνει μέχρι τώρα η βελτίωση στο lag του γκαζιού είναι σημαντική μόνο και μόνο από το tuning στις υπόλοιπες παραμέτρους.
Δεν ξέρω την διαφορά αν ρυθμίζαμε και το γκάζι το οποίο παρ’ όλο που το βλέπουμε στον emulator δεν το πειράζουμε για τους λόγους που προανέφερα.

Για αλλαγή σε μηχανικό δεν έχω προσωπική εμπειρία. Θεωρητικά όμως εάν το σετ πομπός-δέκτης-βηματικό μοτέρ-εγκέφαλος του ηλεκτρονικού γκαζιού μπορούσε να ανταποκριθεί στον σωστό χρόνο, (κάτι που δεν γίνεται στα τρέχοντα μοντέλα), τότε μπορεί και να μην υπήρχε διαφορά. Αλλά επειδή κάτι τέτοιο έχει τεράστιο κόστος σε σχέση με το τι κοστίζει η σημερινή εφαρμογή πιστεύω ότι η κλασσική ντίζα είναι πιο γρήγορη αφού το ποτενσιόμετρο είναι άμεσο.
Θα πρέπει να γίνει διαφορετική προσέγγιση από τους κατασκευαστές στο ηλεκτρονικό γκάζι για να είναι και οικονομικό αλλά και αποδοτικό. Ίσως δούμε κάτι τέτοιο σε ένα ή δυο χρόνια με το OBDIII όπου λόγω «τρελών» απαιτήσεων για υπολογιστική ισχύ οι επεξεργαστές θα είναι θηρία σε σχέση με τους σημερινούς. Αλλά και πάλι θα υπάρχει το θέμα των ελεύθερων αποθεμάτων ισχύος και του αν θα υπάρχει αληθινό λειτουργικό σύστημα πραγματικού χρόνου και όχι hard coding, (νομίζω ότι σημαίνει «απ΄ ευθείας προγραμματισμός»), όπως σήμερα.

Παράθεση:

Γιατί εμείς δεν μπορούμε να έχουμε μπροστά μας αποδείξεις (έστω και προσωρινά) να κάνουμε ένα τεστ με προγράμματα βελτιωτών να δούμε ποιό είναι καλύτερο, παρά μαθαίνουμε αφού απομακρυνόμαστε από -το ακριβό- ταμείο;

Εγώ προκαλώ όλους τους βελτιωτές να κάνουμε μια μέρα τεστ και να μου αποδείξουν ότι το πρόγραμμά τους είναι το καλύτερο. Εσύ πιστεύειες ότι θα έρθει κανείς;


Πιστεύω πως όσοι ξέρουν τι τους γίνεται δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα και θα έρθουν.
Θα ήταν καλή ιδέα να γίνει σε συνεργασία με κάποιο περιοδικό για να υπάρχει και ευρεία δημοσίευση αλλά και επειδή τα περιοδικά που κάνουν τεχνικά τεστ έχουν και τα κατάλληλα όργανα να μετρήσουν ρύπους, θόρυβο, κατανάλωση και επιδόσεις φυσικά.

Παράθεση:

Πάντως για τα αυτοκίνητα σήμερα υπάρχουν και έχουν δωθεί οι παρακάτω λύσεις:

1. Πρόγραμμα με ρύθμιση του αβανς και του καυσίμου (κόστος από 300 έως 450 ευρώ)

2. Πρόγραμμα με ρύθμιση του αβάνς, καυσίμου και χάρτες πεταλούδας (κόστος πάνω από 400 ευρώ)

3. Αλλαγή εγκεφάλου με Marrelli, μηχανικό γκάζι και πρόγραμμα όπως τα παλιότερα (κόστος προγράμματος από 300 ευρώ έως 450 και κόστος μετατροπής κάτι λιγότερο από 900 με όλες τις εργασίες)

Τα κόστη το ξέρεις ότι είναι εντελώς ενδεικτικά.

Εγώ που έτυχε να δοκιμάσω στο ίδιο αμάξι με το ίδιο setup* και τα 3 έχω να παρατηρήσω τα εξής:

Στην πρώτη περίπτωση το αυτοκίνητο έκανε σε μερικά σημεία κοιλιές στο μίγμα, μάλλον από την πεταλούδα (αφού οι χάρτες φαινόντουσαν ΟΚ) με αποτέλεσμα να στεγνώνει στιγμιαία και αδικαιολόγητα ανάλογα με το πάτημα του γκαζιού. Το αυτοκίνητο ήταν σχετικά γραμμικό, χωρίς ξεσπάσματα, με υστέρηση στην απόκριση του γκαζιού, αλλά πολύ περιορισμένη δύναμη.

Στην δεύτερη περίπτωση, το αυτοκίνητο είχε μίγμα παντού, ήταν γραμμικό, μειώθηκε αισθητά η υστέρηση του γκαζιού, είχε αρκετή ροπή, αλλά η δύναμη -αν και καλύτερη από πριν- ήταν ακόμα λίγο περιορισμένη. Θα μπορούσε να φιαχτεί κιάλλο το πρόγραμμα, απλά λέω έτσι όπως το δοκίμασα.

Στην τρίτη περίπτωση (όπως είναι και το αμάξι σήμερα) το αυτοκίνητο ακούει με το καλημέρα. Μου ξένισε από την αρχή το πόσο λίγο πατούσα το γκάζι και αυτό άκουγε με την μία (είχα συνιθήσει ο έρμος σε αυτόν τον διάολο). Δύναμη παντού, ροπή παντού και το αυτοκίνητο από "ταφο" μετατράπηκε σε ένα ραλλύ 2ου σταδίου όπως όφειλε. Καμία σχέση με τα παραπάνω και ειλικρινά θεώρησα ότι έκανα την καλύτερη επιλογή. Οτι πληρώσεις παίρνεις!

*Το setup περιέχει, εκκεντροφόρους, ροική, κλπ, κλπ


Για την πρώτη και δεύτερη περίπτωση πιστεύω πως με δεδομένο ότι οι χάρτες του αβάνς και τροφοδοσίας είναι σωστοί το πρόβλημα ήταν στον «συγχρονισμό» του γκαζιού δηλαδή στην αναγνώριση της αρχής και του τέλους της διαδρομής του και τον τρόπο που προγραμματίζονται αυτές οι παράμετροι. Αλλά όπως είπες και εσύ πιο πάνω μερικά πράγματα έχουν κοστίσει πολύ για να τα μάθει κανείς και για αυτό δεν είναι σωστό να βγαίνουν στον «αέρα».
Έτσι λοιπόν η καλύτερη λύση είναι η τρίτη που αναφέρεις αφού είναι και δοκιμασμένη με τόσο καλά αποτελέσματα.


Φιλικά
speedy100 - Σαβ 31 Ιούλ 2004, 01:48:18
Θέμα δημοσίευσης:
Σχετικά με τα παραπάνω postings για το θέμα της δημιουργίας ομάδας εξέλιξης για chip tuning από το club, μπορώ να πω πως χαίρομαι πραγματικά που υπάρχουν τόσο αισιόδοξα και πρόθυμα να προσφέρουν εθελοντική δουλειά μέλη. Πιστεύω όμως πως οι απαντήσεις του sidobre μαζί με παλιότερο δικό μου posting σχετικά με το κόστος για κάτι τέτοιο καλύπτουν πλήρως το θέμα.
Μακάρι να ήταν εφικτό. Exclamation Idea Crying or Very sad

Φιλικά
speedy100 - Σαβ 31 Ιούλ 2004, 02:01:42
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
δε βλεπω να αναφερει κανεις το γεγονοσ οτι το 206 εχει ηλεκτρομηχανικο γκαζι και οχι ηλεκτρικο ολοκληρωτικα.....για αυτο το λογο και βεβαια λογω βασης γνωσεων που λεγεται ραλλυ γινονται εφικτοι αυτοι οι πειραματισμοι...... αλλιως απλα θα κλαιγαμε Wink


Πολύ σωστά το έθεσες φίλε Volvos. «…γίνονται πειραματισμοί…» Wink

Φιλικά
volvos - Σαβ 31 Ιούλ 2004, 13:22:12
Θέμα δημοσίευσης:
εχω λογω δουλειας -ασφαλειες- βρει τρακαρισμενο σαξο 02 μοντελο απο πισω με αθικτο εμπρος μερος- εχει βεβαια καρφωσει βαλβιδες απο σπασμενο ιμαντα αλλα αυτο ποσος με ενδιαφερει- θα κοστισει περι τα 1000ευρω ολο μειον οτι πουλησω απο φαναρτζοδουλειες απο εμπρος
σκαφτομαι παρα πολυ σοβαρα με ολα αυτα που διαβαζω για το αξιαγαπητο μοτερ που εχουμε να το βγαλω στα δυο χρονια μολις ληξει η εγγυηση και να βαλω το σαξο πανω αφου το επισκευασω και εξελιξω τον επομενο ενα χρονο μεχρι να ληξει η εγγυηση....
ειμαι σιγουρος οτι θα βρω αρκετους που θα σκοτωθουν για ενα μοτερ σα το δικο μου δυο ετων και στο τελος μπορει και να βγαλω....
πραγματικα δεν πιστευω οτι αξιζει τελικα ουτε μια δραχμη το μοτερ μας χιλιες φορες καλυτερα ενα διλιτρο στο κατω κατω...
και δεν μπορω να ακουω για 8αρες και λυσασμενα μοτερ στα 26 μου
αρκετα εσκασα στο κορσακι για να το κανω απο 1.2 2.0και να με τρεμουν ολοι το ταμειο στο τελος εγραψε μειον και σε κοστος και σε καυλα και σε χαρα.
για να επανελθω στο θεμα ελπιζω να βρεθουν λυσεις αξιοπιστες για το μοτερ μας αλλα μην ξεχνατε οοοοοοοολοι οτι αυτο το μοτερ κυκλοφορει πλεον πολλα χρονια στην αγορα.
αν υπηρχαν καλες και δοκιμασμενες λυσεις αυτες α. θα ηταν απο εξω β. θα ειχαν ερθει και ελλαδα....
αρα μην προσπαθουμε να ανακαλυψουμε την αμερικη...
ισως καποιοι σαν το sodobre να την ανακαλυψαν αλλα μην ξεχνατε οτι και ο κολομβος μετα πηρε ειδηση τι ειχε ανακαλυψει Wink Wink Wink
Recifees - Σαβ 31 Ιούλ 2004, 14:44:54
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
...........................................
πραγματικα δεν πιστευω οτι αξιζει τελικα ουτε μια δραχμη το μοτερ μας χιλιες φορες καλυτερα ενα διλιτρο στο κατω κατω...
και δεν μπορω να ακουω για 8αρες και λυσασμενα μοτερ στα 26 μου
αρκετα εσκασα στο κορσακι για να το κανω απο 1.2 2.0και να με τρεμουν ολοι το ταμειο στο τελος εγραψε μειον και σε κοστος και σε καυλα και σε χαρα.
για να επανελθω στο θεμα ελπιζω να βρεθουν λυσεις αξιοπιστες για το μοτερ μας αλλα μην ξεχνατε οοοοοοοολοι οτι αυτο το μοτερ κυκλοφορει πλεον πολλα χρονια στην αγορα.
αν υπηρχαν καλες και δοκιμασμενες λυσεις αυτες α. θα ηταν απο εξω β. θα ειχαν ερθει και ελλαδα....
αρα μην προσπαθουμε να ανακαλυψουμε την αμερικη...
ισως καποιοι σαν το sodobre να την ανακαλυψαν αλλα μην ξεχνατε οτι και ο κολομβος μετα πηρε ειδηση τι ειχε ανακαλυψει Wink Wink Wink


Ενα απο τα πιο σοφά μυνήματα που έχουν γραφτεί !
Steve - Δευ 02 Αύγ 2004, 00:29:51
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Για να ηρεμήσεις λίγο, απλώς να σου πω ότι, τα 5 ευρώ πρέπει να τα δικαιολογήσεις στην εφορία ως παροχή υπηρεσιών προς πελάτη και όχι στον αέρα γιατί θα σε κλείσουν μέσα χειροπόδαρα.

Βρες μου εσύ 20 που θέλουν να "τσιπάρουν" το αυτοκίνητό τους και τότε όπως σου είπα, μπορώ να σου δώσω και φτηνή λύση... Wink

Αντί να πάρεις όλο τον εξοπλισμό, επενδύεις σε κάποιον που ήδη τον έχει και σου κάνει την δουλειά με συγκεκριμένο (προκαθορισμένο) κόστος.

Ασε τις αναγνωρίσεις και τα υπόλοιπα σε άλλα πράγματα που έχουν πιο πολύ σημασία.


Δεν τίθεται θέμα να ηρεμήσω, διότι δεν έχω κάν νευριάσει ή αγχωθεί! Wink

Απλά, είμαι υπερβολικά αισιόδοξος και το ξέρω. Όμως, κάπου πρέπει να πω τις σκέψεις μου, άσχετα με το αν αγγίζουν την πραγματικότητα ή όχι Wink

Όσο για τα 20 άτομα, σίγουρα δε μπορώ να τα βρώ Crying or Very sad
kaisaras96 - Παρ 06 Αύγ 2004, 17:42:04
Θέμα δημοσίευσης:
Να ενα ωραιο δωρο μετα τις διακοπες...
Very happy Αναβαθμιση του τεχνολογικου επιπεδου της συζητησης...αν και παει προς αγνωστες μεριες για εναν επιδοξο(σε 1-2 χρονια Crying or Very sad Embarassed Confused Rolling eyes ) μηχανολογο

Εμενα παντως η ιδεα του Steve μου αρεσει πολυ και αν γινει θα βοηθουσα σιγουρα,αντε αλλοι 19 εμειναν
Ntinos - Παρ 06 Αύγ 2004, 21:29:08
Θέμα δημοσίευσης: Re: Ηλεκτρονικό γκάζι και chip tuning
speedy100 έγραψε:
Γεια σε όλους Smile

Λοιπόν αποφάσισα να ανοίξω αυτό το topic παρ΄ όλο που το θέμα έχει συζητηθεί κατά καιρούς αλλού μόνο και μόνο επειδή το θεωρώ πολύ σημαντικό έτσι ώστε να το δουν όσο το δυνατόν περισσότεροι ενδιαφερόμενοι.

Το θέμα του «Ηλεκτρονικού γκαζιού», δηλαδή του γκαζιού χωρίς ντίζα, εκτός από την ωραία πρόκληση για τους βελτιωτές και ειδικά τους ειδικούς του chip tuning αλλά και τους γρήγορους οδηγούς που απαιτούν πιο άμεση ανταπόκριση από το γκάζι τους, κρύβει και μια άλλη πολύ σημαντική παράμετρο που είναι η «ΑΣΦΑΛΕΙΑ» μας. Για αυτή την παράμετρο όμως, και τις λεπτομέρειές της, δεν μιλά κανείς από τους κατασκευαστές γιατί δεν τους συμφέρει, αλλά ούτε και από τους βελτιωτές γιατί πάλι δεν τους συμφέρει ή δεν ξέρουν…
Οι κατασκευαστές το μόνο που λένε είναι ότι σε αυτού του τύπου τις ECU δεν πρέπει να γίνει προσπάθεια βελτίωσης αλλά ποτέ δεν λένε το γιατί… και για να έχουν και αποδείξεις ότι ούτε και οι ίδιοι το κάνουν, στα αγωνιστικά τους αυτοκίνητα χρησιμοποιούν άλλου τύπου εγκέφαλους και ξαναβάζουν και την παλιά καλή ντίζα στην θέση της. Έτσι αν συμβεί και κανένα ατύχημα σε κανένα «τσιπαρισμένο» (και θα εξηγήσω παρακάτω), μπορούν εύκολα να ισχυριστούν «μα εμείς το έχουμε πει… και δεν βλέπετε πως και εμείς αλλάζουμε εγκέφαλο όταν πρόκειται για αγώνες»?

Επίσης έχω διαβάσει σε πολλά forums και σε περιοδικά αλλά ακόμη και σε βιβλία για το πώς μερικοί βελτιωτές κατάφεραν να «πειράξουν» τους χάρτες του ηλεκτρονικού γκαζιού κ.λπ. με καλά αποτελέσματα και σχεδόν όλοι καμαρώνουν λες και πάτησαν πρώτοι στο φεγγάρι.

Λοιπόν για να μη σας κουράζω θα προσπαθήσω παρακάτω με πολύ απλά καθημερινά λόγια να εξηγήσω μερικά τεχνικά έτσι ώστε να μπορέσουν να καταλάβουν και οι μη ειδικοί.
Το πρόβλημα ξεκινά όπως πάντα από το κόστος.
Οι κατασκευαστές ζητάνε πλέον πάρα πολλά από τους εγκέφαλους μεν αλλά δεν χρησιμοποιούν και τους καλύτερους σε μαζική παραγωγή λόγω κόστους δε.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση με το multiplexing ο «καημένος» ο επεξεργαστής του εγκέφαλου καλείται να κάνει πάρα πολλούς ταυτόχρονους ελέγχους, διορθώσεις, ρυθμίσεις και μάλιστα «σχεδόν» σε πραγματικό χρόνο!!!
Αυτοί που γράφουν το λογισμικό (πρόγραμμα-κώδικα εντολών και όχι τους πίνακες με τις μεταβλητές), έχουν στα χέρια τους μια συγκεκριμένη υπολογιστική ισχύ που υπαγορεύεται από τον τύπο του κεντρικού επεξεργαστή. Αυτή την ισχύ πρέπει να την εκμεταλλευτούν κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο με «σοφία» μιας και μέσα από τους σύγχρονους εγκέφαλους πλέον περνά και ο έλεγχος λειτουργιών που έχουν να κάνουν με την ασφάλειά μας όπως το ABS οι αερόσακοι (και είναι πάρα πολλοί πλέον…) τα συστήματα anti spin με τα διάφορα ακρωνύμια τους κλπ. Έτσι λοιπόν, και αφού ακόμη δεν υπάρχει κάποιο τυποποιημένο λειτουργικό σύστημα πραγματικού χρόνου για να βασιστούν επάνω σε αυτό, οι προγραμματιστές, είναι αναγκασμένοι να κάνουν την δική τους πολύ ευαίσθητη κατανομή της διαθέσιμης υπολογιστικής ισχύος στις λειτουργίες που καλείται να ελέγξει ο επεξεργαστής κατανέμοντας «συγκεκριμένο χρόνο απασχόλησης» μέσω του προγράμματος στις διάφορες λειτουργίες το δε άθροισμα των επί μέρους αυτών «χρόνων» ισοδυναμεί με την υπολογιστική ισχύ του επεξεργαστή.
Είναι εύκολο να καταλάβουμε πως εάν θέλουμε να δώσουμε μεγαλύτερη προτεραιότητα ή καλύτερο έλεγχο σε κάποια «Α» λειτουργία θα πρέπει να αφαιρεθεί χρόνος απασχόλησης από κάποια άλλη λειτουργία ή ακόμη πιο σωστά να ξαναγίνει άλλο «σοφό» μοίρασμα του χρόνου και της υπόλοιπης υπολογιστικής ισχύος σε μια προσπάθεια να συνεχίσουν να λειτουργούν όλα σωστά. Αυτό θα μπορούσε να γίνει αν η όλη κατασκευή ήταν βασισμένη επάνω σε ένα λειτουργικό σύστημα πραγματικού χρόνου και υπήρχαν και πολλά αποθέματα ελεύθερης μνήμης και διάφορες άλλες μικρολεπτομέρειες, που δεν είναι της παρούσης…, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν γίνεται στους σύγχρονους εγκέφαλους αυτοκινήτων που πιστέψτε με δεν διαφέρουν και πολύ από ένα χαζοκούτι που ελέγχει ένα σύγχρονο ασανσέρ σε ένα μεγάλο κτήριο.
Απλά είναι αξιοθαύμαστο το τι καταφέρνουν να κάνουν αυτοί οι «καθημερινοί» άνθρωποι που γράφουν τα προγράμματα ελέγχου των «παιδικών» αυτών εγκεφάλων για τις αυτοκινητοβιομηχανίες.
Εμείς όλοι λοιπόν οι «ειδικοί» όταν επεμβαίνουμε και αλλάζουμε το ηλεκτρονικό γκάζι αυτό που κάνουμε είναι να κλέβουμε χρόνο απασχόλησης του επεξεργαστή από άλλες λειτουργίες και να τον δίνουμε στην λειτουργία «γκάζι». Αυτό όμως αποδιοργανώνει το όλο σύστημα μιας και όπως είπα πιο επάνω δεν υπάρχουν αποθέματα χρόνου ή υπολογιστικής ισχύος.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα τα διάφορα προβλήματα που έχουν γραφτεί κατά καιρούς για αυτοκίνητα που ξαφνικά σβήνουν χωρίς λόγο ή κάποια λειτουργία τους τρελαίνεται κ.λπ. ενώ δούλευαν καλά και απροβλημάτιστα. Αυτό είναι το γνωστό από τους προσωπικούς μας υπολογιστές και όχι μόνο «κρέμασμα» που γίνεται αναπάντεχα όταν γίνει κάποια δυσλειτουργία ή παραφορτώσουμε το σύστημα.
Και καλά όλα αυτά κάνουμε reset και συνεχίζουμε αλλά στο τσιπαρισμένο αυτοκίνητο με τα παιδιά μας μέσα τι θα γίνει αν πατήσουμε φρένο υπολογίζοντας στο ABS και η ανταπόκριση αργήσει να έρθει ή δεν έρθει ποτέ γιατί ο εγκέφαλος «θυμήθηκε» να κρεμάσει?
Τι θα γίνει αν τρακάρουμε και οι αερόσακοι δεν ανοίξουν «στην ώρα τους»?
Ούτε στο χειρότερο όνειρό μας αγαπητοί συνφορουμίστες…

Γι’ αυτό λοιπόν ας χάσουμε μερικούς πελάτες, «εμείς οι ειδικοί», και ας συνεχίσουμε να παίζουμε ΜΟΝΟ με τους «πίνακες» του αβάνς και της τροφοδοσίας. Έτσι και αλλιώς όταν γίνει σωστή βελτίωση στις παραπάνω παραμέτρους το πολυσυζητημένο πρόβλημα του γκαζιού κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό διορθώνεται από μόνο του σαν μια καλή παρενέργεια της βελτιστοποίησης ανάφλεξης και τροφοδοσίας.

Έτσι για να έχουμε και την συνείδηση μας ήσυχη ότι δεν σκοτώσαμε και κανένα άνθρωπο για 500 ψωροευρωδολάρια…
… αν ξέρουμε τι μας γίνεται και τι κάνουμε… αλλιώς κοιμόμαστε ήσυχοι αφού ούτως ή άλλως οι ασφάλειες καλύπτουν όλα τα έξοδα, ακόμα και τα χειρότερα…

Τα παραπάνω γράφτηκαν με κάθε καλή πρόθεση ενημέρωσης σε ένα πολύ δύσκολο και ευαίσθητο θέμα και όχι προς επίδειξη γνώσεων, πολυξερισμού κ.λπ.

Φιλικά
Speedy100


το σκεπτικο του ποστ μαρεσε αλλα απο το 1992 σχεδον ΟΛΑ ταμαξια ΚΑΙ οχι ΜΟΝΟ τα Γαλλικα εχουν ξεχωριστη μοναδα για το ABS και στην πορεια απεκτησαν και για τα υπολοιπα γκατζετ.Και ο λογος βεβαια ειναι αυτος που λες και εσυ.Επειδη η τεχνολογια των επεξεργαστων μας (σαν ανθρωπινο ειδος Very happy ) ειναι σειριακη ενας επεξεργαστης φορτωνει στην σειρα τα διαφορα προγραμματα προς εκτελεση με αποτελεσμα να μπουκωνει.
Γιαυτο και η υπολογιστικη ισχυς στους εγγεφαλους ειναι περιορισμενη αφου βαζουν οριακους (και αρκετες φορες ανεπαρκεις) αλλα δεν ειναι ολα συνδεμενα στην ιδια ecu γιατι τοτε θα ειχαμε προβλημα.
Οσο κιαν λεμε για μειωση κοστους οι περισσοτεροι κατασκευαστες φροντιζουν ταμαξια τους να ειναι ασφαλη και να μην υστερουν γιατι ενω υπαρχει το κοστος υπαρχει και ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.
επισης επειδη πλεον ταμαξια αποτελουνται απο πολλα κομματια απο διαφορες εταιρειες ο κατασκευαστης προτιμα να μην μπλεκει την διαχειρηση του κινητηρα που προερχεται π.χ απο την bosch με ενα abs που προερχεται απο την valeo.
τα συστηματα αυτα ειναι φιξ και δεν συμεφερει τον κατασκευαστη ναφιερωνει χρονο (και κονδυλια)για να τα 'παντρεψει' .
Τα αυτοκινητα μας πλεον ειναι πολλα ανταλλακτικα απο διαφορες εταιρειες και οι κατασκευαστες εχουν γινει πλεον συναρμολογητες
speedy100 - Σαβ 07 Αύγ 2004, 00:21:04
Θέμα δημοσίευσης: Re: Ηλεκτρονικό γκάζι και chip tuning
Αγαπητέ Ntinos,

Ntinos έγραψε:

το σκεπτικο του ποστ μαρεσε αλλα απο το 1992 σχεδον ΟΛΑ ταμαξια ΚΑΙ οχι ΜΟΝΟ τα Γαλλικα εχουν ξεχωριστη μοναδα για το ABS και στην πορεια απεκτησαν και για τα υπολοιπα γκατζετ.Και ο λογος βεβαια ειναι αυτος που λες και εσυ.Επειδη η τεχνολογια των επεξεργαστων μας (σαν ανθρωπινο ειδος Very happy ) ειναι σειριακη ενας επεξεργαστης φορτωνει στην σειρα τα διαφορα προγραμματα προς εκτελεση με αποτελεσμα να μπουκωνει.
Γιαυτο και η υπολογιστικη ισχυς στους εγγεφαλους ειναι περιορισμενη αφου βαζουν οριακους (και αρκετες φορες ανεπαρκεις) αλλα δεν ειναι ολα συνδεμενα στην ιδια ecu γιατι τοτε θα ειχαμε προβλημα...


Όπως γράφω και πιο πάνω το πρόβλημα δεν είναι η σειριακή επξεργασία αλλά η ανυπαρξία ενός καλού λειτουργικού συστήματος πολυεπεξεργασίας και πραγματικού χρόνου το οποίο βεβαίως χρειάζεται και καλύτερους από τους χρησιμοποιούμενους σήμερα επεξεργαστές. Αυτό όμως κοστίζει στην μαζική παραγωγή.

Για το θέμα του αν είναι όλα συνδεδεμένα ή «παντρεμένα» απλά σκέψου το σύστημα OBDII κάτω από το οποίο δουλεύουν. Πως νομίζεις ότι επικοινωνούν… Wink σίγουρα πάντως όχι με Email … Laughing
Και που να δεις τι έρχεται… το OBDIII Shocked

Φιλικά
Alex - Σαβ 07 Αύγ 2004, 04:22:18
Θέμα δημοσίευσης:
Μου κανει εντυπωση που το προβλημα ειναι στο software αν καταλαβα καλα (λειτουργικο πολυ-επεξεργασιας) γιατι στην τελικη ειναι μια εφαρμογη που την αναπτυσσεις μια φορα και μετα το κανεις αμετρητες κοπιες πανω στους εγκεφαλους που φτιαχνεις, μειωνοντας το κοστος στο ελαχιστο.

Αν τωρα ειναι hardware προβλημα πολυ-επεξεργασιας, τοτε οτι γραφω παραπανω ειναι ακυρο γιατι δεν υπαρχει το ιδιο κοστος.
Recifees - Σαβ 07 Αύγ 2004, 09:26:34
Θέμα δημοσίευσης:
Eρώτηση :
Για να δοθεί στην πεταλούδα εντολή να ανοίξει πρέπει να λάβει ο εγκέφαλος το ανάλογο σήμα απο τον αισθητήρα του γκαζιού (καποιο ποτενσιόμετρο υποθέτω).
Τα εγκεφαλάκια έχουν κάποιες τιμές για κάθε περίπτωση ανάλογα την χρήση πλήρες ή μισό φορτίο κλπ.
Οι όποιες ρυθμίσεις που έχουν γίνει σε συνάρτηση απόδοσης- κατανάλωσης -καυσαερίων .
Για να είναι μέσα στα αποδεκτά όρια απόδοσης καθαρότητας έχουν υπολογιστεί και άλλοι παράμετροι όπως απόδοση συστήματος τροφοδοσίας -καταλύτης .Παίζοντας με μια απο τις παράμετρους όλου του πακέτου software δεν θα έπρεπε για να μην το πάρουμε στο χέρι να παίξουμε και με το hardware ώστε να ανταποκριθεί σε αυτά άνευ προβλήματος ???

Συνεχίζεται.................
speedy100 - Κυρ 08 Αύγ 2004, 10:43:05
Θέμα δημοσίευσης:
Alex έγραψε:
Μου κανει εντυπωση που το προβλημα ειναι στο software αν καταλαβα καλα (λειτουργικο πολυ-επεξεργασιας) γιατι στην τελικη ειναι μια εφαρμογη που την αναπτυσσεις μια φορα και μετα το κανεις αμετρητες κοπιες πανω στους εγκεφαλους που φτιαχνεις, μειωνοντας το κοστος στο ελαχιστο.

Αν τωρα ειναι hardware προβλημα πολυ-επεξεργασιας, τοτε οτι γραφω παραπανω ειναι ακυρο γιατι δεν υπαρχει το ιδιο κοστος.


Σωστά τα λες μόνο που ένα τέτοιο λειτουργικό σύστημα «πέφτει βαρύ» για τους επεξεργαστές που χρησιμοποιούνται σήμερα οπότε ναι είναι και θέμα hardware.
Αυτός είναι και ο λόγος που κάπου πιο πάνω έγραψα ότι οι προγραμματιστές των εργοστασίων που γράφουν το software για τους σημερινούς εγκέφαλους κάνουν θαύματα αναλογικά με το τι hardware έχουν στα χέρια τους να δουλέψουν και με το τι τους ζητάνε να κάνουν… Shocked Shocked

Φιλικά
speedy100 - Κυρ 08 Αύγ 2004, 10:55:29
Θέμα δημοσίευσης:
Recifees έγραψε:
Eρώτηση :
...Παίζοντας με μια απο τις παράμετρους όλου του πακέτου software δεν θα έπρεπε για να μην το πάρουμε στο χέρι να παίξουμε και με το hardware ώστε να ανταποκριθεί σε αυτά άνευ προβλήματος ???

Συνεχίζεται.................


Οι «βελτιωτές», και είναι πάρα πολλοί πίστεψέ με σε παγκόσμιο επίπεδο…, κατά 90% τουλάχιστον τα κάνουν μούσκεμα παίζοντας μόνο με το software. Σκέψου τι θα γινότανε αν έμπαινε χέρι και στο hardware. Confused Shocked Confused Shocked Confused Shocked

Φιλικά
Recifees - Κυρ 08 Αύγ 2004, 10:55:38
Θέμα δημοσίευσης:
...........Συνεχεια

Οταν λοιπόν μας λείπει επεξεργαστική ισχύς και μνήμη τότε δεν είναι καλό να την αυξάνουμε ???
Οι παράλληλοι εγκεφαλοι δεν είναι μια καλή εναλλακτική λύση αφήνοντας και τον εργοστασιακό στην ησυχία του ?
speedy100 - Κυρ 08 Αύγ 2004, 11:24:26
Θέμα δημοσίευσης:
Recifees έγραψε:
...........Συνεχεια

Οταν λοιπόν μας λείπει επεξεργαστική ισχύς και μνήμη τότε δεν είναι καλό να την αυξάνουμε ???
Οι παράλληλοι εγκεφαλοι δεν είναι μια καλή εναλλακτική λύση αφήνοντας και τον εργοστασιακό στην ησυχία του ?


Σωστά αλλά αν αφήσουμε τον εργοστασιακό στην ησυχία του τότε πώς θα κάνουμε tuning αφού αυτός διαχειρίζεται τον κινητήρα?
Εκτός αν εννοείς τα παράλληλα εγκεφαλάκια που επεμβαίνουν στα σήματα των αισθητήρων για να κοροϊδέψουν τον εργοστασιακό εγκέφαλο. Αυτή είναι μια λύση «μπάλωμα» που σε πολύ λίγες περιπτώσεις και μόνο από σύμπτωση δουλεύει σωστά. Ο λόγος είναι ότι οι νορμάλ εγκέφαλοι μπορούν να δουλέψουν σε πολύ μικρή σχετική απόκλιση από τις σωστές τιμές που περιμένουν να πάρουν από τους αισθητήρες (περίπου +- 7%). Αν λοιπόν εμείς με τα παράλληλα εγκεφαλάκια στείλουμε την σωστή τιμή (και θεωρώ ότι ξέρουμε τι κάνουμε…), το πιθανότερο είναι η τιμή αυτή να είναι εκτός αποδεκτών ορίων για τον εγκέφαλο με ότι συνεπάγεται αυτό στην κάθε περίπτωση.
Είναι ακριβώς το ίδιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε με το chip tuning. Δεν μπορούμε δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε τον νορμάλ εγκέφαλο για βελτιώσεις παραπάνω από αυτές που χαρακτηρίζονται «δρόμου». Και ο λόγος είναι όχι γιατί δεν μπορούμε να δώσουμε τις τιμές που πρέπει στον εγκέφαλο αλλά γιατί για ένα πολύ βελτιωμένο μοτέρ οι τιμές αυτές είναι κατά πολύ διαφορετικές από αυτές που περιμένει και μπορεί να επεξεργαστεί ο νορμάλ εγκέφαλος.

Η μόνη σωστή λύση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι οι προγραμματιζόμενοι άγραφοι aftermarket εγκέφαλοι που έχουν φτιαχτεί για αυτούς ακριβώς τους λόγους. Η λύση πάλι αυτή έχει το μειονέκτημα του κόστους αλλά όταν έχει κάποιος πληρώσει πολλά για τις μηχανικές βελτιώσεις η λύση αυτή είναι μονόδρομος ή αλλιώς έχει πετάξει τα χρήματα του, για την βελτίωση, αφού ο νορμάλ εγκέφαλος δεν πρόκειται ποτέ να αποδώσει αυτά που πρέπει.

Φιλικά Smile
Recifees - Τετ 11 Αύγ 2004, 07:22:47
Θέμα δημοσίευσης:
speedy100 έγραψε:

Η μόνη σωστή λύση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι οι προγραμματιζόμενοι άγραφοι aftermarket εγκέφαλοι που έχουν φτιαχτεί για αυτούς ακριβώς τους λόγους. Η λύση πάλι αυτή έχει το μειονέκτημα του κόστους αλλά όταν έχει κάποιος πληρώσει πολλά για τις μηχανικές βελτιώσεις η λύση αυτή είναι μονόδρομος ή αλλιώς έχει πετάξει τα χρήματα του, για την βελτίωση, αφού ο νορμάλ εγκέφαλος δεν πρόκειται ποτέ να αποδώσει αυτά που πρέπει.

Φιλικά Smile


Εγω έιμαι της άποψης ή όλα ή τίποτα .
Η ερώτηση για τους παράλληλους έγινε γιατι δεν ήξερα τι παίζει με αυτό το "μέρος του λόγου" Wink
Kouzman - Τετ 11 Αύγ 2004, 10:22:02
Θέμα δημοσίευσης:
αυτο παντως που μου την σπαει ειναι πολλοι βελτιωτες οπου το παιζουν μαγοι και ειδικοι σε ολα... του στυλ... προγραμμα για να δουλεψεις κανιβαλους εκκεντροφορους στον Bosch μπορω να σου φτιαξω εγω... ειναι ευκολο...

ειναι κατι που αντιμετωπισαμε προσφατα, αλλα η εμπειρια και η πειρα με τους εν λογω κυριους εχει αποδειξει πως μονο βλακειες και ψεματα λενε...

οταν το χερι εχει μπει βαθια στην τσεπη και οι απαιτησεις ξεφευγουν της λογικης, τοτε και στην ενοτητα εγκφαλος πρεπει να μπει βαθεια το χερι αλλιως πανε ολα στραφι...
speedy100 - Τετ 11 Αύγ 2004, 22:17:48
Θέμα δημοσίευσης:
Kouzman έγραψε:
αυτο παντως που μου την σπαει ειναι πολλοι βελτιωτες οπου το παιζουν μαγοι και ειδικοι σε ολα... του στυλ... προγραμμα για να δουλεψεις κανιβαλους εκκεντροφορους στον Bosch μπορω να σου φτιαξω εγω... ειναι ευκολο...

ειναι κατι που αντιμετωπισαμε προσφατα, αλλα η εμπειρια και η πειρα με τους εν λογω κυριους εχει αποδειξει πως μονο βλακειες και ψεματα λενε...

οταν το χερι εχει μπει βαθια στην τσεπη και οι απαιτησεις ξεφευγουν της λογικης, τοτε και στην ενοτητα εγκφαλος πρεπει να μπει βαθεια το χερι αλλιως πανε ολα στραφι...


Ακριβώς ετσι είναι Smile

Φιλικά
Kouzman - Πεμ 12 Αύγ 2004, 08:56:49
Θέμα δημοσίευσης:
μιας και αναφερομαστε στην βελτιωση με το ηλεκτρικο γκαζι, θελω να πω πως σημερα μπορω να ανακοινωσω και επισημα πως το ηλεκτρικο γκαζι ειναι παρελθον για εμας...

Χτες κατα τις 8.30 το βραδυ βαλαμε μπροστα το godgilla με τον αγωνιστικο εγκεφαλο, την μεγαλη μηχανικη πεταλουδα, τους ΡΤ52 κλπ....η χαρα μας μεγαλη... αυτο που εχω να πω ειναι πως ο δροσος ειναι μεγαλος μαστορας και καλος φιλος μιας και καταφερε απο το μηδεν μονο με την φυσσα του DTA να φτιαξει πλεξουδα απο το μηδεν και να την κανει να λειτουργει με την πρωτη στο κωλο-multiplex...

οι πρωτες γκαζιες ηταν για να δουμε τους αρχικους μας χαρτες, οι οποιοι εγιναν και αυτοι απο το μηδεν και μεχρι στιγμης πανε ολα καλα. απομενει να ρυθμισουμε τελειο ρελαντι με τους ΡΤ52, ρυθμιζοντας και το ΜΑΡ sensor των 1.15 bar της Marelli που προμηθευτηκαμε απο την DTA...

Σημερα θα βγει δρομο για τις πρωτες βολτες και για να ομαλοποιηθουν οι χαρτες... Δυστυχως θα περιμενουμε λιγο για να ανοιξει ενα γνωστο μας δυναμομετρο ωστε να δουμε γραμμικα πως ειναι η δυναμη του αμαξιου και επειτα να αποφασισουμε τι και ποσο μεγαλυτερα μπεκ θα βαλουμε διοτι τα 200cc στα 4 bar πιεση που βγαζουν τα μαμα δεν φτανουν ουτε για αστειο...

Αυτο που μπορει να εχω πει και αλλου ειναι το ποσο εκπληκτικο ειναι να εχεις στην πληρη διαθεση σου 100% των ρυθμισεων του μοτερ σε ολα τα επιπεδα...Εχει μεχρι και δικλειδες ασφαλειας, κατι σαν το δικο του safe mode, οπου εαν ενας σενσορας αποτυχει τοτε το μοτερ παιρνει καποιες σταθερες τιμες ωστε να προστατευσει το μοτερ...

περναγε προχτες ενα φασαριοζικο ασημι 206 εξω απο το συνεργειο? νομιζω πως ειναι και αυτοκολητακι του κλουμπ γι αυτο ρωταω...
kanelj - Πεμ 12 Αύγ 2004, 09:27:50
Θέμα δημοσίευσης:
Kouzman έγραψε:
περναγε προχτες ενα φασαριοζικο ασημι 206 εξω απο το συνεργειο? νομιζω πως ειναι και αυτοκολητακι του κλουμπ γι αυτο ρωταω...

αν μας πεις που ειναι και το συνεργειο.... Wink Wink
mick206 - Πεμ 12 Αύγ 2004, 09:33:19
Θέμα δημοσίευσης:
kanelj έγραψε:
Kouzman έγραψε:
περναγε προχτες ενα φασαριοζικο ασημι 206 εξω απο το συνεργειο? νομιζω πως ειναι και αυτοκολητακι του κλουμπ γι αυτο ρωταω...

αν μας πεις που ειναι και το συνεργειο.... Wink Wink

Το συνεργείο είναι στο τέλος της Πειραιώς(άμα κατεβαίνεις από Αθήνα πχ.)
κοντά(σχετικά) στο λιμάνι του Πειραιά. Δίπλα από ένα βενζινάδικο της Aegean...

Πάντως αυτές τις μέρες τα πρωινά περνάει ήδη ένα μπλε φασαριόζικο tequilaline... Twisted evil Laughing Laughing
kaisaras96 - Πεμ 19 Αύγ 2004, 12:10:53
Θέμα δημοσίευσης:
Kouzman έγραψε:
μιας και αναφερομαστε στην βελτιωση με το ηλεκτρικο γκαζι, θελω να πω πως σημερα μπορω να ανακοινωσω και επισημα πως το ηλεκτρικο γκαζι ειναι παρελθον για εμας...

Χτες κατα τις 8.30 το βραδυ βαλαμε μπροστα το godgilla με τον αγωνιστικο εγκεφαλο, την μεγαλη μηχανικη πεταλουδα, τους ΡΤ52 κλπ...


Αντε καλοκοντραριστο....
Σε επιπεδο βελτιωσης εχεις ξεφυγει τελειως...εγω πιο πολυ ζηλευω τα πιστονια και τον DTA... Rolling eyes Wink
Αυτοι οι εγκεφαλοι υποστηριζουν το ιμομπιλαιζερ?
Γενικα δηλαδη απο αντικλεπτικη προστασια πως πανε?
Δουλευουν κανονικα ολα τα οργανα στον πινακα οργανων(ακομα και ο χιλιομετρητης)?
(διαβασα στο Drive οτι με εγκεφαλο του Cup ξεχνας τον δεικτη θερμοκρασιας λαδιου)
Kouzman - Δευ 23 Αύγ 2004, 09:26:06
Θέμα δημοσίευσης:
καλο μου χειμονα... Laughing Laughing

το immobilizer (ακουτε κλεφτόοοοοονια ? ) λειτουργει κανονικοτατα... οπως και ολα τα οργανα στο ταμπλο καθως επίσης και το a/c... Για το τελευταιο θελουν δουλεια οι χαρτες μιας και μας παιδευει λιγο στο ρελαντι...

αυτο που μας εξεπληξε ειναι πως το αμαξι χαμηλα ειναι αρκετα ζωντανο παρα τους ΚΕΝΤ... στις 4600σαλ περιπου τρως μια κλωτσια που ειναι ολη δικια σου και μετα τις 5500σαλ σε κλωτσαει ξανα καποιος αλλος... το δευτερο ξεσμασμα ακομα δεν ειναι αυτο που περιμενουμε μιας και ψηλα τα μαμα μπεκ τελειωνουν, παρολο που εχουμε τον ρυθμιστη στα 4 bar...
η ζωντανια απο χαμηλα οφειλεται και στην νεα τελικη σχεση μεταδοσης του αυτοκινητου η οποια ειναι πολυ πιο κοντη... θα πω χαρακτηριστικα πως με 5η ταχυτητα και 3000σαλ πριν ειχαμε περιπου 110χλμ ενω τωρα σκαρτα 90χλμ...

το αμαξι θελει πολυ δουλεια ακομα στους χαρτες του και αναμενουμε να δουμε τι θα κανουμε με τα μπεκ, μιας και ψαχνουμε μπεκ σχεδον διπλασιας παροχης απο των εργοστασιακων...

εκτενεστερη παρουσιαση του αυτοκινητου συντομα... Laughing Laughing Laughing
Recifees - Δευ 23 Αύγ 2004, 15:05:08
Θέμα δημοσίευσης:
@kouzman
Aκόμα 4 εργοστασιακά μπέκ ή κανένα εξτρά Rolling eyes Eξάλλου ο άγραφος που γράφεται όπως θέλετε δεν νομίζω να έχει πρόβλημα μιας και είναι ανοικτός σε κάθετι,
γνώμη αυτό Wink
Kouzman - Δευ 23 Αύγ 2004, 15:41:32
Θέμα δημοσίευσης:
φιλε γιαννη 8 μπεκ υποστηριζει ο εγκεφαλος, ωστοσο δεν το υποστηριζει η πολλαπλη εισαγωγης... κοινως πολυ πατεντα

ειμαι σιγουρος πως τις επομενες μερες θα βρουμε λυση με τα μπεκ και εν το μεταξυ να εχουν ανοιξει τα δυναμομετρα μιας και το χρειαζομαστε ωστε να τελειοποιησουμε το προγραμμα...

υπαρχει και η λυση της Peugeot Sport ωστοσο κανεις δεν μας λεει τι παροχη εχουν τα μπεκ αυτα και δεν ξερουμε εαν μας κανουν... Confused

Confused
TONY PAP - Πεμ 11 Νοέ 2004, 12:42:31
Θέμα δημοσίευσης:
Με αφορμή το ''κουτάκι'' που πουλάει ο boulekos για την καλύτερη απόκριση του γκαζιού στα opel-vag group με 200ευρώ (ΗΜΑΡΤΟΝ) κάπου άκουσα ότι πολύ εύκολα και απλά μπορεί να γίνει προγραμματιστικά η βελτίωση της απόκρισης του γκαζιού (δηλαδή της πεταλούδας) ανεξάρτητα απο chip tuning. Αληθεύει αυτό Question γιατί όλοι μας θα θέλαμε καλύτερη απόκριση του ηλεκτρονικού γκαζιού ανεξάρτητα απο άλογα ή ροπή κλπ και φυσικά με κόστος πολύ λιγότερο απο τα 200ευρώ του ΚΥΡΙΟΥ ΜΠΟΥΛΕΚΟΥ !!!
Πάντως αν θυμάμαι καλά ο speedy100 είχε πει ότι μπορεί να γίνει αλλά δεν πρέπει....
Στο DIAG2000 (TESTER) υπάρχει η επιλογή εκμάθησης της πεταλούδας ή κάτι τέτοιο ?
307cc alu - Κυρ 21 Νοέ 2004, 17:37:50
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε TONY PAP μιλάς για τo SPRINT BOOSTER που προσαρμόζεται ανάμεσα στην φίσα του πεντάλ γκαζιού και της μονάδας ελέγχου Question
Το έχει βάλει κανείς. Άσχετα με το κόστος .................. δουλειά κάνει Question
MEMsound - Πεμ 02 Δεκ 2004, 19:50:48
Θέμα δημοσίευσης:
Επισης εχει δοκιμη αυτου στο Power Technics Δεκεμβριου 2004 (τευχος 69 σελ. 39).
Το αρθρο/δοκιμη καταληγει στο συμπερασμα πως το Sprint Booster αξιζει και κανει αυτο που υποσχεται.
Από Power:
Διατιθεται για ολοα τα μοντελα του Group VW, για Opel, και συντομα για Renault, Peugeot. Citroen.
Σχολια: Πολυ καλη συσκευη που μεταμορφωνει το αυτοκινητο.
Τιμη: 200 (με φπα).
Διαθεση Boulekos Dynamic 210.28.28.050

307cc alu - Πεμ 02 Δεκ 2004, 20:43:45
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound. μιλάμε για αυτό Arrow


Δεν έχω διαβάσει το άρθρο ακόμη, αλλά δεν θα επηρεάζει τον εγκέφαλο του κινητήρα. Question Question Question Question
MEMsound - Πεμ 02 Δεκ 2004, 23:13:54
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν νομιζω πως μπορουμε να δωσουμε εμεις απαντηση σε αυτο.
Ενα τηλεφωνο στον Μπουλεκο πιστευω θα δωσει αρκετες απαντησεις.
307cc alu - Πεμ 02 Δεκ 2004, 23:36:09
Θέμα δημοσίευσης:
Είναι σαν να ακούω την απάντηση στα αυτιά μου. ''Δεν επηρεάζει σε τίποτα τον εγκέφαλο.''
Αληθεύει ότι το κατασκευάζει ο ίδιος Question Question Question ή κυκλοφορεί με άλλη κωδική ονομασία στην αγορά Question Question Question
frixos - Παρ 03 Δεκ 2004, 15:15:07
Θέμα δημοσίευσης:
!!!!!!!!!!
MEMsound - Παρ 03 Δεκ 2004, 15:34:54
Θέμα δημοσίευσης:
307cc alu έγραψε:
Είναι σαν να ακούω την απάντηση στα αυτιά μου. ''Δεν επηρεάζει σε τίποτα τον εγκέφαλο.''


Σιγουρο!!!

307cc alu έγραψε:
Αληθεύει ότι το κατασκευάζει ο ίδιος Question Question Question ή κυκλοφορεί με άλλη κωδική ονομασία στην αγορά Question Question Question


Δεν εχω ιδεα!
Χμ νομιζω πως πρεπει να το ψαξουμε λιγο...
Ισως στο εξωτερικο?
Σιγουρα απο Δευτερα γιατι το σκ εχει Ελατη...! Wink
307cc alu - Παρ 03 Δεκ 2004, 16:28:26
Θέμα δημοσίευσης:
Καλές εξορμήσεις Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Πάντως με τα ψακτήρια δεν βρήκα τίποτα Scratch Scratch Scratch
TONY PAP - Παρ 03 Δεκ 2004, 16:34:22
Θέμα δημοσίευσης:
Οπότε ας τηλεφωνήσει κανείς στον Μπουλέκο 2828050 για λοιπές πληροφορίες.
307cc alu - Παρ 03 Δεκ 2004, 16:56:56
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP πιστεύω ότι πρώτα πρέπει να ενημερωθούμε και μετά να τον πάρουμε τηλέφωνο. Αυτός θα μας πει ότι θέλει - σκοπός του είναι να πουλήσει - το θέμα είναι, να μπορούμε να αντιπαραθέσουμε και εμείς κάτι. Αυτή την στιγμή ξέρουμε μόνο την δική του άποψη βάση προσπέκτους.
TONY PAP - Παρ 03 Δεκ 2004, 17:32:02
Θέμα δημοσίευσης:
Πάντως ψάχνονται και άλλοι:

http://www.gtc.gr/forum/viewtopic.php?t=3760
307cc alu - Παρ 03 Δεκ 2004, 17:46:10
Θέμα δημοσίευσης:
Όχι και τόσο ενθαρρυντικά τα πράγματα Sad Sad Sad Sad
Εν αναμονή. Ιδέα του Μπουλέκου είναι; ή αντιγραφή από κάποιο άλλο προϊόν που πουλιέται φασόν και αλλάζει μόνο το περίβλημα και η ονομασία Question Question Question
307cc alu - Σαβ 11 Δεκ 2004, 10:52:10
Θέμα δημοσίευσης:
Τελικά παρα πολλοί Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

http://seatclub.gr/forum/viewtopic.php?t=2680&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E7%EB%E5%EA%F4%F1%EF%ED%E9%EA%EF+%E3%EA%E1%E6%E9&&start=0

με ενδιαφέρουσες απόψεις Idea Idea Idea Idea
TONY PAP - Δευ 13 Δεκ 2004, 09:31:16
Θέμα δημοσίευσης:
απο το seatclub....

Παράθεση:
Κοιτα για εκκινησεις δεν κανει 1000% ,αλλα οτι οδηγας πια με μισο γκαζι ειναι γεγονος.Το σιγουρο ειναι παντως οτι δεν κερδιζεις ουτε κλασμα του δευτερολεπτου σε χρονους παραμονο σε αισθηση.!



ΑΧ ΑΥΤΗ Η ΠΟΥΤ@Ν@ Η ΑΙΣΘΗΣΗ ΜΑΣ ΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΜΠΑΛΟΝΙΑ! Evil
ΑΝΤΩΝΗΣ 307 - Δευ 13 Δεκ 2004, 11:05:00
Θέμα δημοσίευσης: ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΓΚΑΖΙ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΠΕΖΟΥΚΛΕΣ,

ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ CHIPARISMA ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΗ ΝΑ ΜΑΣ ΑΝΟΙΓΟΥΝΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝΕ ΧΡΗΣΙΜΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΙ Ο BOULEKOS SPORT ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΣΙΠΑΚΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙ Ο ΟΠΟΣΔΗΠΟΤΕ ΤΟ ΛΕΓΟΜΕΝΟ SPRINT BOOSTER ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ 200ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΠΙΤΑΧΥΝΕΙ ΤΟ ΣΗΜΑ ΟΤΑΝ ΠΑΤΑΜΕ ΤΟ ΓΚΑΖΙ, ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΓΙΝΕ ΜΙΑ ΔΟΚΙΜΗ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΟΠΕΛ ΑΣΤΡΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ(ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ POWER TECHNICES), ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ.
ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΕΖΟΥΚΛΕΣ ΑΞΙΖΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΟΥΜΕ? ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΣΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΜΑΣ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΘΑ ΤΡΕΞΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ ΤΕΛΙΚΑ ΑΞΙΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΦΑ.
307cc alu - Δευ 13 Δεκ 2004, 12:34:44
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΓΚΑΖΙ
ΑΝΤΩΝΗΣ 307 έγραψε:
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΠΕΖΟΥΚΛΕΣ,

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΙ Ο BOULEKOS SPORT ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΣΙΠΑΚΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙ Ο ΟΠΟΣΔΗΠΟΤΕ ΤΟ ΛΕΓΟΜΕΝΟ SPRINT BOOSTER ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ 200ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΠΙΤΑΧΥΝΕΙ ΤΟ ΣΗΜΑ ΟΤΑΝ ΠΑΤΑΜΕ ΤΟ ΓΚΑΖΙ, ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΓΙΝΕ ΜΙΑ ΔΟΚΙΜΗ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΟΠΕΛ ΑΣΤΡΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ(ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ POWER TECHNICES), ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ.
ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΕΖΟΥΚΛΕΣ ΑΞΙΖΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΟΥΜΕ? ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΣΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΜΑΣ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΘΑ ΤΡΕΞΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ ΤΕΛΙΚΑ ΑΞΙΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΦΑ.


Θα παρακολουθούμε τους άλλους που έχουν βάλει για να δούμε αν υπάρχουν προβλήματα και μετά βλέπουμε. Η τιμή του είναι 200€ περίπου αλλά το Σκόντα club το πήρε 130€ με ομαδική αγορά.
Steve - Δευ 13 Δεκ 2004, 13:32:38
Θέμα δημοσίευσης:
Γνώμη μου είναι πως αυτό το τσιπάκι είναι μια βλακεία. Καλύτερα να αντικαταστήσετε το ηλεκτρικό γκάζι με μηχανικό και να δώσετε τα 2πλα λεφτά, και θα πάρετε την αίσθηση σαν να έχετε βάλει ένα τσιπ 10 φορές πιο ισχυρό Wink
DIMCHRI - Δευ 13 Δεκ 2004, 13:45:56
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Γνώμη μου είναι πως αυτό το τσιπάκι είναι μια βλακεία. Καλύτερα να αντικαταστήσετε το ηλεκτρικό γκάζι με μηχανικό και να δώσετε τα 2πλα λεφτά, και θα πάρετε την αίσθηση σαν να έχετε βάλει ένα τσιπ 10 φορές πιο ισχυρό Wink


συμφωνώ και εγώ με τον steeve.
και με ένα φίλο μου μηχανικό, που μίλαγα μου έλεγε να αλλάξω το γκάζι το ηλεκρτικό.
για φοβερη διαφορά στην απόκριση , μου μίλαγε.

είναι μονόδρομος σχεδόν για μεγάλη αναβάθμιση του κινητήρα.
TONY PAP - Δευ 13 Δεκ 2004, 15:28:50
Θέμα δημοσίευσης:
DIMCHRI έγραψε:
Steve έγραψε:
Γνώμη μου είναι πως αυτό το τσιπάκι είναι μια βλακεία. Καλύτερα να αντικαταστήσετε το ηλεκτρικό γκάζι με μηχανικό και να δώσετε τα 2πλα λεφτά, και θα πάρετε την αίσθηση σαν να έχετε βάλει ένα τσιπ 10 φορές πιο ισχυρό Wink


συμφωνώ και εγώ με τον steeve.
και με ένα φίλο μου μηχανικό, που μίλαγα μου έλεγε να αλλάξω το γκάζι το ηλεκρτικό.
για φοβερη διαφορά στην απόκριση , μου μίλαγε.

είναι μονόδρομος σχεδόν για μεγάλη αναβάθμιση του κινητήρα.


Ποια διπλά λεφτά ???
Για βάλτε το χέρι στην τσέπη πιο βαθιά.... και βλέπουμε !
Αν ήταν έτσι όλοι θα βάζανε μηχανικό γκάζι για πλάκα....
Steve - Δευ 13 Δεκ 2004, 15:34:32
Θέμα δημοσίευσης:
500 ευρώ για μετατροπή σε μηχανικό από ηλεκτρικό και πάλι πολλά λέω φίλε Αντώνη... Ψάξου λίγο παραπάνω λοιπόν Wink
TONY PAP - Δευ 13 Δεκ 2004, 15:39:30
Θέμα δημοσίευσης:
Τα 500 ευρώ για αρχή. Στην πορεία βγαίνουν κι άλλα ... κι άλλα και πάει λέγοντας.

Γι αυτό εγω πάω τρέχοντας στον Μπάκα Very happy
Ghost Dog - Δευ 13 Δεκ 2004, 17:18:36
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP έγραψε:
Τα 500 ευρώ για αρχή. Στην πορεία βγαίνουν κι άλλα ... κι άλλα και πάει λέγοντας.

Συμφωνω! Wink
Steve - Δευ 13 Δεκ 2004, 18:26:28
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP έγραψε:
Στην πορεία βγαίνουν κι άλλα ... κι άλλα και πάει λέγοντας.


Ωραία.

Για πες για αυτά τα άλλα να δούμε Rolling eyes
307cc alu - Τρι 14 Δεκ 2004, 07:50:45
Θέμα δημοσίευσης:
Steve καλημέρα

Η SEAT λανσάρει και προωθεί για τα αυτοκίνητα του ομίλου, μια παρομοια πλακέτα. Το δοκιμάζουμε και βλέπουμε. Άλλωστε άλλο τα ενδεχόμενα 130 και άλλο τα 500€
TONY PAP - Τρι 14 Δεκ 2004, 09:22:06
Θέμα δημοσίευσης:
307cc alu έγραψε:
Steve καλημέρα

Η SEAT λανσάρει και προωθεί για τα αυτοκίνητα του ομίλου, μια παρομοια πλακέτα. Το δοκιμάζουμε και βλέπουμε. Άλλωστε άλλο τα ενδεχόμενα 130 και άλλο τα 500€


Νομίζω ότι είναι 200ευρώ +φπα και ότι τα 130 για το skodaclub σταμάτησαν να ισχύουν.
Η γνώμη μου είναι ότι είναι ακριβό γιαυτό που προσφέρει (αλλά αφού υπάρχει ζήτηση λογικό είναι να πουλιέται ακριβά) και για να το κρίνουμε
πρέπει να περιμένουμε να το δοκιμάσουμε γιατί αλλιώς θεωρητικά μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε και να προσδοκούμε ακόμη περισσότερα. Wink
Οτι υπάρχουν διαφορες άλλες μετατροπές ή βελτιώσεις είναι γνωστό
όμως υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θέλουν να πειράξουν το αυτοκίνητο τους ή να πληρώσουν πολλά λεφτά οπότε για αυτούς ίσως(?) είναι μια λύση...
Steve - Τρι 14 Δεκ 2004, 12:06:02
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP, απάντησε στην ερώτηση που σου έκανα πιο πάνω ρε φίλος... μην την αποφεύγεις... Wink

Εκτός κι αν δε ξέρεις να απαντήσεις... Wink
DIMCHRI - Τρι 14 Δεκ 2004, 12:32:03
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
TONY PAP, απάντησε στην ερώτηση που σου έκανα πιο πάνω ρε φίλος... μην την αποφεύγεις... Wink

Εκτός κι αν δε ξέρεις να απαντήσεις... Wink


TONY PAP απάντησε για να μην παραπληροφορούμε τα μέλη μας.

Αν δεν είσαι σίγουρος, πες το και αυτό να απαντήσει κάποιος που ξέρει.
TONY PAP - Τρι 14 Δεκ 2004, 12:51:26
Θέμα δημοσίευσης:
Πριν περίπου κανένα 6μηνο ρώτησαμε (2 άτομα) σε Καλλιαντάση και LION και μας ζήτησαν περίπου 1500-2000 ευρώ για πεταλούδα-εισαγωγή-εξαγωγή- κομπλέ εργασία και ένα χρόνο εγγύηση. Δυστυχώς λεπτομέρειες δεν θυμάμαι ούτε εγώ ούτε και ο φίλος μου που πούλησε το cc και πήρε 106 ραλύ.
Πάντως εγω για τέτοια μετατροπή σε συνεργείο εκτός εξουσιοδοτημένων (όπου το κόστος θα είναι σίγουρα μικρότερο οπως έχετε γράψει παραπάνω) δεν πάω.
ΑΝΤΩΝΗΣ 307 - Τρι 14 Δεκ 2004, 12:51:52
Θέμα δημοσίευσης: SPRINT BOOSTER
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΠΕΖΟΥΚΛΕΣ

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΙΣΠΑΝΟΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟ SPRINT BOOSTER ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΠΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΙΝΗΣΗ.
ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΟΥ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΤΑΕΙ ΛΕΦΤΑ ΑΣΚΟΠΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΟ ΠΕΖΟΥΚΛΑ ΤΟΥ, ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΣΙΠΑΚΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΥΚΟΛΦΟΡΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ WRC ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΝ ΑΓ.ΔΗΜΗΤΡΙΟ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΜΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 10% ΑΥΞΗΣΗ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ ΜΕ ΔΥΟ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΟΣΤΟΣ 450€, ΤΙ ΛΕΤΕ ΓΙ'ΑΥΤΟ Ο ΤΥΠΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ 307 ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΤΩΡΑ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ
307cc alu - Τρι 14 Δεκ 2004, 15:20:51
Θέμα δημοσίευσης: Re: SPRINT BOOSTER
ΑΝΤΩΝΗΣ 307 έγραψε:
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΠΕΖΟΥΚΛΕΣ

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΙΣΠΑΝΟΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟ SPRINT BOOSTER ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΠΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΙΝΗΣΗ.
ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΟΥ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΤΑΕΙ ΛΕΦΤΑ ΑΣΚΟΠΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΟ ΠΕΖΟΥΚΛΑ ΤΟΥ, ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΣΙΠΑΚΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΥΚΟΛΦΟΡΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ WRC ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΝ ΑΓ.ΔΗΜΗΤΡΙΟ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΜΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 10% ΑΥΞΗΣΗ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ ΜΕ ΔΥΟ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΟΣΤΟΣ 450€, ΤΙ ΛΕΤΕ ΓΙ'ΑΥΤΟ Ο ΤΥΠΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ 307 ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΤΩΡΑ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ


ΑΝΤΩΝΗ 307 τι πρόγραμμα είναι αυτό Question Question Question
Αποκλειστικά για PEUGEOT 307 ή universal Question Question Question
Steve - Τρι 14 Δεκ 2004, 23:59:46
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP σε ξαναρωτάω για 3η φορά...

Πιο πάνω λες ότι "Στην πορεία βγαίνουν κι άλλα ... κι άλλα και πάει λέγοντας..."... ποιά είναι αυτά τα άλλα? Rolling eyes
307cc alu - Τετ 15 Δεκ 2004, 07:50:34
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP έγραψε:
307cc alu έγραψε:
Steve καλημέρα

Η SEAT λανσάρει και προωθεί για τα αυτοκίνητα του ομίλου, μια παρομοια πλακέτα. Το δοκιμάζουμε και βλέπουμε. Άλλωστε άλλο τα ενδεχόμενα 130 και άλλο τα 500€


Νομίζω ότι είναι 200ευρώ +φπα και ότι τα 130 για το skodaclub σταμάτησαν να ισχύουν.
Η γνώμη μου είναι ότι είναι ακριβό γιαυτό που προσφέρει (αλλά αφού υπάρχει ζήτηση λογικό είναι να πουλιέται ακριβά) και για να το κρίνουμε
πρέπει να περιμένουμε να το δοκιμάσουμε γιατί αλλιώς θεωρητικά μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε και να προσδοκούμε ακόμη περισσότερα. Wink
Οτι υπάρχουν διαφορες άλλες μετατροπές ή βελτιώσεις είναι γνωστό
όμως υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θέλουν να πειράξουν το αυτοκίνητο τους ή να πληρώσουν πολλά λεφτά οπότε για αυτούς ίσως(?) είναι μια λύση...


Οντως έχει τελειώσει, αλλά αν πάμε με το δικό μας club, ίσως το πετύχουμε και ΄μεις.
Sidobre - Τετ 15 Δεκ 2004, 08:53:34
Θέμα δημοσίευσης:
Κάθομαι και διαβάζω τόσο καιρό και δέν επεμβαίνω για να δω που το πάτε...

Ερώτηση; Προς τι τόσος ενθουσιασμός για κάτι που δεν έχετε δοκιμάσει;

Μέχρι και για μαζικές παραγγελίες αναφέρεστε για ένα εξάρτημα που προσπαθεί να κοροϊδέψει το σήμα της πεταλούδας·. Και αυτό ξεκίνησε γιατί τα αυτοκίνητα του ομίλου VAG είναι καμία 50αριά φορές χειρότερα απ'ότι τα Peugeot (όποιος έχει οδηγήσει θα καταλαβαίνει τι λέω).

Για δοκιμάστε το πρώτα πριν αρχίσετε να κλαίτε τα λεφτουδάκια σας για ένα μαραφέτι εντελώς άχρηστο Wink

Εδώ ολόκληρος όμιλος VAG έχει βάλει θεούς και δέμονες αλλά και άλλοι όμιλοι (μέσα και ο PSA) χρηματοδοτώντας εκκατομμύρια για να κάνουν την ηλεκτονική πεταλούδα να δουλεύει γρήγορα και τα κατάφερε ένας Mπουλέκος!

Α, ρε Ελληνικό δαιμόνιο!
TONY PAP - Τετ 15 Δεκ 2004, 10:14:19
Θέμα δημοσίευσης:
Νομίζω ότι πολύ απλά συζητάμε και ανταλάσουμε απόψεις σε φιλικά πάντα πλαίσια και τις περισσότερες φορές καλοπροαίρετα.

Σίγουρα υπάρχει περιέργεια για οτιδήποτε καινούργιο ίσως και προσδοκίες απο μερικούς... όμως απλά και ανέξοδα συζητάμε και ψαχνόμαστε.

Steve η απάντηση μου είναι ότι για κάποιον που θέλει περισσότερα άλογα και ροπή απο το αυτοκίνητο του δεν του αρκεί το μηχανικό γκάζι αλλά θέλει και πολλά παραπάνω όπως :
Αρχικά Πρόγραμμα-σκούπα/φίλτρο - εξάτμιση απο χταπόδι +αλλαγή καταλύτη-μεσαίο τελικό (ανάλογα την περίπτωση) φυσικά 100αρα βενζίνη κλπ κλπ για Α' στάδιο και μηχανικές βελτιώσεις ή turbo για παραπάνω στάδιο βελτίωσης.
Με την παραπάνω δύναμη συνήθως νιώθουμε την ανάγκη για καλύτερες αναρτήσεις - μεγαλύτερα ζαντολάστιχα ίσως και καλύτερα φρένα.
Ολα τα παραπάνω δεν είναι υποχρεωτικά αλλά είναι η συνηθισμένη απο τους περισσότερους πορεία και το κόστος τους είναι δεν είναι λίγο.


Το κουτάκι του Μπουλέκου μπορεί να ενδιαφέρει ανθρώπους που δεν θέλουν να πειράξουν το αυτοκίνητο τους ή να πληρώσουν πολλά λεφτά οπότε για αυτούς ίσως(?) είναι μια λύση στο πρόβλημα της κακής αίσθησης του ηλεκτρονικού γκαζιού.
Το μέλλον θα δείξει... Cool
307cc alu - Τετ 15 Δεκ 2004, 10:43:28
Θέμα δημοσίευσης:
TONY PAP έγραψε:
Νομίζω ότι πολύ απλά συζητάμε και ανταλάσουμε απόψεις σε φιλικά πάντα πλαίσια και τις περισσότερες φορές καλοπροαίρετα.
Το κουτάκι του Μπουλέκου μπορεί να ενδιαφέρει ανθρώπους που δεν θέλουν να πειράξουν το αυτοκίνητο τους ή να πληρώσουν πολλά λεφτά οπότε για αυτούς ίσως(?) είναι μια λύση στο πρόβλημα της κακής αίσθησης του ηλεκτρονικού γκαζιού.
Το μέλλον θα δείξει... Cool


Φιλολογική συζήτηση κάνουμε. Όταν κυκλοφορήσει αρχίζουμε ........ 2gunfire Bad talk
Steve - Τετ 15 Δεκ 2004, 14:53:41
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Εδώ ολόκληρος όμιλος VAG έχει βάλει θεούς και δέμονες αλλά και άλλοι όμιλοι (μέσα και ο PSA) χρηματοδοτώντας εκκατομμύρια για να κάνουν την ηλεκτονική πεταλούδα να δουλεύει γρήγορα και τα κατάφερε ένας Mπουλέκος!

Α, ρε Ελληνικό δαιμόνιο!


Laughing Laughing Laughing

Thumb right

TONY PAP, εγώ νόμιζα πως θα έλεγες για τίποτα προβλήματα... αυτά που λες είναι τα τελείως φυσιολογικά, μιας και αναφέρεσαι σε βελτιώσεις και όχι σε προβλήματα, και βασίζονται στο τι θέλει ο καθένας από το αμάξι του. Άρα τζάμπα τρομοκράτησες τον κόσμο Very happy Wink
TONY PAP - Τετ 15 Δεκ 2004, 15:15:37
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Άρα τζάμπα τρομοκράτησες τον κόσμο


Γιαυτό κερνάω μελομακάρονα και κουραμπιέδες Laughing


Πάντως οφείλω να ξαναγράψω ότι για περίπου ένα χρόνο με το πρόγραμμα superchips που είχα, η απόκριση του γκαζιού ήταν τραγικά καλύτερη σε σχέση με τώρα που δεν το έχω. (τοπικ πρόβλημα με superchips)
307cc alu - Τρι 28 Δεκ 2004, 11:44:39
Θέμα δημοσίευσης:
Υπάρχει κάτι νεότερο Question Question Question
lepou - Παρ 07 Ιαν 2005, 19:20:47
Θέμα δημοσίευσης:
ΑΡΑ ΑΞΙΖΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΣΟΥΠΕΡΤΣΙΠΣ? ΘΕΛΩ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΡΟΓΡΑΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΧΝΩ. ΕΙΜΑΙ ΜΕΤΑΨΥ VAMAG ΣΤΟ ΝΕΟ ΚΟΣΜΟ( 450Ε ΜΕ ΔΥΜΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ) ΚΑΙ ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗ( 630 Ε).ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΛΗ. ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΚΟΥΩ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ EXTREME TUNERS( ΑΓ. ΑΝΑΡΓΥΡΟΥΣ).ΤΟ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ?
DIMCHRI - Τετ 12 Ιαν 2005, 22:09:45
Θέμα δημοσίευσης:
lepou έγραψε:
ΑΡΑ ΑΞΙΖΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΣΟΥΠΕΡΤΣΙΠΣ? ΘΕΛΩ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΡΟΓΡΑΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΧΝΩ. ΕΙΜΑΙ ΜΕΤΑΨΥ VAMAG ΣΤΟ ΝΕΟ ΚΟΣΜΟ( 450Ε ΜΕ ΔΥΜΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ) ΚΑΙ ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗ( 630 Ε).ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΛΗ. ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΚΟΥΩ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ EXTREME TUNERS( ΑΓ. ΑΝΑΡΓΥΡΟΥΣ).ΤΟ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ?


ρε μάγκες κάποιος ανέφερε ότι με πρόγραμμα το περισσότερο που έχουν δει σε 1.6 16v με ηλεκτρικό γκάζι είναι 119 άλογα Shocked Sad Crying or Very sad Crying or Very sad Rolling eyes .
μάλλον στην vamag το επιβεβαίωσαν.

έχει βγάλει κανείς τίποτα καλύτερο για το 1.6 16v ???
307cc alu - Τρι 18 Ιαν 2005, 08:37:15
Θέμα δημοσίευσης:
Τελικά είναι αποκλειστικότητα του Μπουλέκου Question Question Question Question
http://www.smbros.gr/index.htm
ΑΝΤΩΝΗΣ 307 - Τρι 18 Ιαν 2005, 15:07:16
Θέμα δημοσίευσης:
DIMCHRI έγραψε:
lepou έγραψε:
ΑΡΑ ΑΞΙΖΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΣΟΥΠΕΡΤΣΙΠΣ? ΘΕΛΩ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΡΟΓΡΑΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΧΝΩ. ΕΙΜΑΙ ΜΕΤΑΨΥ VAMAG ΣΤΟ ΝΕΟ ΚΟΣΜΟ( 450Ε ΜΕ ΔΥΜΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ) ΚΑΙ ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗ( 630 Ε).ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΛΗ. ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΚΟΥΩ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ EXTREME TUNERS( ΑΓ. ΑΝΑΡΓΥΡΟΥΣ).ΤΟ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ?


ρε μάγκες κάποιος ανέφερε ότι με πρόγραμμα το περισσότερο που έχουν δει σε 1.6 16v με ηλεκτρικό γκάζι είναι 119 άλογα Shocked Sad Crying or Very sad Crying or Very sad Rolling eyes .
μάλλον στην vamag το επιβεβαίωσαν.

έχει βγάλει κανείς τίποτα καλύτερο για το 1.6 16v ???



το θεμα ειναι αυτα τα 119 αλογα που λενε οτι δινει ειχε γινει δυναμομετρηση. γιατι απο ολα τα λεγομενα το 307 1600cc μεσω ορο πρεπει να δινει γυρω στα 115 αλογα απο διαφορες δυναμομετρησεισ που εχουν γινει απο διαφορα περιοδικα ασε που οταν μιλησα στον Αγ.Δημητριο με το καταστημα WRC και συνεργαζεται με την vamag μου ειπε για 10% αυξυση ιπποδυναμης οποτε μηλαμε για 126 αλογα.
Εγω νομιζω καλο οτι πρεπει να δυναμομετρησουμε τα αυτοκινητα μας προτου μπουμε σε καποια βελτιωση και το καλυτερο ειναι να γινει στο ιδιο δυναμομετρο γιατι οπωσ ξερουμε ολα τα δυναμομετρα χανουνε.
pugsang - Τρι 18 Ιαν 2005, 15:28:19
Θέμα δημοσίευσης:
Κατσε τωρα μισό λεπτό για να καταλαβω.

Ψαχνετε 14 άλογα απο πρόγραμμα.Αυτα τα πραγματα παιδια ΔΕΝ γίνονται.

Τα νουμερα οπως τα εχουμε δει πολλες φορες να επιβεβαιώνονται ειναι τα εξης:

Με προγραμμα φίλτρο κλπ γυρω στα 119
Με εκκεντροφορους rallye εξατμισεις κλπ στα 128

Απο εκει και πανω παίζουν καπακια αλλαγες εγκεφαλων αλλαγες ηλεκτρικου γκαζιου κλπ με ανω οριο τα 170 άλογα με αγριους εκκεντροφορους.Για εκκεντροφορους στυλ ΡΤ51 γυρω στα 160 αλογα με ολα τα παραπανω.

Μην ψαχνετε άλογα εκει που δεν υπάρχουν.
Baphomet - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 00:46:49
Θέμα δημοσίευσης:
Και το 1.4 16V μπαίνει στον χορό του προγραμματισμού... το πρόγραμμα εξελίσσεται αυτή την στιγμή και σύντομα θα είναι έτοιμο!! Τα πρώτα αποτελέσματα είναι άκρως ενθαρρυντικά... Λεπτομέρειες μετά την ολοκλήρωση... Wink
Steve - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 11:52:14
Θέμα δημοσίευσης:
Ωωωωω!!! Shocked

1μισι και κάτι χρόνο στην αγορά, ήρθε η σειρά του ET3J4 για να δείξει τί μπορεί να κάνει... Surprised
kanelj - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 11:56:54
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
ήρθε η σειρά του ET3J4 για να δείξει τί μπορεί να κάνει... Surprised


O,τι μπορει Exclamation Twisted evil Laughing Laughing
Πλακα στην πλακα εχω μπει σε 14αρη 16v με 1ο σταδιο και ηταν πολυ καλο Exclamation Cool
Baphomet - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:10:46
Θέμα δημοσίευσης:
Το πιο σημαντικό στοιχείο είναι οτι επιτέλους το "lag" από το ηλεκτρονικό γκάζι έχει εξαληφθεί σημαντικά και το αυτοκίνητο έχει άμεση απόκριση. Ο κόφτης ανέβηκε λίγο και το αμάξι πλέον δεν πεθαίνει μετά τις 4.500σαλ αλλά περίπου 1000σαλ πιο μετά. Και φυσικά έχουν "γεμίσει" ακόμα περισσότερο οι χαμηλές του...
1η 2α τις καταπίνει αμέσως... Very happy
kanelj - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:13:09
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
Το πιο σημαντικό στοιχείο είναι οτι επιτέλους το "lag" από το ηλεκτρονικό γκάζι έχει εξαληφθεί σημαντικά και το αυτοκίνητο έχει άμεση απόκριση.


Aυτο απο που το συμπερανες?!?
Εγω παντως που εχω μηχανικο γκαζι,χειροτερεψε αυτο με τον προγραμματισμο Confused Confused
Baphomet - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:17:13
Θέμα δημοσίευσης:
kanelj έγραψε:
Baphomet έγραψε:
Το πιο σημαντικό στοιχείο είναι οτι επιτέλους το "lag" από το ηλεκτρονικό γκάζι έχει εξαληφθεί σημαντικά και το αυτοκίνητο έχει άμεση απόκριση.


Aυτο απο που το συμπερανες?!?
Εγω παντως που εχω μηχανικο γκαζι,χειροτερεψε αυτο με τον προγραμματισμο Confused Confused


τι από που το συμπέρανα ρε?? το αμάξι μου είναι και το οδηγώ, λες να μην καταλαβαίνω?
kanelj - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:18:20
Θέμα δημοσίευσης:
Αααα εβαλες ηδη το προγραμμα?!?!
Δεν το καταλαβα! Cool
MEMsound - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:20:47
Θέμα δημοσίευσης:
kanelj έγραψε:
Αααα εβαλες ηδη το προγραμμα?!?!
Δεν το καταλαβα! Cool

Σ' ωραίος....! Laughing Cool
Baphomet - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:22:25
Θέμα δημοσίευσης:
kanelj έγραψε:
Αααα εβαλες ηδη το προγραμμα?!?!
Δεν το καταλαβα! Cool


αφού είπαμε...project diablo (οχι lamborguini) begins...
πήγα την τετάρτη και ξεκινήσαμε, ακόμα δεν έχει ολοκληρωθεί πλήρως, μένουν κάτι λεπτομέρειες, αλλά το αμάξι έχει μεταμορφωθεί! Wink Wink Wink
kanelj - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:22:28
Θέμα δημοσίευσης:
Αφου δεν εγραψε ρε πουθενα οτι εβαλε στο δικο του προγραμμα!
Που να το καταλαβω...... Rolling eyes
Πετρο ερωτηση:Eχεις Hallmeter στο αμαξι?δεν θυμαμαι....
vinman - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:26:39
Θέμα δημοσίευσης:
Καλες δοκιμες Πετρο...και μολις ολοκληρωσεις αναμενουμε τις τελικες σου εντυπωσεις και μια βολτουλα με συνοδηγο εμενα... Wink Wink
Baphomet - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:27:13
Θέμα δημοσίευσης:
όχι δεν έχω Γιάννη...δεν ξέρω αν χρειάζεται καν. Αν είναι must θα το βάλω τι να κάνω... Laughing Laughing
kanelj - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 12:32:20
Θέμα δημοσίευσης:
δεν ειναι απαραιτητο απλα ηθελα να μου πεις αν ειχες, πως συμπεριφερετε σε συγκεκριμενες συνθηκες.....never mind Wink
MEMsound - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 13:20:40
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
όχι δεν έχω Γιάννη...δεν ξέρω αν χρειάζεται καν. Αν είναι must θα το βάλω τι να κάνω... Laughing Laughing

Δεν σου είναι απαραίτητο αφού δεν ρυθμίζει τίποτα.
Απλά μετράει αναλογία αέρα/καυσίμου και παρατηρώντας το έχεις το κεφάλι σου ύσηχο ότι δεν μένεις ποτέ από καύσιμο. Wink
Baphomet - Σαβ 02 Ιούλ 2005, 16:03:45
Θέμα δημοσίευσης:
το ξέρω ρε Μανθο, πλάκα έκανα... Laughing Laughing
Μάνο και βέβαια!!! Wink Wink
θα το δείτε άλλωστε το αμάξι στην λευκάδα (ελπίζω και με αισθητική αναβάθμιση=ζάντες) Wink
Baphomet - Κυρ 03 Ιούλ 2005, 18:30:22
Θέμα δημοσίευσης:
το πρόγραμμα φαίνεται να δουλεύει πολύ καλα...το μονο προβλημα ειναι τα πυρακια που παρουσιάζει έντονα. Θα ελεγχθεί αν είναι από την βενζίνη ή όχι και θα αντιμετωπιστεί κατάλληλα. Κατα τα άλλα είναι έτοιμο κατά 90%... Very happy
Steve - Κυρ 03 Ιούλ 2005, 21:40:40
Θέμα δημοσίευσης:
Where is the koftis?
Baphomet - Κυρ 03 Ιούλ 2005, 23:20:17
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Where is the koftis?


ειναι +300σαλ από μαμα...παραπάνω δεν χρειάζεται γιατί το αμάξι έχει ψοφήσει πολύ πιο πρίν...όταν μπουν εκκ θα ανεβει κι άλλο. Wink
Steve - Δευ 04 Ιούλ 2005, 09:10:51
Θέμα δημοσίευσης:
Χμ... γλείφουμε την 7άρα λοιπόν... Rolling eyes

Από που ψοφάει είπαμε? Από τις 5.500? Confused

Για εκκεντροφόρους τί εννοείς? reprofile? Evil
Baphomet - Δευ 04 Ιούλ 2005, 09:12:51
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Χμ... γλείφουμε την 7άρα λοιπόν... Rolling eyes

Από που ψοφάει είπαμε? Από τις 5.500? Confused

Για εκκεντροφόρους τί εννοείς? reprofile? Evil


μαμα νομίζω πήγαινε 6.400σαλ περιπου ο κοφτης...
από εκκεντροφόρους θα σας πω μετά το καλοκαίρι... είναι μυστικο Laughing
ναι μετά τις 5.500 ψοφάει... αλλά σε σχέση με μαμά που ψόφαγε 4.500 είναι άλλο πράγμα... Twisted evil
Baphomet - Τρι 05 Ιούλ 2005, 17:53:53
Θέμα δημοσίευσης:
Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo!
σήμερα άδειασα το ρεζερβουάρ και γέμισα 100αρα...τα πυράκια εξαφανίστηκαν! όλα καλά λοιπόν...απλά πλέον μόνο BP Ultimate Cool Αύριο οι τελευταίες πινελιές του προγράμματος και από πέμπτη κυκλοφορεί ελεύθερο αναμεσα μας... Twisted evil
vinman - Τρι 05 Ιούλ 2005, 18:08:35
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo!
σήμερα άδειασα το ρεζερβουάρ και γέμισα 100αρα...τα πυράκια εξαφανίστηκαν! όλα καλά λοιπόν...απλά πλέον μόνο BP Ultimate Cool Αύριο οι τελευταίες πινελιές του προγράμματος και από πέμπτη κυκλοφορεί ελεύθερο αναμεσα μας... Twisted evil


......... Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up ..........
MEMsound - Τρι 05 Ιούλ 2005, 18:27:36
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo! Yahoo!
σήμερα άδειασα το ρεζερβουάρ και γέμισα 100αρα...τα πυράκια εξαφανίστηκαν! όλα καλά λοιπόν...απλά πλέον μόνο BP Ultimate Cool Αύριο οι τελευταίες πινελιές του προγράμματος και από πέμπτη κυκλοφορεί ελεύθερο αναμεσα μας... Twisted evil

Απολύτως λογικό...
Και στο μαμά 1600άρι μου το ίδιο ακριβώς συνέβαινε.
Στο 2λιτρο πάντως που δοκίμασα 100άρα δεν κατάλαβα καμιά ιδιαίτερη διαφορά (αν και δεν το άνοιξα πάνω από 4000-4500rpm/min)

Μεγειά σου Πέτρο και κάποια στιγμή πρέπει να πάμε και σε κάποιο δυναμόμετρο...... Wink
Baphomet - Τρι 05 Ιούλ 2005, 18:35:31
Θέμα δημοσίευσης:
δυναμόμετρο τώρα δεν νομίζω να δούμε και τίποτα άξιο λόγου... αν ήταν 90 μαμά δεν νομίζω να είναι πάνω από 95-96 τώρα... Confused Όταν με το καλό μπουν και εκκεντροφόρια θα πάμε σίγουρα πάντως!!! Very happy
Έχω αρχίσει να σκέφτομαι το κ/π τώρα... μονο η τελική μου τα χαλάει λίγο... Confused
MEMsound - Τρι 05 Ιούλ 2005, 18:42:59
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
δυναμόμετρο τώρα δεν νομίζω να δούμε και τίποτα άξιο λόγου... αν ήταν 90 μαμά δεν νομίζω να είναι πάνω από 95-96 τώρα... Confused Όταν με το καλό μπουν και εκκεντροφόρια θα πάμε σίγουρα πάντως!!! Very happy
Έχω αρχίσει να σκέφτομαι το κ/π τώρα... μονο η τελική μου τα χαλάει λίγο... Confused

Το θέμα δεν είναι να δει κανείς την μέγιστη τιμή της ιπποδύναμης.
Εγώ θέλωνα δω την κατανομή της στις διάφορες στροφές του κινητήρα καθώς και την κατανομή της ροπης.
Κοινώς θέλω καμπύλες ισχύος και ροπής και μάλιστα πριν αρχίσω τις επεμβάσεις "αν και όταν κλπ κλπ κλπ" θέλω να έχω μια μέτρηση του μαμά για να ξέρω από που ξεκινάω.
και μάλιστα μια μέτρηση θα γίνεται κάθε φορά που προστίθεται κάτι (είπαμε αν και όταν....)

Προς το παρόν και μετά την περίοδο στρωσίματος θα πάω για μια "μαμά" μέτρηση να δούμ τι παίζει με τον EW10J2.... Wink
Baphomet - Τρι 05 Ιούλ 2005, 18:48:21
Θέμα δημοσίευσης:
ακριβώς την ίδια λογική είχα κι εγώ... αλλά δεν έκανα ποτέ πράξη την "μαμά δυναμομέτρηση" λόγω χρημάτων και τελικά ξεθύμανε... βέβαια μπορείς να πάρεις σαν οδηγό τις dyno κάποιου περιοδικού (όσο αξιοπιστες μπορούν να θεωρηθούν...).
Πάντως η αλήθεια είναι πως αν όντως η μέγιστη τιμή είναι γύρω στα 95 άτια είναι μαγική εικόνα καθώς το αμάξι με χαμηλότερο προφίλ ελαστικών, βολάν και τροχαλία (και ζάντες σύντομα) είναι πολύ πιο σπιρτάτο από ότι το μαμα...+ φυσικά την δουλειά που κάνει το πρόγραμμα και την ροπή που έχει τώρα στις ψηλές στροφές (που μαμά ήταν ψόφιο...). Οπότε όντως τώρα που το ξανασκέφτομαι ίσως να κάνουμε μια dyno πριν τους εκκ... Wink
MEMsound - Τρι 05 Ιούλ 2005, 18:57:06
Θέμα δημοσίευσης:
Επειδή δεν σε κόβω να έχεις βάζες εκκεντροφόρoυς σύντομα, πριν ή μετά τις διακοπές του Αυγούστου πάμε μαζί μια βόλτα σε δυναμόμετρο.
Κατά προτίμηση μετά να έχει ανοίξει και λίγο το μοτέρ μου (μην ξενερώσω τελείως....)

Όσο για τις μετρήσεις των περιοδικών πλέον τις βλέπω τυπικά και προσπαθώ διασταυρώνοντας να βρω άκρη γιατί καθένας λέει "το μακρύ του και το κοντό του...."
Baphomet - Τρι 05 Ιούλ 2005, 19:04:50
Θέμα δημοσίευσης:
Εκκεντροφόροι πάνε για οκτώβρη λογικά... οπότε κάπου μεταξύ δοκιμαστικών challenge και 3ου-4ου αγώνα kart θα μας δει και δυναμόμετρο... Very happy
DIMCHRI - Τρι 05 Ιούλ 2005, 22:23:11
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Επειδή δεν σε κόβω να έχεις βάζες εκκεντροφόρoυς σύντομα, πριν ή μετά τις διακοπές του Αυγούστου πάμε μαζί μια βόλτα σε δυναμόμετρο.
Κατά προτίμηση μετά να έχει ανοίξει και λίγο το μοτέρ μου (μην ξενερώσω τελείως....)

Όσο για τις μετρήσεις των περιοδικών πλέον τις βλέπω τυπικά και προσπαθώ διασταυρώνοντας να βρω άκρη γιατί καθένας λέει "το μακρύ του και το κοντό του...."



εεεε είμαι και εγώ εδώ !!!

θέλω να έρθω και εγώ δυναμόμετρο...

θα έχουμε ένα 1.4 πειραγμένο, ένα 1.6 νορμάλ, και ενα 2.0 νορμαλ!!!

πάρτε με μαζί σας pls!!!!

περιμένω πμ
volvos - Τρι 05 Ιούλ 2005, 22:36:39
Θέμα δημοσίευσης: ομαδικη δυναμομετρηση
οσες φορες εχει πεσει στα χερια μου το power ολο και καποια ομαδικη δυναμομετρηση απο διαφορα κλαμπ εχει....
μηπως ειναι καιρος να κινηθουμε και εμεις προς αυτη τη κατευθυνση?

σε περιπτωση που εχει αποφασιστει καποια κινηση απο το κλαμπ προς ανεξαρτητο δυναμομετρο παρακαλω να προσεχθει ιδιαιτερα το θεμα του μοντελου του δυναμομετρου...
κοινως μακρυα απο τυπου μαστανγκ π.χ δημητριαδης που ναι μεν ειναι αψογο αλλα οχι για τοσο μικρες ιπποδυναμεις σα τις δικες μας.
θεωρω τo dynojet το πιο ενδεδειγμενο.
πριν 2-3 τευχη ειχαν οι 4τροχοι στο ενθετο 0-100-0 ενα πολυ ωραιο αφιερωμα σε δυναμομετρα και το τροπο λειτουργιας τους.
μαλιστα ειχαν σαν αυτοκινητο συγκρισης ενα C4....
οσοι το μελετησαν προσεχτικα καταλαβαινουν τι εννοω.
tsikis - Τρι 05 Ιούλ 2005, 23:37:59
Θέμα δημοσίευσης:
Όπα ρε παιδια ...εγώ μούλος ειμαι ????
θέλω και εγώ !!
και αν θα κάναμε μια ομαδική θα ήταν ακόμα καλύτερα !! Wink Wink Wink
Steve - Τετ 06 Ιούλ 2005, 02:14:14
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ λογικά κατά τον Σεπτέμβριο (μετά το φανταριλίκι Evil ) θα το πάω δυναμόμετρο να δώ τι πιάνουμε... Rolling eyes


Πέτρο, απλά πες μου για τους εκκεντροφόρους: reprofile ή aftermarket? Evil


(αν και για aftermarket θα το είχα εντοπίσει... Rolling eyes δεν λέω, ίσως να μου έχει διαφύγει κάτι Evil )
DIMCHRI - Τετ 06 Ιούλ 2005, 11:09:00
Θέμα δημοσίευσης:
tsikis έγραψε:
Όπα ρε παιδια ...εγώ μούλος ειμαι ????
θέλω και εγώ !!
και αν θα κάναμε μια ομαδική θα ήταν ακόμα καλύτερα !! Wink Wink Wink


ε τότε πάμε στο power techniques στο dyno day για όλα τα members του ps club !!! Wink Laughing

θα το κάνουμε και τσάμπα και μετά θα έχει πολύ χαβαλέ αν το 1.6 του gio (ας πούμε) έχει 105 άλογα και το δικό μου έχει 115 (λέμε τώρα)... Laughing

τι λένε οι υθύνομτες επάνω σε αυτό ? Question
Baphomet - Τετ 06 Ιούλ 2005, 12:41:45
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Εγώ λογικά κατά τον Σεπτέμβριο (μετά το φανταριλίκι Evil ) θα το πάω δυναμόμετρο να δώ τι πιάνουμε... Rolling eyes


Πέτρο, απλά πες μου για τους εκκεντροφόρους: reprofile ή aftermarket? Evil


(αν και για aftermarket θα το είχα εντοπίσει... Rolling eyes δεν λέω, ίσως να μου έχει διαφύγει κάτι Evil )


καινούριοι του κουτιού...αλλά μην ψάχνεις...δε θα τους βρεις Twisted evil
Baphomet - Τετ 06 Ιούλ 2005, 13:07:47
Θέμα δημοσίευσης:
προγράμματος συνέχεια σήμερα με διορθώσεις στις βενζίνες και το αμαξι πλέον να κινείται πολύ πιο άνετα ΚΑΙ στο φάσμα 4000-6000... έχω κωλοχαρεί λέμε!!! Πλεον πάμε λευκάδα προγραμματισμένοι και γυρνάμε την άλλη βδομάδα για τελικές εντυπώσεις, διορθώσεις, δοκιμές... Cool
MEMsound - Τετ 06 Ιούλ 2005, 14:58:52
Θέμα δημοσίευσης:
Πέτρο αν και είναι νωρίς μάλλον (συν του ότι έχω την αίσθηση ότι θα το κοφτιάζεις μονίμως αυτές τις μέρες.....) παρόλα αυτά έχεις δει αν και πόσο έχει αυξηθεί η κατανάλωσή σου??
Baphomet - Τετ 06 Ιούλ 2005, 15:01:40
Θέμα δημοσίευσης:
όπως είχα πει με σκούπα/τελικο η κατανάλωση από 9.5 που ήταν "μαμα" είχε πέσει σε 8.5.
Αυτή την στιγμή με το πρόγραμμα είναι στο 9.8 (μηδενισμένο όταν μπήκε το πρώτο πρόγραμμα). Αλλά όπως είπες κι εσύ το αυτοκίνητο έχει φάει τρελλό σκίσιμο αυτές τις μέρες λόγω των δοκιμών οπότε είναι μαγική εικόνα η κατανάλωση αυτή. Άποψη του μηχανικού είναι πως θα είναι στα ίδια επίπεδα με πριν εφόσον το στυλ οδήγησης είναι ίδιο με πριν...
MEMsound - Τετ 06 Ιούλ 2005, 15:11:13
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
όπως είχα πει με σκούπα/τελικο η κατανάλωση από 9.5 που ήταν "μαμα" είχε πέσει σε 8.5...

Λογικό, όπως είμαχε ξαναπεί...

Baphomet έγραψε:
Αυτή την στιγμή με το πρόγραμμα είναι στο 9.8 (μηδενισμένο όταν μπήκε το πρώτο πρόγραμμα). Αλλά όπως είπες κι εσύ το αυτοκίνητο έχει φάει τρελλό σκίσιμο αυτές τις μέρες λόγω των δοκιμών οπότε είναι μαγική εικόνα η κατανάλωση αυτή.

Καλά ήμουν σίγουρος.... Laughing Laughing Laughing


Baphomet έγραψε:
Άποψη του μηχανικού είναι πως θα είναι στα ίδια επίπεδα με πριν εφόσον το στυλ οδήγησης είναι ίδιο με πριν...

Χλωμό το κόβω να μένει στο 8,5 (θεωρώντας ότι θα διατυρήσεις τον ίδιο ρυθμό οδήγησης).
Θεωρώ ότι θα ανέβει λίγο γύρω στο 8,8.

Idea Όταν αποφασίσεις ότι η περιόδο "κανιβαλόδοκιμών" (.... Laughing ) έχει λήξει ξαναμηδένισε το trip-computer για να δούμε σε ποια τιμή θα διαμορθωθεί η μέση κατανάλωση. Wink
Baphomet - Τετ 06 Ιούλ 2005, 15:14:34
Θέμα δημοσίευσης:
καλα μη φανταστείς οτι εγω το σκιζω ολη μερα... κανονικά το πάω (όπως έχεις δει άλλωστε). Απλά κάθε αλλαγή που κάναμε στους χάρτες την βλέπαμε στην πράξη = δοκιμή στην εθνική με κοφτες
Αν είναι γύρω στο +-9 εγώ θα είμαι ευχαριστημένος. Μετά την λευκάδα θα το μηδενισω γιατι αμα γραψει το ταξιδι θα μου βγάλει κανα 7
Steve - Τετ 06 Ιούλ 2005, 15:16:09
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
καινούριοι του κουτιού...αλλά μην ψάχνεις...δε θα τους βρεις Twisted evil


Δώσμου μια βδομάδα Wink
Baphomet - Τετ 06 Ιούλ 2005, 15:18:41
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Baphomet έγραψε:
καινούριοι του κουτιού...αλλά μην ψάχνεις...δε θα τους βρεις Twisted evil


Δώσμου μια βδομάδα Wink


μην ψαχνεις άδικα...εκκ δεν υπαρχουν στο εμποριο και αμφιβαλλω αν θα βγουν κιολας ποτε...
άρα ή reprofile ή custom... μια ματιά στο eshop μπορεί να σε βοηθήσει... Wink
Lef205 - Τετ 06 Ιούλ 2005, 17:26:52
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
Steve έγραψε:
Baphomet έγραψε:
καινούριοι του κουτιού...αλλά μην ψάχνεις...δε θα τους βρεις Twisted evil


Δώσμου μια βδομάδα Wink


μην ψαχνεις άδικα...εκκ δεν υπαρχουν στο εμποριο και αμφιβαλλω αν θα βγουν κιολας ποτε...
άρα ή reprofile ή custom... μια ματιά στο eshop μπορεί να σε βοηθήσει... Wink


LIOLIOS RACING? Rolling eyes
Baphomet - Τετ 06 Ιούλ 2005, 19:10:46
Θέμα δημοσίευσης:
Υπομονή... όταν έρθει η ώρα για εκκ θα δούμε... τώρα το θέμα μας είναι το πρόγραμμα. Cool
Φυσικά όλο το εγχείρημα το έχει αναλάβει ο Αντώνης Λιόλιος... Wink
Baphomet - Δευ 18 Ιούλ 2005, 12:31:37
Θέμα δημοσίευσης:
επανέρχομαι να απαντήσω στον Μάνθο, οτι το αμάξι μετά από σκισιμο/δοκιμές προγράμματος, εκδρομή λευκάδας και νορμάλ χρήσης πόλης (+τα σκισιματα το βραδυ Twisted evil ) έχει average καταναλωσης 8.6lt/100km με 2000χιλιόμετρα μετρημένα...
MEMsound - Δευ 18 Ιούλ 2005, 13:16:24
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
επανέρχομαι να απαντήσω στον Μάνθο, οτι το αμάξι μετά από σκισιμο/δοκιμές προγράμματος, εκδρομή λευκάδας και νορμάλ χρήσης πόλης (+τα σκισιματα το βραδυ Twisted evil ) έχει average καταναλωσης 8.6lt/100km με 2000χιλιόμετρα μετρημένα...


χμμμμ πολύ μικρή αυξηση από το 8,5 που είχες πριν.
Ενδιαφέρον θα έλεγα...
Πάντως όταν φτάσεις στα 5000 από την αλλαγή θα ήθελα να μου ξαναπεις που είσαι.

Το δικό μου πάντως σε συνθήκες πόλης παίζει στο 10,4 - 10,5.
Baphomet - Δευ 18 Ιούλ 2005, 13:17:43
Θέμα δημοσίευσης:
θα το μηδενισω πάλι να δω αυτες τις μερες που θα είμαι αθήνα πως θα παίξει... Wink
kaisaras96 - Τρι 19 Ιούλ 2005, 15:46:10
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
επανέρχομαι να απαντήσω στον Μάνθο, οτι το αμάξι μετά από σκισιμο/δοκιμές προγράμματος, εκδρομή λευκάδας και νορμάλ χρήσης πόλης (+τα σκισιματα το βραδυ Twisted evil ) έχει average καταναλωσης 8.6lt/100km με 2000χιλιόμετρα μετρημένα...


Εγω εχω να πω ενα μπραβο στο Λιολιο που ασχολειται και κανει καινουργια πραγματα.Ακομα και στο 1400 που με λιγα εξοδα για βελτιωσεις φτανεις το 1600.
Εχω μια απορια το προγραμμα το βαζει αλλαζοντας τσιπακι?ανοιγοντας τον εγκεφαλο δηλαδη ή απλα φορτωνοντας νεο μεσω της θυρας διαγνωσης ανέμακτα Wink ,μαλλον πιο πιθανη η πρωτη εκδοχη βεβαια.

Ενα απλο προγραμμα παντως σε νορμαλ αμαξι δεν θα πρεπε σε καμια περιπτωση να αυξανει παραλογα την καταναλωση εκτος κι αν συντρεχουν αλλοι λογοι οπως υπεβολικα κομενο μοτερ για οικονομια.Οποτε σε αυτο το θεμα τον βρισκω πολυ σωστο.Το μονο που δεν μου αρεσε ειναι ο μονοδρομος χρησης 100αρας βενζινης καθως εκει που εχει φτασει η τιμη της....ενω σε περιπτωση νοθευμενης θα εισαι ακομα πιο ευαλωτος,αφου τα δικα μας δουλευουν και με την απλη και τα βρισκουν σκουρα σκεψου ενα που καιει μονο απο τις καλες...

Ερώτηση νομίζω τα 1400 ειναι εφοδιασμένα και με μεταβλητο χρονισμό,ο Λιολιος τον πείραξε με το προγραμμα του η τον αφησε να δουλεύει με νορμαλ παραμέτρους?

Αυτο που θα περιμενα απο το αμαξι σου με φιλτρο προγραμμα ειναι τα 100 παραλιγο αλογα.Προταση μου να ψαχτεις για χταποδοκαταλυτοεξατμιση και τελειοποιηση του προγραμματος με αυτη οποτε θα πρεπει να τα ξεπερνας τα 100αλογα παντα με σωστα εξαρτήματα.

Οσο για τους εκκεντροφορους αν προχωρήσετε μπραβο τρεις φορες στον Λιολιο που την ψαχνει κι εκει που δεν εχει ευρη κοινο-χρημα.Ενας καλος και ρεαλιστικος στοχος πιστευω με εξατμιση ροικες φιλτρο προγραμμα και πολυ δουλεια ειναι τα 125 αλογα και το τσαι σε μας τους ταλαίπορους 1600αριδες.Ααα και δυνατες 7000αρες για να βγουν,βεβαια σε ενα τετοιο στοχο ισως ειναι εμποδιο η πολλαπλη εισαγωγης οποτε και λιγο μικρότερα νουμερα δεν ειναι αποτυχια σε καμια περιπτωση.
Baphomet - Τρι 19 Ιούλ 2005, 16:02:09
Θέμα δημοσίευσης:
kaisaras96 έγραψε:
Baphomet έγραψε:
επανέρχομαι να απαντήσω στον Μάνθο, οτι το αμάξι μετά από σκισιμο/δοκιμές προγράμματος, εκδρομή λευκάδας και νορμάλ χρήσης πόλης (+τα σκισιματα το βραδυ Twisted evil ) έχει average καταναλωσης 8.6lt/100km με 2000χιλιόμετρα μετρημένα...


Εγω εχω να πω ενα μπραβο στο Λιολιο που ασχολειται και κανει καινουργια πραγματα.Ακομα και στο 1400 που με λιγα εξοδα για βελτιωσεις φτανεις το 1600.
Εχω μια απορια το προγραμμα το βαζει αλλαζοντας τσιπακι?ανοιγοντας τον εγκεφαλο δηλαδη ή απλα φορτωνοντας νεο μεσω της θυρας διαγνωσης ανέμακτα Wink ,μαλλον πιο πιθανη η πρωτη εκδοχη βεβαια.

Ενα απλο προγραμμα παντως σε νορμαλ αμαξι δεν θα πρεπε σε καμια περιπτωση να αυξανει παραλογα την καταναλωση εκτος κι αν συντρεχουν αλλοι λογοι οπως υπεβολικα κομενο μοτερ για οικονομια.Οποτε σε αυτο το θεμα τον βρισκω πολυ σωστο.Το μονο που δεν μου αρεσε ειναι ο μονοδρομος χρησης 100αρας βενζινης καθως εκει που εχει φτασει η τιμη της....ενω σε περιπτωση νοθευμενης θα εισαι ακομα πιο ευαλωτος,αφου τα δικα μας δουλευουν και με την απλη και τα βρισκουν σκουρα σκεψου ενα που καιει μονο απο τις καλες...

Ερώτηση νομίζω τα 1400 ειναι εφοδιασμένα και με μεταβλητο χρονισμό,ο Λιολιος τον πείραξε με το προγραμμα του η τον αφησε να δουλεύει με νορμαλ παραμέτρους?

Αυτο που θα περιμενα απο το αμαξι σου με φιλτρο προγραμμα ειναι τα 100 παραλιγο αλογα.Προταση μου να ψαχτεις για χταποδοκαταλυτοεξατμιση και τελειοποιηση του προγραμματος με αυτη οποτε θα πρεπει να τα ξεπερνας τα 100αλογα παντα με σωστα εξαρτήματα.

Οσο για τους εκκεντροφορους αν προχωρήσετε μπραβο τρεις φορες στον Λιολιο που την ψαχνει κι εκει που δεν εχει ευρη κοινο-χρημα.Ενας καλος και ρεαλιστικος στοχος πιστευω με εξατμιση ροικες φιλτρο προγραμμα και πολυ δουλεια ειναι τα 125 αλογα και το τσαι σε μας τους ταλαίπορους 1600αριδες.Ααα και δυνατες 7000αρες για να βγουν,βεβαια σε ενα τετοιο στοχο ισως ειναι εμποδιο η πολλαπλη εισαγωγης οποτε και λιγο μικρότερα νουμερα δεν ειναι αποτυχια σε καμια περιπτωση.


όχι δεν αλλάζει το τσιπάκι...όλα φορτώνονται με το γνωστο Laptop... Ανέμακτο δεν είναι πάντως γιατι ο εγκέφαλος μας κλείδωνε όταν προσπαθούσες να αλλάξεις κάτι με αποτέλεσμα να μη παίρνει μπρος το αμάξι. Γι'αυτο και άργησε τόσο να βγει τρόπος προγραμματισμου για το συγκεκριμένο...
Σχετικά με την 100αρα βενζίνη ήταν δική μου επιλογή...φυσικά και γίνεται το αυτοκίνητο να δουλέψει χωρίς πυρράκια και με 95 αλλά θα έχανε λίγο από τις επιδόσεις... Εφόσον η κατανάλωση παρέμεινε χαμηλά προτίμησα τον συνδυασμο απόδοση-100 οκτάνια. Επίσης να ξέρετε οτι τελικά 8/10 95αρες νοθεύονται έστω και λίγο...εκεί κατέληξα εγώ! αντίθετα 100 δεν εχω βρει ακομα νοθευμενη (αν βρω θα μου βαρεσει πυρρακια χαλαρα...) και το υπουργειο που κανει ελεγχους δεν εχει βρει επισης.
Αυτό που περιμένω κι εγώ με σκούπα-τελικο-προγραμμα είναι (αν θεωρησουμε το μαμα 90 και οχι παραπανω οπως λενε τα περιοδικά) τα 100 παρά άλογα... στην συνέχεια όντως χταποδοκαταλύτης ειναι το επομενο βήμα όπου και θεωρώ πως το αμάξι θα έχει φτάσει το 1.6... σε επιδόσεις πάντα.
Μετά αν με το καλο προχωρήσει το Project εκκεντροφόρων το αμάξι πιστεύω πως θα είναι ανέλπιστα δυνατό...το μοτέρ αυτό μπορεί να κάνει αρκετά νομίζω. Όλα βέβαια είναι θεωρίες...θα δούμε στην πράξη...
Wink
Steve - Τρι 19 Ιούλ 2005, 19:11:01
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
το μοτέρ αυτό μπορεί να κάνει αρκετά νομίζω.


Όταν τα έλεγα πέρισυ αυτό τον καιρό, λίγο μετά τις Ροβιές... κάποιοι με κράζανε Evil
Baphomet - Τετ 20 Ιούλ 2005, 00:47:56
Θέμα δημοσίευσης:
Όσο για τον χρονισμό δεν γνωρίζω, αλλά γιατί να πειράξει κάτι? Όντως δουλεύουν με μεταβλητό χρονισμό πάντως! Wink
Baphomet - Τετ 20 Ιούλ 2005, 14:05:48
Θέμα δημοσίευσης:
αυριο αν όλα πάνε καλά θα γίνουν οι τελικές διορθώσεις στο πρόγραμμα (όσο εμείς ήμασταν λευκάδα η τύχη μου δούλευε...) και θα κλείσει κανονικά η διαδικασία (μεχρι τώρα υπήρχε πρόβλημα στο κλείσιμο)!!
Λεπτομέρειες αύριο... Wink
Baphomet - Πεμ 21 Ιούλ 2005, 14:57:59
Θέμα δημοσίευσης:
Όλα καλά...το αυτοκίνητο έκλεισε τον προγραμματισμό του σωστά, έγιναν οι τελικές διορθώσεις στο πρόγραμμα και πλέον δουλεύει πολύ καλά... Yahoo! Yahoo! Yahoo!
Steve - Πεμ 21 Ιούλ 2005, 16:09:33
Θέμα δημοσίευσης:
Τέλος καλό όλα καλά? Cool
kanelj - Πεμ 21 Ιούλ 2005, 21:58:13
Θέμα δημοσίευσης:
Ερωτηση:Τι εννοουμε οταν λεμε "Σειριακο προγραμματισμο"??
Γιατι,(απ'οτι καταλαβα) σειριακο προγραμματισμο δεν εχεις κανει?
Rolling eyes
sps - Πεμ 21 Ιούλ 2005, 22:33:03
Θέμα δημοσίευσης:
kanelj έγραψε:
Ερωτηση:Τι εννοουμε οταν λεμε "Σειριακο προγραμματισμο"??
Γιατι,(απ'οτι καταλαβα) σειριακο προγραμματισμο δεν εχεις κανει?
Rolling eyes


Σημαινει οτι τα νεα δεδομενα του προγραμματος τα περνας μεσω της θυρας obd στον εγκεφαλο.
Η αλλη μεθοδος, σε παλιοτερους εγκεφαλους, ειναι να ξεκολλας το τσιπ που περιεχει το προγραμμα λειτουργιας του κινητρα, και να κολλας αλλο με τα νεα δεδομενα.
Αυτη η μεθοδος ειναι πιο επιφοβη, γιατι ενας απροσεχτος μαστορας, ή εμεις οι ιδιοι, μπορουμε να τα καψουμε ολα αν δεν κανουμε προσεκτικη κολληση.
Baphomet - Πεμ 21 Ιούλ 2005, 23:17:18
Θέμα δημοσίευσης:
σειριακά προγραμματίζονται πλέον ολοι οι εγκέφαλοι νέας γενιάς... δεν νομίζω οτι διαλέγεις σειριακό ή τσιπάκι...
λεπτομέρειες αναλυτικότατα στο www.lioliosracing.gr
τέλος καλό όλα καλά με το πρόγραμμα και το πως αποδίδει ναι... Wink
Steve - Παρ 22 Ιούλ 2005, 00:08:27
Θέμα δημοσίευσης:
Dyno... Twisted evil
Baphomet - Παρ 22 Ιούλ 2005, 11:58:08
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Dyno... Twisted evil


έρχεται... Wink
kaisaras96 - Σαβ 23 Ιούλ 2005, 00:19:22
Θέμα δημοσίευσης:
Να αλλαξω λιγο θεμα(αφου χαζεψα τη σελιδα).....δηλαδη για μας τους 1600αριδες υπάρχει και σειριακο πρόγραμμα απο το Λιολιο?

Αυτος ο ανθρωπος κανει μεγάλα και ωραία ανοίγματα επαγγελματικα... Very happy
volvos - Πεμ 13 Οκτ 2005, 21:16:06
Θέμα δημοσίευσης:
θα ηθελα να ρωτησω το εξης . μου ειπαν οτι στην εκθεση τουνιγκ που εγινε στο ελληνικο υπηρχε συμμετοχη της σιτροεν με ενα 307 και ενα c2 vtr και τα δυο 110 αλογα σε 137 με προγραμμα εκκεντροφορους απο σαξο vts και εξατμιση.
εχει κανεις υποψη τι παιζει και που θα μαθουμε πληροφοριες για το προγραμμα?
Touristas - Παρ 14 Οκτ 2005, 07:11:52
Θέμα δημοσίευσης:
Τώρα τι να σου πω Evil ….λες και δεν ξέρεις ποιο 307 ήταν και τι δουλειά είχε στην Citroen …. Scratch
Κάτι δεν σου είπαν καλά μου φαίνεται
volvos - Παρ 14 Οκτ 2005, 11:29:12
Θέμα δημοσίευσης:
ρε λες??????????????
τοσο ζωα ηταν Onfire Onfire Splat Splat
Baphomet - Τετ 19 Οκτ 2005, 23:52:19
Θέμα δημοσίευσης:
αυτο το ηλεκτρικό γκάζι τελικά πόσο πάει να γινει ντίζα??
Steve - Πεμ 20 Οκτ 2005, 15:05:30
Θέμα δημοσίευσης:
Πάει... κοντά στο χιλιάρικο... Rolling eyes

Και με τον εγκέφαλο που έχουμε... ίσως και παραπάνω Sad

Εγώ κάτι έχω βρει και μόλις βρώ λεφτά μάλλον θα γίνω το 1ο πειραματόζωο... Wink
volvos - Κυρ 30 Οκτ 2005, 23:03:33
Θέμα δημοσίευσης:
μιλωντας με το φιλο-συγγενη μηχανικο που μου εβαλε τα ψαλιδια παλια καραβανα στα πεζο και ρωτωντας για προγραμμα ξανακουσα τα...ιδια.
η αποροια του ηταν η ιδια με του speedy..οχι το ποσο καλο θα ειναι το προγραμμα(ο ανθρωπος δεν ασχολειται με τετοια) αλλα αν στο βωμο των χ,ψ,ζ αλογων παραπανω παρουμε μετα απο καποια δεκαδες χλμ τους αισθητηρες στο χερι οπως επαθαν και καποιοι απο εδω...
οι αισθητηρες ειναι ειτε μεμβρανουλες ειτε αντιστασεις.εχουν σχεδιαστει να λειτουργουν σε ενα ευρος τιμων ... οταν εμεις τους βαζουμε να λειτουργουν σε εντελως αλλο ευρος τιμων καποιοι απο αυτους ειναι απολυτα φυσιολογικο να παραδωσουν το πνευμα καποια στιγμη.
χαρακτηριστικο παραδειγμα ο λ σε τετοιες περιπτωσεις !

μηπως λοιπον ξεζουμιζοντας εναν εγκεφαλο για 1-2 αλογα παραπανω και καποια γραμμαρια ροπης βαζουμε αυτοματα με γρηγορο θανατο αυτους τους αισθητηρες?μηπως μαζι με προγραμμα θα επρεπε να αλλαζουμε και καποιους απο αυτους?ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΒΑΛΩ ΔΙΛΙΤΡΟ και αει σιχτιρ πια με δαυτα!!!!!!!!!!!!!!!!
Steve - Δευ 31 Οκτ 2005, 00:51:06
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΒΑΛΩ ΔΙΛΙΤΡΟ και αει σιχτιρ πια με δαυτα!!!!!!!!!!!!!!!!


Όλοι αυτό θα θέλαμε Smile

Όσο για τους λ, τον 2ο τον γλιτώνεις με τάπα... ρώτα τον Kouzman Wink

Και περί κόστους, ας μας βοηθήσει κάποιος... Rolling eyes εγώ δεν ξέρω!

Για τυ εύρος τιμών που λες... δίκιο έχεις όταν πάμε για 180 άλογα από τα 110... με τα 130-135 δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα Smile
Baphomet - Δευ 31 Οκτ 2005, 01:10:30
Θέμα δημοσίευσης:
και πόσο κάνει ένας λ? Laughing Laughing Laughing Laughing
Touristas - Δευ 31 Οκτ 2005, 08:05:13
Θέμα δημοσίευσης:
Μήπως τα παρά λέτε , δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα το βλέπω κι από το δικό μου.
Νομίζω ότι γινόμαστε υπερβολική
volvos - Δευ 31 Οκτ 2005, 09:04:34
Θέμα δημοσίευσης:
αργυηρ και εγω αυτο ελεγα αλλα σκεψου το πρακτικα...
μια αντισταση καποια ομ οταν της αλλαζεις το ρευμα που περνα δεν αυξανεις τις πιθανοτητες να καει?
ο λαμδα ειναι με αντισταση ?
γιατι οσοι βαζουν προγραμμα αλλαζουν - καινε μετα απο καναδυο χρονια τον λαμδα?
εχω 2 τετοιες περιπτωσεις
pugsang - Δευ 31 Οκτ 2005, 09:16:42
Θέμα δημοσίευσης:
Και τι σχέση έχει ο λ με το πρόγραμμα?????????????????
volvos - Δευ 31 Οκτ 2005, 09:47:31
Θέμα δημοσίευσης:
χαιρω πολυ και εγω αυτο αναρωτιεμαι.
να μου ελεγες για κανα αισθητηρα στην εισαγωγη που ειναι με μεμβρανουλες κλπ κλπ θα το δεχομουν...
στο κατω κατω της γραφης αν ειναι καλο το προγραμμα δε θα βγαζει τα ιδια καυσυαερια? δε θα εχει τις ιδιες ενδειξεις για να δειχνει ο εγκεφαλος
MEMsound - Δευ 31 Οκτ 2005, 10:15:29
Θέμα δημοσίευσης:
Ακριβώς τα ίδια καυσαέρια δεν θα βγάζει.
Αλλά ένα καλό πρόγραμμα θα είναι εντός των ορίων "του μαμά" προγράμματος οπότε πρόβλημα δεν υπάρχει... Wink Wink
Baphomet - Δευ 31 Οκτ 2005, 22:28:38
Θέμα δημοσίευσης:
καλα σοβαρα μιλάμε...? και ειναι επιχείρημα για να μην βάλω πρόγραμμα οτι "υπάρχει η πιθανότητα να καεί ο λ σε καναδυο χρόνια"??? ας καεί... Laughing
tirokomos - Τρι 01 Νοέ 2005, 01:28:17
Θέμα δημοσίευσης:
Baphomet έγραψε:
καλα σοβαρα μιλάμε...? και ειναι επιχείρημα για να μην βάλω πρόγραμμα οτι "υπάρχει η πιθανότητα να καεί ο λ σε καναδυο χρόνια"??? ας καεί... Laughing
Eχεις δει πως περπαταει το αυτοκινητο με καμμενο λ???Εμενα τους εχει καψει και τους 2 ηδη απο μια φορα και θα αποτελουσε μεγαλο και σοβαρο επιχειρημα κατι τετοιο για να μη βαλω το προγραμμα....Το αυτοκινητο σακατευεται!!!!Και περαν τουτου μη ξεχνας οτι ο κινητηρας ειναι ενας πολυσυνθετος μηχανισμος απο πολλα αλληλοεξαρτωμενα τμηματα....οποτε το να καψεις απλα εναν λ δε σημαινει απαραιτητα οτι το προβλημα θα περιοριστει εκει και μονο εκει....μπορει να εχει αντικτυπο και στον εγκεφαλο και σε χιλια δυο αλλα μερη.Προσωπικα θεωρω τους αισθητηρες αυτους,πηγες πολλων και σοβαρων προβληματων(απο προσωπικη εμπειρια) και καλο θα ηταν να μεινουν ανεπαφοι,κατα το μερος που ειναι εφικτο παντα!!! Wink
kanelj - Τρι 01 Νοέ 2005, 01:32:28
Θέμα δημοσίευσης:
Eισαι απολυτως Λαθος!! Laughing
Οι αισθητηρες λ ειναι απλα αισθητηρες και οχι ρυθμιστες ή κατι τετοιο...
Εχω χαλασει 3 λ (!!!) και απλα το μονο που πηγα να κανω,ηταν να τους αλλαξω...Δεν εχει καμια μετεπειτα επιπτωση στο αυτοκινητο,απλα μετρανε καποια μεγεθη και οταν χαλανε απλα διαβαζουν λαθος ενδειξεις!
Καμια σχεση με το προγραμμα οι αισθητηρες!
αν και καλυτερα να μιλησουν και αλλοι που ξερουν καλυτερα και τεκμητιωμενα! Wink
tirokomos - Τρι 01 Νοέ 2005, 01:35:45
Θέμα δημοσίευσης:
Εγω εξεφρασα την γνωμη μου φιλαρακο απο προσωπικη εμπειρια και απο λογια δικου μου μηχανικου και της αντιπροσωπειας....αν απογερευται να μας το πειτε για να μη ξαναμιλησουμε...εγω ειδα πως πηγαινε το δικο μου αυτοκινητο εξαιτιας των λ...αμα δε το πιστευεις δικαιωμα σου και δε με πολυενδιαφερει....επιλογη του καθενος ειναι...και θα σε παρακαλουσα να μην εισαι τοσο ερρειστικος.
kanelj - Τρι 01 Νοέ 2005, 01:38:12
Θέμα δημοσίευσης:
μαλλον δεν καταλαβες.... Cool
Με παρεξηγησες....
απλα απαντησα σε αυτο που εγραψες,δεν ειχα καμια προθεση να τσαντιστεις!
Και στο "απολυτως λαθος" εβαλα και χαμογελακι επιτηδες... Exclamation
Και εγω την αποψη μου ειπα!
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 10:25:01
Θέμα δημοσίευσης:
Να γίνω εγώ εριστικός; Ασε να μην γίνω!

Τί σχέση έχει ένα -καλό- πρόγραμμα με τους αισθητήρες και τις λοιπές μπούρδες.

Υποτίθεται το πρόγραμμα φιάχνεται για να διορθώνει τις ΛΑΘΟΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ που θα πέρνουν οι αισθητήρες. Δηλάδη αν βάλεις π.χ. εκκεντροφόρους και στεγνώνει το αμάξι, τότε όλοι οι αισθητήρες θα διαβάζουν λάθος και τότε αρχίζουν τα προβλήματα. Μόλις φιάξεις πρόγραμμα σωστό και έχεις και το κατάλληλο μείγμα και το κατάλληλο αβανς και γενικά έρθει και δέσει, τότε ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ όλα θα είναι αρμονικά. ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ και μην ακούτε μπούρδες δεξιά και αριστερά.

Για παράδειγμα ο αισθητήρας οξυγόνου, ο γνωστός σε όλους "λ" μετράει το ποσοστό οξυγόνου μέσα στην εξάτμιση. Δεν είναι κανένα περίεργο ηλεκτρονικό. Ενα μέταλο είναι που σύμφωνα με το οξυγόνο, παράγει ηλεκτρικό φορτίο. Αν δεν έχεις πρόγραμμα και σκαλίσεις κινητήρα, τότε θα διαβάζει άλλες ενδείξεις από αυτά που έπρεπε να διαβάσει. Και εκεί γίνεται το μπέρδεμα. Το πρόγραμμα έρχεται για να εξακολουθήσει το μείγμα (και οι υπόλοιπο παράμετροι), άρα και τα καυσαέρια, να είναι σωστά και να είναι όλα ρόδινα.

ΑΡΑ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΚΟ. ΚΑΚΟ ΚΑΝΕΙ Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ. ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΚΟ ΚΑΝΕΙ Ο ΛΑΚΗΣ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ΠΟΥ ΕΜΑΘΕ ΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΖΕΙ ΑΠΟ ΚΟΝΣΕΡΒΕΣ. ΚΑΚΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΚΟΝΣΕΡΒΕΣ ΓΕΝΙΚΑ.

Aντε γιατί με αυτά που διαβάζω θα μου πέσουν και οι υπόλοιπες τρίχες που μου έμειναν

Υ.Γ. 2 Χρόνια κοντεύει να κλείσει προγραμματισμένο το αμάξι μου, μία φορά λαμπάκι κινητήρα (για τέτοιο λόγο) δεν έχει ανάψει! ΟΛΑ μα ΟΛΑ δουλεύουν σωστά.
volvos - Τρι 01 Νοέ 2005, 13:58:23
Θέμα δημοσίευσης:
καταρχην οι αποροιες μου ειναι φιλοσοφικου ενδιαφεροντος.σχετιζονται δε με οτι εχω δει εγω απο αισθητηρες μερια
στο πολυτεχνειο και μου εχουν δημιουργηθει διαφορες αποροιες.
αν ειναι να με φατε παλι και να ακουω παπαριες και ειρωνιες απο πισω αφηστε το μην ασχολειστε...

ενας αισθητηρας παιρνει με διαφορους τροπους σημα.
π.χ αυτος στην εισαγωγη εχει μια μεμβρανουλα. αυτη τη πιεση τη μετετρεπει σε ηλεκτρικο σημα-βολτ.
αυτο γινεται συνηθως μεσω αντιστασεων διαφορων μορφων.

αρα το καλωδιο απο εγκεφαλο παιρνει μια ταση απο την αντισταση του αισθητηρα αφου παιρνα ενα ρευμα χ αμπερ
και ο εγκεφαλος αναλογα ενεργει κλπ κλπ.

οταν εμεις βαλουμε τον αισθητηρα να λειτουργει σε αλλο ευρος τιμων(εδω ειναι η ταμπακιερα)
αυτος θα δωσει και μια αλλη ενδειξη που μεταφραζεται σε πιο μικρη ταση συνηθως αρα πιο μεγαλο ρευμα!αρα
η αντισταση μας??????????

δηλαδη.εχει μια ασφαλεια π.χ το αμαξι στην ασφαλειοθηκη που λεει 10αμπερ.
αυτο παει να πει οτι το κυκλωμα που εξυπηρετει λειτουργει με π.χ 6αμπερ αντε βαλε και μια διακυμαση +-2
παμε 8.αρα το 10 ειναι για να εξυπηρετει βραχυκυκλωματα και ζορικες καταστασεις.
αν εσυ αλλαξεις το ρευμα που τρεχει το κυκλωμα για το χψζ λογο και πλεον το κυκλωμα εχει 8αμπερ ρευμα εισαι οκ.
αλλα σε μια γερη διακυμανση θα ξεπερασεις τα 10 αρα παπαλα η αντισταση.

εδω ειναι το θεμα λοιπον νομιζω. η διακυμαση δηλ. το ευρος τιμων?

και ερωτω εσας που ξερετε?
τι παιζει εδω στα καρα μας? o λ που αναφερθηκε μετρα μονο ποιοτητα η και ποσοτητα?

μηπως η κακοδιαχειριση και το απλωμα του ευρους τιμων σε κονσερβες ποργραμματα (βλεπε superchips-tony pap)
ειναι που προκαλουν το προβλημα η απλα ειναι κατι που δε θα το αποφυγουμε...


εχω δει αρκετα αμαξια ασχετων εταιριων που μετα απο καναδυο χρονακια αρχιζαν να τα παιζουν διαφοροι αισθητηρες
και κανεις δε δεχοταν ποτε το προγραμμα σα φταιχτη.η κλασικη απαντηση ηταν - μα αφου το εχω 2 χρονια τωρα εβγαλε προβλημα?

αυτα τα ολιγα για αρχη αμπελοφιλοσοφιων

υ.γ κανεις δεν ειπε οτι σε ενα αμαξι μπορεις να αλλαξεις εκκεντροφορους με μαμα προγραμμα. το θεμα ειναι αν γενικα αντεχουν οι αισθητηρες ενος αμαξιου επεμβασεις-πειραγματα
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 15:38:03
Θέμα δημοσίευσης:
Καλύτερα να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι. Και αυτό γιατί διαβάζοντας οι περισσότεροι αυτά παθαίνουν ταράκουλο και ιδιαίτερα αυτοί που δεν γνωρίζουν.

Ποιοί είναι οι αισθητήρες που μπορούν να χαλάσουν;

Ο λάμδα; Αυτός θα χαλάσει μόνο απο αυξημένες θερμοκρασίες στην εξάτμιση (να λιώσει) αυτό μπορεί να γίνει άσχετα με το πρόγραμμα. Δεν μετράει ποσότητα, μετράει ποσοστιαία μεταβολή οξυγόνου.

Ο Map Sensor; Οκ, αυτός -σπανια- μπορεί να χαλάσει. Αλλά άσχετα και αυτός με το πρόγραμμα. Συνήθως -οπως λένε οι ειδικοί- χαλάνε με την αυξημένη υποπίεση που όμως είναι λάθος. Χαλάνε συνήθως από πολλά κατάλοιπα λαδιού από τις αναθυμιάσεις και δεν καθαρίζονται.

Το μοτεράκι ρελαντί; Και αυτό χαλάει ανεξάρτητα από το πρόγραμμα από κακή συντήρηση (καθάρισμα)

Αλλος αισθητήρας που μπορεί να χαλάσει; Εφ'όσον έχεις ακούσει χαλασμένους αισθητήρες γράψτους να τους αναλύσουμε.

Και ξαναλέω, το πρόγραμμα το βάζουμε για να φέρνουμε την διαχείρηση του κινητήρα (μίγμα, αβάνς, φορτία κλπ) σύμφωνα με τις ενδείξεις που έχουμε.
tirokomos - Τρι 01 Νοέ 2005, 15:56:58
Θέμα δημοσίευσης:
Mαλιστα....οποτε καλο θα ηταν να μην ξαναμιλησουμε,ετσι?Δεν ειπα οτι ειμαι μηχανικος απλα σε καποια πραματα τα οποια δε ξερω λογικο ειναι να λαμβανω υπ'οψην τις γνωμες των ειδικων.Αν καθε φορα που καποιος λεει κατι,κατα αλλους λαθος οπως στην προκειμενη περιπτωση εγω...δε βρισκω κανενα απολυτως λογο να μπαινουμε στο φορουμ και να συζηταμε οταν ο καθενας απειλει οτι θα γινει με τη σειρα του ερριστικος.Δε καταλαβα δηλαδη...σας αρεσει να μειωνετε τους αλλους η μηπως απο club των peugeot εγινε club σνομπ μηχανικων?Μπορει να εννοειτε οτι και εμεις που δεν εχουμε τις γνωσεις καποιων αλλων σε καποια θεματα,δεν ειμαστε απλα ημιμαθεις αλλα και ηλιθιοι...Αν αυτο εχετε στο νου σας ως εννοια ενος club οπου τα μελη βοηθουν ο ενας τον αλλον,προσωπικα το βρισκω τελειως λαθος.
pugsang - Τρι 01 Νοέ 2005, 16:03:32
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα το έχετε κουράσει παρα πολυ το ζήτημα. Να φτιαχνατε και τιποτα στ αμαξια σας καλα θα ηταν - θα είχαμε κατι να λέγαμε. Τελος παντων.

Λοιπον ο λ μπορεί να "καεί" όπως είπε πολυ σωστά και ο Πρόεδρος από αυξημένες θερμοκρασίες λόγω αυξημένης συμπίεσης και απο παρατεταμένη χρήση στις 7500rpm+ που πάνε/πάμε όλοι μας οταν αλλάζουμε εκκεντροφόρους. Ο map χαλάει από εκκεντροφόρους δράκουλες με τρελλά overlap που στέλνουν στον θεό την υποπίεση στην πολλαπλή μαζί με ένα καρο αναθυμιάσεις. Το μοτερ ρελαντί χαλάει 1 φορά την βδομάδα ουτες ή αλλως και μην μου πει κανενας οτι έχει σταθερό ρελαντί χωρις να ανεβοκατεβαίνει που και που από μονο του. Και αυτό χαλάει από κάταλοιπα αναθυμιάσεων λογω παρατεταμένης χρήσης στους κόφτες. Απο εκει και πέρα λογω συμπιεσεων και λιετουργίας στους κοφτες με θερμοκρασίες στο Θεο το μηχανοστάσιο γίνεται κλιβανος και καίγονται διαφορες καλωδιώσεις αισθητήρων που θελουν περαιτέρω μόνωση για να προστατευτουν.

Για ολα τα ανωτέρω μονο το πρόγραμμα δεν φταίει.

Να δω τωρα μετα απο ολα αυτα να δω πιος είναι γενναίος και τολμηρός για να πειράξει εστω και μια βιδα στο αμαξι του.
volvos - Τρι 01 Νοέ 2005, 16:08:56
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
Καλα το έχετε κουράσει παρα πολυ το ζήτημα. Να φτιαχνατε και τιποτα στ αμαξια σας καλα θα ηταν - θα είχαμε κατι να λέγαμε. Τελος παντων.

Λοιπον ο λ μπορεί να "καεί" όπως είπε πολυ σωστά και ο Πρόεδρος από αυξημένες θερμοκρασίες λόγω αυξημένης συμπίεσης και απο παρατεταμένη χρήση στις 7500rpm+ που πάνε/πάμε όλοι μας οταν αλλάζουμε εκκεντροφόρους. Ο map χαλάει από εκκεντροφόρους δράκουλες με τρελλά overlap που στέλνουν στον θεό την υποπίεση στην πολλαπλή μαζί με ένα καρο αναθυμιάσεις. Το μοτερ ρελαντί χαλάει 1 φορά την βδομάδα ουτες ή αλλως και μην μου πει κανενας οτι έχει σταθερό ρελαντί χωρις να ανεβοκατεβαίνει που και που από μονο του. Και αυτό χαλάει από κάταλοιπα αναθυμιάσεων λογω παρατεταμένης χρήσης στους κόφτες. Απο εκει και πέρα λογω συμπιεσεων και λιετουργίας στους κοφτες με θερμοκρασίες στο Θεο το μηχανοστάσιο γίνεται κλιβανος και καίγονται διαφορες καλωδιώσεις αισθητήρων που θελουν περαιτέρω μόνωση για να προστατευτουν.

Για ολα τα ανωτέρω μονο το πρόγραμμα δεν φταίει.

Να δω τωρα μετα απο ολα αυτα να δω πιος είναι γενναίος και τολμηρός για να πειράξει εστω και μια βιδα στο αμαξι του.


καταρχην οταν μιλαμε για προγραμμα για μενα τουλαχιστον σημαινει και αλλες αλλαγες.αλλιως ειναι δωρο αδωρο.
μακη με καλυψες σε μεγαλο βαθμο.

σε θεωρητικο βαθμο λοιπον δεν ειναι μπουρδες ολα αυτα που λεω?
ασχετα αν πρακτικα οι πιθανοτητες ειναι τοσες οσες να σου πεσει γλαστρα στο κεφαλι περπατωντας...


εγω παντως ΘΑ το πειραξω και δε πα να καει...τωρα που χορεψαμε Twisted evil Twisted evil Twisted evil
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 16:13:12
Θέμα δημοσίευσης:
tirokomos έγραψε:
Mαλιστα....οποτε καλο θα ηταν να μην ξαναμιλησουμε,ετσι?Δεν ειπα οτι ειμαι μηχανικος απλα σε καποια πραματα τα οποια δε ξερω λογικο ειναι να λαμβανω υπ'οψην τις γνωμες των ειδικων.Αν καθε φορα που καποιος λεει κατι,κατα αλλους λαθος οπως στην προκειμενη περιπτωση εγω...δε βρισκω κανενα απολυτως λογο να μπαινουμε στο φορουμ και να συζηταμε οταν ο καθενας απειλει οτι θα γινει με τη σειρα του ερριστικος.Δε καταλαβα δηλαδη...σας αρεσει να μειωνετε τους αλλους η μηπως απο club των peugeot εγινε club σνομπ μηχανικων?Μπορει να εννοειτε οτι και εμεις που δεν εχουμε τις γνωσεις καποιων αλλων σε καποια θεματα,δεν ειμαστε απλα ημιμαθεις αλλα και ηλιθιοι...Αν αυτο εχετε στο νου σας ως εννοια ενος club οπου τα μελη βοηθουν ο ενας τον αλλον,προσωπικα το βρισκω τελειως λαθος.


Πρόσεξε ξανά αυτά που γράφεις και εσύ, για να καταλάβεις ότι υπεραμυνόμαστε γιατί πολλές φορές τα πράγματα παρεξηγούνται. Οπως έχεις απαίτηση -και πολύ καλά κάνεις- να σου απαντήσει ο άλλος που ξέρει, έτσι έχει και την απαίτηση αυτά που σου λέει να τα δεχτείς και να μην στηρίζεσαι σε φήμες. Απλό δεν είναι;

Δεν γίνεται κάθε φορά που κάποιος έχει αντίθετη άποψη με εμάς, να το εκλαμβάνει ως επίθεση. Αυτό τότε δεν είναι φορουμ. Καμμιά φορά τα λέμε στους άλλους αλλά ίσως θα πρέπει να τα ακούσουμε και εμείς. Και εντάξει καμια φορά γινόμαστε και απότομοι γιατί όταν του λες του άλλου 500 φορές ότι ο γάϊδαρος δεν πετάει και την 501η φορά σου λέει ότι μπορεί και να πετάξει, τότε βιδώνεσαι!

Με συγχωρείς αν παρεξηγήθηκες από τα λεγόμενά μου, αλλά έλα στην θέση μου που προσπαθώ από τον χρόνο που δεν έχω να δίνω όσες γνώσεις έχω επειδή το γουστάρω και όχι επειδή μου το επιβάλει κάποιος και στο τέλος να τα ακούω κι'όλας
pugsang - Τρι 01 Νοέ 2005, 16:13:33
Θέμα δημοσίευσης:
Παναγιώτη δεν ειπε κανενας οτι ενα φτιαγμενο αυτοκίνητο δεν εχει και τα ανάλογα έξοδα συντήρησης και επισκευής. Ολα εχουν καποιο κόστος.

Απο εκει και παρα ομως δεν φταίει το πρόγραμμα για τις αυξημένες θρμοκρασίες ούτε γιατι το δουλευεις 7500 με 8500 για 10 λεπτα συνεχόμενα.

Μπουρδες δεν θα τα ελεγα αυτα που λες μην το κανουμε εδω μεσα Βουλή. Απλά δεν είναι επικεντρωμένα στο σωστό σημείο (if you know what I mean)
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 16:26:55
Θέμα δημοσίευσης:
Ξαναδιάβασε με προσοχή για να καταλάβεις....

tirokomos έγραψε:
Eχεις δει πως περπαταει το αυτοκινητο με καμμενο λ???Εμενα τους εχει καψει και τους 2 ηδη απο μια φορα και θα αποτελουσε μεγαλο και σοβαρο επιχειρημα κατι τετοιο για να μη βαλω το προγραμμα....Το αυτοκινητο σακατευεται!!!!Και περαν τουτου μη ξεχνας οτι ο κινητηρας ειναι ενας πολυσυνθετος μηχανισμος απο πολλα αλληλοεξαρτωμενα τμηματα....οποτε το να καψεις απλα εναν λ δε σημαινει απαραιτητα οτι το προβλημα θα περιοριστει εκει και μονο εκει....μπορει να εχει αντικτυπο και στον εγκεφαλο και σε χιλια δυο αλλα μερη.Προσωπικα θεωρω τους αισθητηρες αυτους,πηγες πολλων και σοβαρων προβληματων(απο προσωπικη εμπειρια) και καλο θα ηταν να μεινουν ανεπαφοι,κατα το μερος που ειναι εφικτο παντα!!! Wink


Με έντονα γράμματα οι εκφράσεις που θεωρούνται απόλυτες παρ'ότι εκφράζουν προσωπικές απόψεις.

kanelj έγραψε:
Eισαι απολυτως Λαθος!! Laughing
Οι αισθητηρες λ ειναι απλα αισθητηρες και οχι ρυθμιστες ή κατι τετοιο...
Εχω χαλασει 3 λ (!!!) και απλα το μονο που πηγα να κανω,ηταν να τους αλλαξω...Δεν εχει καμια μετεπειτα επιπτωση στο αυτοκινητο,απλα μετρανε καποια μεγεθη και οταν χαλανε απλα διαβαζουν λαθος ενδειξεις!
Καμια σχεση με το προγραμμα οι αισθητηρες!
αν και καλυτερα να μιλησουν και αλλοι που ξερουν καλυτερα και τεκμητιωμενα! Wink


Με έντονα γράμματα η επεξήγηση...

και τέλος:

Sidobre έγραψε:
Να γίνω εγώ εριστικός; Ασε να μην γίνω!

Τί σχέση έχει ένα -καλό- πρόγραμμα με τους αισθητήρες και τις λοιπές μπούρδες.

Υποτίθεται το πρόγραμμα φιάχνεται για να διορθώνει τις ΛΑΘΟΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ που θα πέρνουν οι αισθητήρες. Δηλάδη αν βάλεις π.χ. εκκεντροφόρους και στεγνώνει το αμάξι, τότε όλοι οι αισθητήρες θα διαβάζουν λάθος και τότε αρχίζουν τα προβλήματα. Μόλις φιάξεις πρόγραμμα σωστό και έχεις και το κατάλληλο μείγμα και το κατάλληλο αβανς και γενικά έρθει και δέσει, τότε ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ όλα θα είναι αρμονικά. ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ και μην ακούτε μπούρδες δεξιά και αριστερά.

Για παράδειγμα ο αισθητήρας οξυγόνου, ο γνωστός σε όλους "λ" μετράει το ποσοστό οξυγόνου μέσα στην εξάτμιση. Δεν είναι κανένα περίεργο ηλεκτρονικό. Ενα μέταλο είναι που σύμφωνα με το οξυγόνο, παράγει ηλεκτρικό φορτίο. Αν δεν έχεις πρόγραμμα και σκαλίσεις κινητήρα, τότε θα διαβάζει άλλες ενδείξεις από αυτά που έπρεπε να διαβάσει. Και εκεί γίνεται το μπέρδεμα. Το πρόγραμμα έρχεται για να εξακολουθήσει το μείγμα (και οι υπόλοιπο παράμετροι), άρα και τα καυσαέρια, να είναι σωστά και να είναι όλα ρόδινα.

ΑΡΑ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΚΟ. ΚΑΚΟ ΚΑΝΕΙ Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ. ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΚΟ ΚΑΝΕΙ Ο ΛΑΚΗΣ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ΠΟΥ ΕΜΑΘΕ ΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΖΕΙ ΑΠΟ ΚΟΝΣΕΡΒΕΣ. ΚΑΚΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΚΟΝΣΕΡΒΕΣ ΓΕΝΙΚΑ.

Aντε γιατί με αυτά που διαβάζω θα μου πέσουν και οι υπόλοιπες τρίχες που μου έμειναν

Υ.Γ. 2 Χρόνια κοντεύει να κλείσει προγραμματισμένο το αμάξι μου, μία φορά λαμπάκι κινητήρα (για τέτοιο λόγο) δεν έχει ανάψει! ΟΛΑ μα ΟΛΑ δουλεύουν σωστά.


Βλέπεις πουθενά εριστικότητα; η μήπως τεκμηριωμένη ή εστω απλά σοβαρή άποψη που στηρίζεται σε σωστά πράγματα;

Με κόκκινο τέλος, σου σημειώνω τα σημεία μου δίνω ένταση ώστε να δώσεις την δέουσα προσοχή να μην έχεις προβλήματα αύριο μεθαύριο από "γατες" του χώρου.

Eτσι προσπαθώντας να σε προστατέψω ή να σου εξηγήσω, με θεωρείς εριστικό και εναντίων σου επειδή οι απόψεις μου διαφέρουν από τις δικές σου. Ετσι πάω να κάνω το καλό και την ακούω!
tirokomos - Τρι 01 Νοέ 2005, 17:26:04
Θέμα δημοσίευσης:
Eιμαι της αποψης οτι πρεπει να ακουνται ολες οι γνωμες.....εννοειται!Αυτο που δεν δεχομαι ειναι οτι ειπες οτι πρεπει να γινεις εριστικος με τη σειρα σου....ειναι δυνατον???Και δεν νομιζω καποιος να μου ειπε 500 φορες οτι ο γιαδαρος πεταει και την 501 ειπα το αντιθετο.Εγω εξεφρασα την γνωμη μου και μετα ελαβα ενα καπως πιο εντονο υφος...Τελοσπαντων,αποσυρομαι απο τη συζητηση γιατι δε θελω να δημιουργηθουν αλλες παραξηγησεις.Οποιος θελει να κανει κατι στο αμαξι του με γεια του με χαρα του και πολυ καλα θα κανει!Δεν ειπα ποτε οτι δεν πρεπει να βαλει κανεις προγραμμα...Τελοσπαντων,για μενα το θεμα τελειωνει εδω.
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 17:30:51
Θέμα δημοσίευσης:
tirokomos έγραψε:
Eιμαι της αποψης οτι πρεπει να ακουνται ολες οι γνωμες.....εννοειται!Αυτο που δεν δεχομαι ειναι οτι ειπες οτι πρεπει να γινεις εριστικος με τη σειρα σου....ειναι δυνατον???Και δεν νομιζω καποιος να μου ειπε 500 φορες οτι ο γιαδαρος πεταει και την 501 ειπα το αντιθετο.Εγω εξεφρασα την γνωμη μου και μετα ελαβα ενα καπως πιο εντονο υφος...Τελοσπαντων,αποσυρομαι απο τη συζητηση γιατι δε θελω να δημιουργηθουν αλλες παραξηγησεις.Οποιος θελει να κανει κατι στο αμαξι του με γεια του με χαρα του και πολυ καλα θα κανει!Δεν ειπα ποτε οτι δεν πρεπει να βαλει κανεις προγραμμα...Τελοσπαντων,για μενα το θεμα τελειωνει εδω.


Aντίθετα το πας το θέμα. Παρεξήγηση δεν γίνεται και εδώ είμαστε να τις λύνουμε! Διάβασες "να γίνω εριστικός" αλλά δεν είδες ποτέ να γίνομαι εριστικός. Αυτό δεν σου λέει κάτι; Γιατί πρέπει να πιανόμαστε από μια κουβέντα που την εκλαμβάνουμε διαφορετικά απ'ότι είναι γραμμένη και δεν πιάνουμε την ουσία. Οπως και τα 500 πράγματα τα έπιασες προσωπικά. Γενικό ήταν το παράδειγμα.

Τελος πάντων ο καθένας τελικά τα εκλαμβάνει όπως θέλει. Γι'αυτό φωνάζω και γκαρίζω ότι αυτά τα μαραφέτια (λέγε με φορουμ) ζημιά κάνουν και όχι καλό. Ετσι εσύ θα σταματήσεις να ασχολείσαι και στο τέλος εγώ θα σταματήσω να λέω την άποψή μου.

Τι είναι προτιμότερο; Να λύσουμε τις παρεξηγήσεις (που στην ουσία δεν υπάρχουν) ή να σταματήσουμε να γράφουμε;
MEMsound - Τρι 01 Νοέ 2005, 19:00:13
Θέμα δημοσίευσης:
Χρήστο δεν προσπαθεί να στην πει κανείς, όυτε και να σε μειώσει.
Μην ανυσηχείς για αυτό. Wink
Απλά καμια φορά ο Τάσος είναι λίγο απότομος... Laughing Laughing

Στο θέμα μας τώρα το πρόγραμμα δεν είναι αυτό που δημιουργεί προβλήματα.
Το πρόγραμμα:
1ον: μπαίνει για να μην δημιουργούνται προβλήματα από τις μηχανικές επεμβάσεις που κάνουμε.
2ον: μπορεί και εκμεταλλευεται τις μηχανικές βελτιώσεις που κάνουμε.

Κατα άλλα ισχύουν ακριβώς όσα έγραψε ο Μάκης και ο Τάσος πιο πάνω:

Παράθεση:
Λοιπον ο λ μπορεί να "καεί" όπως είπε πολυ σωστά και ο Πρόεδρος από αυξημένες θερμοκρασίες λόγω αυξημένης συμπίεσης και απο παρατεταμένη χρήση στις 7500rpm+ που πάνε/πάμε όλοι μας οταν αλλάζουμε εκκεντροφόρους.
Ο map χαλάει από εκκεντροφόρους δράκουλες με τρελλά overlap που στέλνουν στον θεό την υποπίεση στην πολλαπλή μαζί με ένα καρο αναθυμιάσεις.
Το μοτερ ρελαντί χαλάει 1 φορά την βδομάδα ουτες ή αλλως και μην μου πει κανενας οτι έχει σταθερό ρελαντί χωρις να ανεβοκατεβαίνει που και που από μονο του. Και αυτό χαλάει από κάταλοιπα αναθυμιάσεων λογω παρατεταμένης χρήσης στους κόφτες.
Απο εκει και πέρα λογω συμπιεσεων και λιετουργίας στους κοφτες με θερμοκρασίες στο Θεο το μηχανοστάσιο γίνεται κλιβανος και καίγονται διαφορες καλωδιώσεις αισθητήρων που θελουν περαιτέρω μόνωση για να προστατευτουν.


Παράθεση:
Παναγιώτη δεν ειπε κανενας οτι ενα φτιαγμενο αυτοκίνητο δεν εχει και τα ανάλογα έξοδα συντήρησης και επισκευής. Ολα εχουν καποιο κόστος.
Απο εκει και παρα ομως δεν φταίει το πρόγραμμα για τις αυξημένες θρμοκρασίες ούτε γιατι το δουλευεις 7500 με 8500 για 10 λεπτα συνεχόμενα.


Παράθεση:
Ποιοί είναι οι αισθητήρες που μπορούν να χαλάσουν;

Ο λάμδα; Αυτός θα χαλάσει μόνο απο αυξημένες θερμοκρασίες στην εξάτμιση (να λιώσει) αυτό μπορεί να γίνει άσχετα με το πρόγραμμα. Δεν μετράει ποσότητα, μετράει ποσοστιαία μεταβολή οξυγόνου.

Ο Map Sensor; Οκ, αυτός -σπανια- μπορεί να χαλάσει. Αλλά άσχετα και αυτός με το πρόγραμμα. Συνήθως -οπως λένε οι ειδικοί- χαλάνε με την αυξημένη υποπίεση που όμως είναι λάθος. Χαλάνε συνήθως από πολλά κατάλοιπα λαδιού από τις αναθυμιάσεις και δεν καθαρίζονται.

Το μοτεράκι ρελαντί; Και αυτό χαλάει ανεξάρτητα από το πρόγραμμα από κακή συντήρηση (καθάρισμα)

Αλλος αισθητήρας που μπορεί να χαλάσει; Εφ'όσον έχεις ακούσει χαλασμένους αισθητήρες γράψτους να τους αναλύσουμε.

Και ξαναλέω, το πρόγραμμα το βάζουμε για να φέρνουμε την διαχείρηση του κινητήρα (μίγμα, αβάνς, φορτία κλπ) σύμφωνα με τις ενδείξεις που έχουμε.


Αυτά τα όμορφα... Wink Wink Wink Wink Cool Very happy
tsosmoulis - Τρι 01 Νοέ 2005, 19:33:30
Θέμα δημοσίευσης:
Σιγουρα το να ακουγονται πολλες αποψεις ειναι το καλυτερο και τιε φιλτραρει ο καθενας και να κραταει αυτο που θελει, ετσι δεν ειναι?
απλα το κακο ειναι οτι εκει που κατι πηγα να καταλαβω χαθηκα παλι.
Στη σχολη διδαχτηκα οτι ο λ-sensor (η oxygen sensor) βοηθαει την μηχανη να τρεχει με την μεγιστη δυνατη efficiency και με οσο το δυνατον λιγοτερα καυσαερια.
Ο λογος που χρησιμοποιειται ειναι για να ρεγουλαρει την ποσοτητα οξυγονου (αναλογα με την αναλογια που βγαζει) με στοχο το 14:7.
και αυτο γινεται γιατι το οξυγονο που μπορει να παρει μεσα η μηχανη εξαρταται απο την πιεση, θερμοκρασια μηχανης, αερα κτλ.
αν χαλασει αυτος ο σενσορας αυτο που γινεται ειναι οτι το προγραμμα μαντευει και μπορει να χρησιμοποιει λαθος τιμες.
αυτο δεν σημαινει οτι καπου συνεργαζεται με το προγραμμα?φυσικα δεδομενου οτι θες καυσιμο θα εχεις και αερα οποτε αυτες οι τιμες που θα διαβαζει ο λ θα ειναι παλι κοντα σε αυτες που θελει δηλαδη 14:7. οποτε γιατι να τον χαλαει...αλλωστε δεν μετραει ποσοτητα ο σενσορας, απλα γινεται μια χημικη αντιδραση που παραγει ταση και ετσι αναλογα με την αναλογια διορθωνει.
δεν βλεπω καποια αλληλουχια σε αυτο...ισως να λεω βλακεις παλι οποτε καποιος ας με διορθωσει!
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 19:54:06
Θέμα δημοσίευσης:
tsosmoulis έγραψε:
Σιγουρα το να ακουγονται πολλες αποψεις ειναι το καλυτερο και τιε φιλτραρει ο καθενας και να κραταει αυτο που θελει, ετσι δεν ειναι?
απλα το κακο ειναι οτι εκει που κατι πηγα να καταλαβω χαθηκα παλι.
Στη σχολη διδαχτηκα οτι ο λ-sensor (η oxygen sensor) βοηθαει την μηχανη να τρεχει με την μεγιστη δυνατη efficiency και με οσο το δυνατον λιγοτερα καυσαερια.
Ο λογος που χρησιμοποιειται ειναι για να ρεγουλαρει την ποσοτητα οξυγονου (αναλογα με την αναλογια που βγαζει) με στοχο το 14:7.
και αυτο γινεται γιατι το οξυγονο που μπορει να παρει μεσα η μηχανη εξαρταται απο την πιεση, θερμοκρασια μηχανης, αερα κτλ.
αν χαλασει αυτος ο σενσορας αυτο που γινεται ειναι οτι το προγραμμα μαντευει και μπορει να χρησιμοποιει λαθος τιμες.
αυτο δεν σημαινει οτι καπου συνεργαζεται με το προγραμμα?φυσικα δεδομενου οτι θες καυσιμο θα εχεις και αερα οποτε αυτες οι τιμες που θα διαβαζει ο λ θα ειναι παλι κοντα σε αυτες που θελει δηλαδη 14:7. οποτε γιατι να τον χαλαει...αλλωστε δεν μετραει ποσοτητα ο σενσορας, απλα γινεται μια χημικη αντιδραση που παραγει ταση και ετσι αναλογα με την αναλογια διορθωνει.
δεν βλεπω καποια αλληλουχια σε αυτο...ισως να λεω βλακεις παλι οποτε καποιος ας με διορθωσει!


Εύλογη η απορία σου.

Για να τα βάλουμε σε μια τάξη με τον "λ".

Ο αισθητήρας οξυγόνου όπως είναι η σωστή ονομασία όπως σωστά αναφέρεις με χημική αντίδραση παράγει ρεύμα ανάλογα με το οξυγόνο που βρίσκεται στην εξάτμιση. Τις πληροφορίες τις πέρνει ο εγκέφαλος που σύμφνωνα με αυτόν αυξομειώνει τον χρόνο ψεξασμού ώστε το μίγμα να είναι πιο κοντά στο 14,7:1 που δεν είναι η πιο δυνατή καύση αλλά η πιο καθαρή. Σε συνθήκες όμως πλήρους φορτίου (γκάζι στο πάτωμα) ο εγκέφαλος παρακάμπτει τον "λ" διαβάζοντας από προαποθηκευμένα στοιχεία πλήρους φορτίου.

Οπως γράψαμε παραπάνω, ο λάμδα δεν χαλάει από τις τυγχόν λάθος ενδείξεις αλλά μόνο από αυξημένη θερμοκρασία. Αυξημένη θερμοκρασία μπορούμε να έχουμε είτε επειδή πηγαίνουμε παρατεταμένα "ταπα" όπως γραψαμε πιο πριν αλλά και από μή τέλεια καύση.

Κάνοντας εμείς αλλαγές στον κινητήρα μή πειράζοντας την διαχείρηση του εγκεφάλου, ο εγκέφαλος προσπαθεί να διορθώσει αυτόματα την καύση σε συνθήκες μεσαίου φορτίου, αλλά σε συνθήκες πλήρους φορτίου διαβάζοντας από το αποθηκευμένο χάρτη κάνει λάθος αφού παρακάμπτει τον λάμδα με αποτέλεσμα (αν πρόκειται για βελτίωση) να δινει πιο φτωχό μείγμα στον θάλαμο καύσης (βάση του αποθηκευμένου χάρτη).

Οταν χαλάσει ο "λ" τότε ο εγκέφαλος ανάβει ένδειξη "antipolution fault" στα πιο καινούργια και απλώς λαμπάκι κινητήρα στα πιο παλιά αφού του είναι απολύτα απαραίτητος. Μέχρι να αντικατασταθεί, ο εγκέφαλο χρησιμοποιεί μέσο όρο αποθηκευμένου χάρτη μεσαίου φορτίου που υπάρχει για τέτοιες περιπτώσεις, όπου είναι λογικό να μην ανταποκρίνεται με τα σωστά δεδομένα.

Ελπίζω να βοήθησα και να σε ξεμπέρδεψα
tsosmoulis - Τρι 01 Νοέ 2005, 20:15:03
Θέμα δημοσίευσης:
ακριβως αυτο ειχα και εγω στο νου μου για τον λ.
αυτο που με ειχε μπερδεψει ειναι οτι μπορει να καει λογω του προγραμματος πραγμα που δεν στεκει αν λαβεις την φιλοσοφια λειτουργιας του λ.
nice one. Very happy
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 20:22:13
Θέμα δημοσίευσης:
tsosmoulis έγραψε:

αυτο που με ειχε μπερδεψει ειναι οτι μπορει να καει λογω του προγραμματος πραγμα που δεν στεκει αν λαβεις την φιλοσοφια λειτουργιας του λ.
nice one. Very happy


Μα αυτό λέγαμε στα προηγούμενα ότι λόγω προγράμματος δέν καίγεται. Wink
volvos - Τρι 01 Νοέ 2005, 21:28:33
Θέμα δημοσίευσης:
συγνωμη αλλα απο ΚΑΚΟ προγραμμα καιγεται πολυ ευκολα.
διοτι τοτε εχεις λαθος μιγμα αρα
α. θερμοκρασιες
β. μεγαλες αποκλισεις απο το ευρος τιμων των μαμα ρυθμισεων αρα ... κλπ κλπ οτι εχει προαναφερθει.
Sidobre - Τρι 01 Νοέ 2005, 21:35:23
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
συγνωμη αλλα απο ΚΑΚΟ προγραμμα καιγεται πολυ ευκολα.
διοτι τοτε εχεις λαθος μιγμα αρα
α. θερμοκρασιες
β. μεγαλες αποκλισεις απο το ευρος τιμων των μαμα ρυθμισεων αρα ... κλπ κλπ οτι εχει προαναφερθει.


Sidobre έγραψε:
Αυξημένη θερμοκρασία μπορούμε να έχουμε είτε επειδή πηγαίνουμε παρατεταμένα "ταπα" όπως γραψαμε πιο πριν αλλά και από μή τέλεια καύση.


Που σωστά γράφεις Κακό πρόγραμμα αλλά συνήθως από έλλειψη προγράμματος Wink Wink
DrJekyll - Τετ 02 Νοέ 2005, 10:00:34
Θέμα δημοσίευσης: ...
Baphomet έγραψε:
καλα σοβαρα μιλάμε...? και ειναι επιχείρημα για να μην βάλω πρόγραμμα οτι "υπάρχει η πιθανότητα να καεί ο λ σε καναδυο χρόνια"??? ας καεί... Laughing

Δηλαδή ένας αισθητήρας λ...πόσο κάνει - για να καταλάβω το νόημα της όλης συζήτησης...?
kanelj - Τετ 02 Νοέ 2005, 10:01:48
Θέμα δημοσίευσης:
Κανα 50αρη αν θυμαμαι καλα......( Question Question Question )
Sidobre - Τετ 02 Νοέ 2005, 10:07:34
Θέμα δημοσίευσης:
kanelj έγραψε:
Κανα 50αρη αν θυμαμαι καλα......( Question Question Question )


40 μεταχειρισμένος, 100-120 καινούργιος

Εγώ πάντως 4 χρόνια, δεν έχω αλλάξει λάμδα...
(κοίτα να δεις τώρα που το σκέφτομαι ότι πάω για 5....!)
kanelj - Τετ 02 Νοέ 2005, 10:09:11
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα εγω εχω αλλαξει 3 φορες!!!
Λογω πολλαπλης εξαγωγης βεβαια...επρεπε να την ειχα αλλαξει!
DrJekyll - Τετ 02 Νοέ 2005, 11:26:12
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
συγνωμη αλλα απο ΚΑΚΟ προγραμμα καιγεται πολυ ευκολα.
διοτι τοτε εχεις λαθος μιγμα αρα
α. θερμοκρασιες
β. μεγαλες αποκλισεις απο το ευρος τιμων των μαμα ρυθμισεων αρα ... κλπ κλπ οτι εχει προαναφερθει.

Αν είναι 100 ευρώ τότε θα πρέξει να το προσέξουμε...
Βέβαια τώρα που θυμάμαι, έχω δει εδω στην Β. Ελλάδα 307 με 150hp και άνω, στις αλλαγές των ταχυτήτων να πετάει φλόγες (σε ανέβασμα ταχυτήτων - άρα είχε πολύ πλούσιο μείγμα...) και εδω και πολύ καιρό (τουλάχιστον 6μηνο) να μην έχει κανένα πρόβλημα με τους λ....μόνο μια φορά χρειάστηκε να καθαρίσει τον δεύτερο λόγω τρελλής μπίχλας - το αυτοκίνητο δεν ανέβαζε στροφές με τίποτα + έκανε διακοπές....όταν τον καθάρισε, το 307 του έστρωσε...ούτε διακοπές είχε ούτε τίποτα....Αυτά ελπίζω να μην εμφανιστούν όταν αλλάξω και εγω πρόγραμμα και χταποδοκαταστάσεις...αλλά από οτι νομιζω είναι παιδικές ασθένειες...
pugsang - Τετ 02 Νοέ 2005, 11:52:42
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα το οτι πέταγε φλόγες δεν οφείλετε σε πλούσιο μείγμα αλλά σε περίεργη ρύθμιση του αβανς κατα το άφημα του γκαζιου. Δηλάδη αν πέταγε αυτός φλόγες με 150 άλογα έγω τοτε μαλλον θα έπρεπε να ψήνω 2 αρνιά και 2 ταψια σπανακόπιτα σε κάθε αλλαγη.Μην τρελλαθούμε κιολας.....

Απο εκει και περα δεν νομίζω οτι ήταν και τόσο καλορυθμισμένο αν είχε τόσα καυσαέρια μετά τον καταλύτη ωστε να μαυρίσει ο λ, αρα δεν οφείλεται το πρόγραμμα όσο ο ηλίθιος που το έφτιαξε.Τα πλούσια μείγματα (>11.5:1) κανουν χαρούμενο μόνο τον βενζινά και οχι τον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου
MEMsound - Τετ 02 Νοέ 2005, 12:07:33
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
...Δηλάδη αν πέταγε αυτός φλόγες με 150 άλογα έγω τοτε μαλλον θα έπρεπε να ψήνω 2 αρνιά και 2 ταψια σπανακόπιτα σε κάθε αλλαγη.Μην τρελλαθούμε κιολας.....

sorry αλλά δεν μπορούσα να κρατηθώ...

χαχαχαχαχαχα
Όποτε παιρνάς από τα μέρη μου άσε 2 κομμάτια σπανακόπιτα που μου αρέσει, γωνία κατά προτίμηση... Laughing Laughing

Ωραίος ο Μάκης. Cool
Steve - Τετ 02 Νοέ 2005, 13:56:51
Θέμα δημοσίευσης:
Sidobre έγραψε:
Σε συνθήκες όμως πλήρους φορτίου (γκάζι στο πάτωμα) ο εγκέφαλος παρακάμπτει τον "λ" διαβάζοντας από προαποθηκευμένα στοιχεία πλήρους φορτίου.


2 χρόνια τώρα το ίδιο πράγμα από το ίδιο άτομο. Ακόμα να το προσέξει κανείς για να μην το ξαναγράφουμε? Rolling eyes
Sidobre - Τετ 02 Νοέ 2005, 14:54:55
Θέμα δημοσίευσης:
Δηλαδή να αρχίσω να πιστεύω ότι έστω και ένας διαβάζει αυτά που γράφω;;; Multi color Yahoo!
MEMsound - Τετ 02 Νοέ 2005, 15:07:44
Θέμα δημοσίευσης:
Τουλάχιστον 2.... Wink
Miltellas - Τετ 02 Νοέ 2005, 15:12:27
Θέμα δημοσίευσης:
Τάσος και Μάκης τα είπαν σωστά! Λήξις. Smile

Και εριστικότητες δεν είδα εκτός από έναν παρεξηγηθέντα που συν τω χρόνω θα καταλάβει. Και πράγματι το forum δεν βοηθάει καθόλου στο να μην γίνονται παραξηγήσεις γιατί πίσω από το πληκτρολόγιο υπάρχει άνθρωπος (1ον με ψυχή και 2ον με μυαλό) που είναι πολύ-πολύ δύσκολο να κατανοηθεί η ψυχοσύνθεσή του δια του γραπτού λόγου. Δεν είμαστε χομπίστες συγγραφείς-λογοτέχνες, κοινοί καβλόγκαζοι είμαστε που τώρα τελευταία μάθαμε πώς να πατάμε και πλήκτρα (εκτός από γκάζι). Wink

Επί του θέματος (ή πλησίον αυτού) εγώ πλέον την ψάχνω πώς να φέρω πρόγραμμα (για προγραμματισμό από Η/Υ) και καλώδια σύνδεσης για να κάνω μόνος μου τις ρυθμίσεις-αλλαγές στο εργοστασιακό πρόγραμμα χωρίς να κινδυνεύω να πληρώσω 300-400Ε με κίνδυνο να τα πετάξω. Παιδιά (και κυρίως Τάσο-Μάκη κλπ) το έχετε ψάξει καθόλου αυτό το σημείο; (για να αρχίσουμε σωστά)
Έχω την λογική επιθυμία να ρυθμίζω το μοτέρ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που βελτιώνω κάτι σε αυτό (και τον καημό να ξεζουμίσει τους εκκεντροφόρους του Rallye γιατί υποψιάζομαι ότι δεν έχω πάρει το μάξιμουμ από αυτούς - και με την υποψία δεν θέλω να μείνω).
kaisaras96 - Πεμ 03 Νοέ 2005, 03:42:06
Θέμα δημοσίευσης:
ΠΩΠΩ τωρα με επιασες εκειπου με ποναει...θα δινα και την ψυχη μου για να το προγραμματισω με τα χερακια μου....
Η μονη ισως λυση να βαλουμε χερι μονοι μας ειναι ο παραλληλος εγκεφαλος αλλα κι εκει σκουρα τα πραγματα....
ασε που δεν ξερω αν αποδιδουν...
αν βρω κατι φτηνο και προγραμματιζομενο θας σας το μεταδωσω....

Κανα φτηνο αγραφο ρε παιδια????????
Miltellas - Πεμ 03 Νοέ 2005, 04:16:41
Θέμα δημοσίευσης:
Αντί για προγραμματισμό εγκεφάλου η PS δίνει εγκέφαλο με πλεξούδα που ο Τάσος έχει βάλει στο περίφημο 206 του. Κάνει όμως για εμάς αυτή η λύση ή είναι κατάλληλη μόνο για τις μηχανικές προτάσεις-βελτιώσεις της PS;
DrJekyll - Πεμ 03 Νοέ 2005, 14:18:22
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
Καλα το οτι πέταγε φλόγες δεν οφείλετε σε πλούσιο μείγμα αλλά σε περίεργη ρύθμιση του αβανς κατα το άφημα του γκαζιου. Δηλάδη αν πέταγε αυτός φλόγες με 150 άλογα έγω τοτε μαλλον θα έπρεπε να ψήνω 2 αρνιά και 2 ταψια σπανακόπιτα σε κάθε αλλαγη.Μην τρελλαθούμε κιολας...Απο εκει και περα δεν νομίζω οτι ήταν και τόσο καλορυθμισμένο αν είχε τόσα καυσαέρια μετά τον καταλύτη ωστε να μαυρίσει ο λ, αρα δεν οφείλεται το πρόγραμμα όσο ο ηλίθιος που το έφτιαξε.Τα πλούσια μείγματα (>11.5:1) κανουν χαρούμενο μόνο τον βενζινά και οχι τον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου
Εντάξει ρε Μάκη μην τρελλαίνεσαι αλλά δεν γνωριζόμαστε κιόλας....Μια διατύπωση λάθος κάναμε...
Sidobre - Πεμ 03 Νοέ 2005, 14:44:29
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Αντί για προγραμματισμό εγκεφάλου η PS δίνει εγκέφαλο με πλεξούδα που ο Τάσος έχει βάλει στο περίφημο 206 του. Κάνει όμως για εμάς αυτή η λύση ή είναι κατάλληλη μόνο για τις μηχανικές προτάσεις-βελτιώσεις της PS;


Εψαχνα να βρώ που είχα γράψει για τον εγκέφαλο της PS. Δεν κάνει για εμάς Μίλτο.

1ον θέλει άλλα μπεκ (το XS Volant φοράει την αλουμινένια και μπεκ γαιδούρια)
2ον Θέλει μηχανική πεταλούδα (αυτή την 60άρα)
3ον Δεν έχει ρελαντί (ούτε μοτεράκι ούτε τπτ)
4ον Δεν έχει 1η σκάλα βεντιλατέρ
5ον δεν έχει Α/C
6ον Δεν σου φτάνουν όλα τα άλλα;
Miltellas - Πεμ 03 Νοέ 2005, 16:12:03
Θέμα δημοσίευσης:
Και τί τον έκανες εκείνον που πήρες; Rolling eyes

Οπότε χρειαζόμαστε laptop (έχουμε), software (δεν έχουμε) με καλώδια (δεν έχουμε) και πειραματισμό (έχουμε...).

Σκέψου το λίγο (υπονοώ κάτι...) Wink
pugsang - Πεμ 03 Νοέ 2005, 16:20:58
Θέμα δημοσίευσης:
Καλά όλα αυτά.Αντε πες οτι βρήκαμε και software και hardware.

Τον προγραμματισμό ποιος θα τον κάνει?

Μήπως ξέρει κανένας απο εδω μέσα να ξεχωρίζει που πρέπει να πειράξει τι για να δουλεψει σωστά το αυτοκίνητο?

Μήπως μπορεί κάποιος να εντοπίσει τον χάρτη advance @ part load στην παρακάτω οθόνη?????????



Ή μήπως καποιος ξέρει τι παριστά το παρακάτω 3D διάγραμμα και σε ποιο σημείο του είναι ο χάρτης των 7250 για να μου φτίαξει τον χάρτη fuel injection στο μισό γκάζι?




Δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα.......
Miltellas - Πεμ 03 Νοέ 2005, 16:41:27
Θέμα δημοσίευσης:
Shocked Shocked Shocked
ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ!!!
Τί λες; Κι εσένα τί σε έχουμε; Shocked
Very happy


Cool
Αλλά και αν δεν ξέρεις πες μου πώς θα προμηθευτώ software και καλώδια και θα την βρω την άκρη. Τί προγραμματιστής είμαι; Στις ορολογίες θα κολλήσω; Οι άλλοι που το προγραμματίζουν πιο μάγκες είναι; Επειδή θέλω να το κάνω, ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ!
Εσύ όλα όσα έμαθες πώς τα έμαθες; Στο σχολείο; Wink
Steve - Πεμ 03 Νοέ 2005, 17:45:08
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Εσύ όλα όσα έμαθες πώς τα έμαθες; Στο σχολείο; Wink


Όχι, τα έμαθε στην σχολή του και στην after ζωή του... Μηχανολόγος μηχανικός έχει τελειώσει ο Μάκης Smile (αν θυμάμαι καλά)

Sidobre έγραψε:
Δηλαδή να αρχίσω να πιστεύω ότι έστω και ένας διαβάζει αυτά που γράφω;;; Multi color Yahoo!


Εεε... ναι Cool
tsosmoulis - Πεμ 03 Νοέ 2005, 18:53:35
Θέμα δημοσίευσης:
μακη εχω ενα πολυ μαχιμο καθηγητη στο engine testing module που κανω,επιτρεπεται να σωσω τις φοτο που εβαλες να του τα δειξω και να του κανω κανα 2 ερωτησουλες σαν αυτες που διατυπωσες?ποτε δεν ξερεις.και γουσταρει κατι τετοια κανει και R&D για την coswoth.ισως μας δωσει κανα clue του τι παιζεται.
αλλωστε ψαχνομαι και για διπλωματικη τωρα μπορει να μας βοηθησει αν αναλαβει να κανει supervise και καθοδηγει.
DIMCHRI - Πεμ 03 Νοέ 2005, 22:54:34
Θέμα δημοσίευσης:
Miltellas έγραψε:
Αντί για προγραμματισμό εγκεφάλου η PS δίνει εγκέφαλο με πλεξούδα που ο Τάσος έχει βάλει στο περίφημο 206 του. Κάνει όμως για εμάς αυτή η λύση ή είναι κατάλληλη μόνο για τις μηχανικές προτάσεις-βελτιώσεις της PS;


ναι αλλά δεν δουλεύει με τον εγκέφαλο της πεζω το clima. μετά πέφτει πολύ πατέντα για να δουλέψει ξανα.


σόρυ Τάσο. ήμουνα στην προηγούμενη σελίδα όταν απάντησα!!τώρα βλέπω ότι είχες απαντήσει και εσύ ... Confused
kaisaras96 - Παρ 04 Νοέ 2005, 04:03:26
Θέμα δημοσίευσης:
pugsang έγραψε:
Καλά όλα αυτά.Αντε πες οτι βρήκαμε και software και hardware.

Τον προγραμματισμό ποιος θα τον κάνει?

Μήπως ξέρει κανένας απο εδω μέσα να ξεχωρίζει που πρέπει να πειράξει τι για να δουλεψει σωστά το αυτοκίνητο?

Μήπως μπορεί κάποιος να εντοπίσει τον χάρτη advance @ part load στην παρακάτω οθόνη?????????

http://www.lioliosracing.gr/uvpanel/photos/study.jpg

Ή μήπως καποιος ξέρει τι παριστά το παρακάτω 3D διάγραμμα και σε ποιο σημείο του είναι ο χάρτης των 7250 για να μου φτίαξει τον χάρτη fuel injection στο μισό γκάζι?

http://www.lioliosracing.gr/uvpanel/photos/ew.
http://www.lioliosracing.gr/uvpanel/photos/maps.jpg

Δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα.......


Ναι και τωρα θα μου πει καποιος πως ολοι που το κανουν ξερουν....
Αν ηταν τοσο δυσκολο θα υπηρχαν 5 προγραμματιστες...κι οχι ο καθε μαστρομητσος(αποφοιτος δημοτικου)...
θα μου πεις πολυ σωστα δεν το κανουν ολοι σωστα...
ποιος ειπε οτι θελουν να το κανουν,το ευκολο κερδος και η απατη ειναι πρωτη προτερεοτητα Exclamation
Καλα ας ειχαμε τα μεσα και.....
Λες και αυτοι που το κανουν ειναι επιστημονες και τους διδαξε καποιος...
ολα γινονται με δοκιμες-κοπο-χρονο...
την εμπειρια(αν υπαρχει) αγοραζεις...
pugsang - Παρ 04 Νοέ 2005, 08:40:23
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον,

Κατ αρχην τις φωτογραφίες οποιος θέλει μπορεί να τις σώσει (δεν είναι άλλωστε κρυφές-από public site είναι).

Δεν αντιλέγω οτι αν καποιος ασχοληθεί πολλές ώρες και μπορέσει να ξεχωρίσει η διευθυνση 27ΑD8Η και το νούμερο 33895 τι σημαίνουν για το καύσιμο και το αβανς (με πειραματισμό πάντα και με την χρήση διάφορων συμπληρωματικων οργάνων wide band halmeter με κόστος γύρω στο μύριο κλπ κλπ), χαλάσει κανα 2 αυτοκίνητα και έχει το δικό του σαν πειραματόζωο τότε ίσως μπορέσει να φτιάξει κάτι. Βέβαια για να ασχοληθείς τόσες ώρες θα πρέπει ή να είναι η δουλεία σου ή να το κάνεις δουλειά σου. Συνήθως όλοι αυτοί οι χάρτες όσο απλοί και αν φαίνονται Laughing κρύβουν καποια κωδικοποίηση και καποια μυστικά του αρχικού προγραμματιστή που πρέπει να έχεις μια εμπειρία 2-3 γενιών εγκεφάλων για να μπεις στον τρόπο λειτουργίας τους και του που είναι τι.

Τελος πάντων εγώ νομίζω οτι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Από εκεί και πέρα ξέρω καποιες εταιρείες στο εξωτερικό που πουλάνε τα εν λογω προγράμματα με κόστος γύρω στα 3500 με 4000 Ευρώα κέρματα. Οποιος ψήνεται ας μου πεί να τις δώσω για να ασχοληθεί.

Αυτά.
DIMCHRI - Παρ 04 Νοέ 2005, 09:45:02
Θέμα δημοσίευσης:
φίλε κάισαρα ωραία όλα αυτά που λέμε αλλά πιστεύω ότι όπως συμφωνούν και οι περισσότεροι δεν αξίζει, ο κόπος και το χρήμα που θα δώσεις για μια βελτίωση, εκτός και αν είσαι επαγγελματίας ή έχεις σκοπό να γίνεις επαγγελματίας !!!

αλλιώς μάζεψε τα χρήματα (4000 το προγράμματα, και άλλα 5000 το λιγότερο τα υλικά της μετατροπής) πούλα το αυτοκινητό σου και πάρε ένα s2000 or ένα tt 225 quatro και προχώρα ... Laughing

Φιλικά Δημήτρης,
pugsang - Παρ 04 Νοέ 2005, 13:16:23
Θέμα δημοσίευσης:
Θα κάνω κάτι πιο εύκολο. Δεν χρειάζεται να πας στο εξωτερικό.

Το πρόγραμμα με τις οθόνες όπως τις είδες πιο πάνω μαζί με καλώδια κλπ πωλείται και από τον εδώ αντιπρόσωπο.

Παρτον τηλέφωνο να σου δώσει τιμές και λοιπές πληροφορίες.

Αντίστοιχο software έχουν και άλλοι στην Ελλάδα (πχ AVC Weber)

Για ξεκίνα τα τηλέφωνα.........
kaisaras96 - Παρ 04 Νοέ 2005, 15:06:12
Θέμα δημοσίευσης:
DIMCHRI έγραψε:
φίλε κάισαρα ωραία όλα αυτά που λέμε αλλά πιστεύω ότι όπως συμφωνούν και οι περισσότεροι δεν αξίζει, ο κόπος και το χρήμα που θα δώσεις για μια βελτίωση, εκτός και αν είσαι επαγγελματίας ή έχεις σκοπό να γίνεις επαγγελματίας !!!

αλλιώς μάζεψε τα χρήματα (4000 το προγράμματα, και άλλα 5000 το λιγότερο τα υλικά της μετατροπής) πούλα το αυτοκινητό σου και πάρε ένα s2000 or ένα tt 225 quatro και προχώρα ... Laughing

Φιλικά Δημήτρης,


Δουλεια ποτε δεν ξερεις...νεοι ειμαστε μηχανικοι θα βγουμε...
Very happy Very happy

Miltellas έγραψε:
Η αξία μας φαίνεται στα δύσκολα. Στα εύκολα όλοι καλοί είμαστε...

pugsang έγραψε:

...
Από εκεί και πέρα ξέρω καποιες εταιρείες στο εξωτερικό που πουλάνε τα εν λογω προγράμματα με κόστος γύρω στα 3500 με 4000 Ευρώα κέρματα. Οποιος ψήνεται ας μου πεί να τις δώσω για να ασχοληθεί.


Πατέρα-Μάκη δώσε μου αν θέλεις για να δω τί πουλάνε γιατί ενδιαφέρομαι. Λεφτά άλλος θα βάλει... Wink (αν αξίζει όμως)


Να μια καλη ιδεα να μαζευομασταν ενας ικανος αριθμος ατομων και να φιαχναμε τα δικα μας προγραμματα με τα δικα μας λεφτα και πειραματοζωα...Αλλα μονο στα ονειρα....και μετα λεει θα το πουλαγαμε 50-100-τσαμπα ευρω στον κοσμο ετσι μονο για την σπασουμε...

Ρεαλιστκα τωρα το να δωσει καπιος τοσα λεφτα για προγραμματισει τον δικο του εγκεφαλο δεν αξιζει...πιο πολυ νοημα εχει να αγρασει εναν αγραφο και να αποδειξει εκει τις δυνατοτητες του....ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΑΣ ΦΤΗΝΟΣ?

Το παραπανω ειναι για σειριακο προγραμματισμο...?
Γιατι με τα τσιπακια ειμαι σιγουρος οτι η δουλεια γινεται και φτηνοτερα...αλλα και πολυ πιο επικυνδυνα...!

Το να πας να πειραξεις ενα νορμαλ εγκεφαλο αλλωστε..απο οτι ακουω και βλεπω πιο πολυ θα μπλεξεις με σπασιμο καποιου κωδικα ασφαλειας παρα με προγραμματισμο και fine tuning....

Για αυτο κι εγω κοιταω κι αλλες λυσεις οπως παραλληλοι κτλ

Κι αυτο γιατι σε καποια πραγματα πιο πολυ με ενδιαφερει να ασχοληθω και να μαθω παρα να κερδησω 50αλογα ξοδευοντας ατελιωτα ευρω που δεν εχω.

Οσο για ελληνες αντιπροσωπους...εχουν ενα ταλεντο να τα κανουν ολα πανακριβα και αδυνατα στον φοβο μην μαθεις κι εσυ να "ξεβιδωνεις βιδες" και τους παρεις την δουλεια...
ROUKETASPUG - Τρι 26 Ιούν 2007, 13:57:34
Θέμα δημοσίευσης:
Παιδες, βοηθεια γιατι ειμαι Shocked
Μολις εποικηνωνησα με avc weber για ενα προγραμμα.
Μου ειπε ο κυριος αισθητη διαφορα και περιπου 6-7 αλογα. Τον ρωτησα για ροπη αλλα ειπε δεν ειχε στοιχεια συγκρκριμενα. Εγγυηση εφορου ζωης, περετερο αναβαθμιση κοστιζει περιπου 50€. Το κοστος που μου ειπε ειναι 300€ + το αυτοκινητο 2-3 ωρες. Κατι ειπε θα κολλησει νομιζω στον εγγεφαλο... καποια βαση Shocked . Ελα ομως που τελος του μηνα βαζω εκκεντροφορους απο ραλλυ και του το ειπα, και απο οτι καταλαβα το παρογραμμα που θα εμπαινε, θα μπει και με τους συγκεκριμενους εκκεντροφορους... Συμβουλη αβν πανε να με πιασουνε κοτσο Silly , ή ετσι λειτουργει το συστημα? Εμπειριες απο κατι αναλογο Question Question
volvos - Τρι 26 Ιούν 2007, 14:22:01
Θέμα δημοσίευσης:
MAKΡΥΑ ....

ειναι οτι πιο ηλιθιο να σου ανοιξει τον εγκεφαλο και να κολλησει τσιπακι...οταν μπορει να γινει σειριακα αυτο χωρις καμια παρενεργια στον εγκεφαλο και πληρως επαναστρεψιμο σε μαμα κατασταση οποτε θες.
απο αυτο καταλαβαινεις και το επιπεδο του αλλουνου.

επισης 7αλογα με προγραμμα...ΧΑΧΑ
εδω εγω με εκκεντρα και προγραμμα και παλευα να παρω τοσα...

ειπαμε ειναι καλοκαιρι. ο κοσμος πρεπει να παει διακοπες.
τι να κανουν? να παρουν διακοποδανειο?
αφου υπαρχουν τα θυματα Cool
ROUKETASPUG - Τρι 26 Ιούν 2007, 14:53:00
Θέμα δημοσίευσης:
Τοτε που? Αυτοι που στο βαζουν το προγραμμα πανω στο δυναμομετρο, κανουν δουλεια? Ξερουμε τιμες και διευθυνσεις? Ευχαριστω
volvos - Τρι 26 Ιούν 2007, 15:09:17
Θέμα δημοσίευσης:
πρωτα απο ολα θα πρεπει να φτιαξεις εξατμιση
μετα να βαλεις εκκεντρα
και τελευταιο προγραμμα.
οχι μονο για να το κανεις μια φορα αλλα γιατι
αν δε τα κανεις με αυτη τη σειρα θα παλευεις με πενιχρα αποτελεσματα μεχρι να το τελειωσεις.

εγω εβαλα εκκεντρα με προγραμμα.
το προγραμμα μαπα...
το αμαξι ελαχιστα μπρος απο μαμα (και αν...)
αγχος νευρα τι φταιει και δε παει.....
μετα εβαλα εξατμιση και ανεπνευσε ολο το αμαξι

εεε μετα ανγκαστικα ξαναεφτιαξα προγραμμα...

τσαμπα αγχος και ταλαιπωρια μεχρι να τελειωσω και να δουλεψει το αμαξι...

για αυτο σου λεω. βαλε εξατμιση και ασε τα υπολοιπα για πιο μετα...
η εξαμτιση θα δουλεψει και απομονη της χωρις να πειραξεις κατι αλλο.
πολλοι δε χαιρονται τοσο με τη βελτιωση αυτη που τους φτανει και δε πανε παρακατω...
MEMsound - Τρι 26 Ιούν 2007, 16:09:55
Θέμα δημοσίευσης:
μια μικρή σημείωση για να μην μπερδευτεί το παιδί.
όταν ο Παναγιώτης εννοεί "εξάτμιση" εννοεί ολόκληρη = ραλλοχτάποδο/δίχαλο/καταλύτη ελευθερο από κάτω/μεσαίο ελευθερο/τελικό ελευθερο (τα "καζάνια" επώνημα aftermarketa ή χειροποίητα ανάλογα με τον θόρυβο που θες και τα λεφτά που θες να δώσεις)

περισσότερα σχετικά με αυτό στα σχετικά τόπικ

Wink
Lef205 - Τρι 26 Ιούν 2007, 16:13:53
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
πρωτα απο ολα θα πρεπει να φτιαξεις εξατμιση
μετα να βαλεις εκκεντρα
.

αναποδα
volvos - Τρι 26 Ιούν 2007, 16:18:18
Θέμα δημοσίευσης:
ναι ειδες τι ωραια που δουλευε το δικο μου με εκκεντρα και χωρις εξατμιση...

μην επιμενεις.
kanelj - Τρι 26 Ιούν 2007, 22:39:08
Θέμα δημοσίευσης:
Και εγω παντως συμφωνω!
Τελευταια εξατμιση (αν οχι μαζι)!
ROUKETASPUG - Τρι 26 Ιούν 2007, 22:51:29
Θέμα δημοσίευσης:
Ok παιδια, ευχαριστω πολυ.
Αν κολλησω πουθενα, ξαναρωταω... Very happy
Lef205 - Τρι 26 Ιούν 2007, 22:55:19
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ναι ειδες τι ωραια που δουλευε το δικο μου με εκκεντρα και χωρις εξατμιση...

μην επιμενεις.

χεστηκ@με για το δικο σου.

Η λογικη λεει προτελευταια την εξατμιση και τελευταιο το προγραμμα.
ΤΕΛΟΣ.
kanelj - Τρι 26 Ιούν 2007, 22:58:56
Θέμα δημοσίευσης:
Mπα!
Εγω θα ελεγα τελευταια την εξατμιση!
Θυμαμαι και με το δικο μου!
Σαν κλαστηρι ηταν οταν εβαλα προγραμμα,γιατι ηθελε αλλη εξατμιση!
Lef205 - Τρι 26 Ιούν 2007, 23:33:21
Θέμα δημοσίευσης:
kanelj έγραψε:
Mπα!
Εγω θα ελεγα τελευταια την εξατμιση!
Θυμαμαι και με το δικο μου!
Σαν κλαστηρι ηταν οταν εβαλα προγραμμα,γιατι ηθελε αλλη εξατμιση!

το προγραμμα το προσαρμοζεις συνηθως στα νεα καλουδια του αυτοκινητου
kanelj - Τρι 26 Ιούν 2007, 23:38:35
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι αλλα γιατι να μην ρυθμισεις το προγραμμα και μετα να φτιαξεις μια εξατμιση ακριβως στα μετρα του?!
Δηλαδη βλεπεις πως λειτουργει και μετα φτιαχνεις μια εξατμιση καταλληλη για αυτο το setup!

Toυλαχιστον εγω αυτο ειχα κανει (ή μου ειπαν να κανω αν θελεις) και δεν ειχαν αδικο σε αυτο!
Πω πω τι μου θυμισες.....(Κατεβασμα και....ΜΠΑΜ ΜΠΟΥΜ ΠΑΦ ΠΟΥΦ ΜΠΑΜ!!!)
-συγγνωμη παρασυρθηκα.................. Twisted evil
Baby_On_Board - Τετ 27 Ιούν 2007, 01:30:09
Θέμα δημοσίευσης:
Mα αν δεν κάνω λάθος είναι πολύ πιο εύκολο να ρυθμισεις το πρόγραμμα
πάνω στα καλούδια που έχεις.Συνεπώς το βάζεις τελευταίο ..!
Την εξάτμιση πως την ρυθμίζεις? Μαντεύεις τι διαμέτρους και τι καζάνια και σε
ποιες θέσεις πρέπει να μπει βάση του προγράμματος? Rolling eyes
Είναι λίγο κουλό αυτό.
Απλά συμφωνώ με Πάνο που έψαξε πώς πρέπει να είναι η καλύτερη εξάτμιση
θεωρητικά τουλάχιστον για τα πράμματα που έχει πάνω το αμάξι και τελευταιο
ενα πρόγραμμα για τη σωστή διαχείριση όσο σωστό επιτρέπεται από τα
δεδομένα εμπόδια που υπάρχουν.
kanelj - Τετ 27 Ιούν 2007, 01:35:41
Θέμα δημοσίευσης:
Αναλογα τα καυσαερια που βγαζει το αυτοκινητο-το πως ειναι ρυθμισμενο το προγραμμα να ψεκαζει βενζινη κτλ,καταλαβαινεις ποια ειναι η σωστη εξατμιση σε διαστασεις.
Διαμετρος μεσαιου-καταλυτη-χταποδι κτλ!
Αυτο εννοω!
Βεβαια δεν ειπα οτι δεν γινεται να βαλεις πρωτα εξατμιση και μετα προγραμμα αλλα εμενα αυτο μου φαινεται σωστοτερο... Wink
volvos - Τετ 27 Ιούν 2007, 08:18:21
Θέμα δημοσίευσης:
καλα κλαστε σε αλλο πωπο.......

στα 206 1.6 ειναι πολυ συγκεκριμενα τα πραματα που μπορεις να κανεις
τα αλογα που μπορεις να παρεις και γενικα τα δεδομενα που μπορεις να κινηθεις
βαζουμε εξατμιση πρωτα με χταποδι απο ραλλυ
και διαμετρους καζανια με σκοπο στην εξαγωγη να μπει 262 εκκεντροφορος απο 106...ειτε να μεινει ο μαμα εκκεντροφορος....

απο αυτα παιρνεις καρατσεκαρισμενα 7-9 αλογα.

σε πολλους αυτα αρκουν και μενουν εκει..............

οτι και να βαλεις το χταποδι απο 106 ειναι δεδομενο
αν εχεις σκοπο να βαλεις εκκεντρα πας σε 50-52
αν οχι 48... (και το αλλαζεις στο πολυυυυυυυυυυυ μελλον που θα πεις βαζω εκκεντρα.2 σωληνες ειναι)

και ΤΕΛΟΣ...


αν βαλεις εκκεντρα ΔΕ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΤΙΠΟΤΑ....

και το ξανατονιζω πολλοι ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να μπλεξουν με προγραμματα και αρκουνται σε αυτη τη βελτιωση....
giannisC2vts - Πεμ 02 Αύγ 2007, 09:33:11
Θέμα δημοσίευσης:
ενας φιλος μου ειπε οτι βγηκε εγκεφαλος peugeot sport για 3φυσσα 206 c2 κ ετσι...ειναι αληθεια??? κ αν ναι ποσο βγαινει περιπου???
volvos - Πεμ 02 Αύγ 2007, 10:47:52
Θέμα δημοσίευσης:
oxi.
ο εγκεφαλος της πεζο σπορτ για 206 1.6 τον δινει με αλλη πλεξουδα πακετακι... και μετα θες αλλα μπεκ αλλη πεταλουδα...παει πολυ μακρυα η βαλιτσα...
επισης αυτοι οι εγκεφαλοι καταργουν abs,ac,esp...
οποτε δεν ειναι και οτι καλυτερο για δρομισια αυτοκινητα......

αν εχεις c2 vts φορας μπος 7.45 και οχι 7.44 οπως ολα τα αλλα μοντελα που ειναι μακραν καλυτερος και πιο σωστα προγραματιζομενος εγκεφαλος.
οποτε μην αγχωνεσαι και δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να τον αλλαξεις!
giannisC2vts - Πεμ 02 Αύγ 2007, 10:53:04
Θέμα δημοσίευσης:
θελω να κανω προγραμμα κ δν ξερω που να παω ολοι ταζουν λαγους με πετραχυλια...ο ενας λεει 10 αλογα ο αλλος 100 αντε βγαλε συμπερασμα Confused
volvos - Πεμ 02 Αύγ 2007, 10:58:42
Θέμα δημοσίευσης:
πρωτα θα βαλεις εξατμιση απο 106 με χταποδι κομπλε...
μετα θα ψαξεις αν εχεις πιο ηπιους εκκεντροφορους απο 106(εχεις 99%)
και θα βαλεις τουλαχιστον γραναζια....αν οχι και εκκεντρα 106 Wink

και μετα το προγραμμα...εκει πανω οντως δεν εχει κανεναν αξιο λογου.
εδω και ανδιανακης και δημητριαδης εχουν φτιαξει καλα τετοια αμαξια (οπως και αλλοι πλεον)
αλλα αλογα δυσκολα θα δεις τοσα που λες...απλα θα γεμισεις καμπυλες και θα κραταει καλυτερα τη δυναμη ψηλα...
Ghost Dog - Δευ 07 Ιαν 2008, 17:51:18
Θέμα δημοσίευσης:
Επειδη εχουμε ξεφυγει καπως απο το θεμα....:

Aυτο που με ξενερωνει στο ρψ κατα το στριψιμο ειναι η καθυστερηση λογω του ηλεκτρογκαζου...
Οι λυσεις που εχω σκεφτει ειναι 4:
α) εγκεφαλος ps (απορριπτεται)
β) sprint (p)ooster :p (ποτε δεν το πηρα με καλο ματι...)
γ) Υστερα απο αρκετο ψαξιμο στο ιντερνετ βρηκα τα εξης:
"Μηχανοκινητη πεταλουδα"

"Επιταχυνση πενταλ"

δ) να το αφησω οπως στην ευχη ειναι.... Razz

Τι λετε για αυτα τα σχηματακια,αλλα και γενικοτερα επι του θεματος....? Rolling eyes
Paladin - Τρι 08 Ιαν 2008, 23:26:01
Θέμα δημοσίευσης:
Άρη, τα σχήματα είναι μόνο για τη δική σου πεταλούδα ή και για κάθε ηλεκτρόγκαζη Peugeot πεταλούδα;;;
Ghost Dog - Τετ 09 Ιαν 2008, 00:09:22
Θέμα δημοσίευσης:
Μου τα εστειλε παιδι με 206rc απο Γαλλια,οποτε ισως ειναι μονο για rc....
Ενας Αργυρης θα μας διαφωτίσει! Rolling eyes
Steve - Τετ 09 Ιαν 2008, 00:54:19
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτός ο 206rcΓάλλος, είδε διαφορά κάνοντας τα ανωτέρω?
AlienHack - Τρι 22 Απρ 2008, 01:13:18
Θέμα δημοσίευσης:
Ενας ακόμα με παράπονα απο την πεταλούδα,

πρόσφατα πήρα ενα μεταχειρισμένο 206cc, μέχρι τώρα ειχα συνηθήσει να οδηγάω αμάξια με μηχανική πεταλούδα (audi 80 , micra 99') και δέν μπορούσα να καταλάβω πώς γίνεται τα προαναφερθέντα αμάξια με 75 αλόγατα να σπινιάρουν σαν τα τρελά και στο παραμικρό χάιδεμα του γκαζιού να τα νοίωθω να υπακούν και το 110hp cc μου με 200 τελικη να μήν κάνει νευρικό ανοιγμα αλλά ενα (γλυκό και σταθερο/ασφαλες μεν) ανέβασμα στροφών σαν το γκάζι να ειναι φιλτραρισμένο.

Και πέφτω τυχαία σε αυτό το ποστ (ειμαι μέλος 2 weeks τώρα αλλά πού και τι να προτοδιαβάσω? ειναι απειρα τα θέματα εδώ μεσα, θυσαυρός γνώσεων για PUGs) και με το που διαβάζω ηλεκτρική πεταλούδα την ψιλιάζομαι την δουλειά, αυτή πρέπει να ευθήνεται για το μαύρο χάλι στην απόκριση που νοιώθω..

το κακό ειναι οτι το πόστ αυτό άρχησε το 2001 και ακόμα φτηνή λύση δέν έχουμε βρει... Confused
Sidobre - Τρι 22 Απρ 2008, 12:12:34
Θέμα δημοσίευσης:
H μόνη φτηνή λύση για να ξεκινήσει γρήγορα, είναι να μαρσάρεις πριν ξεκινήσεις απότομα. Τότε καταλαβαίνει ότι πρόκειται να χρησιμοποιήσει βία ο οδηγός...

Στις αλλαγές με υψηλές στροφές δεν υστερεί ιδιαίτερα.

Δοκίμασέ το, θα δεις.
AlienHack - Τρι 22 Απρ 2008, 12:32:29
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Τότε καταλαβαίνει ότι πρόκειται να χρησιμοποιήσει βία ο οδηγός...


Xα χα, μπαινει σε "θα σε πιω το αιμα!" mode μολις μαρσάρεις..

Ναι ετσι να το κάνω ξέρω και εγω , απλός ήθελα να σιγουρευτώ οτι αυτή η "χαλαρη" αίσθηση στο γκάζι ήταν απο το φιλτραρισμενο ηλεκτρικο γκαζι-πεταλούδα.

Βασικά υπάρχει κανένας Θεσ/νικη με πειραγμένο 206 με μηχανική πεταλούδα? Θέλω να νοιώσω την διαφορα! Μην φοβάται, δεν θα του το πάω βόλτα, μονο να νοιώσω το πεταλ σε μαρσάρισμα και ισος μια 1η.. Laughing
Pughell - Τετ 23 Απρ 2008, 14:23:07
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι,υπαρχει τετοιο 206 στην Θεσσαλονικη.

Γενικα παντως δεν πιστευω οτι αξιζει καθως με ενα προγραμμα λυνεται εντελως αυτο το οποιο ζητας. Wink
Αλλαζει ο χαρτης που ελεγχει την πεταλουδα και τελειωσες. Very happy
volvos - Τετ 23 Απρ 2008, 14:28:06
Θέμα δημοσίευσης:
ναι ναι οτι πεις....

ασε τα ιδια μου ελεγαν και μενα καποτε και δε μπορουσαν να πειραξουν ουτε τους βασικους χαρτες....

στο θεμα προγραμματος χαρτες και αποκρισης γκαζιου ισχυει οτι ειχε πει καποτε ο speedy100....ψαξτε βρεστε το...
Pughell - Τετ 23 Απρ 2008, 14:52:42
Θέμα δημοσίευσης:
Γιατι ρε μλκα,το δικο σου υστερει σε αποκριση; Question
Στα ηλεκτρογκαζα Renault παντως ο χαρτης αυτος αλλαζει για πλακα. Exclamation
Steve - Τετ 23 Απρ 2008, 14:53:55
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
στο θεμα προγραμματος χαρτες και αποκρισης γκαζιου ισχυει οτι ειχε πει καποτε ο speedy100....ψαξτε βρεστε το...

Όχι ρε μαλ**α, εσύ ψάξε βρες το Laughing
AlienHack - Πεμ 24 Απρ 2008, 15:14:30
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν μου λετε και μενα?? με απλη χαρτογράφηση τελικα στρώνει?
MEMsound - Πεμ 24 Απρ 2008, 16:42:15
Θέμα δημοσίευσης:
βελτιώνεται αισθητα
salex - Πεμ 24 Απρ 2008, 17:06:59
Θέμα δημοσίευσης:
Ρυθμίζεται απόλυτα, με πάρα πάρα πολύ καλή απόκριση (ένας δύσμοιρος χάρτης, μαζί με μερικούς βοηθητικούς είναι).
volvos - Πεμ 24 Απρ 2008, 18:22:41
Θέμα δημοσίευσης:
εσυ που το ξερεις? Laughing
μου το πειραξες και αυτο ρε αλητηηηη?
giannisC2vts - Σαβ 26 Απρ 2008, 14:11:39
Θέμα δημοσίευσης:
απο αγραφο τι μπορεις να κανεις στο 206 η στο c2 αντιστιχα για μενα??? προτηνετε κατι??? οικονομικο κ καλο???
volvos - Σαβ 26 Απρ 2008, 16:33:39
Θέμα δημοσίευσης:
εισαι τρελλος?
αγραφο?
μακρυα γιαννη.

μια χαρα φτιαχνεται το δικο σου στα εχει πει και στελιος Pughell Wink
επισης αν θες πολυ εξτριμ κατασταση και εισαι ετοιμος να χωσεις βαθια το χερι στη τσεπη αλλαζοντας και σωθικα κλπ
τοτε απλα πας και παιρνεις της σιτροεν σπορτ τον εγκεφαλο για το r2 και τελειωσες....θα σου κατσει στο 90% των περιπτωσεων κουτι...

σκεψου οτι τα 106-σαξο με τον αναλογης λογικης εγκεφαλο της πεζο σπορτ δουλεουν απο μαμα ως pt52 (oxi τελεια βεβαια αλλα δουλευει)
giannisC2vts - Κυρ 27 Απρ 2008, 12:42:45
Θέμα δημοσίευσης:
μεσα στον επομενο μηνα κατεβενω αθηνα να μου δουνε το αμαξι για το προγραμμα κ να το ρυθμισουν γιατι εδω θεσσ δεν βγαζω ακρη....

απλα ειπα για τον αγραφο γιατι ο εγκεφαλος μου ειναι πολυ δυσκολος για βελτιωσει...
volvos - Κυρ 27 Απρ 2008, 16:17:17
Θέμα δημοσίευσης:
τωρα αμα πω οτι στα ελεγε ο πανω στελιος θα γινω κακος? Cool

ελπιζω να τον ακουσεις και στο ποιον θα πας γενικα και κατω

αμα ειναι να κατεβεις να περιμενω να σου δωσω τα εκκεντρα απο κοντα να βρεθουμε κι ολας?
αλλιως τριτη τεταρτη να σας τα στειλω. τα εχω παρει απο πετρο αλλα εχω ξεχασει να τα στειλω
sps - Τετ 30 Απρ 2008, 21:42:54
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:


σκεψου οτι τα 106-σαξο με τον αναλογης λογικης εγκεφαλο της πεζο σπορτ δουλεουν απο μαμα ως pt52 (oxi τελεια βεβαια αλλα δουλευει)


...μεχρι να τρυπησει το πιστονι Laughing
red_storm - Σαβ 05 Ιούλ 2008, 16:32:54
Θέμα δημοσίευσης:
Παιδιά μια απορεία....το 207 έχει ντίζα γκαζιού? Μαλλον όχι! Σωστά?
SnakeMJK - Σαβ 05 Ιούλ 2008, 17:01:43
Θέμα δημοσίευσης:
red_storm έγραψε:
Παιδιά μια απορεία....το 207 έχει ντίζα γκαζιού? Μαλλον όχι! Σωστά?


Πιο ηλεκτρικό δε γίνεται!
thodoris150378 - Πεμ 24 Ιούλ 2008, 10:59:50
Θέμα δημοσίευσης:
Παιδιά, καλημέρα. Δεν έχω διαβάσει όλο το topic, όποτε αν αναφέρεται κάπου το θέμα μου συγγνώμη για την επανάληψη. Από την αντιπροσωπεία που πήρα το rc μου, μου είπαν πως επειδή είναι ηλεκτρόγκαζο, να μην εμπιστεύομαι την ένδειξη του trip computer για το απόθεμα καυσίμου. Ισχύει κάτι τέτοιο; και αν ναι υπάρχει κάποιος τρόπος να μπορώ να υπολογίζω στο περίπου ποσό καύσιμο έχω, για να μην ξεμείνω σε καμιά ερημιά και ψάχνομαι...ευχαριστώ.
GREGO - Κυρ 14 Σεπ 2008, 10:00:40
Θέμα δημοσίευσης: Re: 206 - Ηλεκτρονικό γκάζι και chip tuning
guys to thema me to ilektroniko ghazi iparxi gia thema kaysaerion kai litoyrgi me isterisi mexri peripoy tis 4000 strofes.
meta o kinitiraw pernai se leotoyrgia plires fortioy gi ayto exoyme amesi epitaxinsi. to ilektriniko gkazi elenxei to fortio toy kinitira giayto stin anifora xoris gkazi to aytokinito den sbini. kai to diko moy to 206RC exei ilektroniko gkazi (distixos) tora en einai kalo h kako enaloga pos to blipis. Rolling eyes



Miltellas έγραψε:
Θα θίξω κάτι που πρωτόθιξε ο Sidobre και το περάσαμε στο ντούκου.

Ορισμένα μοντέλα 206 έχουν ηλεκτρονικό γκάζι. Κοροϊδεύαμε την VW αλλά τελικά μας την "έφερε" και η Peugeot!

Τελικά, το ηλεκτρονικό γκάζι εκτός από οικονομία βενζίνης και φιλικότητα στους Άσχετους Οδηγούς, είναι μόνο κουσούρια. Δεν επιταχύνει άμεσα, δεν φρενάρει επαρκώς τον κινητήρα, επιταχύνει-επιβραδύνει κατά βούληση κλπ

Σας έχει προβληματίσει κι εσάς η ύπαρξή του;

Μήπως υπάρχει τρόπος να το απομονώσουμε ή επιβλέπεται και αυτό από τον εγκέφαλο;

GREGO - Κυρ 14 Σεπ 2008, 10:04:17
Θέμα δημοσίευσης:
thodoris150378 έγραψε:
Παιδιά, καλημέρα. Δεν έχω διαβάσει όλο το topic, όποτε αν αναφέρεται κάπου το θέμα μου συγγνώμη για την επανάληψη. Από την αντιπροσωπεία που πήρα το rc μου, μου είπαν πως επειδή είναι ηλεκτρόγκαζο, να μην εμπιστεύομαι την ένδειξη του trip computer για το απόθεμα καυσίμου. Ισχύει κάτι τέτοιο; και αν ναι υπάρχει κάποιος τρόπος να μπορώ να υπολογίζω στο περίπου ποσό καύσιμο έχω, για να μην ξεμείνω σε καμιά ερημιά και ψάχνομαι...ευχαριστώ.

nomizo oti i anthropoi einai asxetoi poy sto ipan ayto giati i katanalosi ypologizete apo to xrono psekasmoy.
aplos epidi to pos odigis kathorizi tin katanalosi min afinis tin benzini mexri na adeiasi ti rezerbouar
GREGO - Κυρ 14 Σεπ 2008, 10:12:01
Θέμα δημοσίευσης:
γνωριση κανεισ τιποτα για το τσιπακι του μποθλεκου που μπερδεδι τη CPU και δουλευη σε πληρεσ φοτιο συνεχεια
Randy - Σαβ 01 Νοέ 2008, 02:25:44
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
γνωριση κανεισ τιποτα για το τσιπακι του μποθλεκου που μπερδεδι τη CPU και δουλευη σε πληρεσ φοτιο συνεχεια


Μετάφραση: Γνωρίζει κανεις τιποτα για το τσιπακι του Μπουλεκου που μπερδευει την CPU και δουλευει σε πληρες φορτιο συνεχεια?

Και με τη μεταφραση ακρη δεν εβγαλα.. οποτε, δικο σας.....
drdino - Σαβ 01 Νοέ 2008, 10:52:26
Θέμα δημοσίευσης:
δεν δουλεύει σε πλήρες φορτίο συνέχεια, ούτε είναι τσιπάκι. Ένα πρόσθετο κύκλωμα είναι, που μπαίνει σε σειρά με το πεντάλ γκαζιού, και πρακτικά λέει στον εγκέφαλο ότι εσύ πατάς περισσότερο γκάζι για να δώσει την εντύπωση αυξημένης απόδοσης και απόκρισης. Σε απόδοση εννοείται ότι δεν παίρνεις τπτ απολύτως, για την απόκριση γούστα είναι αυτά. Εμένα πάντως σε peugeot με TU5JP4 δεν μου άρεσε ιδιαίτερα.
_ADIAFOROS - Τρι 07 Απρ 2009, 18:36:02
Θέμα δημοσίευσης:
γεια σας κ απο εμενα
βρηκα ενα 206 του 2002 1,6
και φοραει αυτον τον εγκεφαλο
[img=http://img401.imageshack.us/img401/6097/dsc00039f.jpg]

που μπορω να βρω πληροφοριες ?
το αυτοκιντο κατα ολα τα τα αλλα ειναι εντελος μαμα.....
Sidobre - Τετ 08 Απρ 2009, 12:29:27
Θέμα δημοσίευσης:
Mαμά τον βλέπω απλώς με αυτοκολητάκι....

Ο Peugeot Sport που έδιναν για το 206 (XS Volant) είναι Magneti Marelli MM48P

Αυτός είναι bosch και γράφει ME 7.4. (και λογικά 7.4.4 είναι αφού είναι του 2002).

Τώρα αν του έχει βάλει κάποιος πρόγραμμα, από μια φωτό δεν φαίνεται αυτό...
takis99 - Σαβ 11 Απρ 2009, 20:11:15
Θέμα δημοσίευσης:
να ρωτησω κατι?ειμαι σχετικα καινουριος οδηγος κ δεν ξερω πολλα πραγματ. εχω 1600αρι 206 ψιλοπειραγμενο. μου εμεινε στο δρομο γιατι το (ηλεκτρονικο) γκαζι δεν ανεβαζε στροφες. με λιγα λογια δεν ανταποκρινοταν. ξερετε τι μπορει να φταιει. στο συνεργειο κατι για πεταλουδα μου ειπαν αλλα δεν καταλαβα πολλα. αν ξερει καπιος κατι, ας βοηθησει γιατι εχω αγχωθει απιστευτα. κ ειχα κανονισει κ ταξιδι τη Μ. παρασκευη.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ
niko - Τετ 05 Αύγ 2009, 15:31:40
Θέμα δημοσίευσης:
takis99 έγραψε:
να ρωτησω κατι?ειμαι σχετικα καινουριος οδηγος κ δεν ξερω πολλα πραγματ. εχω 1600αρι 206 ψιλοπειραγμενο. μου εμεινε στο δρομο γιατι το (ηλεκτρονικο) γκαζι δεν ανεβαζε στροφες. με λιγα λογια δεν ανταποκρινοταν. ξερετε τι μπορει να φταιει. στο συνεργειο κατι για πεταλουδα μου ειπαν αλλα δεν καταλαβα πολλα. αν ξερει καπιος κατι, ας βοηθησει γιατι εχω αγχωθει απιστευτα. κ ειχα κανονισει κ ταξιδι τη Μ. παρασκευη.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ



Το ιδιο προβλημα ειχε και το δικο μου.βεβαια το δικο μου ειναι 1.4 (16V).
Στις ανηφορες ειδικα για να ξεκινισω ηθελε πολυ μαρσαρισμα.και αν καποιες φορες.....
Το προβλημα σεμενα λυθηκε με καθαρισμο της πεταλουδας, μια ρυθμισουλα και βαζοντας ενα καθαριστικο κινητηρα που μου εδωσε η ιδια η peugeot.
Και παντα μα παντα 100αρα βενζινη
nikos 206cc - Σαβ 29 Μάϊ 2010, 11:15:35
Θέμα δημοσίευσης:
Ελπιζω το παρακατω ποστ να μην ειναι off topic Confused ...Πριν 5-6 μερες μαζευομαστε στο σπιτι του AlienHack με τον Steve (30mm) για να διδαξω GRANTOURISMO Laughing ...Ερχονται οι πεινες και λέμε ας παμε για κανα γυρο...Τους βαζω στο cc (μην ρωτησετε πως χωρεσε ο Steve που εχει και ανατομικα θεματα) και αφου σαβουρωνουμε γυρνωντας λεει ο alex..'ρε συ steve εμεις ηλεκτρογκαζο δεν εχουμε?'Απανταει και ο αλλος με περισσια σιγουρια 'Ε ναι ρε βλαμμενε τι ρωτας τωρα??'Ε τοτε ρε γιατι ο αλλος εχει ντιζα που αν την τραβηξω μαρσαρει το αμαξι??Και καθομαστε τωρα και αναρωτιομαστε στη μεση του δρομου ξυνοντας τα κεφαλια μας τι παιζει...και ερωτω!!Η διαφορα ηλεκτρογκαζου και μηχανογκαζου ειναι μηπως οτι στο πρωτο στελνει σημα με καλωδιο στην πεταλουδα να ανοιξει ενω στο αλλο απλα συνεχιζει η ντιζα και τραβαει την πεταλουδα να ανοιξει?????Εμεις εκει καταληξαμε αλλα δεν ειμασταν και 100% σιγουροι...Τελικα τι παιζει?Επισης αν και υποτιθεται οτι εχω ηλεκτρογκαζο η αποκριση μου μου φαινεται παρα πολυ καλη και ειδικα στα ψηλα δεν εχω κανενα προβλημα Confused
nikolas206gti - Σαβ 29 Μάϊ 2010, 13:23:03
Θέμα δημοσίευσης:
nikos 206cc έγραψε:
Ελπιζω το παρακατω ποστ να μην ειναι off topic Confused ...Πριν 5-6 μερες μαζευομαστε στο σπιτι του AlienHack με τον Steve (30mm) για να διδαξω GRANTOURISMO Laughing ...Ερχονται οι πεινες και λέμε ας παμε για κανα γυρο...Τους βαζω στο cc (μην ρωτησετε πως χωρεσε ο Steve που εχει και ανατομικα θεματα) και αφου σαβουρωνουμε γυρνωντας λεει ο alex..'ρε συ steve εμεις ηλεκτρογκαζο δεν εχουμε?'Απανταει και ο αλλος με περισσια σιγουρια 'Ε ναι ρε βλαμμενε τι ρωτας τωρα??'Ε τοτε ρε γιατι ο αλλος εχει ντιζα που αν την τραβηξω μαρσαρει το αμαξι??Και καθομαστε τωρα και αναρωτιομαστε στη μεση του δρομου ξυνοντας τα κεφαλια μας τι παιζει...και ερωτω!!Η διαφορα ηλεκτρογκαζου και μηχανογκαζου ειναι μηπως οτι στο πρωτο στελνει σημα με καλωδιο στην πεταλουδα να ανοιξει ενω στο αλλο απλα συνεχιζει η ντιζα και τραβαει την πεταλουδα να ανοιξει?????Εμεις εκει καταληξαμε αλλα δεν ειμασταν και 100% σιγουροι...Τελικα τι παιζει?Επισης αν και υποτιθεται οτι εχω ηλεκτρογκαζο η αποκριση μου μου φαινεται παρα πολυ καλη και ειδικα στα ψηλα δεν εχω κανενα προβλημα Confused


Απλά είναι τα πράγματα. Η ντίζα ανοιγεί απευθείας την πεταλούδα ενώ με το ηλεκτρόγκαζο, καθώς πατάς, δίνεται πρώτα σήμα στον εγκέφαλο και μετά αυτός με τη σειρά του στην πεταλούδα για να ανοίξει Wink
AlienHack - Σαβ 29 Μάϊ 2010, 16:00:28
Θέμα δημοσίευσης:
δηλαδη πισω απο την μπαταρια υπαρχει παντα μια ντιζα. απλος στα ηλεκτρογκαζα στελνει σημα στον εγκεφαλο και αυτος ανοιγει την πεταλουδα (γιαυτο και η πεταλουδα εχει μονο ενα βυσμα που παει σ'αυτην).

ΑΚους STEVE τυρι? που επεμενες οτι ηλεκτρογκαζα πριν το 2003-2004 δεν ειχαν βγει? και που ειδεσ την ντιζα και ψαρωσες!! Razz
Steve - Δευ 31 Μάϊ 2010, 11:20:44
Θέμα δημοσίευσης:
Πάτε πετάξτε τα ρε τα τρακαρισμένα σας Laughing
nikos 206cc - Δευ 31 Μάϊ 2010, 14:44:13
Θέμα δημοσίευσης:
Α εγω ξερω μονο οτι ο Mr 8.334.564 posts εκανε λαθος....τι να πω ισως εφταιγαν οι γυροι Whistling
silo - Τρι 31 Αύγ 2010, 01:38:11
Θέμα δημοσίευσης:
υπαρχει ενα πραγμα που απενεργοποιει το ηλεκτρογκαζο?
nikolas206gti - Τρι 31 Αύγ 2010, 10:48:37
Θέμα δημοσίευσης:
Δύσκολα απενεργοποιείς το ηλεκτρόγκαζο. Υπάρχει το sprint booster που επιταχύνει την απόκριση του γκαζιού (τοποθετείται κάτω από το πετάλ) ενώ και σε περίπτωση που θέλεις να βάλεις πρόγραμμα, υπάρχει δυνατότητα ο προγραμματιστείς να στο βελτιώσει. Wink
SnakeMJK - Τρι 31 Αύγ 2010, 11:13:08
Θέμα δημοσίευσης:
silo έγραψε:
υπαρχει ενα πραγμα που απενεργοποιει το ηλεκτρογκαζο?


μηχανική πεταλούδα Razz
nikos 206cc - Τρι 31 Αύγ 2010, 13:40:01
Θέμα δημοσίευσης:
Αφου το δικο μας εχει ντιζα που ανοιγει την πεταλουδα γιατι ειναι ηλεκτρογκαζο???Παντως εγω ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο την αποκριση του γκαζιου μου ειδικα μετα τις 4.000 σ.α.λ..... οπου δεν καταλαβαινω διαφορα (χρονικη)απο το πατημα στο γκαζι μεχρι την αποκριση στον κινητηρα Cool
AlienHack - Τρι 31 Αύγ 2010, 15:16:40
Θέμα δημοσίευσης:
Γιατι η ντιζα δεν παει κατευθειαν στην πεταλούδα ΝΙκο μου... οπου και την ανοιγει (οπως στα μηχανικα) αλλα παει σε εναν σενσορα ο οποιος στελνει σημα στον εγκεφαλο το ποσο θελει ο οδηγος να ανοίξει την πεταλουδα ο εγκεφαλος το σκεφτεται και αναλογα σου δίνει αυτός. Γιαυτο και η πεταλουδα μας εχει μονο ενα φις πανω , αυτο ερχεται απο τον εγκεφαλο και λεει στο μοτερακι της ποσο να την ανοιξει.


Και να σας πω και κατι? οκ το δέχομαι οτι δεν ειναι το ιδιο και αμεσο η μηχανική με την ηλεκτρικη, και ειδικα στις χαμηλες στροφες καταλαβαινεις καποια κλασματα που κανει να αντιδράσει το αμαξι σε αποτομο πατημα του γκαζιου ΑΛΛΑ η οικονομία που κανει πιστευω οτι ειναι αρκετα μεγάλη, γιατι πχ στις εκκινήσεις στα φανάρια, και να πατήσεις τερμα το γκάζι απο τις 800 στροφες του ρελαντι βλεπεις οτι σιγα σιγα σου ανογει την πεταλουδα ο εγκεφαλος και σε 1+ δευτερο εχει ανοιξει φουλ και δινει τα γκαζια. γιατι ετσι κ αλλιος αν ανοιγε φουλ την πεταλουδα αμεσα (οπως στο μηχανικο γκαζι) και πετουσε τρελη βενζινη μεσα στους θαλαμους δεν θα μπορουσε ο κινητηρας να τα αποδώσει αυτα που του ζητας καθότι ειναι σε 800σαλ οποτε τζαμπα βενζινη θα πετουσε μεσα. Ενω το ηλεκτρογκαζο βλεπει οτι εισαι στο ρελαντι σου ανοιγει λιγο την πεταλουδα σιγα σιγα με την αναλογη βενζινη μεσα και μολις ανεβασεις 1200-1300 στροφες που αρχιζει να αρπαζει σιγα σιγα ο κινητηρας σου δινει το φουλ ανοιγμα τις πεταλουδας , το βλεπω και με το halmeter αυτο , οταν απο ρελαντι πατησω φουλ γκαζι το halmeter για 1δευτερολεπτο παιζει (αρα δινει λιγο βενζινη στον κινητηρα - και ανοιγει λιγο την πεταλουδα ο εγκεφαλος) και μετα παει στα πρασινα φουλ μειγμα για να δωσει γκαζια..

ναι μεν χανεις αποκριση και δεν ελεγχεις 1000% το γκαζι του αμαξιου σου αλλα κανεις οικονομια σε καυσιμα και δεν σπαταλας βενζινη σε στιγμες που ετσι κ αλλιος θα ηταν αχρηστη. + οτι στα μηχανικα γκαζια νομιζω (υποθετω συμφωνα με την λογικη) οτι επειδη εχεις την δυνατοτητα να φτυσεις πολλυ περισσότερο καυσιμο στους θαλαμους (πλουσιο μειγμα δηλαδη) αν εχεις βαρυ ποδι θα κανεις γενικοτερα πλουσια καυση με οτι αυτο συνεπάγεται (καταλοιπα στους θαλαμους, στα μπουζι , ισως ακαυστη στον καταλυτη κτλ)
AlienHack - Τρι 31 Αύγ 2010, 15:20:06
Θέμα δημοσίευσης:
nikos 206cc έγραψε:
Παντως εγω ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο την αποκριση του γκαζιου μου ειδικα μετα τις 4.000 σ.α.λ..... οπου δεν καταλαβαινω διαφορα (χρονικη)απο το πατημα στο γκαζι μεχρι την αποκριση στον κινητηρα Cool


και επισης , αυτη την διαφορα που δεν καταλαβαινεις θα την καταλαβεις αν μπεις σε μηχανικο γκαζι.. απλος εχεις συνηθίσει στα δικα μας και νομιζεις οτι ειναι αμεση η αποκριση ακομα κα στισ 4000σαλ.
και εχεις μερικο δικιο γιατι πατας τερμα γκαζι κατω και μολις φτασει το ποδι σου στο τερμα το αμαξι αρπαζει, οποτε λες εχω αποκριση, σκεφτηκες ποτε οτι ο χρονος που κανεις να πας το γκαζι μεχρι κατω ειναι αρκετος? (μισο δευτερο? ) , σε μηχανικη ντιζα την στιγμη που αρχιζεις να πατας το γκάζι ηδη το αμαξι εχει αρπαξει, μεχρι να σανιδωσεις το γκαζι το αμαξι εχει ανεβασει στροφες, ενω το ηλεκτρικο τοτε θα ξεκινησει να δινει..
αν δεν οδηγησεις μηχανικο δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα trust me...
nikos 206cc - Τρι 31 Αύγ 2010, 16:07:56
Θέμα δημοσίευσης:
Μεχρι ενα σημειο συμφωνω ρε οτι το μηχανικο ειναι πιο αμεσο...ΑΛΛΑ..η αποκριση που λεω στα ψηλα ειναι αμεση χωρις να χρεαστει να πατησεις μεχρι κατω το γκαζι...Πολυ απλα οταν φτανεις σε αυτες τις στροφες λιγο ακουμπας το γκαζι και αμεσως σε πεταει μπροστα...Παντως με αυτα που λες για οικονομια κινητηρα καθως και καταλοιπα κ.λ.π που αφηνει το μηχανογκαζο με τα πλουσια μειγματα ψηφιζω δαγκωτο ηλεκτρογκαζο και ας χανω 2-3 δεκατα στην αποκριση...Σιγα τα ωα !!!!
nikos 206cc - Τρι 31 Αύγ 2010, 16:14:13
Θέμα δημοσίευσης:
Και κατι ακομα..... Οποιοι πανε και δινουν τα 200 ευρα για το sprint booster καλα κανουν αμα τους αρεσει...Εγω που το δοκιμασα σε focus RS μου φανηκε μια π@π@ρι@.....Με αυτα τα λεφτα (και κατι ακομα)πας και κανεις ενα προγραμματακι στα παιδια κατω και παιρνεις και αλογα και στρωνεις το αμαξι οπως γουσταρεις και για μελλοντικες μετατροπες και σιγουρα και με ασφαλεια Wink
silo - Τρι 31 Αύγ 2010, 17:19:13
Θέμα δημοσίευσης:
εαν ομως το αμαξι ειναι 206 RC το οποιο δεν αξιζει να το προγραματισεις?αξιζει να βαλεις το sprint booster?θα αρπαζει καλυτερα?
nikolas206gti - Τρι 31 Αύγ 2010, 17:23:35
Θέμα δημοσίευσης:
silo έγραψε:
εαν ομως το αμαξι ειναι 206 RC το οποιο δεν αξιζει να το προγραματισεις?αξιζει να βαλεις το sprint booster?θα αρπαζει καλυτερα?


Φίλος μου που το έβαλε σε Clio Rs 2λιτρο 2006 μοντέλο είδε μεγάλη διαφορά στην απόκριση. Cool
nikos 206cc - Τρι 31 Αύγ 2010, 17:44:50
Θέμα δημοσίευσης:
silo έγραψε:
εαν ομως το αμαξι ειναι 206 RC το οποιο δεν αξιζει να το προγραματισεις?αξιζει να βαλεις το sprint booster?θα αρπαζει καλυτερα?


Οπως το βλεπει κανεις..Με 200 ευρα το ξαναλεω κατι θα μπαινει στο RC που θα ειναι καλυτερο value for money...Ασε που στο προγραμμα δεν ανεβαζεις μονο αλογα ή ροπη αλλα διορθωνεις και αποκριση,στρωνεις μειγματα για τις αλλες μετατροπες που εκανες η θα κανεις...και αλλα πολλα...Τωρα αν το δοκιμασεις και τρελαθεις...ο.κ , εσυ τα δουλευεις τα λεφτα που δινεις...Σε καθε περιπτωση ομως πιστευω οτι ενα ΚΑΛΟ προγραμμα υπερτερει κατα λιγοτερο η περισσοτερο απο ενα sprint booster Wink
Pughell - Τρι 31 Αύγ 2010, 17:46:34
Θέμα δημοσίευσης:
nikos 206cc έγραψε:
Και κατι ακομα..... Οποιοι πανε και δινουν τα 200 ευρα για το sprint booster καλα κανουν αμα τους αρεσει...Εγω που το δοκιμασα σε focus RS μου φανηκε μια π@π@ρι@.....Με αυτα τα λεφτα (και κατι ακομα)πας και κανεις ενα προγραμματακι στα παιδια κατω και παιρνεις και αλογα και στρωνεις το αμαξι οπως γουσταρεις και για μελλοντικες μετατροπες και σιγουρα και με ασφαλεια Wink

Νικολη δεν σου φανηκε...Ειναι παπ***α... Wink

-----

Νικολη(206gti) πες στον φιλο σου οτι εχει πολυ μεγαλη φαντασια μιας και με το αγωνιστικο του μηχανικου μας δοκιμασαμε σχεδον καθε πιθανη μλκια που υπαρχει για επιπλεον δυναμη,μεχρι που οταν αλλαξαμε το προγραμμα φανηκε μια αξιοπροσεκτη διαφορα(και υποψιν οτι αξιολογο προγραμμα στα συγκεκριμενα Clio δινει πανω απο 10 αλογα).
AlienHack - Τετ 01 Σεπ 2010, 12:06:27
Θέμα δημοσίευσης:
...αχχχ... μακάρι και στα δικά μας ενα προγραμματακι να έδινε 10+ άλογα...
nikos 206cc - Τετ 01 Σεπ 2010, 12:12:48
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
...αχχχ... μακάρι και στα δικά μας ενα προγραμματακι να έδινε 10+ άλογα...


Γιατι ρε??Αν φορας ηδη μια καλη εξαγωγη τα εχεις τα 10 στο τσεπακι Laughing
AlienHack - Τετ 01 Σεπ 2010, 13:44:58
Θέμα δημοσίευσης:
ναι και αν βαλεις και τουρμπο παιρνεισ αλλα 50...

ΜΟΝΟ απο προγραμμα ειπε ο pughell οτι παιρνει το clio 10+ αλογα...

και λεω μακαρι και εμας ΜΟΝΟ απο προγραμμα να επαιρνε τοσα..
Pughell - Τετ 01 Σεπ 2010, 14:35:30
Θέμα δημοσίευσης:
Το Clio δουλευει σαν τουρμπατο(απο αναλογια μιγματων) μετα τις 5000,για αυτο και κερδιζει τοσα απο προγραμμα μονον...
Τα περισσοτερα "φυσιολογικα" ατμοσφαιρικα δεν νομιζω οτι παιρνουν πανω απο 3% σε αποδοση απο ενα απλο προγραμμα... Sad
silo - Τετ 01 Σεπ 2010, 14:47:44
Θέμα δημοσίευσης:
το clio στο top gear το βγαλαν πιο καλο απο ολα τα αμαξια της κατηγοριας του,ακομα κ απο το megane to RS.αυτο λεει πολλα πιστευω.μπορεις να βγαλεις αλογα απο ατμοσφαιρα με τις καταλληλες προυποθεσεις.
volvos - Τετ 01 Σεπ 2010, 14:59:40
Θέμα δημοσίευσης:
Afroman Silly Beer Thumbs Up
nikos 206cc - Τετ 01 Σεπ 2010, 16:15:21
Θέμα δημοσίευσης:
silo έγραψε:
μπορεις να βγαλεις αλογα απο ατμοσφαιρα με τις καταλληλες προυποθεσεις.


Ναι μπορεις...Αν εχεις ενα 5χιλιαρο να το τουρμπισεις Rolling eyes
silo - Τετ 01 Σεπ 2010, 21:14:18
Θέμα δημοσίευσης:
ενταξει μπορει και παραπανω αλλα εγω μιλαω για προγραμα εξατμισεις αντε πιστονια εκκεντρα βαρια βαρια.η τουρμπινα δε θα ανεβασει θα εκτοξευσει το αμαξι,αλλα μετρα και αλλα σταθμα.
AlienHack - Πεμ 02 Σεπ 2010, 10:24:30
Θέμα δημοσίευσης:
αν δεν βαλεις τουρμπο +30 αλογα με ολα αυτα που ειπες ειναι το ταβανι...
LIONHEART - Τετ 13 Οκτ 2010, 07:57:35
Θέμα δημοσίευσης: LIONHEART
Καλημερα πρώτα απόλλα!!!

Είχα στην κατοχή μου παλιότερα ενα 206 1400 8v και θυμάμαι την αργοπορία του αλλά τουλάχιστον στην αλλαγή 1ης 2ας υπήρχε ένα σχετικό νέυρο!!!

Τώρα έχω ένα 206 gti 1.6 το οποίο απλώνει φυσικά πολύ ποιό ωραία και γρήγορα αλλά δεν βλέπω αυτό το νέυρο στην αλλαγή ταχύτητας όπως είχε το 1400. Crying or Very sad Crying or Very sad !!!

Απο ότι κατάλαβα και έχετε διατυπώσει όλα τα 1600 είναι ηλεκτρόγκαζα!!!

Τώρα ένα booster των 200 euro θα έβλεπα διαφορά μόνο στα χαμηλά??

Επειδή σκοπεύω να βάλω κάποια στιγμή εισαγωγή απο c2 αυτό έχει κάποια σχέση καταργεί το ηλεκτρόγκαζο η είναι άλλο θέμα??
Άν είναι άλλο θέμα η μετατροπή απο ηλεκτρόγκαζο σε μηχανικό είναι η καλύτερη βελτίωση στο θέμα αυτό?και άν ναι ποιό είναι το πλήρες κόστος μετατροπής???
Steve - Τετ 13 Οκτ 2010, 09:10:01
Θέμα δημοσίευσης:
Καλημέρα!

1) ΔΕΝ διάβασες τα όσα έχουν γραφθεί για την απάτη του booster των 200 ευρώ Smile Την σήμερον ημέρα, με απλή επαναχαρτογράφηση της απόκρισης της πεταλούδας (πάει πακέτο αν βάλεις πρόγραμμα στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου) μπορείς να λύσεις το θέμα σου.
2) Και του C2 είναι ηλεκτρόγκαζη.
3) Η μετατροπή από ηλεκτρόγκαζο σε μηχανικό θα σου προσφέρει μόνο... κόστος στην τσέπη σου Sad
LIONHEART - Τετ 13 Οκτ 2010, 09:25:42
Θέμα δημοσίευσης: lionheart
Steve έγραψε:
Καλημέρα!

1) ΔΕΝ διάβασες τα όσα έχουν γραφθεί για την απάτη του booster των 200 ευρώ Smile Την σήμερον ημέρα, με απλή επαναχαρτογράφηση της απόκρισης της πεταλούδας (πάει πακέτο αν βάλεις πρόγραμμα στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου) μπορείς να λύσεις το θέμα σου.
2) Και του C2 είναι ηλεκτρόγκαζη.
3) Η μετατροπή από ηλεκτρόγκαζο σε μηχανικό θα σου προσφέρει μόνο... κόστος στην τσέπη σου Sad


Ευχαριστώ πολύ steve άρα μόνο με την εισαγωγή του c2 ξεμπέρδεψα σχετικα.. Laughing
Steve - Τετ 13 Οκτ 2010, 09:37:46
Θέμα δημοσίευσης:
Κομπλέ μαζί με τα μπεκ της, θα ξεμπερδέψεις κανα 700άρι ευρώ από την τσέπη σίγουρα Wink Laughing
LIONHEART - Τετ 13 Οκτ 2010, 09:52:01
Θέμα δημοσίευσης: lionheart
OK άρα υπολογίζω 700 για κομπλέ εισαγωγη!!
reselie - Πεμ 14 Οκτ 2010, 18:56:44
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ πάντως άρχισα να την ψιλοβρίσκω με το ηλεκτρόγκαζο τώρα που το συνήθησα Razz
αν και δέν θα με χάλαγε λίγο αμεσότητα παραπάνω...(οδήγησα ένα 207 πάντως και ήταν τρεις χειρότερο...!!!)
nikos 206cc - Πεμ 14 Οκτ 2010, 19:48:44
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι εχετε φαγωθει τοσο με τα μηχανογκαζα!!!!Οδηγησα μηχανογκαζο και σιγα την διαφορα με τα δικα μας δηλαδη (206) Confused Ειδικα μετα τις 4.000 σ.α.λ. η αποκριση ειναι ΑΜΕΣΟΤΑΤΗ...Δουλεια δεν ειχε ο διαολος.... Rolling eyes Παρτε και κανα TSI να δειτς εκει τι σημαινει καθηστερημενη αποκριση στο γκαζι Wink
LIONHEART - Πεμ 14 Οκτ 2010, 19:57:58
Θέμα δημοσίευσης: LIONHEART
AX0A0X0 έχω οδηγήσει ναι είναι χάλια!!!

Το ξέρω οτι στις χαμηλές μιλάμε για μικρή καθυστέρηση και στις ψιλές δεν φένεται !!!
Απλώς θέλω να κερδίσω ότι μπορώ απο τα περιφερειακά του μοτερ γιατι εγώ το μοτέρ τουλάχιστον απο το καπάκι και κάτω δεν θέλω να πειράξω το
λυπάμαι με 40000χλμ και επιπλεον δεν παίζει χρήμα για εκεί μέσα... Laughing
Steve - Πεμ 14 Οκτ 2010, 22:11:23
Θέμα δημοσίευσης:
nikos 206cc έγραψε:
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι εχετε φαγωθει τοσο με τα μηχανογκαζα!!!!Οδηγησα μηχανογκαζο και σιγα την διαφορα με τα δικα μας δηλαδη (206) Confused Ειδικα μετα τις 4.000 σ.α.λ. η αποκριση ειναι ΑΜΕΣΟΤΑΤΗ...Δουλεια δεν ειχε ο διαολος.... Rolling eyes Παρτε και κανα TSI να δειτς εκει τι σημαινει καθηστερημενη αποκριση στο γκαζι Wink
Στο δικό μου πρέπει να μπεις να δείς ... ηλεκτρόγκαζο Wink
drdino - Πεμ 14 Οκτ 2010, 22:15:08
Θέμα δημοσίευσης:
nikos 206cc έγραψε:
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι εχετε φαγωθει τοσο με τα μηχανογκαζα!!!!Οδηγησα μηχανογκαζο και σιγα την διαφορα με τα δικα μας δηλαδη (206) Confused Ειδικα μετα τις 4.000 σ.α.λ. η αποκριση ειναι ΑΜΕΣΟΤΑΤΗ...Δουλεια δεν ειχε ο διαολος.... Rolling eyes Παρτε και κανα TSI να δειτς εκει τι σημαινει καθηστερημενη αποκριση στο γκαζι Wink


Πάνω από τις 3000-3000 όλα άμεσα είναι. Το θέμα είναι τι γίνεται από κει και κάτω.
nikos 206cc - Παρ 15 Οκτ 2010, 01:12:12
Θέμα δημοσίευσης:
Το θεμα ειναι οτι τα χρηματα που κοστιζει η μετατροπη σε μηχανογκαζο και τα μειονεκτηματα του σε σχεση με το ηλεκτρογκαζο κανουν το ''προβλημα''του ηλεκτρογκαζου πολυ μικρο για να κατσεις να ασχοληθεις
Sidobre - Παρ 15 Οκτ 2010, 11:01:58
Θέμα δημοσίευσης:
Μην τα μπερδεύετε παίδες!

Τα μηχανόγκαζα είναι για άλλους λόγους.

1. H Citroen Sport σε έγγραφό της, προειδοποιεί τους πελάτες της να αντικαθιστούν με καινούργια την ηλεκτρική πεταλούδα (όσοι έχουν) μετά από κάθε αγώνα με ανοχτά κομμάτια (τέρμα γκάζι δηλαδή) γιατί η πεταλούδα χαλάει. Γι'αυτό και στα αγωνιστικά την αντικαθιστούν (αλλάζοντας μόνο το μηχανισμό βγάζοντας το μοτεράκι) για λόγους αξιοπιστίας αλλά και καλής λειτουργίας.

2. Για πολύ μεγάλες βελτιώσεις (όχι light του στυλ ραλλοέκεντρα) είναι δύσκολο να προγραμματίσεις ΚΑΙ την πεταλούδα. (όχι ότι δεν γίνεται πλεον, αλλά απλά παιδεύεις πιο πολύ τον προγραμματιστή σου).

Ούτως ή άλλως κακώς μιλάμε. Στα multiplex απλώς το ξεχνάς, μιλάμε για αυτοκίνητα από το 2002 και πίσω που δεν έχουν mux.... Aλλιώς αλλαγή ΟΛΗ η καλωδίωση: Μοτερ ΚΑΙ αυτοκινήτου...
volvos - Παρ 15 Οκτ 2010, 11:08:00
Θέμα δημοσίευσης:
αρα εμενα που εχω 162000χλμ απο τα οποια τα ......μισα ειναι τερμα οπεν θελει αλλαγμα
Pughell - Παρ 15 Οκτ 2010, 11:24:12
Θέμα δημοσίευσης:
Αναλογα με το μοτερ...
Σε βολτισιο αμαξι σπανια βγαινει ζημια,σε αγωνιστικο ειναι καθημερινοτητα. Confused
Mat206 - Παρ 15 Απρ 2011, 05:15:02
Θέμα δημοσίευσης:
χαιρετω τους γαλλους!

θέλω να αγοράσω μεταχειρισμένο 206 1.4 16V. μοντελο 2004+
επειδή δεν ξέρω πως ανεβάζουμε φωτο βαζω ένα λινκ με φωτο απ το συγκεκριμένο 206 που έχω βαλει στο ματι!

http://www.car.gr/classifieds/cars/photos/1243080/

θα μπορουσατε να κοιταξετε την φώτο του κινητηρα και να μου πειτε αν το αμαξι έχει γκαζι με ντιζα?

Νομιζω οτι ειναι με ντιζα γιατι το κομματι πισω απ το καπακι της μηχανης θυμιζει το σιδερο που γατζωνει η ντιζα..αλλα δεν είμαι απόλυτα σιγουρος!
Steve - Παρ 15 Απρ 2011, 07:11:07
Θέμα δημοσίευσης:
Αδερφέ λυπάμαι αλλά το συγκεκριμένο μοτέρ βγήκε Νοέμβριο 2003 με την έλευση των multiplex... ηλεκτρονικό γκάζι δηλαδή Sad
SnakeMJK - Παρ 15 Απρ 2011, 07:15:20
Θέμα δημοσίευσης:
ηλεκτρόγκαζο είναι φίλε, όπως όλα τα 1.4 16v

steve, τα multiplex βγήκαν από τέλη 2001 - αρχές 2002 κ δεν έχουν καμία σχέση με το ηλεκτρονικό γκάζι.
Mat206 - Παρ 15 Απρ 2011, 09:57:07
Θέμα δημοσίευσης:
παιδια ευχαριστω πολυ!!

ειμαι υπερ της ντιζας...αλλα ενταξει!! παει στο καλο! προχωραει η τεχνολογια! Smile
drdino - Παρ 15 Απρ 2011, 10:43:11
Θέμα δημοσίευσης:
Tσέκαρε το κρεμασμένο τελικό.
SnakeMJK - Παρ 15 Απρ 2011, 11:04:07
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:
Tσέκαρε το κρεμασμένο τελικό.


να τος ο σερλοκ χολμς!! Shocked
όντως η απόληξη του τελικού είναι μια παλάμη κάτω απ το φυσιολογικό ύψος... κάτι έχει στραβώσει εκεί κάτω Laughing
Sinanai - Παρ 15 Απρ 2011, 11:26:57
Θέμα δημοσίευσης:
Επίσης το 2004 δεν είχε αυτά τα τάσια, αλλά αυτά:


Steve - Παρ 15 Απρ 2011, 11:51:18
Θέμα δημοσίευσης:
SnakeMJK έγραψε:
steve, τα multiplex βγήκαν από τέλη 2001 - αρχές 2002 κ δεν έχουν καμία σχέση με το ηλεκτρονικό γκάζι.


Sinanai έγραψε:
Επίσης το 2004 δεν είχε αυτά τα τάσια, αλλά αυτά:


Έβγαινε και με αυτά στην φωτό που έχει ήδη πάνω!
Mat206 - Παρ 15 Απρ 2011, 12:43:02
Θέμα δημοσίευσης:
χεχε! παιδες το χω δει το κρεμασμενο τελικο! οπως και τις 95.000 χιλιομετρα! Don't worry, μολις το παρω πρωτα ο θεος παει για ελευθερο μεσσεο και τελικο!
φοιτητής είμαι 19 χρονων, τωρα ξεκινησα δουλεια και ψαχνω για πρωτο αμάξι (ολοκληρωτικα δικο μου!!:D) μεχρι στιγμης εχω ενα lancia y 1.1 55hp elefantino blue μια χαρα αμαξακι 88.000km απροβληματιστο μιας και ο πατερας μου ειναι ιταλος και εχει τρελα με τα ιταλικα και εχει φροντισει για τα service!

thnx for the advice! Smile
SnakeMJK - Παρ 15 Απρ 2011, 12:43:57
Θέμα δημοσίευσης:
steve είσαι για τον σοκολατοπέο Razz

Γραμμή παραγωγής multiplexed 5/2001 (ελλάδα ήρθαν τέλη '01)

Touristas έγραψε:
Να ξεκινήσουμε με το ότι δεν είναι μόνο τα αυτοκίνητα τις Peugeot που χρησιμοποιούν πολυπλεξία και επίσης δεν είναι κάτι καινούργιο. Οι εταιρίες πειραματίζονται εδώ και πάρα πολλά χρόνια πάνω σε αυτό το θέμα και ο λόγος είναι πρώτον για να μειώσουν το κόστος , και δεύτερων με την πολυπλεξία έχουν πολύ περισσότερες δυνατότητες επάνω στα ηλεκτρονικά συστήματα του αυτοκινήτου τα οποία είναι πάρα πολλά πλέων.
Τώρα όσο για τις διαφορές η βασικότερη είναι η αρχιτεκτονική των ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών συστημάτων και το πώς αυτά επικοινωνούν μεταξύ τους.

http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?p=154448
Gotcha - Παρ 15 Απρ 2011, 12:59:05
Θέμα δημοσίευσης:
Mat206 έγραψε:
χαιρετω τους γαλλους!

θέλω να αγοράσω μεταχειρισμένο 206 1.4 16V. μοντελο 2004+
επειδή δεν ξέρω πως ανεβάζουμε φωτο βαζω ένα λινκ με φωτο απ το συγκεκριμένο 206 που έχω βαλει στο ματι!

http://www.car.gr/classifieds/cars/photos/1243080/

θα μπορουσατε να κοιταξετε την φώτο του κινητηρα και να μου πειτε αν το αμαξι έχει γκαζι με ντιζα?

Νομιζω οτι ειναι με ντιζα γιατι το κομματι πισω απ το καπακι της μηχανης θυμιζει το σιδερο που γατζωνει η ντιζα..αλλα δεν είμαι απόλυτα σιγουρος!


Εγω θα σου ελεγα να δεις τι παιζει με την πισω δεξια μερια. Απο τιν φωτο (μπορει να κανω και λαθος) το πισω δεξι φαναρι ειναι ή ημιτασιον ή απλα φθαρμενο. Ψαχτο λιγο
Mat206 - Παρ 15 Απρ 2011, 13:11:13
Θέμα δημοσίευσης:
εγινε! θα το κοιτάξω, θα παει σε συνεργειο πριν αγοραστει να κανει checkup το μαυρο μωρο! Cool

παντως και ιμιτασιον να ειναι το φαναρακι θα αλλάξω κωλοφαναρα και μπροστα angel eyes οπότε μικρο το κακο! Very happy
nikos 206cc - Παρ 15 Απρ 2011, 13:48:00
Θέμα δημοσίευσης:
Ωραιος εισαι φιλε Cool
Οτι και να χαλασει εχεις ετοιμο να βαλεις κατι αφτερμαρκετ Laughing Laughing Laughing
Χαλασε η εξατμιση?Θα βαλεις αφτερμαρκετ!!!
Χαλασε το φαναρι?Θα βαλεις αφτερμαρκετ!!
Μιας και το εχεις το μικροβιο του φτιαξιματος απ'οτι φαινεται,γιατι δεν το σκεφτεσαι για ενα 1.6 16ν να τελειωνεις Wink
Δεν νομιζω τα εξοδα και η καταναλωση να εχουν ιδιαιτερες διαφορες Wink
Mat206 - Παρ 15 Απρ 2011, 13:59:07
Θέμα δημοσίευσης:
nikos 206cc έγραψε:
Ωραιος εισαι φιλε Cool
Οτι και να χαλασει εχεις ετοιμο να βαλεις κατι αφτερμαρκετ Laughing Laughing Laughing
Χαλασε η εξατμιση?Θα βαλεις αφτερμαρκετ!!!
Χαλασε το φαναρι?Θα βαλεις αφτερμαρκετ!!
Μιας και το εχεις το μικροβιο του φτιαξιματος απ'οτι φαινεται,γιατι δεν το σκεφτεσαι για ενα 1.6 16ν να τελειωνεις Wink
Δεν νομιζω τα εξοδα και η καταναλωση να εχουν ιδιαιτερες διαφορες Wink


χαχα Very happy το μικρόβιο το χω δυστυχως!
και να μην έχει χαλασει κάτι, είναι καποια πραγματα οπως καθρεφτάκια αεροτομούλες φαναράκια εξατμισουλες φιλτρακια και δε συμαζευεται που είχα την τρελα να θέλω να τα αλλαξω απο μικρος! οπότε το 206 θα ειναι το πειραματοζωο Razz

τωρα όσο για το 1600 που λες, θα το σκεφτω γιατι πολλα πραγματα τα εχει ετοιμα π.χ. (δισκοφρενα πισω) και δεν θα χρειααστει να πεταξω λευτα. το κακο ειναι οτι οσο γκαζι μου δινεις τοσο το παταω.. και επειδη δεν ειμαι και ο πιο συνετος στο πατημα του δεξιου πενταλ καλυτερα να μεινω στο 1400αρι. για πρωτο αμαξι τουλαχιστον! αν και το 1400 ειναι αρκετα ζωηρουλι Cool
Steve - Παρ 15 Απρ 2011, 14:01:00
Θέμα δημοσίευσης:
SnakeMJK έγραψε:
steve είσαι για τον σοκολατοπέο Razz

Γραμμή παραγωγής multiplexed 5/2001 (ελλάδα ήρθαν τέλη '01)
Δε βρίσκω καμια φωτό για πρωταπριλιά να σου βάλω...
Sinanai - Παρ 15 Απρ 2011, 14:02:49
Θέμα δημοσίευσης:
Πρώτον, επειδή σε βλέπω μικρό και "ναυλωμένο", πριν κάνεις οτιδήποτε ρώτα εδώ, που έχουμε - και οι πιο παλιοί έχουνε - φάει το 206 και όχι μόνο με το κουτάλι... Δεύτερον, δείξε προσοχή στο τι αυτοκίνητο θα πάρεις, και τρίτον, ακόμα και το 16 βάλβιδο 1400άρι το τρίπορτο έχει δίσκους πίσω. Κοινώς σαν ανάρτηση και φρένα είναι ίδιο ακριβώς με το 1.6...
Mat206 - Παρ 15 Απρ 2011, 14:11:20
Θέμα δημοσίευσης:
ευχαριστω πολυ! καλα που εχουμε και το forum! εχει πέσει+θα πεσει πολυ διαβασμα! Wink
Sinanai - Παρ 15 Απρ 2011, 14:14:44
Θέμα δημοσίευσης:
Επίσης μίκρυνε την εικόνα της υπογραφής... Wink
Mat206 - Παρ 15 Απρ 2011, 14:16:45
Θέμα δημοσίευσης:
ετοιμος! Wink
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες

Powered by phpBB 2.0.21 © 2001, 2002 phpBB Group
© 2002-2003 206 Club - Greece
Πληροφορίες : info@206club.gr