PSClub - Hellas :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας

PSClub - Hellas

Τεχνικές - Μηχανολογικές Συζητήσεις - Νέες βενζίνες ΕΚΟ

TONY PAP - Δευ 20 Οκτ 2003, 08:21:10
Θέμα δημοσίευσης: Νέες βενζίνες ΕΚΟ

Λοιπόν η EKO έκανε και αυτή την κίνηση της.

Καταργεί την 98αρα super αμόλυβδη και στην θέση της
θα δίνει την 100 αρα σε τιμή ελάχιστα φθηνότερη από την
bp ultimate 100.

Επίσης αντί για απλή αμόλυβδη θα δίνει την 95+ απλή αμόλυβδη
με καθαριστικά (όπως η V-power) στην τιμή της απλής αμόλυβδης αρχικά.

Η συνέχεια στα ρεζερβουάρ μας ....

Σημείωση : Η διάθεση τους προς τα πρατήρια ξεκίνησε την Παρασκευή 17/10 οπότε είναι θέμα ημερών να βάλουν τις νεες βενζίνες οι πρατηριούχοι.

Vini - Δευ 20 Οκτ 2003, 09:05:49
Θέμα δημοσίευσης:

ωχ!
εγώ γιατί τώρα ανησυχώ και έχω την εντύπωση ότι πάλι όλα γίνονται για τα φράγκα ? ? ? Confused

τι είχε η 98άρα και την καταργούν ... Ισχυρίζονται δηλαδή ότι η 100άρα θα είναι 100 ? ? ? ? Confused

άραγε αυτή η ριμάδα 100άρα θα έχει και τα ρημάδια τα καθαριστικά μέσα ? ? ? Confused

konstantinos - Δευ 20 Οκτ 2003, 09:16:38
Θέμα δημοσίευσης:

Nikos(Vini) έγραψε:

ωχ!
εγώ γιατί τώρα ανησυχώ και έχω την εντύπωση ότι πάλι όλα γίνονται για τα φράγκα ? ? ? Confused

τι είχε η 98άρα και την καταργούν ... Ισχυρίζονται δηλαδή ότι η 100άρα θα είναι 100 ? ? ? ? Confused

άραγε αυτή η ριμάδα 100άρα θα έχει και τα ρημάδια τα καθαριστικά μέσα ? ? ? Confused

Εσύ αγόρι μου θα ήσουν ευχαριστημένος, μόνο εάν ζούσες στην Σουηδία...
Shocked

Είσαι πάντα ο εαυτός σου... και έτσι σε αγαπάμε!!!!

Vaggelis - Δευ 20 Οκτ 2003, 09:18:00
Θέμα δημοσίευσης:

Μάλιστα, πολύ ενδιαφέρον....
Θα ήθελα να τις δοκιμάσω και τις δυο.....
Το θέμα είναι να βρούμε και ενα πρατήριο άξιο εμπιστοσύνης, γιατί έχω άσχημη προϊστορία με κάποιο πρατήριο (βλέπε τρόμπα βενζίνης....)
Νίκο, το να έχει κάποια βενζίνη 100 οκτάνια, είναι σαν να μου λες οτι δεν έχει απώλειες στην καύση (100 οκτάνια=100% καύση)
Όλες αυτές οι βενζίνες είναι 98+ ή 99+ οκτανίων και βάζουν και κάποια βελτιωτικά πρόσθετα....
Αναμένουμε πρώτες εντυπώσεις και κάποιες τιμές....

Vini - Δευ 20 Οκτ 2003, 09:25:55
Θέμα δημοσίευσης:

konstantinos έγραψε:

Είσαι πάντα ο εαυτός σου... και έτσι σε αγαπάμε!!!!

αμοιβαία τα αισθήματα φίλε Κώστα!!!!!! Wink

vaggelis έγραψε:

Όλες αυτές οι βενζίνες είναι 98+ ή 99+ οκτανίων και βάζουν και κάποια βελτιωτικά πρόσθετα....

συμφωνώ ... απολύτως μόνο που αμφιβάλλω αν αυτά τα περιβόητα χημικά/βελτιωτικά/καθαριστικά ΑΖΑΧ κάνουν καλό στο κινητήρα ...

και στο κάτω-κάτω ποιος ο λόγος αύξησης τιμών εκτός από την αισχροκέρδεια ... Evil

SnakeMJK - Δευ 20 Οκτ 2003, 11:23:16
Θέμα δημοσίευσης:

Σε ΕΚΟ της γειτονιάς 71 λεπτα η σούπερ απόλυβδη και 78 λεπτά η 100 οκτανίων!!! Σύντομα δοκιμή...

TONY PAP - Δευ 20 Οκτ 2003, 11:29:59
Θέμα δημοσίευσης:

Είπαμε

Απλή αμόλυβδη 95+ (με καθαριστικά) στην σημερινή τιμή της απλής Laughing

100αρα (δεν ξέρω την εμπορική ονομασία της) λίγο φτηνότερη από ultimate. Very happy

Προφανώς 78 λεπτα ισχύει μέχρι να εξαντληθουν τα αποθέματα της 98αρας.

Sidobre - Δευ 20 Οκτ 2003, 13:01:31
Θέμα δημοσίευσης:

Xμμμμ, δεν ακούγεται άσχημα!

Πριν την Ultimate, την πιο εύρυθμη λειτουργία του κινητήρα την έβλεπα με βενζίνη της EKO.

Αν τώρα η 100άρα είναι καλή, δεν θα με χαλάσει καθόλου η φτηνότερη τιμή της!!!! Wink

GIANNIS206 - Δευ 20 Οκτ 2003, 17:55:36
Θέμα δημοσίευσης:

Την βρήκα 84.6 και νομίζω ότι την λένε kinitron!

STELIOS - Δευ 20 Οκτ 2003, 20:32:49
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΝΕΕΣ ΒΕΝΖΙΝΕΣ ΕΚΟ

Εγω παιδια δεν ξερω τι κανουν η Shell, BP & EKO, αλλα ξερω ενα πραγμα.
Στα ελληνικα βενζιναδικα, με τη νοθεια που πεφτει, οι V-Power 99+, Ultimate 100 και ολες αυτες οι super-βενζινες ειναι ΜΥΘΟΣ, πεταμενα λεφτα! Εκτως ελαχιστων εξεραισεων φυσικα.

DimiP - Δευ 20 Οκτ 2003, 20:47:56
Θέμα δημοσίευσης:

κατι μου λεει οτι παλι καποιοι βαλαν στοχο την τσεπη μας...
καλα τα λεει ο vini
δηλ. τι τους πειραζε η 98αρα βενζινουλα που και ποιο φθηνη ηταν και στο κατω κατω αν δεν ηταν 98 οκτανια τουλαχ. δεν την ακριβοπληρωνες
λες και τωρα η 100αρα τους ξερει κανεις αν θα ειναι 100 οκτανια...
αλλα και λιγο φθηνοτερη απο την BPultimate να ειναι και παλι ακριβη θα ειναι .
ασε που δεν δειαρκει και πολυ.
εγω οταν την ειχα δοκιμασει ειχα ενθουσιαστει στην αρχη αλλα μετα καταλαβα οτι εφευγε σαν νερακι...
καταργουν την μεσαια κατηγορια λοιπον (λεγε με 98οκτανια) και σε αναγκαζουν να πας στην ακριβη 100αρα, γιατι ποιος θα πεσει στην 95αρα οταν εβαζε 98;;; με την ωυχολογια του Ελληνα ...μαλλον κανεις.
σε λιγο βλεπω τη Sell να πουλαει μονο την racing των 1.07 Ε /lt.
και μετα απο κανα 2μηνο θα κανουν και μια ωραια αυξησουλα στα καυσιμα και θα το φτασουν Ευρω και λιτρο!
και εις αλλα με υγεια...
Crying or Very sad

αυτη την εποχη βαζω ΕΤΕΚΑ superplus που λενε οτι ειναι 98 οκτανια και με καποια καθαριστικα...
ξερει κανεις αν αληθευει αυτο;;

.
.
.
η τιμη σημερα : 82.4 λεπτα/lt !!

Vaggelis - Δευ 20 Οκτ 2003, 20:51:41
Θέμα δημοσίευσης:

DimiP έγραψε:

αυτη την εποχη βαζω ΕΤΕΚΑ superplus που λενε οτι ειναι 98 οκτανια και με καποια καθαριστικα...
ξερει κανεις αν αληθευει αυτο;;τιμη σημερα : 82.4 λεπτα/lt !!

Εμπιστεύεσαι την ΕΤΕΚΑ ρε Δημητράκη.....
Και για ΕΤΕΚΑ βενζίνη, μου φαίνεται λίγο τσιμπημένη......

DimiP - Δευ 20 Οκτ 2003, 21:12:00
Θέμα δημοσίευσης:

δεν την εμπιστευομουν κι εβαζα αρχικα ΕΚΟ μετα ΒΡ και παλι ΕΚΟ και παλι ΒΡ αλλα με τις τιμες αυτες ειπα να δοκιμασω ΕΤΕΚΑ.
ολοι απο 1 δυιλιστηριο παιρνουν αλλοστε.... εχχεχε
εβαλα αυτη που λενε οτι ειναι 98αρα (μαλλον ετσι θα ειναι)
και μεχρι τωρα δεν ειχα προβλημα με το αμαξι.
μια χαρα παει.
ειναι λιγο τσιμπημενη αλλα μαλλον δεν φταει η ΕΤΕΚΑ αλλα ο <<ΕΤΕΚΑτζης>> της γειτονιας γιατι ειναι ...μουτρο και ακριβος σε σχεση με αλλους...
τωρα τι να σου πω ;;
η ΒΡ 100 ειναι ακριβη , την 95αρα δεν τη θελω...
πιαστο αβγο και κουρευ'το! Confused

SnakeMJK - Δευ 20 Οκτ 2003, 22:24:29
Θέμα δημοσίευσης:

Vpower σκέτη με καρτούλα shell. Όλα τα λεφτά!
ΚΑΙ παίρνω τα δωράκια μου (διπλάσιους πόντους),
ΚΑΙ το αμάξι πάει JET (καμία επάφη με απλή βενζίνη),
ΚΑΙ βλέπω αισθητή μείωση κατανάλωσης (τουλάχιστον μισό με ένα λίτρο τα 100χλμ),
ΚΑΙ δεν τα σκάω χοντρά (80λπτ σε γειτονική shell, 77λπτ στην βουλιαγμένης),
ΚΑΙ δεν παίρνω ποσοστά από την shell για να πω τα παραπάνω Laughing

mick206 - Δευ 20 Οκτ 2003, 23:00:41
Θέμα δημοσίευσης:

Ρε παιδιά μία εταιρία έχει μείνει ανέγγιχτη και δεν έχει βγάλει... 100άρα!! Laughing

Η Aegean... Και έχει και φτηνά την 98άρα... Wink

Εγώ απο Aegean βάζω τώρα... Τι Shell BP και κουραφέξαλα... Όλοι οι πρατηριούχοι την βενζίνη την έχουν περάσει σαν το κρασί και την νερώνουν... Laughing

Για δοκιμάστε και αυτήν... Δεν χάνετε τίποτα! Wink

sps - Δευ 20 Οκτ 2003, 23:29:17
Θέμα δημοσίευσης:

Οι 100ρες bp και shell,ερχονται απο το εξωτερικο, και το πιο πιθανο ειναι πως δε νοθευονται.
Εξαλλου η bp που βαζω μυριζει διαφορετικα.
Τελος παντων δε νομιζω πως τους συμφερει να νοθευσουν αυτες τις βενζινες,απο τη στιγμη πχ που η bp δοκιμαζεται πιλοτικα στην ελλαδα,πρωτα απο τις αλλες χωρες.

Τωρα οσον αφορα την εκο,εβαλα την κυριακη κατα τυχη,με 78 λεπτα.
Ηταν το πρωτο γεμισμα στο βενζιναδικο και μου ειπαν οτι θα εχει αυτη την τιμη εως οτου διαφημιστει το νεο προιον.
Δηλαδη τωρα ειναι σαν να πουλανε ακομα την 98 οκτ.

Απο αποδοση μου φανηκε κατωτερη της bp,αλλα οχι πολυ.

christhehealer - Δευ 20 Οκτ 2003, 23:29:31
Θέμα δημοσίευσης:

DimiP έγραψε:

ολοι απο 1 δυιλιστηριο παιρνουν αλλοστε.... εχχεχε

Ναι. Από τα ΕΛΔΑ. Μόνο που η βενζίνη αποτελείται από 40κάτι αποστάγματα του πετρελαίου και κάθε εταιρία βάζει τα δικά της συστατικά μέχρι να φτάσει στον τελικό καταναλωτή.

Άρα όσο πιο επώνυμη είναι η μάρκα τόσο πιο αξιόπιστο είναι το αποτέλεσμα. Μην γελιώμαστε.

Η V-power έρχετε κατευθείαν από έξω. Είναι ανεξάρτητη εισαγωγή της Shell.

Πάντως όπως τιμώ μέχρι τώρα την ΕΚΟ θα συνεχίσω να την τιμώ. Ποτέ δεν είχα πρόβλημα νοθείας απ' όπου κι αν έβαλα ανά την Ελλάδα.

Miltellas - Τρι 21 Οκτ 2003, 01:54:09
Θέμα δημοσίευσης:

Υπάρχουν τα διυλιστήρια της ΕΛΔΑ και της ΕΚΟ. Ακούγεται ότι της ΕΚΟ τα καύσιμα είναι 100% καθαρά (με 0% θειάφι στο πετρέλαιο κίνησης) και γι αυτό τα βενζινάδικα της ΕΚΟ έχουν πάντα πολύ καλή ποιότητα βενζίνης (όπως και όσοι άγνωστοι ψωνίζουν από την ΕΚΟ).
Έχω προσέξει κι εγώ καλύτερη λειτουργία του κινητήρα με καύσιμα από ΕΚΟ (98άρα). Τώρα ειδικά που έβγαλα και τον πνίχτη θα αρχίσω να βάζω την 100άρα για να δω διαφορά. Με την Ultimate δεν έμεινα ευχαριστημένος για τα λεφτά της, χώρια τα απροσδόκητα προβλήματα λειτουργίας που είχα (που ίσως να ήταν συμπτωματικά αλλά πλέον που βάζω πάλι 98άρα έχουν εξαφανιστεί - και έχω επανατοποθετήσει και το βύσμα του αισθητήρα υποπίεσης).

Vini - Τρι 21 Οκτ 2003, 07:07:21
Θέμα δημοσίευσης:

DimiP έγραψε:

αρχηγέ μου !!!! ... τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται ... Και εγώ ΕΤΕΚΑ με 80λεπτά ... Απλά περίφημη ...
Είχα ακούσει παλιότερα ότι ήταν η 1η στην Ελλάδα με βελτιωτικά πρόσθετα ... αλλά ίσως να είναι ψιλομούφα ...

Πάντως η ΕΤΕΚΑ με έχει σώσει ... Smile

nik7 - Τρι 21 Οκτ 2003, 08:25:54
Θέμα δημοσίευσης:

lipon ego exo na po ena...
oso den exoume diko mas prosopiko ximio tou 206club.... den mporoume na ekfrasoume apopsi.... Laughing

pantos ego efxome na ginonte kiniseis kai apo teties eteries kafsimon oi opies apo oti vlepo ine ellinikes kai na min anagazomaste na agorazoyme apo tis ksenes gia na exoume telika ta idia apotelesmata....i sxedo ta idia...

DimiP - Τρι 21 Οκτ 2003, 14:03:26
Θέμα δημοσίευσης:

Nikos(Vini) έγραψε:

DimiP έγραψε:

αρχηγε δεν παιζω!
εσυ Μαρουσι-προνομιουχος-κυριλα-πλουσια περιοχη με 80 λεπτα κιεγω Π.Κοκκινια-λαικος-φτωχογειτονια με 82+ λεπτα ;;;
κατι δδεν παει καλα εδω! Laughing

TONY PAP - Τρι 21 Οκτ 2003, 14:14:10
Θέμα δημοσίευσης:

Οπότε βάλε ΕΚΟ που είναι φθηνότερη από 0,80
μέχρι να διαφημιστεί και ακριβήνει Exclamation

Στην καινοιύργια μου γειτονια πρόλαβα και δοκίμασα
και AEGEAN superplus με 0,71 !!!! και το αμάξι δούλευε
μια χαρά (και σίγουρα πολύ καλύτερα από απλή SHELL ή ΒΡ).

Μάλιστα η AEGEAN είχε και τα μπουκαλάκια-καθαριστικά της ΤΕΧΑΚΟ
αλλά δεν παίρνει πιστωτική μόνο cash (φτου).

NICK - Τρι 21 Οκτ 2003, 15:27:07
Θέμα δημοσίευσης:

TONY PAP έγραψε:

Οπότε βάλε ΕΚΟ που είναι φθηνότερη από 0,80
μέχρι να διαφημιστεί και ακριβήνει Exclamation

Πολύ απλά γιατί είναι θυγατρική της TEXACO.. Wink

Vaggelis - Τρι 21 Οκτ 2003, 15:39:05
Θέμα δημοσίευσης:

Tην Νέα Super Unleaded της ΕΚΟ, την βρήκα 76,5 λεπτά (δεν έβαλα, γιατί έχω σχεδόν γεμάτο ρεζερβουάρ ακόμα...)
Θα την δοκιμάσω από βδομάδα που θα κάνω και καμία απόδραση (λόγω εθνικής εορτής...), γιατί εκεί θα φανεί η διαφορά και όχι στην κίνηση με πρώτη-δευτέρα......
Όσο για την Aegean, αν δεν κάνω λάθος, δυο πρατήρια της είχαν φάει πρόστιμο πρόσφατα......

chatasos - Τρι 21 Οκτ 2003, 17:54:20
Θέμα δημοσίευσης:

Πάνω που το είχα γυρίσει στην 98άρα της ΕΚΟ γιατί η ultimate μου είχε κάτσει ακριβή, μου τα χάλασε και αυτή.
Τελικά, θέλουμε - δεν θέλουμε, σε λίγο καιρό, θα βάζουμε 99-100 και θα πληρώνουμε και 1+ ευρώ για κάθε λίτρο.

Δημήτριος - Τρι 21 Οκτ 2003, 22:09:59
Θέμα δημοσίευσης:

chatasos έγραψε:

Παιδιά τι λέτε τώρα... Από την στιγμή που κοστίζει κάτω από 0,90 το λίτρο, εννοείται ότι συμφέρει...

Μόλις κάψω την Ultimate που έχω τώρα, θα πάω να αγοράσω μια δεξαμενή 2000 λίτρων για να έχω πάντα την ΕΚΟ 100 σε απόθεμα... Razz

Vaggelis - Τετ 22 Οκτ 2003, 08:24:00
Θέμα δημοσίευσης:

Δημήτριος έγραψε:

chatasos έγραψε:

Mέχρι να βάλεις όλα τα 2000 λίτρα, από ΕΚΟ 100 οκτανίων, θα έχει γίνει ΕΚΟ 50 οκτανίων......... Very happy

TONY PAP - Τετ 22 Οκτ 2003, 08:55:08
Θέμα δημοσίευσης:

Μεταφέρω τα ακόλουθα από το site της ΕΚΟ :

Η νέα γενιά καυσίμων Kinitron της ΕΚΟ, η οποία περιλαμβάνει την αμόλυβδη βενζίνη kinitron Unleaded 95+, την αμόλυβδη βενζίνη kinitron 100 οκτανίων & το diesel κίνησης kinitron 2005 προδιαγραφών έτους 2005, ανοίγει χωρίς αμφιβολία ένα νέο κεφάλαιο στην ιστορία των καυσίμων στην Ελλάδα σηματοδοτώντας μια νέα εποχή φροντίδας και εμπιστοσύνης στη σχέση μας με τους καταναλωτές.

Kinitron Unleaded 95+

Πρόκειται για τη νέα Αμόλυβδη Βενζίνη της ΕΚΟ, η οποία χάρη στα ειδικά επιλεγμένα και υψηλής τεχνολογίας πρόσθετα, παρουσιάζει εξαιρετικά πλεονεκτήματα. Η τακτική χρήση της από τους αυτοκινητιστές εξασφαλίζει:

Οικονομία καυσίμου χάρη στην καθαρότερη καύση.
Καθαρότητα στη λειτουργία των νέων κινητήρων και σταδιακή βελτίωση στην κατάσταση των παλαιότερων, αφού σταδιακά θα αφαιρεθούν οι επικαθίσεις στα μέταλλα του κινητήρα που μέχρι σήμερα υπάρχουν από τη χρήση κοινών βενζινών.
Ελάττωση των φθορών και του κόστους συντήρησης του αυτοκινήτου.
Βελτίωση των επιδόσεων του κινητήρα, λόγω του καθαρισμού των βαλβίδων και των μειωμένων τριβών.
Προστασία και μακροβιότητα του κινητήρα.
Μείωση των εκπεμπόμενων ρύπων και, συνεπώς, συμβολή για ένα καθαρότερο περιβάλλον.

Kinitron 100

Η νέα Αμόλυβδη 100 οκτανίων της ΕΚΟ, πέρα από την υψηλή τεχνολογία που τη χαρακτηρίζει, αποτελεί και την μοναδική αμόλυβδη στην κατηγορία της που πληροί από σήμερα τις προδιαγραφές που θα ισχύσουν στην Ευρώπη το 2005.Πιο συγκεκριμένα, η kinitron 100 προσφέρει:

Μεγαλύτερη επιτάχυνση, που μεταφράζεται σε αυξημένες επιδόσεις και ενεργητική ασφάλεια.
Οικονομία καυσίμου, χάρη στην καθαρότερη λειτουργία του κινητήρα, στον καθαρισμό των βαλβίδων και στη μείωση των τριβών.
Προστασία του κινητήρα και μείωση των φθορών για χαμηλότερο κόστος συντήρησης.
Καλύτερη λειτουργία του καταλύτη και παράταση του χρόνου ζωής του.
Καθαρότερο περιβάλλον και προστασία της δημόσιας υγείας, από τη μόνη βενζίνη που πληροί τις προδιαγραφές του 2005, με μειωμένη περιεκτικότητα σε θείο και αρωματικούς υδρογονάνθρακες.

FRAPEOLE - Τετ 22 Οκτ 2003, 19:55:45
Θέμα δημοσίευσης:

Παιδια ειχα δοκιμασει την ULTIMATE και μου αρεσε πολυ σαν αισθηση. Εδω και 1,5μηνα εβαζα ΕΚΟ 98αρα γιατι πιστευω η σχεση τιμης-αποδοσης ηταν αρκετα καλη. Πριν 8μερες εβαλα ΕΚΟ100 με τιμη 0,806Ε και δεν καταλαβα κατι ιδιαιτερο σε σχεση με την 98αρα-ημουν μαλιστα και ο πρωτος στο συγκεκριμενο ΕΚΟ που εβαζα... Παω σημερα να ξαναβαλω 100αρα και βλεπω ΤΙΜΗ-0,855Ε Twisted evil

ΡΕ ΠΛΑΚΑ ΣΠΑΣ ΤΟΥ ΛΕΩ,, Σε επομενο ΕΚΟ την βρηκα 0,829.. ΕΧΩ ΣΥΧΑΘΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ ΚΑΙ ΤΗ ΣΚΑΤΟΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΟΥΣ

GIANNIS206 - Τετ 22 Οκτ 2003, 22:59:26
Θέμα δημοσίευσης:

Σε ποιο πρατήριο την βρήκες 0.829?

FRAPEOLE - Παρ 24 Οκτ 2003, 01:44:14
Θέμα δημοσίευσης:

Στην Β. ΟΛΓΑΣ μπροστα στην αντιπροσοπεια τις SUBARU.. Ακριβως απεναντι εχει και την πιο φθηνη ULTIMATE που εχω βρει.... τελευταια φορα που ειδα την ειχε 0,919Ε

Ntinos - Παρ 31 Οκτ 2003, 05:03:57
Θέμα δημοσίευσης:

εγω νομιζω πως υστερα και απο το ταξιδι που εκανα απο Ελλαδα στην Αγγλια οτι πρεπει να ειμαστε πολυ ευχαριστημενοι που αυτη τη στιγμη βαζουμε βενζινη με λιγοτερο απο 1 ευρω το λιτρο 100 οκτανιων την στιγμη που σε οποια χωρα και να σταματησα εβαλα απαραδεκτης ποιοτητας βενζινη με τιμη ανω των 1,05 95 οκτανιων.μολις μου τελειωσε η bp 100 που ειχα φουλαρει στην πατρα εκλαιγα πραγματικα απο θεμα αποδοσης...
και μην σχολιασω την Αγγλικη ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ 95αρα με τιμη 1,15 που εδω και 3 εβδομαδες βαζω εδω περα και το αμαξι την κανει πραγματικα γαργαρα αφου οι καταναλωσεις εχουν χτυπησει παλι τα 10 λτ/100 χλμ στην τραχεια αγγλικη ασφαλτο (και αυτη απαραδεκτη σε ποιοτητα κυλισης και με πολλα μπαλωματα και λακουβες παρακαλω...)

GIANNIS206 - Παρ 31 Οκτ 2003, 12:08:17
Θέμα δημοσίευσης:

Ntinos έγραψε:

Έλα άντε να βγαίνουν στη φόρα!!!

NICK THE GREEK - Παρ 31 Οκτ 2003, 13:41:42
Θέμα δημοσίευσης:

βαζω εδω και 2 χρονια απο το ιδιο βενζιναδικο εκο 98.δεν δοκιμαζα τις 100 μεχρι να ακουσω σχολια και να μου πει ο μηχανικος μου οτι ειναι οκ.αναγκαστικα πλεον συνεχιζω με εκο 100 γιατι καλο ειναι να μην αλλαζεις βενζιναδικα ιδιαιτερα αν εισαι ευχαριστημενος απο αυτο.αλλα 92 λ. ειναι καλα για εκο100?

Miltellas - Τετ 05 Νοέ 2003, 03:10:52
Θέμα δημοσίευσης:

Είμαι πολύ ευχαιστημένος από την ΕΚΟ100 και σκοπεύω να την μονιμοποιήσω στο ρεζερβουάρ μου. Και δεν την έχω βρει με πάνω από 0.87Ε το λίτρο.

Μετά από αυτήν η σταθερά καλύτερη βενζίνη ήταν η ίδια 98άρα της ΕΚΟ όπως και είναι και η 98αρα της ΕΛΙΝ.

Σε διάφορα βενζινάδικα ΕΚΟ και ΕΛΙΝ δεν είχα μέχρι τώρα κρούσματα κακής ποιότητας (το αντίθετο) και αυτό πιθανότατα θα οφείλεται στον αυστηρό έλεγχο στους διανομείς και στους βενζινάδες.

Δημήτριος - Τετ 05 Νοέ 2003, 12:35:49
Θέμα δημοσίευσης:

Ntinos έγραψε:

EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END
5/11/2003

Κολλημένος με το Matrix;;;; Razz

Πάντως και σε 'μένα άρεσε ΠΑΡΑ πολύ... Ιδίως το 1 που ήταν ΚΟΡΥΦΗ!!!

Στο 2 εντόπισα κάποιες σεναριακές αδυναμίες, που όμως θα τις θεωρήσω παραδοχές ώστε να "κυλίσει" η ταινία...
Εξάλλου, όπως είπε και ο "αρχιτέκτονας", κάθε νέα εκδοχή του Matrix είναι άνώτερη από την προηγούμενη... Έτσι τα "σφάλματα" του 2 θα σβηστούν στο 3!!! Razz

Έχω και κάποιες μίνι απορίες...

Καλά μην βαράτε...
Μια παρένθεση ήταν και έκλεισε...
Λοιπόν τι λέγαμε; Α Ναι! Για την 100άρα της ΕΚΟ...

Miltellas - Πεμ 06 Νοέ 2003, 01:42:49
Θέμα δημοσίευσης:

Δημήτριος έγραψε:

...Λοιπόν τι λέγαμε; Α Ναι! Για την 100άρα της ΕΚΟ...

Καλά που μας το θύμισες!

XASOS - Πεμ 13 Νοέ 2003, 12:17:32
Θέμα δημοσίευσης:

Vaggelis έγραψε:

Νίκο, το να έχει κάποια βενζίνη 100 οκτάνια, είναι σαν να μου λες οτι δεν έχει απώλειες στην καύση (100 οκτάνια=100% καύση)
....

δεν εχουν σχεση αυτά!

Baphomet - Πεμ 13 Νοέ 2003, 12:26:28
Θέμα δημοσίευσης:

κι εγω απο οτι ξέρω δεν εχει σχέση η καυση με τα οκτανια, δηλαδη 100 οκτανια=100% καυση.

αλλα μου εχει δημιουργηθει μια απορια. Διαβάζουμε συνεχως και λεμε ολοι οτι νοθευουν την 100αρα με απλη αμολυβδη. Μα κι εμεις αν εχουμε βαλει κανονικη αμολυβδη και με σχεδον αδειο ρεζερβουαρ παμε να γεμισουμε με 100αρα δε την νοθευουμε με τα λιγα λιτρα απλης που εχουν απομεινει στο ρεζερβουαρ? Δηλαδη αν εχουμε 5 λιτρα απλης βενζινης στο ρεζερβουαρ και παμε και γεμισουμε 100αρα με χωρητικοτητα 50lt μιλάμε για νοθευμενο καυσιμο κατα 10%. Αυτοι οι βενζινάδες που τις νοθευανε και φαγανε πρόστιμα είχαν 7% απλη αμόλυβδη μεσα στην 100αρα. Με άλλα λόγια ή θα βάζουμε πάντα την ίδια βενζίνη (ισως και απο το ίδιο πρατηριο) ή γαμηστε το. Αν κανω λάθος διορθώστε με, δε γνωρίζω πολλά, απλα σκεφτηκα λογικά.

Δημήτριος - Πεμ 13 Νοέ 2003, 14:06:05
Θέμα δημοσίευσης:

petrskar έγραψε:

Διαβάζουμε συνεχως και λεμε ολοι οτι νοθευουν την 100αρα με απλη αμολυβδη. Μα κι εμεις αν εχουμε βαλει κανονικη αμολυβδη και με σχεδον αδειο ρεζερβουαρ παμε να γεμισουμε με 100αρα δε την νοθευουμε με τα λιγα λιτρα απλης που εχουν απομεινει στο ρεζερβουαρ? Δηλαδη αν εχουμε 5 λιτρα απλης βενζινης στο ρεζερβουαρ και παμε και γεμισουμε 100αρα με χωρητικοτητα 50lt μιλάμε για νοθευμενο καυσιμο κατα 10%. Αυτοι οι βενζινάδες που τις νοθευανε και φαγανε πρόστιμα είχαν 7% απλη αμόλυβδη μεσα στην 100αρα. Με άλλα λόγια ή θα βάζουμε πάντα την ίδια βενζίνη (ισως και απο το ίδιο πρατηριο) ή γαμηστε το. Αν κανω λάθος διορθώστε με, δε γνωρίζω πολλά, απλα σκεφτηκα λογικά.

Κοίτα, άλλο να το κάνεις εν γνώσει σου και άλλο εν αγνοία σου...
Υπάρχει Διαφορά... Rolling eyes

Αλήθεια τα 90 άλογα που τα βρήκες;
Στο μέλλον οι σημερινοί 1,4 8v κινητήρες της Peugeot θα αντικατασταθούν από 1,4 16v κινητήρες με 90τόσα άλογα... Μήπως αυτό το "μέλλον" έγινε "παρόν";

Baphomet - Πεμ 13 Νοέ 2003, 14:14:37
Θέμα δημοσίευσης:

Δημήτριος έγραψε:

petrskar έγραψε:

Κοίτα, άλλο να το κάνεις εν γνώσει σου και άλλο εν αγνοία σου...
Υπάρχει Διαφορά... Rolling eyes

ναι σιγουρα, απλα μια διαπιστωση εκανα... παντως εγω με το που θα το παρω το αμαξι θα βαζω μια βενζινη μονο και οσο μπορω απο το ιδιο βενζιναδικο το οποιο και εμπιστευομαι καπως...

TONY PAP - Πεμ 13 Νοέ 2003, 14:29:26
Θέμα δημοσίευσης:

Σχετικά με τις βενζίνες ΕΚΟ μπορώ να πω ότι είμαι ευχαριστημένος τόσο απο την 95+, καθώς με αυτήν το 206 μου λειτουργεί πολύ καλύτερα απο ότι με shell ή bp 95αρα, και από την 100αρα ακόμα καλύτερα Very happy

Την ιδια αίσθηση έχουν και δύο συνάδελφοι μου ένας με BMW316 και ένας με saxo vts120+ .

Οπότε θα συνεχίσω με ΕΚΟ είτε 95+ είτε 100 ανάλογα τα κέφια μου Laughing

Δημήτριος - Πεμ 13 Νοέ 2003, 14:33:36
Θέμα δημοσίευσης:

petrskar έγραψε:

Και 'γώ όταν πρόκειται να αλλάξω τύπο βενζίνης (από 100άρα BP σε 100άρα ΕΚΟ Razz

) φροντίζω να αδειάζει το ρεζερβουάρ...
Βέβαια θα το σταματήσω αυτό αφού καλό είναι να μην αφήνουμε την στάθμη του ρεζερβουάρ να πέφτει πολύ...

Baphomet - Πεμ 13 Νοέ 2003, 14:40:37
Θέμα δημοσίευσης:

Δημήτριος έγραψε:

petrskar έγραψε:

Και 'γώ όταν πρόκειται να αλλάξω τύπο βενζίνης (από 100άρα BP σε 100άρα ΕΚΟ Razz

τελικα παιδια 100 εκο 100bp ή 99shell???

TONY PAP - Πεμ 13 Νοέ 2003, 14:51:51
Θέμα δημοσίευσης:

petrskar έγραψε:

Δημήτριος έγραψε:

petrskar έγραψε:

Και 'γώ όταν πρόκειται να αλλάξω τύπο βενζίνης (από 100άρα BP σε 100άρα ΕΚΟ Razz

τελικα παιδια 100 εκο 100bp ή 99shell???

Πάντως αν δεν έχεις κάνει μετατροπές η 95+ θα είναι μια χαρά για το 1400 σου. Τώρα σε αμάξι με προγραμμα, ανεβασμένη συμπίεση, εκκεντροφόρους ή turbo η 100αρα είναι μονόδρομος Wink

Baphomet - Πεμ 13 Νοέ 2003, 15:12:33
Θέμα δημοσίευσης:

καλα εγω θα αρχισω να του βαζω shell 99 απο την αρχη να ειμαι οκ

TONY PAP - Πεμ 13 Νοέ 2003, 15:25:32
Θέμα δημοσίευσης:

φίλε petrkar καλορίζικο το 16v 90hp, να μας πεις τις εντυπωσεις σου αφου το στρωσεις με το καλό και άφοβα μπορείς να βάζεις 100αρα ΕΚΟ είτε BP ultimate που και πολύ καλές είναι και πιο οικονομικές από το 1,10 ευρω της shell99. Wink

Baphomet - Πεμ 13 Νοέ 2003, 15:58:43
Θέμα δημοσίευσης:

TONY PAP έγραψε:

ευχαριστώ πολυ!
Confused

μαλλον δικιο εχεις...θα στραφω στην bp....

mick206 - Πεμ 13 Νοέ 2003, 18:00:24
Θέμα δημοσίευσης:

Δημήτριος έγραψε:

Το "μέλλον" έγινε "παρόν".Έτσι ακριβώς όπως το είπες φίλε Δημήτριε!
Στην έκθεση αυτοκινήτου η Peugeot είχε βγάλει μπαλονάκια που το διαφήμιζαν συνέχεια... Rolling eyes

άσχετο αλλά τα μπαλονάκια γίνανε ανάρπαστα! Γιατί άραγε;;;; Twisted evil

Baphomet - Δευ 17 Νοέ 2003, 11:39:33
Θέμα δημοσίευσης:

mick206 έγραψε:

Δημήτριος έγραψε:

άσχετο αλλά τα μπαλονάκια γίνανε ανάρπαστα! Γιατί άραγε;;;; Twisted evil

δε ξερω αν θα αντικατασταθουν, παντως αρχες δεκεμβρη παραδιδονται τα πρώτα 90αρια κι ενα απο αυτα ειναι και το δικο μου...βεβαια εγω θα το παρω αρχες γεναρη,ετσι για να ειναι 2004...

netblaster - Δευ 17 Νοέ 2003, 19:24:29
Θέμα δημοσίευσης:

Το τοπιο με τις βενζινες μου θυμιζει τη διαφημιση του Ultrex:"Ασε εχω δοκιμασει τα παντα...Βενζινη 100 οκτανιων εβαλες???" Εχω δοκιμασει σχεδον ολες τις καινουριες "βελτιωμενες" βενζινες αλλα τιποτα!!! Μια διαφορα ειδα μονο με την VPower Racing αλλα πολυ ακριβη...Παντως τωρα βαζω απλη Shell και ριχνω μεσα και λιγο απο το "μαγικο ζωμο" του Asterix...προσθετο της STP δηλαδη!!! Η διαφορα ειναι πολυ μεγαλυτερη ακομα και απο τη VPower Racing...Παντως επειδη ο θειος μου δουλευει ως οδηγος στη Shell μου εχει πει οτι όλες μα όλες οι βενζινες που πωλουνται στην Ελλαδα ειναι απο το ιδιο καζανι...εκτος απο τη VPower και τη ΒP Ultimate!!!

Δημήτριος - Δευ 17 Νοέ 2003, 21:28:25
Θέμα δημοσίευσης:

netblaster έγραψε:

Παντως επειδη ο θειος μου δουλευει ως οδηγος στη Shell μου εχει πει οτι όλες μα όλες οι βενζινες που πωλουνται στην Ελλαδα ειναι απο το ιδιο καζανι...εκτος απο τη VPower και τη ΒP Ultimate!!!

Αυτό εμένα δεν μου λέει και πολλά...
Τα πρόσθετα και η περαιτέρω επεξεργασία (π.χ. αποθείωση για τα "νέας γενιάς" καύσιμα, "προσθήκη" οκτανίων για τις βενζίνες Super κ.α.) έιναι που κάνουν την διαφορά...

netblaster - Δευ 17 Νοέ 2003, 23:02:07
Θέμα δημοσίευσης:

Φιλε Δημητρη λεγοντας απο το "ιδιο καζανι" εννοουσε οτι ολες οι φιρμες γεμιζουν τα βυτια τους (αυτα που μεταφερουν το καυσιμο στα πρατηρια) απο το ιδιο "βαρελι"!!! Και το εχω δει κεγω...Συγκεκριμενα, οταν πηγα μια φορα μαζι του για να "γεμισει" ειδα αλλα τρια φορτηγα, 2 της ΒΡ και ενα της ΕΚΟ, να "γεμιζουν" απο την ιδια ακριβως δεξαμενη!!! Τοτε τον ρωτησα και μου ειπε αυτο που εγραψα παραπανω!!!

Δημήτριος - Τρι 18 Νοέ 2003, 01:47:27
Θέμα δημοσίευσης:

ΝetΒlaster έγραψε:

Αυτό δεν νομίζω να ισχύει και για τις νέες ΕΚΟ τότε...

Miltellas - Τρι 18 Νοέ 2003, 07:32:09
Θέμα δημοσίευσης:

Η αλήθεια βρίσκεται πιο πολύ προς αυτά που λέει ο Δημήτριος.

Υπάρχουν διυλιστήρια στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη. Στην Αθήνα υπάρχει η ΕΛΔΑ και στην Θεσσαλονίκη η ΕΚΟ. Τα διυλιστήρια της ΕΚΟ στην Θεσσαλονίκη είναι πιο εξελιγμένα εδώ και λίγους μήνες από της ΕΛΔΑ (πχ το diesel κίνησης της ΕΚΟ έχεο 0% θειάφι!). Αυτό βέβαια μπορεί να αλλάξει αργότερα. Δεν ξέρω εάν υπάρχουν ξεχωριστά διυλιστήρια της ΕΚΟ στην Αθήνα κι ούτε αν έχει διυλιστήρια και ο Βολος.
Το κάθε διυλιστήριο έχει το δικό του καύσιμο. Οπότε σε όσες εταιρίες και να δώσει κάυσιμο ένα διυλιστήριο, θα είναι το ίδιο καύσιμο. Όμως, κάθε εταιρία πλέον βάζει τα δικά της χημικά πρόσθετα στο καύσιμο και μας δίνει το δικό της αποτέλεσμα.

Η ΒΡ Ultimate και Shell VPower εισάγωνται. Αυτό όμως δίνει πλεονέκτημα στην ΕΚΟ που είναι εγχώρια και μπορεί να παράγει εφάμιλλης ποιότητας 100άρα με λιγότερο κόστος για τον καταναλωτή. Όταν αγοράζουμε ΕΚΟ Κίνητρον κάνουμε δύο επιπλεόν καλά: 1ον στην τσέπη μας και 2ον στην χώρα μας. Wink

Η αλήθεια είναι ότι από καλή 98άρα σε 100άρα τα πρακτικά οφέλη είναι μηδαμινά. Θεωρητικά όσοι με αναβαθμισμένη αναπνοή (σκούπα ή φιλτροχοάνη) "βλέπουν" μεγαλύτερη διαφορά από τους άλλους. Ακόμη περισσότερο φυσικά όσοι έχουν ανεβασμένη συμπίεση ή αν έχουν βελτιώσει εσωτερικά τον κινητήρα.

Πάντως με την 100άρα της ΕΚΟ είμαι πολύ ευχαριστημένος. Πολύ καλή καύση ήδη από τις 1000σαλ (όπως και με τις άλλες 100άρες), αλλά κανένα πρόβλημα πλέον σαν αυτά που είχα πάθει με την ultimate, που δεν θέλω να την καταδικάσω αφού άλλοι δηλώνουν ευχαριστημένοι και μπορεί εξάλλου να έφταιγε το βενζινάδικο. Πάντως μάπα από ΒΡ έχω ξαναβάλει, ενώ κάτι τέτοιο δεν μου έχει τύχει από όσο θυμάμαι σε ΕΚΟ ή ΕΛΙΝ (τα βενζινάδικα που προτιμώ). Χώρια που βάζω ΕΚΟ με 0.799 στη γειτονιά μου, πιο φτηνή και από VPower 95. Wink

TONY PAP - Τρι 18 Νοέ 2003, 09:18:33
Θέμα δημοσίευσης:

Miltellas έγραψε:

.....
Το κάθε διυλιστήριο έχει το δικό του καύσιμο. Οπότε σε όσες εταιρίες και να δώσει κάυσιμο ένα διυλιστήριο, θα είναι το ίδιο καύσιμο. Όμως, κάθε εταιρία πλέον βάζει τα δικά της χημικά πρόσθετα στο καύσιμο και μας δίνει το δικό της αποτέλεσμα.

Η ΒΡ Ultimate και Shell VPower εισάγωνται. Αυτό όμως δίνει πλεονέκτημα στην ΕΚΟ που είναι εγχώρια και μπορεί να παράγει εφάμιλλης ποιότητας 100άρα με λιγότερο κόστος για τον καταναλωτή. Όταν αγοράζουμε ΕΚΟ Κίνητρον κάνουμε δύο επιπλεόν καλά: 1ον στην τσέπη μας και 2ον στην χώρα μας. Wink

ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. Very happy

(Σημείωση : Δεν έχω τίποτα εναντιον SHELL ή ΒΡ ούτε κάποιο συμφέρον απο την ΕΚΟ)

netblaster - Τρι 18 Νοέ 2003, 13:11:57
Θέμα δημοσίευσης:

Τι να πω ρε παιδια...Εγω λεω αυτο που ειδα!!!

Miltellas - Τρι 18 Νοέ 2003, 16:34:48
Θέμα δημοσίευσης:

...και είδες την αλήθεια. Απλά η αλήθεια κατά κανόνα επεκετείνεται λίγο περισσότερο από όσο βλέπουμε.

206xs - Τετ 03 Μάρ 2004, 13:40:33
Θέμα δημοσίευσης:

Εγώ στο προηγούμενο 206 είχα προβλήματα ΠΑΝΤΑ με οποιαδήποτε Shell αντίθετα με BP και ΕΚΟ. Η ΕΚΟ σύμφωνα και με τεστ που έγινε πρόσφατα σε περιοδικό είναι καλύτερη της Ultimate όμως η τελευταία έχει ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα: μυρίζει διαφορετικά οπότε είναι δύσκολη η νοθεία της. Σε ταξίδι που έχω δοκιμάσει και τις δύο είδα μεγάλη διαφορά με την Κίνιτρον όπου το 1400 8βάλβιδο έπιασε για πρώτη φορά στη ζωή του τα 190! Τώρα στο καινούργιο το κάμπριο δίλιτρο βάζω 100αρα πάντα είτε Ultimate είτε Κίνιτρον δεν έχω δει σημαντικές διαφορές μεταξύ τους αλλά δεν ξέρω σε σχέση με απλή αφου δεν έχω βάλει ποτέ 95αρα στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Επίσης απο ότι μου είπε ένας φίλος μηχανολόγος εφόσον οι κινητήρες μας είναι φτιαγμένοι να λειτουργούν με 95 οκτάνια τα 100 επιφέρουν βελτίωση στην ιποδύναμη και τη ροπή κατα 5% περίπου κάτι που νομίζω έχει φανεί και σε δυναμομετρήσεις στα περιοδικά. Για μένα σε 8βάλβιδο κινητήρα που δεν δουλεύει πολύ ψηλά δεν αξίζει να βάζεις 100άρα αντίθετα σε 16βάλβιδο πρέπει να κάνει διαφορά. Αυτό το βλέπεις και απο το γεγονός οτι σε μηχανάκια που είναι πολύστροφα οι βενζίνες αυτές κάνουν τεράστια διαφορά (απο ότι μου λένε όλοι οι μηχανόβιοι φίλοι μου). Οπότε αν οδηγείς το αυτοκίνητο ψηλά στις 5-6 χιλ στροφές βάζε 100άρα αλιώς η διαφορά είναι τα καθαριστικά που πλέον υπάρχουν και στις απλές βενζίνες. Θέλω σύντομα να κάνω τεστ 100άρας μαζί με βελτιωτικό οκτανίων που θεωρητικά θα την κάνει 110!!

TONY PAP - Τετ 03 Μάρ 2004, 14:15:05
Θέμα δημοσίευσης:

Σιγά μην γίνει 120 !!!

Very happy

Vaggelis - Τετ 03 Μάρ 2004, 15:43:11
Θέμα δημοσίευσης:

206xs έγραψε:

Θέλω σύντομα να κάνω τεστ 100άρας μαζί με βελτιωτικό οκτανίων που θεωρητικά θα την κάνει 110!!

Όταν μιλάμε για το πόσα οκτάνια έχει μια βενζίνη,εννοούμε ουσιαστικά την απόδοσή της, δηλαδή για παράδειγμα μια βενζίνη 95 οκτανίων, έχει maximum 95% απόδοση και 5% απώλειες λόγω των "knocks" του κινητήρα....
Άρα μια βενζίνη μπορεί θεωρητικά να φτάσει τα 100 οκτάνια (πράγμα αδύνατο, γιατί πάντα υπάρχουν κάποιες απώλειες...)
Οι νέες βενζίνες Ultimate, Kinitron, Racing φτάνουν τα 99+ οκτάνια με την βοήθεια βελτιωτικών....

BUBA - Πεμ 04 Μάρ 2004, 14:03:55
Θέμα δημοσίευσης:

206xs έγραψε:

Τι χαμπαρια Χρηστο ? Δεν πιστευω να εχεις προβληματα με 95ρες πια. Eγω δεν εχω καθολου γι αυτο το λεω
Απο τοτε που βγηκε η ΕΚΟ 95+ στα 0.75 ευρω/lt τερμα οι κατοσταρες, μονο για ταξιδια και ....φιλικες κοντρες Wink

, ...δηλαδη σπανια
Αφου και οι 95αρες οπως λες ειναι πλεον ποιοτικα εφαμιλες, απλα υστερουν σε αποδοση ψηλα, απλα δεν βλεπω το λογο

TONY PAP - Πεμ 04 Μάρ 2004, 14:16:07
Θέμα δημοσίευσης:

Αλέξανδρε και εγω το ίδιο. Λόγω superchips βάζω μόνο 95+ (0,73 στην Αμφιθέας) ενώ με τις άλλες 95αρες έχω πειράκια...

206xs - Πεμ 04 Μάρ 2004, 14:25:32
Θέμα δημοσίευσης:

Εντάξει εντάξει μη βαράτε άλλο είπα μ... για τα οκτάνια απλά να αυτά τα μπουκαλάκια τα βελτιωτικά γράφουν +10 οκτάνια και καθότι μηδέν μηχανολογικές γνώσεις έκανα μια απλή πρόσθεση...
Αλέξανδρε στο 1400 με 95 ΒΠ δεν είχα ποτέ πρόβλημα με Shell πάντα πάλι είτε Vpower είτε απλή!
Στο καινούργιο το δίλιτρο δεν έχω δοκιμάσει ακόμα 95αρα οπότε θα δείξει... όσο αντέχει η τσέπη βάζω 100άρα πιστεύω οτι σε μεγάλα κυβικά αξίζει η διαφορά γιατί αν ισχύει αυτό που μου είπε ένας φίλος μηχανολόγος περί 5% διαφορά αυτό στα 140 άλογα μεταφράζεται σε 7 άλογα! Και για να μην αρχίσετε να βαράτε ομαδικά εγώ λέω οτι έστω και τα μισά να κερδίζεις 3 άλογα δηλαδή πάλι καλά είναι.

alexbo1 - Πεμ 13 Μάϊ 2004, 19:53:27
Θέμα δημοσίευσης:

Βενζίνη: C5 έως C12 (Υδρογονάνθρακες)

Αριθμός οκτανίων : Αντανακλά την αντίσταση του μίγματος σε αυτανάφλεξη. Η βενζίνη πρέπει να έχει χαμηλή τάση αυτανάφλεξης και να ανθίσταται σε πιέσεις 60 με 70 bar, ώστε η ανάφλεξη να γίνεται μόνο με τον σπινθήρα από το μπουζί. Η τάση προς αυτανάφλεξη σχετίζεται με τον αριθμό οκτανίων. Όσο υψηλότερη είναι η αναλογία σε οκτάνια τόσο χαμηλότερη είναι η τάση για αυτανάφλεξη.

Το φυσικό αέριο πχ. έχει 130 οκτάνια (πιθανότατα διότι καποιοι υδρογονάνθρακες που περιέχει έχουν ακόμη χαμηλότερη τάση αυτοανάφλεξης από το οκτάνιο.

206xs - Πεμ 13 Μάϊ 2004, 23:44:26
Θέμα δημοσίευσης:

Κάντο λίγο πιο κατανοητό αυτή η αντίσταση τι σημαίνει για μας πρακτικά; Πες το μας με δικά σου λόγια όχι θεωρίες μόνο.

Alex - Παρ 14 Μάϊ 2004, 00:19:59
Θέμα δημοσίευσης:

Αν και δεν απευθυνθηκε σε μενα: Η αντισταση πρακτικα σημαινει οτι ενας κινητηρας μπορει να ανεβασει συμπιεση και να βγαλει περισσοτερα αλογα χωρις να υπαρξει αυταναφλεξη της βενζινης που τεινει να αναφλεγεται μονη της απο τη θερμοκρασια του κυλινδρου, την ωρα παραμονη της εκει και την συμπιεση (φαινομενο πυρακια, το εχει αναλυσει εκτενεστατα ο Δημητριος).

Στα turbo αυτο ειναι πολυ σημαντικο, σε εμας που ειμαστε ατμοσφαιρα ειναι σχεδον αδιαφορο και γι'αυτο δεν εχουμε σημαντικες διαφορες με τις βενζινες. Απ'την καλυτερη στη χειροτερη θα βρεις μεχρι 3%. Ενω ενα turbo που του κοβει η πιεση γιατι ανιχνευει αυταναφλεξη/πυρακια το knock sensor, με μια βενζινη καλυτερη θα μπορουσε να ανεβασει περισσοτερα αλογα για πλακα εκμεταλλευομενο τα ορια της συμπιεσης.

alexbo1 - Παρ 14 Μάϊ 2004, 18:07:25
Θέμα δημοσίευσης:

Αν και δεν είμαι χημικός σημαίνει το πόσο δύσκολα μπορεί η βενζίνη στο μίγμα να καεί μόνη της χώρίς σπινθίρα. Κατι τετοιο είναι άκρως ανεπιθήμιτο. Δηλαδή λίγα οκτάνια σημαίνει πως το μίγμα μπορεί να αναφλεγεί εύκολα λόγω της αυξιμένης πίεσης και θερμοκρασίας (Θα μπορούσες να πείς πως "εκρύγνυται" το μίγμα. Το φαινόμενο παρατηρείται πολύ όταν έχουμε υψηλή σχέση συμπίεσης ή θερμοκρασία κινητήρα.

Σχετικά με την αυτοανάφλεξη γίνεται το εξής.Όταν το μίγμα στον κινητήρα αυτοαναφλεγεί δεν δίνεται ενέργεια τη σωστή στιγμή με αποτέλεσμα οι κύλινδροι να "δουλεύουν" ανταγωνιστικά μεταξύ τους φθέιροντας έτσι τον κινητήρα και καταναλώνοντας άσκοπα χρήσιμη ενέργεια. Αν το έχω καταλάβει σωστά, τα περισσότερα οκτάνια δεν σημαίνουν περισσότερη θερμική ενέργεια αλλά σωστότερη παροχή ενέργειας στον κινητήρα.

volvos - Παρ 14 Μάϊ 2004, 18:17:29
Θέμα δημοσίευσης: μια πιο επιστημονικη αποψη...

ΑΡΙΘΜΟΣ ΟΚΤΑΝΙΩΝ

Η φύση του καυσίμου είναι στενά συνδεδεμένη με το φαινόμενο της εκπυρσοκροτήσης. Η τάση για εκπυρσοκρότηση,που παρουσιάζουν τα διάφορα συστατικά της βενζίνης είναι τόσο διαφοροποιήμενη,ώστε να είναι αναγκαία η θέσπιση ενός τρόπου μέτρησης της τάσης αυτής. Η μέτρηση αυτή γίνεται με τη σύγκριση της υπό εξέταση βενζίνης με ένα μίγμα που αποτελείται από δύο ενώσεις υδρογονανθράκων.
Η πρώτη είναι το κανονικό επτάνιο( ) το οποίο είναι παραφινικός υδρογονάνθρακας. Του έχει δε δοθεί αυθαίρετα η τιμή αριθμός οκτανίων Α.Ο.=0 και εμφανίζει τη μέγιστη τάση για εκπυρσοκρότηση. Η δεύτερη ένωση είναι το 2,2,4-τριμέθυλο-πεντανιο ή ισοοκτάνιο( ) του οποίου του έχει δοθεί η τιμή αριθμός οκτανίων Α.Ο.=100 και προφανώς έχει ελάχιστη τάση για εκπυρσοκροτήσεις.
¨Ως αριθμός οκτανίων (Α.Ο.) ενός καυσίμου ορίζεται το επί τοις εκατό ποσοστό του ίσο-οκτανίου σε μίγμα κ-επτανίου/ισο-οκτανίου το οποίο παρουσιάζει την ίδια αντικροτικότητα με το εξεταζόμενο καύσιμο υπό τις ίδιες συνθήκες.

Για τις εργαστηριακές μετρήσεις του Α.Ο χρησιμοποιούνται πρότυποι μονοκύλινδροι κινητήρες CFR(Cooperative fuel research) με μεταβαλλόμενη σχέση συμπίεσης από 4/1 ως 10/1.Υπάρχουν διαφορετικοί τύποι δοκιμών στην μηχανή CFR με διαφορετικές συνθήκες που παρουσιάζονται παρακάτω. Οι μέθοδοι είναι οι και οι που αναφέρονται στις προδιαγραφές της βενζίνης.

ΔΙΑΦΟΡΕΣ RΟΝ-ΜΟΝ

RON MON
Ταχυτ.κινητ.(στρ/λεπτο) 600 900
Θερμοκρ.εισερχόμ αέρα( ) 15-52 38
Θερμοκρ.μίγματος αέρα-καυσίμου ( ) - 49
Προπορεία σπινθήρα (μοίρες πριν ΑΝΣ) 13 *
* μεταβλητή συναρτήσει της σχέσης συμπίεσης

Η μέθοδος RON είναι ενδεικτική για την συμπεριφορά της βενζίνης σε κανονικές ταχύτητες και η MON για μεγάλες ταχύτητες. Συνήθως η τιμή του MON είναι μικρότερη του RON.Ο μέσος όρος ονομάζεται Δείκτης Αντικροτικότητας και είναι ένδειξη της συμπεριφοράς του καυσίμου όταν χρησιμοποιείται στους πολυκύλινδρους κινητήρες των αυτοκινήτων.
Η διαφορά ονομάζεται Ευαισθησία του καυσίμου και είναι ένδειξη της διαφορετικής συμπεριφοράς του καυσίμου στις δοκιμές.
Για την βελτίωση της αντικροτικότητας της βενζίνης χρησιμοποιούμε διάφορα πρόσθετα.Παλιότερα ήταν πολύ διαδεδομένα τα: τετρααιθυλιούχος μόλυβδος και τετραμεθυλιούχος μόλυβδος. Ομως η χρήση καταλυτών τα τελευταία χρόνια για την αντιμετώπιση των βλαβερών ουσιών που εκπέμπει ένα αυτοκίνητο(CO,NO,HC), κάνει αδύνατη τη χρήση τους πλέον αφού ο καταλύτης καταστρέφεται από το μόλυβδο. Ετσι πλέον έχουν αντικατασταθεί από τις αλκοόλες και τούς αιθέρες όπως, μεθανολη, αιθανόλη,βουτυλαιθέρας κ.α.

Δημήτριος - Σαβ 15 Μάϊ 2004, 11:33:09
Θέμα δημοσίευσης: Re: μια πιο επιστημονικη αποψη...

Συμφωνώ απόλυτα με τον Volvos. Wink

Απλά θα προσθέσω τα εξής :

Η καύση είναι ένα προοδευτικό και ελεγχόμενο φαινόμενο που εξελίσσεται μέσα στον θάλαμο καύσης, από την στιγμή του σπινθήρα και μετά. Διαρκεί αρκετό χρονικό διάστημα, γι' αυτό εξάλλου υπάρχει και η προπορεία του σπινθήρα (avans). Ακριβώς επειδή το μέτωπο της φλόγας θέλει κάποιο χρόνο για να εξαπλωθεί καθολικά μέσα στον θάλαμο (αφήνοντας κάποιες μικρές περιοχές του βέβαια "παραπονεμένες", εξού και οι HC, ήτοι άκαυστη βενζίνη στα καυσαέρια), πρέπει ο σπινθήρας του μπουζί να δημιουργηθεί πριν το έμβολο φτάσει στο Α.Ν.Σ. Αυτό γίνεται αφού θέλουμε η μέγιστη πίεση καύσης (που μεγαλώνει όσο εξαπλώνεται και το μέτωπο της φλόγας) να εμφανιστεί λίιιιιιγο μετά το Α.Ν.Σ. Έτσι μπορούμε να προσομοιάσουμε αξιοπρεπώς τον θεωρητικό θερμοδυναμικό κύκλο Otto (τον κύκλο λειτουργίας που ακολουθούν σχεδόν όλοι οι βενζινοκινητήρες).
Βέβαια αυτό δεν εξαρτάται μόνο από την ταχύτητα διάδοσης της φλόγας. Εξαρτάται και από την ταχύτητα του εμβόλου. Μπορεί δηλαδή το avans να είναι "σωστό" για τις π.χ. 2000 rpm και τότε η καύση να προλαβαίνει να αναπτύξει την μέγιστη πίεσή της, όταν το έμβολο (με την ταχύτητα που αντιστοιχεί στις 2000 rpm) είναι λίγο μετά το Α.Ν.Σ. Σε όλες τις υπόλοιπες στροφές αυτή η κατάσταση αποσυντονίζεται (ας πούμε ότι χάνεται το "timing"). Βέβαια, για ένα δεδομένο avans, το σε ποιες στροφές ένας κινητήρας θα εμφανίσει μέγιστη θερμοδυναμική απόδοση, εξαρτάται από την διάμετρο και την διαδρομή των εμβόλων του. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι η ταχύτητα διάδοσης της φλόγας είναι σταθερή σε όλο το φάσμα στροφών και φορτίων, κάτι που δεν ισχύει. Το πόσο γρήγορα θα εξαπλωθεί μια φλόγα εξαρτάται, μεταξύ άλλων, από το πόσο πλούσιο ή φτωχό είναι ένα μείγμα. Στους καταλυτικούς κινητήρες το μείγμα παραμένει πάντα στοιχειομετρικό, κάτι που κάνει άλλωστε και επιτρεπτή την χρήση καταλυτών.
Ένας άλλος παράγοντας που επηρεάζει την ταχύτητα διάδοσης είναι οι στροφές λειτουργίας. Η καύση περιλαμβάνει δύο κύρια στάδια. Το πρώτο στάδιο λαμβάνει χώρα αμέσως ματά τον σπινθήρα και αφορά την προετοιμασία του πυρήνα της φλόγας που μόλις σχματίστηκε. Το στάδιο αυτό έχει σταθερή χρονική διάρκεια, ανεξάρτητα από τις στροφές λειτουργίας. Στο δεύτερο στάδιο (που συμβαίνει μετά το πρώτο) έχουμε ραγδαία εξάπλωση της φλόγας μέσα στον θάλαμο. Το στάδιο αυτό εξαρτάται από τους υπάρχοντες στροβιλισμούς μέσα στον θάλαμο, άρα από τις στροφές λειτουργίας. Όσο αυτές αυξάνονται, τόσο μειώνεται η διάρκεια του δεύτερου σταδίου (ευθέως ανάλογα).
Έτσι λοιπόν δεν έχουμε σταθερή διάρκεια καύσης και για τον λόγο αυτόν το avans ενός κινητήρα συνεχώς πρέπει να αναπροσαρμόζεται στις εκάστοτε απαιτήσεις. Παρόλα αυτά, η κατάσταση που προαναφέρθηκε πιο πάνω με την εμφάνιση της μέγιστης θερμοδυναμικής απόδοσης, δεν διαφέρει κατά πολύ. Οι κινητήρες χρειάζονται όλο και μεγαλύτερη προπορεία με την αύξηση του ρυθμού περιστροφής των (αφού το πρώτο στάδιο της καύσης απαιτεί όλο και περισσότερες μοίρες περιστροφής για την ολοκλήρωσή του, καθώς ανεβαίνουν οι στροφές λειτουργίας). Κάτι τέτοιο όμως δεν μπορεί να γίνει αφού, όπως θα δούμε στην συνέχεια, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος εμφάνισης της κρουστικής καύσης (αυτανάφλεξης).
Γι' αυτό και οι κινητήρες μπορούν να εμφανίζουν την μέγιστη θερμοδυναμική τους απόδοση (προσοχή! Από αυτό δεν συνεπάγεται ότι τότε έχουμε και την μέγιστη ροπή, αφού η τελευταία εξαρτάται και από τον χρονισμό των εκκεντροφόρων) σε ένα μικρό φάσμα στροφών (συνήθως χαμηλές στροφές). Εικάζω ότι αυτό το φάσμα έχει διευρυνθεί κάπως τα τελευταία χρόνια, αφού όλοι οι κινητήρες λειτουργούν με την βοήθεια ψηφιακών κυκλωμάτων διαχείρισης (οι γνωστοί μας εγκέφαλοι) που μεταβάλλουν το avans και την τροφοδοσία, ανάλογα τις συνθήκες (πίεση, θερμοκρασία, στροφές, φορτίο κ.τ.λ.) και όχι συναρτήσει μόνο των στροφών λειτουργίας, όπως κάνανε τα παλιά συστήματα.
Βέβαια όλα αυτά δεν σημαίνουν πως οι κατασκευαστές μπορούν αβασάνιστα να μεταβάλλουν τις προπορείες του avans (που μετρώνται σε μοίρες γωνίας περιστροφής του στροφάλου), έτσι ώστε να έχουμε σε ένα όσο το δυνατόν μεγαλύτερο φάσμα στροφών μέγιστη θερμοδυναμική απόδοση. Ο λόγος είναι στο ότι ελλοχεύει πάντα ο κίνδυνος της κρουστικής αυτανάφλεξης (πυράκια). Συνήθως υιοθετούνται τέτοιες προπορείες (γωνίες) avans που πλησιάζουν (δεν φτάνουν) στις επιθυμητές γωνίες (επιθυμητές σημαίνει κορύφωση της πίεσης καύσης λίγο μετά το Α.Ν.Σ.). Πάντα δηλαδή αναγκάζονται οι σχεδιαστές να μειώσουν την προπορεία, ώστε να μην ξεπεράσουν τα όρια (μετά από αυτά προκαλείται αυτάφλεξη). Έτσι η μέγιστη πίεση εμφανίζεται αρκετά μετά το Α.Ν.Σ., κάτι που δεν είναι καλό. Δεν προλαβαίνει δηλαδή το μέτωπο της καύσης να κορυφωθεί αμέσως μετά το Α.Ν.Σ, αφού άργησε να ξεκινήσει. Αυτό σημαίνει ότι χάνεται κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ο ισόχωρος χαρακτήρας της καύσης που προβλέπει ο κύκλος του Otto.

Τι συμβαίνει όμως όταν ο κινητήρας χτυπάει πυράκια;
Είναι ευνόητο πως η θερμοκρασία και η πίεση μέσα στον θάλαμο καύσης αυξάνονται όταν εμφανιστεί ο σπινθήρας του μπουζί. Αυτό το προκαλεί η διαστολή μιας περιοχής του καυσίμου μείγματος (λόγω ανάφλεξης βέβαια), που μόλις πρόλαβε και επισκέφτηκε ο σπινθήρας. Την κατάσταση (με την αύξηση της πίεσης και της θερμοκρασίας) "επιτείνει" και η άνοδος του εμβόλου. Την λέξη "επιτείνει" την βάζω σε εισαγωγικά επειδή άυτό ακριβώς είναι που θέλουμε να πετύχουμε. Όταν λοιπόν αυτή η αύξηση ξεπεράσει κάποια όρια (λόγω μετακίνησης του εμβόλου προς τα πάνω και λόγω εξάπλωσης του μετώπου της φλόγας), θα συμβεί το εξής δυσάρεστο φαινόμενο :
Κάποιες περιοχές του καυσίμου μείγματος θα αναφλεχθούν από μόνες τους, πριν προλάβει το μέτωπο της φλόγας να τα "επισκεφτεί". Έτσι η αύξηση της πίεσης μέσα στον θάλαμο γίνεται αστραπιαία, γι' αυτό και την καύση αυτού του είδους την ονομάζουμε κρουστική, επειδή ακριβώς δεν είναι προοδευτική. Έτσι έχουμε κρουστικές καταπονήσεις σε όλα τα εμπλεκόμενα μηχανικά μέρη του κινητήρα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την διάρκεια ζωής τους (και την ζωή του λιπαντικού που συνήθως αυτό "πληρώνει την νύφη"). Φυσικά έχουμε και τις έμμεσες συνέπειες στον κινητήρα, με τις επικαθίσεις διαφόρων ουσιών πάνω στις βαλβίδες και τα μπουζί.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι κατασκευαστές δεν μπορούν να προχωρήσουν σε θεαματική αύξηση της σχέσης συμπίεσης, αφού τότε θα είχαμε σε κάθε σπινθήρα θα είχαμε μεγάλη αύξηση της πίεσης μέσα στον θάλαμο καύσης, με αποτέλεσμα να ξεπερνάμε τα όρια. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν μπορούν να υιοθετήσουν υπερβολικές προπορείες, αφού έτσι το καύσιμο μείγμα θα συμπιέζονταν (άρα και θα θερμαίνονταν) περισσότερο απ' ότι θα 'πρεπε. Δηλαδή αν ο σπινθήρας εμφανίζονταν πολύ νωρίς, που το έμβολο θα ήταν ακόμα αρκετά χαμηλά, αυτό θα προλάβαινε με την άνοδό του προς το Α.Ν.Σ. να συμπιέσει (άρα και να θερμάνει) υπερβολικά το μόλις αναφλεχθέν καύσιμο μείγμα. Έτσι αυτό θα ήταν "δικαιολογημένο" αν "αγανακτούσε" και αναφλέγονταν το υπόλοιπο από μόνο του...

Ποιοι όμως καθορίζουν τα όρια της σχέσης συμπίεσης και του avans;
- Οι καινούργιοι κινητήρες έχουν πολύ καλύτερους σχεδιαστικά θαλάμους καύσης από του παλαιότερους κινητήρες. Αυτό σημαίνει πως το πεδίο θερμότητας (που δεν μετατρέπεται σε έργο) διαχέεται πιο ισομερώς σε όλη την έκταση του θαλάμου καύσης. Τουτέστιν δεν υπάρχουν (στον ίδιο βαθμό τουλάχιστον) σημεία μέσα στον θάλαμο που να είναι επικίνδυνα. Δηλαδή σημεία, που όταν έρθουν σε επαφή με το "ανυποψίαστο" καύσιμο μείγμα, να του προσδώσουν την υπερβολική θερμότητά τους και να το αναγκάσουν να αναφλεχθεί πριν την ώρα του.
- Ο αριθμός οκτανίων που έχει ένα καύσιμο (ο Volvos το ανέλυσε πολύ καλά!) υποδηλώνει το πόσο πολύ μπορεί να αντιστέκεται ένα καύσιμο στους "πειρασμούς" που δημιουργεί ο κίνδυνος αυτανάφλεξης. Ένας καλά σχεδιασμένος κινητήρας (όπως όλοι σχεδόν οι καινούργιοι) δεν προκαλεί πολλούς "πειρασμούς" στο καύσιμο μείγμα...
- Η θερμική αγωγιμότητα των μετάλλων καθορίζει το πόσο εύκολα μπορεί να περνάει η πλεονάζουσα θερμότητα μέσω αυτών προς το παραφλού. Όταν είναι αυτή είναι μεγάλη (η θερμική αγωγιμότητα), τότε η θερμότητα μπορεί να φεύγει άνετα προς το παραφλού, χωρίς να προλαβαίνει να συγκεντρώνεται κάπου και να ανεβάζει αδικαιολόγητα την θερμοκρασία εκεί. Είναι σαν να έχουμε έναν αυτοκινητόδρομο όπου τα αυτοκίνητα μπορύν να φεύγουν εύκολα, χωρίς να μποτιλιαρίζονται. Έτσι δεν νευριάζουν οι οδηγοί τους!...
- Αν ένα μείγμα είναι πλούσιο, η πλεονάζουσα ποσότητα βενζίνης που εισέρχεται κάθε φορά μαζί με το μείγμα μπορεί να δράσει ψυκτικά. Δηλαδή να χαμηλώσει την θερμοκρασία μέσα στον θάλαμο καύσης με την εξάτμιση των υπό πίεση σταγονιδίων της. Βέβαια το πολύ πλούσιο μείγμα (που σχεδόν πάντα δεν είναι και ομοιογενές) προκαλέι πολλά κακά στον κινητήρα, που δεν θα ασχοληθώ μαζί τους τώρα (έχω γράψει γι' αυτά). Το (σχετικά) φτωχό μείγμα μπορεί να προκαλέσει αυτανάφλεξη υπό κάποιες συνθήκες. Το πολύ φτωχό όμως μείγμα δεν το κάνει ποτέ αυτό.
- Με τον καιρό οι "αντοχές" ενός κινητήρα στα πυράκια μειώνονται. Αυτό γίνεται αφού με την πάροδο του χρόνου επικάθονται στις βαλβίδες (και όχι μόνο) διάφορες ουσίες που προέρχονται από κατάλοιπα καύσης, αναθυμιάσεις κ.τ.λ. Γι' αυτό λοιπόν είναι καλό να αλλάζουμε τακτικά το λιπαντικό μας (που "διαχειρίζεται"τα κατάλοιπα και τις αναθυμιάσεις) και να βάζουμε βενζίνες με χαμηλή περιεκτικότητα σε θείο, αφού οι περισσότερες από αυτές τις ενώσεις έχουν σαν βάση το θείο. Αλλιώς πρέπει να γυαλίζουμε τις βαλβίδες του κινητήρα που και που...

Παιδιά τα πράγματα μπορεί να μην είναι έτσι ακριβώς όπως τα περιέγραψα (κάτι θα μου διαφεύγει, δεν μπορεί!), αλλά νομίζω ότι είναι σχεδόν έτσι!!! Very happy

XASOS - Κυρ 16 Μάϊ 2004, 19:58:55
Θέμα δημοσίευσης:

Vaggelis έγραψε:

paei polu panw apo 100.....

Vaggelis - Δευ 17 Μάϊ 2004, 07:49:40
Θέμα δημοσίευσης:

XASOS έγραψε:

Vaggelis έγραψε:

paei polu panw apo 100.....

.....και επαναλαμβάνω, για να φτάνει μια βενζίνη πάνω (ή πολύ πιο πάνω, όπως λες), από τα 100 οκτάνια, είναι σαν να μου λες οτι ο κινητήρας δουλεύει τέλεια, έχει 0 απώλειες, η καυση γίνετε τέλεια χωρίς το παραμικρό λάθος και αφού μας λες οτι είναι και πολύ πιο πάνω, η απόδοση είναι πολύ καλύτερη ακόμα και από το μέγιστο δυνατό.....!!!!!!

Δημήτριος - Δευ 17 Μάϊ 2004, 15:49:46
Θέμα δημοσίευσης:

Vaggelis έγραψε:

Διαφωνώ με αυτό. Ας πούμε ότι έχουμε έναν εργαστηριακό κινητήρα τον οποίο τον έχουμε ρυθμίσει έτσι ώστε το διάλυμα 100% κ.ο. σε ισοκτάνιο να μας παρέχει 100% κάλυψη από τα πυράκια. Δηλαδή στην δυσμενέστερη περίπτωση, ίσα ίσα που να μην χτυπάει πυράκια ο κινητήρας. Αν αυτό μπορεί να γίνει, τότε ένα καύσιμο των 95 οκτανίων θα επιδείξει το 95% της αντοχής του ισοκτανίου. Δηλαδή θα πρέπει να "υποβαθμίσουμε" τις ρυθμίσεις του κινητήρα μας κατά 5% (αν μπορούμε να το διατυπώσουμε έτσι), ώστε και αυτό το καύσιμο ίσα ίσα να μην κτυπάει πυράκια στην νέα δυσμενέστερη περίπτωση. Γιατί αλλιώς, αν δεν κατεβούμε στο 95% δηλαδή, ο κινητήρας μας θα κτυπά συνέχεια πυράκια (δεν θα είναι μόνο το 5% των καύσεων)
Συμφωνα με τα προηγούμενα δηλαδή και το διάλυμα του 100% κ.ο. σε ισοκτάνιο μπορεί να κτυπίσει πυράκια, αν το παρακάνουμε...

Εγώ αντιλαμβάνομαι την αντικροτικότητα των καυσίμων ως την πιθανότητα που έχουν αυτά να εμφανίσουν αυτανάφλεξη. Όσο πιο πολύ πλησιάζει ο αριθμός των οκτανίων στο 100, τόσο η συμπεριφορά τους προσομοιάζει προς το εργαστηριακό καύσιμο του 100% ισοκτανίου. Όταν τα οκτάνιά μας είναι 95, αυτό σημαίνει ότι το καύσιμό μας έχει την ίδια συμπεριφορά με ένα διάλυμα 95% κ.ο. σε ισοκτάνιο και 5% κ.ο. σε επτάνιο. Όταν τα οκτάνια του καυσίμου μας ξεπερνούν τα 100, τότε το εν λόγω καύσιμο ξεπερνά σε "αρετή" το εργαστηριακό διάλυμα 100% κ.ο. σε ισοκτάνιο.

Vaggelis έγραψε:

Άρα μια βενζίνη μπορεί θεωρητικά να φτάσει τα 100 οκτάνια (πράγμα αδύνατο, γιατί πάντα υπάρχουν κάποιες απώλειες...)
Οι νέες βενζίνες Ultimate, Kinitron, Racing φτάνουν τα 99+ οκτάνια με την βοήθεια βελτιωτικών....

Υπάρχουν πολλά καύσιμα (αγωνιστικού τύπου, ή αεροπορικού τύπου) που ξεπερνούν κατά πολύ τα 100 οκτάνια (έχω ακούσει και για 130 οκτάνια...). Αυτό τι σημαίνει; Συνεπώς δεν πρέπει να ισχύουν αυτά που γράφεις...

Όταν μια βενζίνη είναι 95 οκτανίων δεν σημαίνει επ' ουδενί ότι στις 100 καύσεις οι 5 θα είναι με πυράκια!! Είναι ό,τι ακριβώς είπε ο Volvos!!

Τα καύσιμα έχουν κάποια όρια, που πέρα από αυτά "αγανακτούν" και αυταναφλέγονται. Απλά ένας τυπικός κινητήρας δεν αναπτύσσει τόσες υψηλές θερμοκρασίες και συμπιέσεις και έτσι του αρκεί ένα καύσιμο 95 οκτανίων (ή είναι πολύ καλα σχεδιασμένος, με αποτέλεσμα να ελαχιστοποιούνται οι "ευθύνες" του για την αυτανάφλεξη) . Συνεπώς δεν πρόκειται θεωρητικά ποτέ να κτυπίσει πυράκια. Αλλά στην πράξη, επειδή οι συνθήκες λειτουργίας δεν είναι σταθερές (ξαφνικό ζόρισμα, πολύ ζέστη, βλάβη σε κάποιο ηλεκτρονικό σύστημα, κακή ποιότητα καυσίμου ή κάποιου εξαρτήματος κ.τ.λ.), μπορεί κάποια στιγμή να "την κάνει την κουτσουκέλα!" Οι πιθανότητες γι' αυτό είναι τόσο μεγάλες, όσο περισσότερο "εξαντλεί" ο κινητήρας την αντικροτικότητα του καυσίμου (άρα είναι κοντά στο όριο, κάτι που σημαίνει ότι με την επίδραση ενός αστάθμητου παράγοντα μπορεί εύκολα να το ξεπεράσει).

voudas - Δευ 17 Μάϊ 2004, 20:49:03
Θέμα δημοσίευσης:

οπότε η μικρή (2-3%) βελτίωση που βλέπουμε (αν βλέπουμε) με 100άρες βενζίνες είναι γιατί απουσιάζει η μείωση απόδοσης από την όποια αυτοανάφλεξη παρουσιάζουν οι 95άρες? ή και σε κάτι άλλο?

Δημήτριος - Τρι 18 Μάϊ 2004, 14:33:06
Θέμα δημοσίευσης:

voudas έγραψε:

ΟΧΙ!
Με την 100άρα βενζίνη απλά θωρακίζεσαι από τα πυράκια. Και με την 95άρα είσαι καλυμμένος, αλλά πιο οριακά (ας πούμε). Δηλαδή μπορεί ένας αστάθμητος παράγοντας να κάνει τον κινητήρα σου να ξεπεράσει τις αντοχές του καυσίμου (95) στην αυτανάφλεξη (λόγω υψηλής θερμοκρασίας, λόγω βλάβης κ.τ.λ.). Άρα με το να αυξάνεις τα οκτάνια, έχεις περισσότερα περιθώρια για τον κινητήρα σου.
Έστω δηλαδή ότι έχουμε δύο πανομοιότυπους κινητήρες ο ένας με 95άρα και ο άλλος με 100άρα. Επίσης υποθέτουμε ότι και οι δύο βενζίνες είναι απλές, δηλαδή δεν έχουν ειδικά πρόσθετα ή οτιδήποτε άλλο, απλά η μια εκ των δύο έχει 100 οκτάνια (κάτι σαν την απλή την 98άρα). Αν οι κινητήρες δουλεύουν υπό τέτοιες συνθήκες, που δεν κτυπάν ποτέ πυράκια, θα αποδίδουν το ίδια ισχύ.

Την βελτίωση που βλέπεις (αν την βλέπεις) οφείλεται μάλλον σε διάφορα πρόσθετα τα οποία υποτίθεται ότι αυξάνουν την θερμογόνο δύναμη του καυσίμου. Μπορεί όμως τα ίδια πρόσθετα, που ανεβάζουν τα οκτάνια, να ανυψώνουν και την θερμογόνο δύναμη.

Τώρα ρε παιδιά τι να σας πω... Είμαι κατά 90% σίγουρος, γι' αυτά που λέω. Θα εκπλαγώ πολύ αν διαπιστώσω πως κάνω λάθος...

Alex - Τρι 18 Μάϊ 2004, 23:27:54
Θέμα δημοσίευσης:

Και γω την ιδια εντυπωση εχω. Τα οκτανια απο μονα τους δεν δινουν αποδοση. Αρα 2 πραγματα γινονται και εχουμε αυξηση αποδοσης:

1) Οι εταιριες βαζουν κι'αλλα προσθετα - ασχετα με τα οκτανια - τα οποια ανεβαζουν τη θερμογονο δυναμη του καυσιμου.

2) Η ECU του αυτοκινητου ρυθμιζει το αβανς καταλληλα ωστε να εκμεταλλευεται καλυτερα τη βενζινη. Αλλα αυτο δεν εξηγει γιατι το αμαξι μπορει να τραβαει καλυτερα ΑΜΕΣΩΣ μετα το γεμισμα του ρεζερβουαρ με καλυτερη βενζινη. Μπορει να δρα πιο πολυ συμπληρωματικα η ECU...

volvos - Τρι 25 Μάϊ 2004, 11:48:40
Θέμα δημοσίευσης:

4.3.3 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΨΕΚΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ «λ»

Ο ψεκασμός(injection -ί- ή einspritz -e- ή Electronic Fuel ιnjection -EFI),που σήμερα κοντεύει να «εξαφανίσει» το γνωστό απλό καρμπιρατέρ,έχει στην πραγματικότητα μια αρκετά μεγάλη ιστορία. Οι Γερμανοί χρησιμοποίησαν για πρώτη φορά τον ψεκασμό σ' ένα αυτοκίνητο παραγωγής(ένα δικύλινδρο δίχρονο Γκουντμπρόντ 27 ίππων) το 1952 και για πρώτη φορά σ' έναν τετράχρονο κινητήρα, έναν 6κύλινδρο Μερτσέντες ,το 1954.
Ασχολήθηκαν ενεργά με τον ψεκασμό από τους αεροπορικούς κινητήρες του 1937 ,25 χρόνια από τότε που εξέτασαν για πρώτη φορά το θέμα του ψεκασμού. Ειδικότερα, ο ηλεκτρονικός ψεκασμός εμφανίστηκε το 1967.
Να σημειωθεί ότι ο ψεκασμός αποτελεί την κύρια μέθοδο εισαγωγής του καυσίμου στους κυλίνδρους των κινητήρων Diesel και έχει αναπτυχθεί και μελετηθεί γι' αυτούς τους κινητήρες εδώ και πολλές δεκαετίες. Οι λόγοι που οδήγησαν στη μη εγκατάσταση του ψεκασμού και στους βενζινοκινητήρες ήταν βέβαια κύρια οικονομικοί καθώς η λύση του καρμπιρατέρ ήταν και απλούστερη τεχνολογικά και ικανοποιητική για τα μέχρι πρόσφατα δεδομένα,αλλά και τεχνολογικοί.
Η ειρωνεία είναι ότι η απόδοση είναι πάλι ο κύριος στόχος του ψεκασμού,αλλά είναι η νομοθεσία για την κατανάλωση και τις εκπομπές ρύπων είναι που του έδωσε πραγματικά τη μεγάλη ώθηση. Η ανάγκη για μεγαλύτερη οικονομία μετά την πετρελαϊκή κρίση και οι αποφάσεις της ΕΟΚ που επιβάλλουν αυστηρά όρια εκπομπών ρύπων από τα αυτοκίνητα είχαν σαν αποτέλεσμα μια έντονη προσπάθεια βελτίωσης των κινητήρων, ιδιαίτερα των «μικρομεσαίων», ώστε να μπορέσουν ν' ανταποκριθούν στις νέες απαιτήσεις.
Η τροφοδοσία του κινητήρα με ψεκασμό βελτιώνει την απόδοσή του,την οικονομία του,μειώνει την ποσότητα των εκπεμπόμενων ρύπων και η ρύθμισή τους είναι πιο εύκολη απ' αυτή των καρμπιρατέρ.

Αρχές λειτουργίας
Όλοι παραδέχονται ότι τα έως σήμερα ‘’ηλεκτρομηχανικά" συστήματα ελέγχου, αν και είχαν εξελιχθεί αρκετά,δεν παρείχαν την απαιτούμενη αξιοπιστία,για τον πλήρη έλεγχο όλων των φάσεων και των διαδικασιών της μετατροπής της χημικής ενέργειας (που περικλείεται στο καύσιμο),σε κινητική ενέργεια παλινδρόμησης του εμβόλου. Το πρόβλημα επικεντρώνεται στη σωστή ανάμιξη του καυσίμου με τον αέρα και στη διαδικασία του ψεκασμού (έγχυσης) και της έναυσης του μίγματος στους κυλίνδρους. Οι παράμετροι του προβλήματος είναι τόσο ποσοτικές (π.χ. έχουν να κάνουν με τις ποσότητες του καυσίμου και του αέρα που απαιτούνται για την καύση), χρονικές(π.χ. αναφέρονται στο πότε θα εγχυθεί το μίγμα και στο πότε θα δοθεί ο σπινθήρας στο μπουζί για την έναυση του μίγματος) και ποιοτικές (π.χ. ποιά θα είναι η σύσταση των καυσαερίων).
Η θεωρητική λύση του προβλήματος επιτυγχάνεται με αρκετά μεγάλους υπολογισμούς,σύμφωνα με τις θεωρίες της καύσης,της ροής του καυσίμου,της δυναμικής του κινητήρα κ.λ.π. Σημαντικότατο ρόλο στους υπολογισμούς παίζει ένα μέγεθος που ονομάζεται λόγος αέρα και συμβολίζεται διεθνώς με το ελληνικό γράμμα «λ», το οποίο ισούται με το πηλίκο της χρησιμοποιούμενης ποσότητας αέρα για την καύση μιας κάποιας ποσότητας καυσίμου,προς τη θεωρητικά απαιτούμενη (ελάχιστη) ποσότητα αέρα για την πλήρη καύση της ίδιας ποσότητας καυσίμου.
Η σημασία του μεγέθους αυτού γίνεται καλύτερα αντιληπτή με τα παραδείγματα που ακολουθούν:αν ένας κινητήρας λειτουργεί με λόγο αέρα ακριβώς ίσο με 1 τότε έχει εισαχθεί στο μίγμα ο ακριβώς απαιτούμενος αέρας ο οποίος καίει πλήρως το καύσιμο και δεν εξέρχεται από την εξάτμιση άκαυστο καύσιμο. Η σύσταση των καυσαερίων επίσης δεν περιέχει καθόλου οξυγόνο. 'Οταν το "λ" είναι μικρότερο από 1 τότε έχει εισαχθεί στο μίγμα λιγότερος αέρας από τον απαιτούμενο,οπότε το μίγμα είναι πλούσιο σε καύσιμο και η καύση είναι ατελής, οπότε παράγονται καυσαέρια, τα οποία περιέχουν μονοξείδιο του άνθρακα και άκαυστους υδρογονάνθρακες και βέβαια δεν περιέχουν καθόλου οξυγόνο. 'Οταν το «λ» είναι μεγαλύτερο από 1 , τότε έχει εισαχθεί στο μίγμα περισσότερος αέρας από τον απαιτούμενο,οπότε το μίγμα είναι φτωχό σε καύσιμο και παρ' όλο που η καύση είναι τέλεια,παρατηρείται πτώση της ισχύος της μηχανής και παράγονται καυσαέρια, τα οποία περιέχουν οξείδια του αζώτου και οξυγόνο.
Τα περισσότερα συμβατικά αυτοκίνητα λειτουργούν μ' ένα σταθερό λόγο αέρα που ελέγχεται μόνο από το chock,αυτόματο ή χειροκίνητο, του αυτοκινήτου το οποίο έχει σχεδιαστεί μόνο για να καλύψει την ανάγκη εμπλουτισμού του μίγματος στην περίπτωση της εκκίνησης.
Η έρευνα έδειξε ότι για να κατασκευασθούν αξιόπιστα και καθαρά αυτοκίνητα απαιτούνται κινητήρες εφοδιασμένοι με συστήματα αυτόματης επιλογής λόγου αέρα, καθώς ούτε ο εισαγόμενος στους κυλίνδρους αέρας δεν είναι σταθερής σύσταση(συγκρίνετε τη σύσταση του αέρα μιας καυτής μέρας στο κέντρο της Αθήνας μ' αυτήν μιας βροχερής μέρας στην Εθνική Οδό)ούτε η σύσταση των καυσίμων είναι σταθερή.
Δύο λύσεις στο παραπάνω πρόβλημα είναι τα ηλεκτρονικώς ελεγχόμενα καρμπιρατέρ και τα ηλεκτρονικά συστήματα τροφοδοσίας με ψεκασμό. Το μειονέκτημα του ηλεκτρονικώς ελεγχόμενου καρμπιρατέρ είναι ότι μπορεί μεν να υπολογίζει επακριβώς το σωστό λόγο αέρα και κατά συνέπεια τη σωστή ποσότητα και σύσταση του μίγματος καυσίμου και αέρα που πρέπει να εισαχθεί μέσα στον κάθε κύλινδρο,αλλά ως σύστημα λειτουργεί ικανοποιητικά μόνον όταν κάθε κύλινδρος έχει το δικό του ανεξάρτητο καρμπιρατέρ.

'Όταν ένα ηλεκτρονικό καρμπιρατέρ εξυπηρετεί πολλούς κυλίνδρους τότε τα πράγματα γίνονται αρκετά πολύπλοκα,καθώς σημαντικές ποσότητες μίγματος εγκλωβίζονται στις διόδους ροής του καυσίμου κατά τις φάσεις στις οποίες οι βαλβίδες εισαγωγής των κυλίνδρων είναι κλειστές,με αποτελέσματα καθόλου ικανοποιητικά.
Τα ηλεκτρονικά συστήματα τροφοδοσίας διακρίνονται σε δύο κατηγορίες. Η πρώτη κατηγορία αφορά τα συστήματα 'Εμμεσης 'Εγχυσης (indirect injection) κατά τα οποία η έγχυση πραγματοποιείται στη δίοδο ροής (αυλός εισαγωγής),λίγο πριν από τη βαλβίδα εισαγωγής του κυλίνδρου ή στον προθάλαμο εισαγωγής (δηλαδή έξω από τον κύλινδρο),κατά τη φάση της αναρρόφησης,ενώ η δεύτερη κατηγορία αφορά τα συστήματα Άμεσης 'Εγχυσης (direct injection) όπου η έγχυση πραγματοποιείται εντός του κυλίνδρου κατά τη φάση της συμπίεσης.
Διακρίνονται επίσης σε χρονισμένο ψεκασμό και συνεχή ψεκασμό.Ο χρονισμένος ψεκασμός ελέγχει με τεράστια ακρίβεια το χρόνο που ψεκάζεται το καύσιμο (αλλά και την ποσότητα του καυσίμου),λαμβάνοντας υπ' όψη του παράγοντες σαν την ταχύτητα του κινητήρα,την πίεση που επικρατεί στους διαύλους εισαγωγής και τη θερμοκρασία του ψυκτικού υγρού.
Ο συνεχής ψεκασμός,αντίθετα,δεν κάνει καμιά προσπάθεια ελέγχου του χρόνου, αλλά απλώς φροντίζει να στέλνει μια συνεχή ποσότητα καυσίμου ή να κρατά μια σταθερή ροή.
Τέλος διακρίνονται σε ψεκασμό πολλαπλών σημείων (Multi Point Injection) και σε ψεκασμό μονού σημείου (Single Point Injection). Τα συστήματα ψεκασμού πολλαπλών σημείων ψεκάζουν μίγμα ή καύσιμο μέσα στον κάθε κύλινδρο από πολλούς εγχυτήρες έτσι ώστε οι επακριβώς μετρημένες ποσότητες καυσίμου να εισάγονται την κατάλληλη στιγμή από πολλά περιφερειακά σημεία του κυλίνδρου και να δημιουργούν το κατάλληλο μέτωπο φλόγας,το οποίο με τη σειρά του να προσδίδει στο έμβολο τη μέγιστη δυνατή ενέργεια.
Σήμερα αρκετές θεωρίες έχουν αναπτυχθεί για το πώς πρέπει να είναι κατανεμημένο το καύσιμο κατά τη στιγμή της έναυσης (σπινθηρισμού),με πιο παραδεκτή αυτήν που προτείνει ανομοιογενή σύσταση μίγματος πλουσιότερου σε καύσιμο κοντά στη θέση έναυσης (μπουζί) και φτωχότερου στα τοιχώματα του κυλίνδρου. Τα συστήματα ψεκασμού μονού σημείου δεν έχουν την ίδια απόδοση με τα προηγούμενα και έχουν ένα μόνο εγχυτήρα σε κάθε κύλινδρο.

Single Point Injection ονομάζεται κι ένα σύστημα «μονού σημείου», στο οποίο υπάρχει ένα μόνο ακροφύσιο ψεκασμού στην πολλαπλή εισαγωγής, για την τροφοδοσία όλων των κυλίνδρων,αντί για ένα ακροφύσιο σε κάθε αυλό εισαγωγής,για τον αντίστοιχο κύλινδρο. Η διάταξη αυτή έχει αρκετά πλεονεκτήματα σε σχέση μ' έναν κινητήρα με καρμπιρατέρ(καλύτερη απόκριση, μικρότερη ρύπανση, μικρότερη κατανάλωση 7,6% κατά μέσο όρο,περισσότερο ομαλή λειτουργία με πολύ ζεστό ή κρύο κινητήρα),ενώ ταυτόχρονα είναι απλή και αξιόπιστη,χωρίς ν' αυξάνει σημαντικά το κόστος κατασκευής,όπως τα αρκετά πιο πολύπλοκα συστήματα ψεκασμού πολλαπλών σημείων,με το ένα ακροφύσιο ανά κύλινδρο.
Οι εγχυτήρες με τη σειρά τους απαντώνται σε διάφορους τύπους και διακρίνονται με πολλούς τρόπους,όπως για παράδειγμα ανάλογα με τον αριθμό των οπών που έχουν στα ακροφύσιό τους ή με το σχήμα της δέσμης που προσδίδουν στο ψεκαζόμενο καύσιμο.
Τα πλεονεκτήματα του ψεκασμού σε σχέση με το απλό καρμπιρατέρ είναι πραγματικά εντυπωσιακό.Εκτός από τον έλεγχο του μεγέθους ‘’λ’’ (λόγου αέρα) προσφέρουν επίσης καλύτερο βαθμό πλήρωσης των κυλίνδρων (κάτι που μπορεί να επιτευχθεί μόνο με χρήση κινητήρων tυrbο) καθώς αφενός υπάρχει μικρή πτώση πίεσης στους σωλήνες αναρρόφησης και αφετέρου καθώς γίνεται εκμετάλλευση της θερμότητας εξάτμισης του καυσίμου για την ψύξη του κυλίνδρου από το εσωτερικό του, οπότε επιτυγχάνεται εισαγωγή περισσότερου ενεργειακού φορέα (μίγματος) μέσα στον κύλινδρο.
'Ενα ακόμα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα είναι η ελαχιστοποίηση των απωλειών των άκαυστων καυσίμων,τα οποία διαφεύγουν προς την εξαγωγή κατά την απόπλυση του κυλίνδρου (τη φάση κατά την οποία και οι βαλβίδες εισαγωγής και οι βαλβίδες εξαγωγής του κυλίνδρου είναι ανοικτές). Παράλληλα με τα συστήματα αυτά, μειώνονται σημαντικά οι πιθανότητες κρουστικής καύσης, τα γνωστά σ' όλους πειράκια ή knockings.
'Ενα απλό σύστημα ψεκασμού αποτελείται από τα εξής μέρη:
1) 'Εναν αισθητήρα λόγου αέρα (Lambda sensor).
2) 'Εναν αισθητήρα θέσης του εμβόλου ανά κύλινδρο του κινητήρα.
3) Μια ή πολλές βαλβίδες έγχυσης ανά κύλινδρο.
4) Μια αντλία καυσίμου εφοδιασμένη με ρυθμιστή πίεσης.
5) 'Εναν αισθητήρα ροής του αέρα.
6) 'Εναν αισθητήρα των στροφών της μηχανής.
7) 'Εναν αισθητήρα της θερμοκρασίας της μηχανής.
8) 'Εναν αισθητήρα της θερμοκρασίας του εισαγόμενου αέρα.
9) 'Ενα μικροϋπολογιστή .

Η λειτουργία του συστήματος είναι αρκετά απλή αν αξιοποιηθούν τα δεδομένα που έχουν συλλέξει οι αισθητήρες και γίνουν οι κατάλληλοι υπολογισμοί από το μικροϋπολογιστή.
O μικροϋπολογιστής πρέπει να υπολογίσει την ποσότητα του καυσίμου που θα αναμιχθεί με την κατάλληλη ποσότητα του αέρα και να την εγχύσει την κατάλληλη στιγμή στους κυλίνδρους. Η πληροφορία της θέσης του εμβόλου κάθε κυλίνδρου είναι απαραίτητη για τον υπολογισμό της κατάλληλης χρονικής στιγμής κατά την οποία θα εγχυθεί το μίγμα από κάθε βαλβίδα έγχυσης. Η πληροφορία της μέτρησης της ροής του αέρα είναι απαραίτητη για τον υπολογισμό της κατάλληλης χρονικής περιόδου κατά την οποία θα ανοίξει η βαλβίδα έγχυσης,ώστε να εγχυθεί η κατάλληλη ποσότητα καυσίμου, η οποία με την ήδη εισαχθείσα ποσότητα αέρα επιτυγχάνει τον επιθυμητό λόγο αέρα.
Η μέτρηση αυτή στα περισσότερα συστήματα είναι μέτρηση όγκου παρά μάζας και η μάζα του αέρα προκύπτει σαν ενδιάμεσο αποτέλεσμα από το μικροεπεξεργαστή αφού αξιοποιηθούν οι πληροφορίες των θερμοκρασιών του περιβάλλοντος και της μηχανής.
0 αισθητήρας του λόγου αέρα τοποθετείται στην εξαγωγή των καυσαερίων και ανιχνεύει τις ποσότητες οξυγόνου που περιέχονται στα καυσαέρια και πληροφορεί το μικροϋπολογιστή ο οποίος δίνει εντολή για αυξομείωση της ποσότητας του εγχυνόμενου καυσίμου. Η πληροφορία της θέσης του πεντάλ του γκαζιού αξιοποιείται με τον κατάλληλο πολλαπλασιασμό της ποσότητας του καυσίμου που υπολογίζεται απ' όλα τα προηγούμενα συστήματα κάθε κυλίνδρου έτσι ώστε να εκτελεστεί η επιλογή του οδηγού και να αυξηθούν οι στροφές του κινητήρα και να επιταχύνει το αυτοκίνητο.
Τα σημερινά ηλεκτρονικά συστήματα ψεκασμού έχουν μικροϋπολογιστή ο οποίος ελέγχει μια μνήμη ROM (Read Only Memory) σαν κι αυτές που έχουν οι συνηθισμένοι υπολογιστές,στην οποία είναι καταγραμμένος ένας μεγάλος πίνακας δεδομένων.

Αυτός πληροφορεί το μικροϋπολογιστή απευθείας για τη χρονική διάρκεια και τη χρονική στιγμή που πρέπει να ανοίξουν οι βαλβίδες έγχυσης του καυσίμου για την κάθε περίπτωση.(0 ηλεκτρονικός έλεγχος με προκαθορισμένο «χάρτη λειτουργίας» κυβερνά ήδη όλα αυτοκίνητα για την Ευρώπη).
Αυτό οφείλεται στη χρησιμοποίηση καταλυτών και συστημάτων ανίχνευσης του «χτυπήματος» (knock),που συνοδεύονται από υψηλότερες σχέσεις συμπίεσης και φτωχότερα μίγματα. Οι μνήμες αυτές είναι πολύ μικρά chips πάνω σε μια ηλεκτρονική πλακέτα και καταλαμβάνουν ελάχιστο χώρο. Η τεχνική αυτή είναι ιδιαίτερα αποδοτική, καθώς τα στοιχεία του πίνακα υπολογίζονται μια φορά στο εργοστάσιο από ταχύτατους ειδικούς υπολογιστές για κάθε τύπο αυτοκινήτου, σύμφωνα με τη θεωρία και τα πειραματικά δεδομένα και στη συνέχεια αναπαράγονται από κοινούς υπολογιστές και εγκαθίστανται στα προς πώληση αυτοκίνητα.
Στο μέλλον φαίνεται ότι θα επικρατήσουν τα συστήματα άμεσου ψεκασμού ώστε να καλυφθούν οι αυστηρότερες απαιτήσεις της μελλοντικής νομοθεσίας. Σε αυτά τα συστήματα ο ψεκασμός γίνεται απευθείας μέσα στο κύλινδρο με προφανή οφέλη όπως προαναφέραμε.

το γ*μ*σα το θεμα???

XASOS - Τετ 26 Μάϊ 2004, 18:06:24
Θέμα δημοσίευσης:

volvos έγραψε:

Σήμερα αρκετές θεωρίες έχουν αναπτυχθεί για το πώς πρέπει να είναι κατανεμημένο το καύσιμο κατά τη στιγμή της έναυσης (σπινθηρισμού),με πιο παραδεκτή αυτήν που προτείνει ανομοιογενή σύσταση μίγματος πλουσιότερου σε καύσιμο κοντά στη θέση έναυσης (μπουζί) και φτωχότερου στα τοιχώματα του κυλίνδρου.

Eίναι οι κινητήρες με στρωματική γόμωση οι οποίοι όμως έχουν μειωμένη συγκέντρωση ισχύος ιδιαίτερα στα υψηλά φορτία και στις υψηλές στροφές, και πιο δαπανηρή κατασκευή. Σε αντιπαράθεση υπάρχουν οι κινητήρες πτωχού μίγματαος οι οποίοι επιτρέπουν την καύση πολύ φτωχών μειγμάτων, με λόγο αέρα-καυσίμου 50:1, που επιτυγχάνεται με αύξηση του επιπέδου τύρβης της γόμωσης (μείωση κινδύνου εμφάνισης κρουστικής καύσης), πιο συγκεντρωτικό θάλαμο καύσης γύρω από την βαλβίδα εξαγωγής (ππάλι μείωση κινδύνου για πυράκια) που επιτρέπει έτσι την χρήση και υψηλών βαθμών συμπίεσης με τελική συνέπεια την καλυτέρευση του βαθμού αποδόσεως και τη μείωση των εκπεμπόμενων μολυντών με σχετικά φθηνότερη κατασκευή από αυτούς στρωματικής γόμωσης. Δεν ξέρω αν χρησιμοποιείται στα αυτοκίνητα αυτός αλλά στη βιομηχανία αυτός επικρατει.......

XASOS - Τετ 26 Μάϊ 2004, 18:21:23
Θέμα δημοσίευσης:

Επίσης πολύ σημαντικό είναι ο στροβιλισμός του αέρα στο χώρο καύσης ώστε να έχουμε καλύτερη ποιότηα καύσης, καλύτερη ανάμιξη αέρα καυσίμου. Και παρά τα πλεονεκτήματα του άμεσου ψεκασμού ο έμμεσος ψεκασμός μπορεί να προσφέρει αυξημένη συγκέντρωση ισχύος λόγω της δυνατότητας επιτυχούς καύσεως που επιτυγχάνεται με την έντονη αναταραχή της κίνησης λόγω της ίδιας της διαδικασίας καύσης. Το πρόβλημα με την έμμεση έγχυση είναι ότι θέλουν πρόσθετη κατανάλωση ενέργειας για να δημιουργήσουν την έντονη εξαναγκασμένη ροή του αέρα και ότι απαιτείται αυξημένη ψυκτική δράση των τοιχωμάτων του θαλάμου καύσης και επομένως αυξημένη απώλεια θερμότητας και ασχημες θερμοκρασιακές συνθήκες στον κύλινδρο κατα την εκκίνηση.

Steve - Δευ 31 Μάϊ 2004, 18:14:50
Θέμα δημοσίευσης:

Όντως το θέμα έχει ξεφύγει.

Τέλος πάντων, για να επανέλθουμε έχω να πώ τα εξής:

Παρασκευή πρωί ξεκίνησα από Λάρισα για Αθήνα. Είχανε μείνει 3-4 λίτρα Vpower στο ντεπόζιτο και γέμισα με BP 95 πριν φύγω, γύρω στα 25 λίτρα για να κατέβω Αθήνα. Έβαλα άλλα 5 λίτρα Vpower πριν ξεκινήσω το Σάββατο ξανά για Λάρισα και μετά συμπλήρωσα άλλα 25 λίτρα περίπου ΕΚΟ 95 στο "ΣΕΙΡΙΟΣ" (πρέπει να έιχανε μείνει κοντά στα 2-3 λίτρα στο ρεζερβουάρ από την Vpower).

Τί παρατήρησα? Τεράστια διαφορά μεταξύ της διαδρομής. Η BP σε σχέση με την ΕΚΟ στα ίδια οκτάνια (95) μου φάνηκε πιο ψόφια! Δεν ξέρω πως να το εξηγήσω, πάντως ένα είναι σίγουρο: θα προτιμώ ΕΚΟ από εδώ και μπρος και από άποψης οικονομικής (€0,95 η Vpower95 και €0.87 η ΕΚΟ95) και από άποψης επιδόσεων (το αμάξι επιταχύνει καλύτερα και πιάνει καλύτερα μεγάλες ταχύτητες). Όσο για τα "καθαριστικά" και τα υπόλοιπα που έχει η Vpower, ας τα βάλει ο Schumacher... Εγώ θα καθαρίζω ότι χρειάζεται στο 3μηνο ή στο 6μηνο... Wink

Δημήτριος - Δευ 31 Μάϊ 2004, 23:09:19
Θέμα δημοσίευσης:

Steve έγραψε:

Όντως το θέμα έχει ξεφύγει.

Τί παρατήρησα? Τεράστια διαφορά μεταξύ της διαδρομής. Η BP σε σχέση με την ΕΚΟ στα ίδια οκτάνια (95) μου φάνηκε πιο ψόφια! Δεν ξέρω πως να το εξηγήσω, πάντως ένα είναι σίγουρο: θα προτιμώ ΕΚΟ από εδώ και μπρος και από άποψης οικονομικής (€0,95 η Vpower95 και €0.87 η ΕΚΟ95) και από άποψης επιδόσεων (το αμάξι επιταχύνει καλύτερα και πιάνει καλύτερα μεγάλες ταχύτητες). Όσο για τα "καθαριστικά" και τα υπόλοιπα που έχει η Vpower, ας τα βάλει ο Schumacher... Εγώ θα καθαρίζω ότι χρειάζεται στο 3μηνο ή στο 6μηνο... Wink

Και η ΕΚΟ έχει καθαριστικά νομίζω...
Όλα τα καύσιμα νέας γενιάς έχουν χαμηλή περιεκτικότητα σε θείο (αυτό κάνει την ζημιά) και καθαριστικά...

Το θέμα έχει όντως ξεφύγει κατ' εμέ με εντελώς άσκοπες τεχνικές αναλύσεις, οι οποίες είναι και λίγο εκτός θέματος...

volvos - Δευ 31 Μάϊ 2004, 23:39:16
Θέμα δημοσίευσης:

δεκτον απλα πολλες φορες υπαρχουν καποιοι που θελουν να δουν το πραγμα ποιο φιλολογικα...
περαν ολων των αλλων επειδη εκανα την διπλωματικη μου στο εργαστηριο τεχνολογιας καυσιμων και λιπαντικων του εμπ και τα εζησα ολα αυτα απο μεσα το μονο που μπορω να πω παιδια ειναι οτι ολα ειναι μπουρδες.....
οι διαφορες αναμεσα στις βενζινες σαν καυσιμα των εταιρειων ειναι πρακτικα ανυπαρκτες για ολους εμας και αδυνατο να τις εντοπισουμε σαν καταναλλωτες...
ολα ειναι θεμα πρατηριου δηλαδη του ποσο καινουργιες δεξαμενες εχει και
τι νοθεια θελει να κανει και τι ελεγχο εχει απο την ιδια την εταιρεια που τον προμηθευει....επισης να ξερετε οτι ειναι αδυνατο οικονομικα να ζησει ενα πρατηριο ΧΩΡΙΣ νοθεια στα καυσιμα του .................
αρα το θεμα ειναι απο ποιο πρατηριο βαζεις και ποσο λιγη νοθεια κανει αυτος... ολα τα αλλα ειναι για αναλλωνουμε φαια ουσια....

volvos - Δευ 31 Μάϊ 2004, 23:49:20
Θέμα δημοσίευσης:

http://www.ypan.gr/flash_fuel/kafsima/PROSTIMA.htm
για δεστε και αυτο..........

Δημήτριος - Τρι 01 Ιούν 2004, 00:15:03
Θέμα δημοσίευσης:

volvos έγραψε:

http://www.ypan.gr/flash_fuel/kafsima/PROSTIMA.htm
για δεστε και αυτο..........

Η κορυφή του παγόβουνου...
"Ευτυχώς", οι περισσότερες και σοβαρότερες παραβάσεις αφορούν το diesel κίνησης...

Μου φαίνεται θα διυλίζω μόνος μου την βενζίνη, από εδώ και μπρός, για να "παρακάμπτω" τους βενζινοπώλες!!! Evil

(θα βάλω τον εξοπλισμό διύλισης στο μπαλκόνι του σπιτιού μας Shocked

)

Steve - Τρι 01 Ιούν 2004, 00:18:33
Θέμα δημοσίευσης:

Με μαζική παραγγελία νομίζω θα μας βγεί πιο φθηνά η αγορά του εξοπλισμού! Shocked

TONY PAP - Τρι 01 Ιούν 2004, 08:28:47
Θέμα δημοσίευσης:

volvos έγραψε:

Το σίγουρο είναι ότι αρχικά η βενζίνη που παράγεται απο το διυλιστήριο είναι ίδια και η κάθε εταιρεία βάζει τα δικά της πρόσθετα ώστε να έχει τις όποιες ιδιότητες διαφημίζει. Υπάρχει όμως και 99αρα βενζίνη που παράγεται σε διυλιστήρια στο εξωτερικό και εισάγεται στην Ελλάδα.

Steve - Δευ 05 Ιούλ 2004, 02:01:22
Θέμα δημοσίευσης:

Γι αυτό οι 99άρες-100άρες έχουνε περίπου €1 το λίτρο? Rolling eyes