PSClub - Hellas :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Σουμάχερ: Μεγάλος Οδηγός ή όχι; Πότε θα αποσυρθεί;

PSClub - Hellas

Διεθνείς Αγώνες - Σουμάχερ: Μεγάλος Οδηγός ή όχι; Πότε θα αποσυρθεί;

Miltellas - Κυρ 27 Οκτ 2002, 00:44:31
Θέμα δημοσίευσης: Σουμάχερ: Μεγάλος Οδηγός ή όχι; Πότε θα αποσυρθεί;

Ανοίγω ένα θέμα που κάποιοι έδειξαν διάθεση να θίξουν. Αφορμή, ήταν οι αναφορές στις ικανότητες του Σουμάχερ σε άλλο topic.

Το όνομα του Σουμάχερ έχει ήδη γραφεί στην ιστορία της F1 με μεγάλα γράμματα. Ρεκόρ στις νίκες και στα πρωταθλήματα. Καταρρίπτει το ένα ρεκόρ μετά το άλλο. Και δείχνει ότι τίποτα και κανείς δεν μπορεί να τον σταματήσει, εκτός από αυτόν που σταμάτησε τον αείμνηστο Σένα, τον Ζιλ Βιλνέβ και κάποιους άλλους μεγάλους οδηγούς.
Δικαιούται σύγκριση με τον Σένα; Τον Προστ; Τον Μάνσελ; Τον Λάουντα και τον Ζιλ Βιλνέβ (όσοι τους θυμούνται σαν οδηγούς); Τον Φάτζιο δεν είναι σωστό να τον αναφέρω γιατί μάλλον κανείς μας δεν τον έχει δει να οδηγάει (και ανήκει και σε άλλην εποχή)...

Τελικά ο Σουμάχερ είναι μεγάλος οδηγός ή όχι;

Alex - Κυρ 27 Οκτ 2002, 00:50:28
Θέμα δημοσίευσης:

Πρωτος και καλυτερος του εριξα ΟΧΙ δαγκωτο Laughing

Θα αναφερω αναλυτικα γιατι πιστευω πως οχι...

Tomcat - Κυρ 27 Οκτ 2002, 03:14:12
Θέμα δημοσίευσης:

Εγώ είμαι το δεύτερο όχι .Πάρακολουθώντας τις εξελίξεις παρατήρησα ότι υπάρχουν κάμποσοι οδηγοί στην Formula 1 που με την ανάλογη υποστήριξη της ferrari θα μπορούσαν να πετύχουν ανάλογες επιδόσεις και ρεκόρ!εΕίναι όπως με τους καλλιτέχνες που έχουν καλούς managers , σημασία δεν έχει η φωνή και η ποιότητα του καλλιτέχνη αλλά το πλασάρισμα του στην αγορά!Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρω ότι δεν είναι καλός οδηγός, είναι αλλά ο θρύλος που πάει να δημιουργηθεί γύρω από το όνομα του δεν πιστεύω ότι είναι δικαιολογημένος!

Nikel - Κυρ 27 Οκτ 2002, 03:27:47
Θέμα δημοσίευσης:

Ναι, δικαιούται πλέον μία θέση ανάμεσα στους κορυφαίους οδηγούς όλων των εποχών αλλα...πως μπορουμε να τον συγκρινουμε την στιγμη που τα σημερινα αυτοκινητα F1 ('η τουλαχιστον της Ferrari Wink

) ειναι τεχνολογικα επιτευγματα??? Τωρα το γιατι ειναι εχει να κανει με το ποσα λεφτα ξοδευουν και απο την στιγμη που τα εχουν και κανεις δεν τους το απαγορευει καλα κανουν και τα ξοδευουν

Slash - Κυρ 27 Οκτ 2002, 03:28:44
Θέμα δημοσίευσης:

Εγώ είμαι το 3ο όχι. Σαφώς και δεν μπορεί ο Σουμάχερ να συγκριθεί με τα "τέρατα" του παρελθόντος, και σαφώς δεν χρειάζονταν team orders για να βγουν πρωταθλητές. Δεν λέμε οτι δεν έχει χέρια, απλά δεν χτίζεται έτσι ο μύθος που πάνε να του χτίσουν, ακριβώς όπως είπε ο Tomcat. Παίζει σε κορυφαία ομάδα με κορυφαίο team, με αυτοκίνητα που δεν σπάνε. Για μένα καλός οδηγός ήταν ο Mika Hakkinen, και με το που έφυγε από την F1 έχασα και μέρος του ενδιαφέροντός μου για αυτή. Και κρίμα για την Arrows...

Miltellas - Δευ 28 Οκτ 2002, 03:39:47
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν μπορώ να βάλω όχι σε έναν οδηγό που έχει σπάσει σχεδόν όλα τα ρεκόρ, άσχετα εάν ο Σένα ήταν η συμπάθειά μου και τον θεωρώ καλύτερο, κι αυτό ίσως γιατί μου προξενούσε ρίγη συγκίνησης με την οδήγησή του, που δεν μου προκάλεσε ποτέ το ψυχρό στυλ του Σούμι (ίσως να φταίνε και τα σημερινά μονοθέσια). Υποκειμενική η προτίμηση, αλλά αντικειμενικά και τα επιτεύγματα του Σουμάχερ. Βολική η εποχή; Ίσως... Αυτή η διαπίστωση αρκεί για να αφαιρέσει τους τίτλους από τον Σουμάχερ; Τον θυμάστε στην Benetton Ford; Ότι τον θεωρούσαν την μοναδική απειλή για τον Σένα (που δυστυχώς έφυγε νωρίς...) με την αχτύπητη τότε Williams Renault;
Τώρα πια ο Σουμάχερ, έχει την ηλικία που είχε ο Σένα όταν έφυγε...

Πιστεύω ότι εάν ο Ζακ Βιλνέβ ήταν στην Ferrari δεν θα έχανε πρωτάθλημα, αλλά ο μεγάλος οδηγός δεν κρίνεται μόνο από τις ικανότητές του αλλά και από τις επιλογές του, κι έτσι κι εγώ θα μείνω με το ερώτημα αναπάντητο. Ακόμη και εάν ο Σούμι δεν είναι ο καλύτερος πιλότος όλων των εποχών, σίγουρα είναι ένας από τους λίγους μεγάλους οδηγούς, κι αυτό γιατί είναι ολοκληρωμένος. Ταχύτατος, σταθερός, μεθοδικός, εργατικός, εφυής και υπολογιστικός, ανθρώπινος και προσιτός, με ύφος πρωταθλητή και ήθος πρωταθλητή, ξέρει να χάνει (όταν χάνει), ξέρει να κερδίζει, και ικανότατος αφού είναι και ο μοναδικός οδηγός που είναι σε θέση να προκαλεί και να ελέγχει την υποστροφή όταν πιέζει ή πιέζεται σε αγώνα (δεν ξέρω κανέναν που να το κατάφερε ποτέ αυτό). Και όλα αυτά δεν τα είχε πάντα, αλλά τα απόκτησε με τα χρόνια και με πολύ δουλειά. Και όλα αυτά μαζί δεν τα έχει κανείς σύγχρονός του οδηγός. Δυστυχώς για το σπορ. Ίσως ο Χάκινεν να μπορούσε, αλλά την κοπάνησε νωρίς και δεν θα το μάθουμε ποτέ. Μάλλον θα ήθελε να μείνει ως καλή ανάμνηση, γιατί με τον Σούμι στην Ferrari, μάλλον θα γινόταν κακή...

Μεγάλος Οδηγός ο Μίκαελ Σουμάχερ!
Είχε κακές στιγμές; Και ποιός δεν είχε; Και ποιός είναι τέλειος;

Η Ferrari; Με μακράν το καλύτερο μονοθέσιο, δεν θα ήθελε τίποτα άλλο από έναν σταθερά γρήγορο και ασφαλή οδηγό, που να της χαρίζει πρωταθλήματα! Μόνο να μην έκανε κι αυτά τα αντιπαθητικά καραγκιοζλίκια που διώχνουν τους θεατές...

theflame - Δευ 28 Οκτ 2002, 10:42:20
Θέμα δημοσίευσης:

Άποψη μου είναι ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε 2 διαφορετικά πράγματα. Ο μπαμπάς Βιλνέβ, ο Λάουντα, αλλά ακόμα και οι Σένα και Πρόστ τώρα τελευταία, έτρεχαν σε ένα διαφορετικό αγώνα. Formula 1 ήταν και εκείνος αλλά με διαφορετικές βάσεις, αρχές. Σήμερα η τεχνολογία είναι μπροστά από τον οδηγό και αυτός είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί. Αν συγκρίνουμε με την εποχή του μπαμπά Βιλνέβ η τεχνολογία υπηρετούσε τις ανάγκες του πιλότου. Τότε πιστεύω ότι το ένστικτο και τα χέρια μετρούσαν περισσότερο από το μυαλό και την τακτική, μετρούσε η καρδιά.
Σήμερα οι οδηγοί δεν είναι όπως τότε, είναι σαφώς περισσότερο στρατιωτάκια και λιγότερο επαναστάτες. Περισσότερο υπολογιστές και λιγότερο "μάγκες". Να θυμηθούμε ότι μετά τον Λάουντα ανέβηκαν τα κασέ στους οδηγούς και ουσιαστικά μέχρι τότε ο οδηγός ήταν σε δεύτερη μοίρα; Μέχρι τότε έτρεχαν γιατί τους άρεσε, και αυτό λέει πολλά. Όχι ότι και σήμερα δεν ισχύουν όλα αυτά, αλλά να κάπου στο δρόμο αν θέλεις να ανέβεις ψηλά πρέπει να λειτουργήσεις κάπως διαφορετικά.
Ναι ο Σούμι για μένα είναι μαζί με όλους τους μεγάλους οδηγούς, αλλά δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Άλλη ήταν η F1 πριν 30 χρόνια και άλλη σήμερα.
Και μόνο που, όλη η Ferrari έχει να λέει ότι χρωστάει πολλά στον Σούμι για την ανάπτυξή της, θυμάστε που βρισκόταν πριν πάει ο Σουμάχερ εκεί; μας δείχνει ότι οι σημερινοί οδηγοί δεν είναι μόνο χέρια και καρδιά, αλλά και μυαλό και marketing και πειθαρχία, και οργανωτές και, και, και...

Alex - Δευ 28 Οκτ 2002, 12:33:22
Θέμα δημοσίευσης:

Κατ'αρχας να ξεκαθαρισουμε οτι η Φορμουλα 1 δεν ειναι ενα αθλημα στο οποιο ο ανθρωπινος παραγοντας μπορει να παιξει τον τεραστιο ρολο. Οπως ελεγε και ο Senna "it's the car..." και ο Alesi "F1 is 90% car and 10% driver". Διαχωριζοντας αυτο, γινεται δυσκολοτερο το εργο του τηλεθεατη να κρινει την επιδοση. Ομως ο κατεχων οσον το δυνατον περισσοτερες πληροφοριες μπορει να βγαλει καποια πιο βασιμα συμπερασματα απ'τον απλο τηλεθεατη. Χρησιμοποιωντας αυτη τη γνωση θα προσπαθησω να ριξω τα φωτα μου στις αγνωστες πτυχες του ολου θεματος.

Τα επιτευγματα του εχουν βασιστει σε 7 αξονες.

1) Γρηγορα και αξιοπιστα μονοθεσια την ωρα που οι υπολοιποι εγκατελειπουν
2) Χρηση τεχνικων Cheat / Υποστηριξη αγωνοδικων / Βρωμικες οδηγικες μεθοδοι
3) Ατυχια αντιπαλων - συγκυριες. Απιστευτη τυχη ο ιδιος.
4) Προσφατως, χρηση αυτοκινητων πολυ πανω του ανταγωνισμου.
5) Υποβοηθηση αποτελεσματων απο τον ομοσταυλο οδηγο και εξασφαλιση της μη ανταγωνιστης στασης του 2ου οδηγου μεσω συμβολαιου.
6) Σχεδιαση μονοθεσιου (και προσφατως βελτιωση ελαστικων) με κυριο κριτηριο το οδηγικο του στυλ.
7) Ο Σουμαχερ συνδιαζει την υψηλη ταχυτητα ανα γυρο και καταφερνει και διατηρει αυτη την ταχυτητα γυρο με το γυρο κατι αρκετα δυσκολο. Αλ

Γιατι ο Σουμαχερ δεν πηρε πρωταθληματα τις υπολοιπες χρονιες? Γιατι απλα δεν καθοντουσαν ολοι οι παραπανω λογοι...Ας τα αναλυσουμε λιγο και θα δουμε.....

1 και 3) Ο Σουμαχερ ειναι ο οδηγος με τις περισσοτερες "μουφα" νικες απ'ολους τους οδηγους F1 που εχουν περασει ποτε. Οταν καποιος ειναι μπροστα του, τοτε ο Μιχαλακης παταει το κουμπι στο τιμονι που λεει "destroy driver in front" και ΜΠΑΜ. Ενα απιστευτο πραγμα.. Ακομα και στη Μαλαισια φετος οταν ολα εδειχναν οτι δεν θα εβγαινε ουτε καν podium (ηταν στην 4η θεση μεχρι 1 χιλιομετρο πριν το τελος), ΞΑΦΝΙΚΑ σπαει η πισω αναρτηση του Button που ηταν 3ος... Χμμμμ !! Με λιγοτερα απο 500 μετρα για το τελος, ο Σουμι περναει τον Button και τσουπ!!! Podium!!! Τι λε ρε φιλε.. Σοβαρα? Οπως εχει πολυ σωστα πει ο Montoya "when Michael has a bad day he's second... when't it's a disaster.. He's third"

Η το αλλο το απιστευτο που ειναι ως ενα βαθμο δεικτης της απιστευτης τυχης του και ατυχιας των υπολοιπων... Φετος, Αυστραλια... Αρχιζει ο αγωνας και γινεται το μεγαλο το τρακαρισμα που βγαζει εκτος καμια δεκαρια μονοθεσια...Ο Σουμι στην προσπαθεια να αποφυγει το τρακαρισμα βγαινει στο γρασιδι και επανερχεται στην πιστα λιγο αργοτερα πισω απο τον Coulthard που ειναι πρωτος και απομακρυνεται γρηγορα και πισω απο τον Trulli που ειναι 2ος... Ο Σουμαχερ παροτι εχει ενα μονοθεσιο 2 δευτερολεπτα πιο γρηγορο στο γυρο δεν μπορει να περασει τον Trulli. Ο Coulthard απομακρυνεται σταθερα... Σε καποια φαση ο Trulli παταει το λαδι του Button (που ειχε μεινει στην πιστα απ'το τρακαρισμα) και γλυστραει... Παει σκαει στην μπαριερα και το αμαξι γυρναει στη μεση του δρομου.. Μολις το βλεπω λεω "ΟΧΙ ΠΑΛΙ ΤΟΝ Κ@Λ@ΦΑΡΔΟ" γιατι καταλαβα οτι θα μπει στα καπακια το Safety Car ωστε να ψαλιδισει την αποσταση απο τον Coulthard...Οντως μπαινει μεσα το SC και μετα απο 2-3 γυρους ο Σουμαχερ καλυπτει τα 20+ δευτερολεπτα αποσταση απο τον Coulthard. Σβηνει τους φαρους το SC ενδειξη οτι θα μπει μεσα στα πιτς και ο αγωνας θα συνεχιστει.. Ολοι περιμενουν να δουν απο δω και περα τον "αγωνα" μεταξυ του MS και του Coul. Ματαια ομως καθως το αμαξι του Coul ξαφνικα αποσυμπλεκει απο μονο του και ο Coul βγαινει στο γρασιδι ακριβως τη στιγμη της επανεκιννησης του αγωνα!! Δηλαδη πειτε μου ποσο πιο μουφατζιδικη νικη απο αυτη μπορει να παρει καποιος ανθρωπος... Αυτο το πραγμα ειναι εκπληκτικο.. and the list goes on and on and on...Εχω το μυαλο μου τουλαχιστον 5-6 απιστευτα τετοια περιστατικα οπως για παραδειγμα Βαρκελωνη 2000, Γαλλια 2002, Μαλαισια 2001, Iνδιαναπολη 2000...και πολλους αλλους αγωνες κατα τους οποιους οι ανταγωνιστες αν και σε ρολο φαβορι ηταν τοσο ατυχοι ωστε ουτε καν να ξεκινησουν. Μεταξυ τους και ο Barichello o οποιος εδειχνε καυτο φαβορι φετος για Ιμολα και Βαρκελωνη (οπου το στησιμο που ειχε στο μονοθεσιο ταιριαζε απολυτα με το οδηγικο του στυλ και παρηγαγε καλυτερους χρονους απ'τους αντιστοιχους του Σουμαχερ, αναγκαζοντας τον Σουμαχερ να παραδεχτει στην συνεντευξη τυπου οτι αντεγραψε το setup του Bari) αλλα το μονοθεσιο του δεν ξεκινησε ποτε..

Ειναι στατιστικο ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ενα αυτοκινητο Φορμουλα 1 να τερματισει ολους τους αγωνες λογω της εγγενους αναξιοπιστιας αυτων των οριακα φτιαγμενων κατασκευων...Και αυτο αποδυκνειεται απο το γεγονος οτι κανενας δεν ειχε λιγοτερο απο 4 εγκαταληψεις πλην ενος. Του Σουμαχερ.. Ο οποιος εχει να "σπασει" απο περυσι στο Χοκενχαιμ...Πανω απο 22 αγωνες δηλαδη...Οι στατιστικες πιθανοτητες ειναι μια στο και γω δεν ξερω ποσο...Λογικο ειναι οτι αμα εχεις τετοια αξιοπιστια θα κερδισεις πολλους παραπανω αγωνες απο αυτους που θα κερδιζαν οι αλλοι που σπανε σε φυσιολογικο ρυθμο..

2) Ο Σουμαχερ ειναι ενα ατομο ο οποιος πανω απο ολα βαζει τον στοχο του ανεξαρτητως μεσων υλοποιησης. Θα τον χαρακτηριζα αδιστακτο καθως εχει προκαλεσει σκοπιμα ατυχηματα ωστε να κερδισει.

Ετος 1990. Ο Χακινεν και ο Σουμαχερ ειναι σε αγωνα F3 στο Μακαου. Ο αγωνας ειναι διπλος και το αποτελεσμα βγαινει απ'το συνολο των δυο αποτελεσματων. Ο Χακινεν νικαει στον πρωτο με αρκετη διαφορα. Ο Σουμαχερ προπορευεται στον δευτερο και ο Χακινεν ανετα κερδιζει το Grand Prix (λογω διαφορας χρονου) αμα τερματισει 2ος πισω απο τον Σουμαχερ. Ο Χακινεν ομως δεν θα αρκεστει σε αυτο - θα παει να επιχειρησει προσπεραση στον Σουμι για την νικη. Ο Σουμαχερ τον κλινει με πολυ ασχημο τροπο με αποτελεσμα ο Χακινεν να υποστει αυτο που ο ιδιος αργοτερα χαρακτηρισε "the most frightening accident of my life"..Ο Χακινεν μιλαει με τον Σουμαχερ ο οποιος ισχυριζεται οτι δεν τον ειδε στους καθρεπτες. Λιγες μερες αργοτερα ο Σουμαχερ στο Eurosport ειπε οτι "I saw him coming and closed the door on him" και ο Χακινεν λεει επ'αυτου "I'll never forget that lie"

Ετος 1994. Ο Σενα εχει πεθανει αλλα η μαχη του τιτλου συνεχιζεται μεταξυ Σουμαχερ και Χιλ...Μεσα στον αγωνα: Ο Σουμαχερ προπορευεται και τρακαρει. Με το τρακαρισμενο αμαξι ξαναμπαινει στην πιστα με σκοπο να εμβολισει τον Χιλ ο οποις αμα τερματιζε επαιρνε το πρωταθλημα...Τα καταφερνει και γινεται πρωταθλητης με την απιστευτη ανοχη των αγωνοδικων!!!

Ετος 1995. Η Benetton ειναι το αμαξι του Σουμαχερ στο οποιο η FIA ανακαλυψε οτι ειχε Traction Control κρυμμενο σαν εξτρα επιλογη στο software της μηχανης. Δεν ακυρωνεται απο το πρωταθλημα καθως η FIA δεχεται το παραλογο σκεπτικο οτι "Εμεις μπορει να εχουμε το Traction Control αλλα δεν το χρησιμοποιουμε!!!" Αν ειναι ποτε δυνατον.. Εξ'αλλου ο κανονισμος της FIA ειναι ξεκαθαρος.. Ειτε κερδισει ενα αμαξι σε αποδοση απο καποιο cheat, ειτε οχι, αμα ειναι παρων το cheat ακομα και αν δεν δινει κατι εξτρα σε αποδοση ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ. Απιστευτη ανοχη αγωνοδικων και ομοσπονδιας για αλλη μια φορα.

Ετος 1997. Ο Σουμαχερ εχοντας συνηθισει τις ανοχες αυτες, στον τελευταιο αγωνα παει να επαναλαβει το ιδιο που εκανε το 94 και πηρε το πρωταθλημα, αυτη τη φορα με θυμα το Βιλνεβ. Ο Βιλνεβ τον προσπερναει και ο Σουμαχερ στριβει το τιμονι κατα πανω του οπως εδειξε η εσωτερικη καμερα και ειδαν εκατομυρια τηλεθεατες. Για κακη του τυχη ο ιδιος βγαινει απ'την πιστα ενω ο Βιλνεβ τερματιζει και παιρνει το πρωταθλημα. Στη συνεχεια η FIA τον κανει disqualify απ'τη 2η θεση του για αντιαθλητικη συμπεριφορα.. (ΣΩΩΩΩΩΩΩΠΑ).. Αλλα αμα του χε "βγει" αυτο που εκανε εγω πιστευω οτι η FIA δεν θα εκανε τιποτα (οπως και το 94) γιατι απλα δεν θελουν να γινουν πανηγυρισμοι κτλ κτλ και να πουν "να ο νεος πρωταθλητης ο Μικαελ Σουμαχερ" και μετα απο λιγο με αποφασεις σε καποια γραφεια να αλλιωθουν αποτελεσματα και να βγει αλλος πρωταθλητης "στα χαρτια" γιατι ετσι χανει το κυρος του το Σπορ.

4, 5) Τα τελευταια δυο χρονια δεν μπορουμε να πουμε τιποτα για τον τροπο με τον οποιο πηρε το πρωταθλημα. Με μακραν το καλυτερο και πιο αξιοπιστο αυτοκινητο και teammate που ειναι συμβολαιακα υποχρεος να τον στηριζει δεν μπορω να φανταστω ποσοι οδηγοι στη θεση του θα χαναν το πρωταθλημα... Το ιδιο ισχυει εν μερη και για το 1995 οποτε και η Benetton ηταν το καλυτερο αμαξι εκεινης της χρονιας...

6) Η σχεδιαση μονοθεσιου με βαση τις οδηγικες προτιμησεις ενος ατομου ειναι κατι που λιγες ομαδες εχουν να αντιμετωπισουν σαν προβλημα. Η Ferrari σχεδιαζεται ετσι ωστε να βολευει το στυλ του Σουμαχερ για διατηρηση ταχυτητας στο Apex (δεν ειναι ουτε εισοδος αργα-εξοδος γρηγορα, ουτε εισοδος γρηγορα-εξοδος αργα αλλα κατι ενδιαμεσο). Ο Σουμαχερ τεσταρει τις εξελιξεις του μονοθεσιου και αποδεχεται η δεν αποδεχεται αυτα τα οποια του ταιριαζουν.. Το ιδιο κανει και με τα λαστιχα τα οποια η bridgestone σχεδιαζει ενα κλικ πιο σκληρα απο αυτα που ζητανε οι υπολοιποι οδηγοι της γιατι το οδηγικο στυλ του Σουμαχερ ειναι αποτομο με επιπτωσεις στη ζωη των ελαστικων (σε αντιθεση με το μαλακο στυλ του Barichello) .

Ο Σουμαχερ οταν τρεχει εχει ουσιαστικα ενα ατομο με το οποιο μπορει να συγκριθει. Αυτο ειναι ο εταιρος πιλοτος της ομαδας. Οι υπολοιποι ειναι "αλλα φρουτα" καθως οδηγουν ανομοιες οδηγικες μηχανες και δεν τιθεται πλεον συγκριση μεταξυ ανθρωπων αλλα μηχανων. Με βαση τον εταιρο πιλοτο μπορουμε να δουμε οτι ο Σουμαχερ δεν εχει αυτο που λεμε "απολυτη ταχυτητα" εχει ομως σταθερη αποδοση γυρο με το γυρο...Επισης ειναι γεγονος πως ο Σουμαχερ λογω του team-mate που εχει μπορει να φαινεται 100 φορες καλυτερος απο οτι ειναι. Στην τελικη ρε παιδια ποιους εχει νικησει ο Σουμαχερ, οχι για να καταλαβω δηλαδη... Τον Irvine, τov Bari, τον Herbert, ton Blundell (h Brundle - ειναι 2 και ολο τους μπερδευω) και τον Verstappen. Και για να δωσω ενα παραδειγμα ο Βιλνεβ φαινοταν οτι ειναι ενας απ'τους πιο γρηγορους οδηγους στη Φορμουλα 1. Νικησε τον Χιλ, τον Φρετζεν, τον Ζοντα αλλα μολις ηρθε ο Πανις στην BAR τοτε ολα ξαφνικα αλλαξαν με τον Panis να εχει σχεδον το ιδιο qualification ranking με τον Villeneuve. Το ιδιο συνεβη με τον Button. Νικησε τον Ralf την 1η χρονια και ολοι λεγανε νατος νατος ο πρωταθλητης. Αλλα μολις τα εβαλε με τον Fisichella και τον Trulli που τον ξεφτιλισαν κανεις πλεον δεν μιλαει για τον Button...

Εγω πιστευω οτι ο Σουμαχερ ειναι ενας μυθος ο οποιος αν του βαλεις εναν καλο και ΕΛΑΦΡΥ οδηγο σαν team-mate θα τον εχει ΑΝΕΤΑ. (Ειναι τυχαιο οτι ο Luca Badoer, δοκιμαστης της Ferrari, ισχυριζεται οτι παραγει τους ιδιους χρονους με τον Μιχαλακη στο Μουγκελο και το Φιορανο?) Απλα η Ferrari για καθαρα λογους Marketing δεν θελει να καταρευσει αυτος ο μυθος. Νομιζετε ειναι για λογους "σταθεροτητας" που η Ferrari κραταει τον Bari σαν 2ο οδηγο? Εγω πιστευω μαλλον για να εξασφαλισουν την θεση του Σουμαχερ σαν αναμφισβητητο νο. 1. Ξερετε ποσα κιλα ειναι ο ενας και ποσα ο αλλος? Ο Σουμι ειναι γυρω στα 69-70 κιλα και ο Bari γυρω στα 74-76. Εγω πιστευω οτι με εναν team-mate σαν τον Trulli η το Raikkonen ολος ο κοσμος θα ελεγε για τον ανθρωπο που νικησε τον Σουμαχερ. Γιατι? Γιατι ο Trulli ειναι 64 kai o Raikkonen 62 κιλα. Και θα μου πειτε εσεις: Καλα ρε Αλεξανδρε σοβαρολογεις οτι παιζει ρολο το βαρος του οδηγου? Ναι παιδια η Formula 1 πιεζει τον φακελο τον επιδοσεων σε ολους τους τομεις. Η εξελιξη στα μονοθεσια ειναι του επιπεδου των 5 εως 20 κιλων το χρονο (συνηθως οι μεγαλες ομαδες εχουν γυρω στα 10 η και λιγοτερο μιας και ειναι ηδη πολυ ελαφρια τα αμαξια τους) σε μειωση βαρους που τοποθετειται στον πατο του αυτοκινητου σε βαριδια μολυβδου. Αμα υπολογισετε οτι ο Ραικκονεν ειναι 12-13 κιλα ελαφρυτερος του Barichello μιλαμε οτι θα ειναι σαν να εχει την επομενη εκδοση του μονοθεσιου απο αποψη χαμηλοτερου κεντρου βαρους.

Ο Σουμαχερ σαν καλος επαγγελματιας ισως ειναι απο τους λιγους οδηγους Formula 1 που εχουν καταλαβει την σημασια της λεπτομερειας σε αυτο το αθλημα. Εχει κρανος ειδικη σχεδιαση που η ροη του αερα επανω του και στη συνεχεια η εισοδος του "φορμαρισμενου" αερα στο φιλτροκουτο δινει 10 αλογα στον κινητηρα. Το συγκεκριμενο κρανος εχει κανει παρα πολλες ωρες σε αεροδυναμικα τουνελ εξελιξης. Επισης γνωριζει τη σημασια του βαρους του σε σχεση με τον αλλο οδηγο της ομαδος και γι'αυτο και εχει εισηγηθει στην Ferrari να μην τον αλλαξει (ο Σουμαχερ συμβολαιακα εχει μεριδιο στην ληψη αποφασεων στην ομαδα).

Το οτι ειναι καλος επαγγελματιας,γρηγορος και σταθερος οδηγος δεν σημαινει οτι ειναι και ο καλυτερος οδηγος στον κοσμο καθως δεν εχουμε δει τι θα εκανε με ισο αμαξι εναντιων των αλλων. Και εξηγησα τους λογους γιατι πιστευω οτι φερνει τα αποτελεσματα που φερνει. Αν φερουμε στα ισια το επιπεδο της μαχης (στους τομεις που ο Σουμαχερ εχει ανισο πλεονεκτημα) τοτε ο Σουμαχερ ισως δυσκολευτει πολυ να επιτυχει αυτο που ολοι θεωρουν αυτονοητο - να νικησει τον teammate (το να νικησει και τους υπολοιπους ειναι καθαρα θεμα του επιπέδου του ανταγωνισμου και τι αυτοκινητο εχει η καθε ομαδα).

Αυτα για τωρα ...

overgr - Τρι 29 Οκτ 2002, 01:10:12
Θέμα δημοσίευσης:

Μερικές παρατηρήσεις μόνο...

Αυτό που αποκαλείς τύχη, μήπως δεν είναι απλώς τύχη αλλά και τεράστια προσπάθεια από την πλευρά της ομάδας για αξιοπιστία? Μήπως είναι και οδηγική ικανότητα να προστατεύεις το μονοθέσιο σου από την άσκοπη πίεση και φθορα? Μη μου πεις ότι ο Montoya εγκαταλείπει απλώς απο ατυχία? Μήπως φταίει και ο άτσαλος τρόπος που οδηγεί - σκέψου μόνο πόσες φορές είδαμε φέτος το Montoya να μπλοκάρει πάνω σε φρενάρισμα.
Μερικές φορές τα πράγματα είναι αρκετά πιο πολύπλοκα απ'ότι φαίνονται!

Και μη μου πεις ότι τα πρωταθλήματα του Hakkinen δεν είχαν παράγοντα τύχης. Θα σου θυμήσω μόνο το σκασμένο λάστιχο του Schumacher...

Στον τομέα της ηθικής, που τοσο πολύ υπερτονίζεται στον Schumacher για μένα ισχύουν τα εξής:
1. Δεν είναι άγιος - είναι επαγγελματίας
2. Η δουλεία του είναι να είναι επαγγελματίας οδηγός όχι άγιος.
3. Πολλοί ΜΕΓΑΛΟΙ οδηγοί έχουν στιγμές στη καριέρα τους, που δεν φέρθηκαν όπως θα θέλαμε. Παρέμειναν όμως μεγάλοι οδηγοί.

Σχετικά με την ανωτερότητα της Ferrari φέτος.
Μήπως έτσι δεν ήταν στο παρελθόν η Williams και μετά η McLaren? Και για αυτό φταίει ο Scumacher? Μάλλον μαγκιά του είναι το ότι κατάφερε να στήσει γύρω του μια ομάδα τόσο ικανή.

Σχετικά με τον βαρύτερο team mate
Ε. ας μην είμαστε υπερβολικοί...

Τέλος πάντων...

Κατ'αρχήν οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους. Τόσο ρεκόρ δεν γίνονται τυχαία από κανέναν. Όποιος έχει οδηγήσει σε πίστα μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει να είσαι πρώτος σε τέτοιο άθλημα. Τα υπόλοιπα είναι κρίσεις του καναπέ και είναι ντροπή να γίνονται έτσι αβίαστα. Ας γίνονται με λίγο σεβασμό.

Alex - Τρι 29 Οκτ 2002, 02:14:16
Θέμα δημοσίευσης:

Παράθεση:

Μερικές παρατηρήσεις μόνο...

Αυτό που αποκαλείς τύχη, μήπως δεν είναι απλώς τύχη αλλά και τεράστια προσπάθεια από την πλευρά της ομάδας για αξιοπιστία?

Και ειναι ο Σουμαχερ καλυτερος οδηγος απ'τους αλλους επειδη το αμαξι του ειναι πιο αξιοπιστο? Εξαλλου γιατι το αμαξι του συγκεκριμενα δεν εχει σπασει ουτε μια φορα απο περυσι στο Χοκενχαιμ και του Μπαρικελο εχει σπασει γυρω στις 5-6 φορες? (Τις 2 ουτε καν ξεκινησε ωστε να ισχυριστει καποιος οτι το "εσπασε" και την μια εσπασε λιγους γυρους μετα την εκκινηση -Βραζιλια 2002)

Παράθεση:

Μήπως είναι και οδηγική ικανότητα να προστατεύεις το μονοθέσιο σου από την άσκοπη πίεση και φθορα? Μη μου πεις ότι ο Montoya εγκαταλείπει απλώς απο ατυχία?

Πρεπει να ξερεις οτι ο ρολος του οδηγου ειναι να οδηγησει ενα αμαξι στο οριο. Οι μηχανικοι πρεπει να προσεξουν ποτε θα σπασει - οχι ο οδηγος. Αν οι μηχανικοι το κρινουν αναξιοπιστο δεν του το δινουν να το οδηγησει. Αν οχι τοτε το παιρνει και το οδηγαει. Φυσικα και ο Σουμαχερ δεν πολυασχολειται καθως τρεχει 30 γυρους και κανει βολτα αλλους 30 κρυωνοντας το, με την διαφορα ταχυτητας που εχει το οχημα... Μηπως και αυτο ειναι επειδη ειναι καλυτερος οδηγος? Εξαλλου η μηχανη (που ειναι και κυρια αιτια εγκαταλειψης) πρεπει να ξερεις οτι ειναι ηλεκτρονικα ρυθμιζομενη στα ΠΑΝΤΑ.. Δεν μπορεις να πατησεις παραπανω γκαζι σε μια στροφη απ'οτι σε παιρνει (traction control) η να αλλαξεις ταχυτητα νωριτερα η αργοτερα ωστε να το πιεσεις καθως ειναι ηλεκτρονικα ρυθμιζομενα. Αρα τι παραπανω κανει ο Μοντογια απ'τους αλλους οδηγους? Απλα οδηγαει και αμα σπασει εσπασε. Βλεπεις δεν εχει την ευχερεια να τρεχει το μισο αγωνα και μετα να το κρυωνει - ποσο μαλλον την ωρα που ξερει οτι ειναι ηδη χαμενος και μονο αν το πιεσει -μπορει- να νικησει. Και ο Σουμαχερ το 96 το ιδιο ακριβως με το Μοντογια ειχε παθει.. Πιεζε, εσπαγε...

Παράθεση:

Μήπως φταίει και ο άτσαλος τρόπος που οδηγεί - σκέψου μόνο πόσες φορές είδαμε φέτος το Montoya να μπλοκάρει πάνω σε φρενάρισμα.
Μερικές φορές τα πράγματα είναι αρκετά πιο πολύπλοκα απ'ότι φαίνονται!

Το να πιεζεις φρενα και λαστιχα ειναι αλλο ζητημα. Δεν θυμαμαι να εγκατελειψε φετος ουτε απο υπερβολικα φθαρμενα μπροστα λαστιχα (τα πισω μαλιστα τρωγοντουσαν πιο πολυ λογω αναρτησης) ουτε απο χαλασμενα φρενα.

Παράθεση:

Και μη μου πεις ότι τα πρωταθλήματα του Hakkinen δεν είχαν παράγοντα τύχης. Θα σου θυμήσω μόνο το σκασμένο λάστιχο του Schumacher...

OK για μετρα μια ποσες εγκαταλειψεις ειχε ο καθενας εκεινη τη χρονια και το ξανασυζηταμε για παραγοντα τυχη Wink

Παράθεση:

Στον τομέα της ηθικής, που τοσο πολύ υπερτονίζεται στον Schumacher για μένα ισχύουν τα εξής:
1. Δεν είναι άγιος - είναι επαγγελματίας
2. Η δουλεία του είναι να είναι επαγγελματίας οδηγός όχι άγιος.
3. Πολλοί ΜΕΓΑΛΟΙ οδηγοί έχουν στιγμές στη καριέρα τους, που δεν φέρθηκαν όπως θα θέλαμε. Παρέμειναν όμως μεγάλοι οδηγοί.

Μιλησα για ηθικη πουθενα? Ολοι οι πρωταθλητες ειναι το λιγοτερο κ@λ@παιδα και εγωιστες σε απιστευτο βαθμο. Κατι αναμενομενο. Ο Σουμαχερ βεβαια το εχει παει ενα βημα παραπερα αλλα δεν με πολυνοιαζει. Εγω τον κρινω πρωτα σαν οδηγο και δευτερο ως ανθρωπο που αν θες τη γνωμη μου τον θεωρω το λιγοτερο καραγκιοζη και υποκριτη και απ'τα θετικα χαρισματα του αναγνωριζω τον επαγγελματισμο την τελειομανεια και την αποφασιστικοτητα στην επιτευκη στοχων (που εχει ομως και το συνοδευτικο "μειον" του τροπου επιτευξης των στοχων)

Παράθεση:

Σχετικά με την ανωτερότητα της Ferrari φέτος.
Μήπως έτσι δεν ήταν στο παρελθόν η Williams και μετά η McLaren?

Η McLaren και η Williams οταν ηταν στην ιδια θεση με την Ferrari τουλαχιστον αφηναν τους οδηγους τους να διεκδηκησουν το στεμα του πρωταθλητη. Δεν "διοριζαν" πρωταθλητες...

Παράθεση:

Και για αυτό φταίει ο Scumacher? Μάλλον μαγκιά του είναι το ότι κατάφερε να στήσει γύρω του μια ομάδα τόσο ικανή.

Αμφιβαλλω αν το κανε ο Σουμαχερ η τα λεφτα μιας και η Ferrari εχει τα περισσοτερα ατομα (550) και το μεγαλυτερο budget το οποιο αν και 20% ελειματικο δανειζεται λεφτα απο το sports-car department σαν λεφτα που θα πληρωνοντουσαν για διαφημιση... Εξαλλου με >65% των οπαδων να ειναι Ferrari, τα κονομαει και απο τα εμπορικα προιοντα, σημαιες, καπελακια κτλ κτλ.... Τωρα αν παει ο Σουμαχερ σε μια ομαδα που δεν μπορει να αντεξει ολα αυτα τα οικονομικα βαρη της εξελιξης μονοθεσιου εχεις την εντυπωση οτι θα νικησει αυτη τη στιγμη τη Ferrari με καποιον αλλο οδηγο στο τιμονι? Μαγκια του κατα τη γνωμη μου ηταν που πηρε μεταγραφη την καταλληλη στιγμη για την σωστη ομαδα. Τιποτα αλλο.

Παράθεση:

Σχετικά με τον βαρύτερο team mate
Ε. ας μην είμαστε υπερβολικοί...

Σου παραθετω ενα αρθρο...

Keeping Fit is Vital, Says Schumacher

Wednesday February 28th, 2001

German Formula One champion Michael Schumacher said on Wednesday that keeping fit was vital in motor racing as keeping his weight down meant a faster car.

"Racing cars are allowed to weigh 600 kilos together with their drivers. So the lighter I am, the more ballast my mechanics can attach to the car. That's definitely an advantage," Schumacher told Bild newspaper.

The 10-cylinder engine in the latest car that Ferrari have custom-built around Schumacher for the 2001 season, which starts in Australia on Sunday, weighs only 94 kilos and took 200 experts to construct.

Schumacher said he kept his weight between 70 and 71 kilos by a mixture of sport and diet.

"I go mountain climbing and do boxing -- that's not as boring as jogging or weights," he said.

"Driving makes you hungry," he said. But he added that he always paid attention to the amount of fat he consumed.

"When I'm eating meat I cut off every bit of visible fat. It's enough just to imagine that this fat I'm eating would attach itself to my body," he said.

Schumacher said playing soccer also helped him develop his lower body, something which appeals to the Formula One pilot who admits to being "a bit vain".

"Since I've started playing football my legs and backside have got more powerful," he said.

Ευχαριστημενος? Cool

Εγω το ειπα οτι η Φορμουλα 1 πιεζει το φακελο της εξελιξης σε σημεια που ο μεσος ανθρωπος θεωρει αδυνατο. Αλλα επειδη ο μεσος ανθρωπος το θεωρει αδυνατο δεν σημαινει οτι δεν το κανουν κι'ολας. Εδω στα WRC βαζουν τα καθισματα των συνοδηγων σε σημειο σχεδον να μην βλεπουν τον οριζοντα για να υπαρχει χαμηλοτερο κεντρο βαρους - τι λεμε τωρα Shocked

Παράθεση:

Τέλος πάντων...

Κατ'αρχήν οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους. Τόσο ρεκόρ δεν γίνονται τυχαία από κανέναν. Όποιος έχει οδηγήσει σε πίστα μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει να είσαι πρώτος σε τέτοιο άθλημα. Τα υπόλοιπα είναι κρίσεις του καναπέ και είναι ντροπή να γίνονται έτσι αβίαστα. Ας γίνονται με λίγο σεβασμό.

Εγω σεβομαι τα επιτευγματα του Σουμαχερ αλλα οπως πολυ σωστα ειπες νωριτερα τα πραγματα καμια φορα δεν ειναι οσο απλα φαινονται. Επειδη καποιος νικαει δεν λεω αμεσως οτι ειναι ο καλυτερος αμα δεν αναλυσω προσεκτικα τους λογους της νικης. Εχοντας δει πως νικαει μπορω να σου πω οτι δεν κανει κατι που καποιος αλλος δεν μπορει να κανει εξισου καλα υπο το ιδιο σετ συνθηκων (βλεπε Ιρβαιν 99).

overgr - Τρι 29 Οκτ 2002, 16:21:07
Θέμα δημοσίευσης:

Αν και θα μπορούσα να συνεχίσω, δεν νομίζω ότι θα βγει πουθενά.

Μένω λοιπόν στο ότι, για μένα, ο Schumacher είναι ένας απο τους μεγαλύτερους οδηγούς όλων των εποχών.

Miltellas - Τετ 30 Οκτ 2002, 04:09:25
Θέμα δημοσίευσης:

Miltellas έγραψε:

Δεν μπορώ να βάλω όχι σε έναν οδηγό που έχει σπάσει σχεδόν όλα τα ρεκόρ......
.......
Τώρα πια ο Σουμάχερ, έχει την ηλικία που είχε ο Σένα όταν έφυγε...
.....
Πιστεύω ότι εάν ο Ζακ Βιλνέβ ήταν στην Ferrari δεν θα έχανε πρωτάθλημα, αλλά ο μεγάλος οδηγός δεν κρίνεται μόνο από τις ικανότητές του αλλά και από τις επιλογές του...
.....
Μεγάλος Οδηγός ο Μίκαελ Σουμάχερ!
....
Είχε κακές στιγμές; Και ποιός δεν είχε; Και ποιός είναι τέλειος;

Επαναλαμβάνω ένα μέρος από αυτά που είπα.
Δεν διαφωνώ Αλέξη σε αυτά που λες, αλλά πιστεύω να καταλαβαίνεις το γιατί θεωρώ τον Σουμάχερ Μεγάλο Οδηγό. Όσο και αν δεν τον γουστάρω σαν οδηγό, αφού ποτέ μα ποτέ δεν με συγκίνησε το στυλ του και ο οδηγικός του χαρακτήρας (το αντίθετο θα έλεγα), παραδέχομαι ότι μπήκε στο club των Μεγάλων και ότι με έκανε να μην θέλω να βλέπω F1.

Οι ικανότητές του θέλετε; Οι συγκυρίες; Η επιθυμία κάποιων ισχυρών του σπορ; Ο Σουμάχερ ανήκει ανάμεσα στους λίγους Μεγάλους Οδηγούς! Και λυπάμαι που ο Ζακ Βιλνέβ (η συμπάθειά μου) έκανε λάθος επιλογές και δεν είναι σε θέση να ανακόψει την φόρα του Σουμάχερ. Με Ferrari πιστεύω ότι και ο Montoya, ο Trulli, o Raikonen, o Fissicella, ο Coulthard, o ...,o .... και πάει λέγοντας, θα τα πήγαιναν το ίδιο καλά για να μην πω και καλύτερα.

Καλά που υπάρχει το WRC και η Peugeot (η Ford και οι άλλοι) για να γουστάρουμε στο STAR τρία βραδάκια το μήνα από μισή ώρα τη φορά, και να μην σιχαθούμε τα μηχανοκίνητα σπορ. Είναι πολύ άσχημο να βλέπεις F1 και να εύχεσαι να μην συμμετέχει ο Sumi (για να μην πω η Ferrari που συνεχώς και ξεδιάντροπα σκοτώνει τον εσωτερικό ανταγωνισμό με τον Bari) μήπως και έχει κάποιο, μικρό έστω, ενδιαφέρον ο αγώνας.

chatasos - Τετ 30 Οκτ 2002, 08:08:06
Θέμα δημοσίευσης:

Ολίγον τι άσχετο, αλλά ο Jean Todt ήταν παλιά (εποχές 205T16) manager στην Peugeot (Peugeot Talbot Sport τότε) (http://www.grandprix.com/ft/ftjs043.html).
Πάλι καλά που ο Provera δεν κάνει (ως τώρα τουλάχιστον) τις "μαϊμουδιές" του.

STELIOS - Πεμ 12 Μάϊ 2005, 17:36:49
Θέμα δημοσίευσης: Γιατί δεν αποσύρεται ο Schumacher ?

Γιατι δεν αποσηρεται ο Shumacher ?

Ενα ερώτημα που απασχολεί αρκετούς φίλους της F1 το τελευταίο καιρό ειναι για ποιό λόγο ο Shumacher δεν αποσήρεται. Εχει κατακτήσει 7 πρωταθλήματα οδηγών, έχει αναβιώσει την ιστορικότερη ομάδα όλων των εποχών και στη διαδικασία εχει καταρήψει (σχεδόν) όλα τα ρεκόρ. Σωστά ? Περιπου....
Μια σύντομη ματιά στη 15ετη καριέρα του Γερμανου θα μας βοηθήσει να καταλάβουμε το γιατι. Τα πρώτα δυο του πρωταθλήματα με τη Benetton το 94 και 95 ηταν το αποτέλεσμα σκληρής δουλειάς και έφεραν τη αναγνώρηση στον τότε νεαρό Γερμανό που παρ'οτι είχε χάσει το μέγαλο του ανταγωνηστή Ayrton Senna, είχε ενα πολύ δυνατό αντίπαλο στη Williams, τον Damon Hill. Το 97 έφτασε πολύ κοντά στο όνειρο για άλλη μια φορά αλλά δεν του έκανε τη χάρη ο Villeneuve. Το 98 και 99 έχασε απ΄τον ιπτάμενο Φιλανδό Mika Hakkinen. Έτσι ερχομαστε στο 2000 οπού για άλλη μια φορα στεύθηκε πρωταθλητής έπειτα απο πολύ κόπο στο τελευταίο Grand Prix της χρονιάς στη Suzuka. Μεγάλος του αντίπαλος και αυτή τη φορά ο Hakkinen. Αυτό ήταν και το τελευταίο του "πραγματικό" πρωτάθλημα, απέναντι σε έναν αξιόλογο, ταχύτατο, δυο φορες παγκόσμιο πρωταθλητή !!! Όλοι ανγνώρησαν την αξία του. Όμως απο τότε δεν εχει βρεθεί κάποιος ανάλογος οδηγός και τα πρωταθλήματα του 2001, 2002, 2003 και 2004 ήταν περίπατος. Ενταξει ισως δυσκολεύτικε λιγο το 2003 με τον Raikkonen αλλα ουσιαστικά τα τελευταία 4 πρωταθληματά του είναι ας πούμε.... ΤΖΟΥΦΙΑ.
Αυτό το ξέρει ο Shumacher, το ακούει και το βλέπει παντού στα MME. Aυτό που θέλει και χρειάζεται για να αποσηρθεί είναι ενα τελευταίο πρωτάθλημα απέναντι σ'εναν γρήγορο και δηνατό αντίπαλο που όλοι σέβονται και εκτιμούν. Μόνο έτσι μπορεί να γυρίσει τη πλάτη στην F1 και να πεί "Γειά σας κύριοι, εγώ ήρθα και φεύγω νικητής". Δεν μπορεί να φύγει τώρα που οι Αlonso και Raikkonen εχουν αρχίσει να δείχνουν τη πραγματικη τους δήναμη. Πρέπει να κατσει και να τους αντιμετοπίσει. Να τους πει κατάμουτρα "Ο παλιός είναι αλλιός !!!". Ισως ειναι καλήτερα (και πολύ πιθανό) να χασει φέτος το πρωτάθλημα. Έτσι του χρόνου, στη τελευταία του σεζόν (αφου λήγει και το συμβόλαιό του) θα έχει την ευκαιρία να κάνει ενα comeback και να αποχωρήσει με το κεφάλι ψηλά.

GTA - Πεμ 12 Μάϊ 2005, 19:24:07
Θέμα δημοσίευσης:

Λαστιχο-πρωτάθλημα κατάντησε η όλη ιστορία...

MIKA 4 ever Wink

Stevon - Πεμ 12 Μάϊ 2005, 19:28:37
Θέμα δημοσίευσης:

Στέλιο ίσως να έχεις δίκιο...αλλά ακόμα και έτσι ...καί άν χάσει το φετίνό (και πάρει το επόμενο),δέν πρόκειται ποτέ να αναφερθεί σαν ΘΡΥΛΟΣ της formula1 ακόμα και άν σπάσει και το ρεκόρ των pole του(Ayrton) kai....kai...kai.....ακόμα και ΆΝ δέν καταφέρει κανένας άλλος οδηγός στο άμεσο ή όχι μέλον να καταρίψει τα ρεκόρ του θα είναι για εμένα αλλά και για την πλειοψηφία των θεατών της formula1 ώς ο γνωστός άγνωστος που παρ'όλα αυτά κατέριψε ρεκόρ και ρεκόρ ΑΛΛΑ στην μετά (Ηρώων) εποχή.............

STELIOS - Πεμ 12 Μάϊ 2005, 19:55:31
Θέμα δημοσίευσης:

Stevon έγραψε:

Σίγουρα δεν μπορει να σιγκρηθει μα τον Senna. Εξαλου τωρα πια αλλη εποχη σηματοδοτησε ο Senna (80s) και αλλη ο Shumacher (2000 και μετα). Απλα για λιγο διασταυρωθηκαν οι καριερες τους. Εκτως αυτου οι κανονισμοι κατατακτηριων δοκιμων και ο τροπος βαθμολογησης εχουν αλλαξει απ'την εποχη του Senna καθηστωντας μια στατιστικη συγκρηση ανουσια.
Anyway, το ποιος θεωρειται καλητερος-ταχυτερος-πιο επιτυχημενος ειναι υποκειμενικο.
Το κειμενο που εγραψα παραπανω ειναι απλα η πρωσοπικη μου εκτιμηση.

crusader - Παρ 13 Μάϊ 2005, 09:00:38
Θέμα δημοσίευσης:

Stevon έγραψε:

Θρύλος είναι ήδη Σταύρο!
Γνωστός-άγνωστος; Shocked

Δεν νομίζω...
Επίσης, ήρωες ήταν ο Καραϊσκάκης και ο Κολοκοτρώνης...

Ο Senna ήταν ο καλύτερος της εποχής του, όπως είναι και ο Schumacher ο καλύτερος της δικής του! Wink

Δεν έχει νόημα να τους συγκρίνεις...

Στέλιο ενδιαφέρουσα η εκτίμησή σου. Ίσως είναι έτσι ίσως και όχι.
Μόνο ένας Schumi θα μπορούσε να μας διαφωτίσει...

ultra-one - Παρ 13 Μάϊ 2005, 10:59:36
Θέμα δημοσίευσης:

crusader έγραψε:

Ο Senna ήταν ο καλύτερος της εποχής του, όπως είναι και ο Schumacher ο καλύτερος της δικής του! Wink

Δεν έχει νόημα να τους συγκρίνεις...

Σίγουρα δεν μπορείς να τους συγκρίνεις!!!!

Ο Senna ήταν και ΕΙΝΑΙ ο καλύτερος οδηγός F1 όλων των εποχών και δεν νομίζω να υπάρξει καλύτερος για χρόνια εκτός αν μετενσαρκωθεί η ψυχή του Senna σε κάποιον άλλον!!! Shocked

Ο Μ. Schumacher είναι καλός οδηγός αλλά είναι εριστικός, εγωιστής, παλιοχαρακτήρας και "πατάει επί πτωμάτων" για να κερδίσει ένα αγώνα.

Λέτε τον Senna να τον έχει "φάει" ο Schumacher????? Shocked

Πάντως εγώ τον έχω ικάνο για όλα......

Stevon - Παρ 13 Μάϊ 2005, 11:40:58
Θέμα δημοσίευσης:

ΠΑΙΔΕΣ.....δέν καταλάβατε τα λεγόμενα μου...ακριβώς...
αυτό που θέλω να πώ είναι ότι:
Ο Ayrton έπαιζε σε μία εποχή που υπήρχαν όλα τα μεγαθήρια της f1 όπως: Νέλσον Πικέ,Αλέν Πρόστ, Νάιτζελ Μάνσελ,Νίκι Λάουντα...και τόσους άλλους...
Ενώ ο Schumi ανταγωνίστηκε Έντι Ιρβά'ι'ν,Ντέ'ι'μον Χίλ,Ζάκ Βιλνέβ(το 2000Φρέντσεν και Κούλθαρντ) Μίκα Χάκινεν ,Κίμι Ρα'ι'κουνεν κτλ...
Τί εννοώ...??ότι όλοι τους είναι ταλαντούχοι,αλλά κανένας θρύλος....
με ποιό απλά λόγια έχει διαφορετική αξία το πρωτάθλημα ... και τελείως διαφορετική αξία ο αντίπαλος....οπώτε μετράει και αυτό,παρά το ΑΝ θα το πάρεις.... Idea

Stevon - Παρ 13 Μάϊ 2005, 11:55:59
Θέμα δημοσίευσης:

crusader έγραψε:

Θρύλος είναι ήδη Σταύρο!

no comments....

CRUSADER έγραψε:

Γνωστός-άγνωστος; Δεν νομίζω...
Επίσης, ήρωες ήταν ο Καραϊσκάκης και ο Κολοκοτρώνης...

Σπύρο Δέν νομίζω ότι με κατάλαβες... τώρα για τον "Χαρακτηρισμό" Καραισκάκης...πιστέυω ότι είναι Χούμορ.... Laughing

αλλά παρ'όλα αυτά άν δέν είναι ....για πολλούς όντως ήταν ΗΡΩΕΣ αφού είχαν να <<παλέψουν>> με περίπου 1300hp και λιγότερο εξελιγμένα μονοθέσια σε σχέση με το σήμερα....

Vaggelis - Τετ 01 Ιούν 2005, 09:08:06
Θέμα δημοσίευσης:

Μπορεί οι φήμες περί αποχώρησης του Μίκαελ Σουμάχερ από την ενεργό δράση να δίνουν και να παίρνουν, ωστόσο ο Γερμανός πιλότος βάζει τέλος σε όλα τα σενάρια. Τι και αν η Ferrari φέτος είναι κάτι παραπάνω από απογοητευτική ο «Σούμι», σαν γνήσιος Γερμανός πεισματάρης, δήλωσε στην εφημερίδα «Bild» ότι δεν πρόκειται να αποσυρθεί, καθώς θεωρεί πως μπορεί να είναι ακόμη ανταγωνιστικός.

«Έχω πει ότι θα σταματήσω, όταν δεν θα μπορώ πλέον να συναγωνιστώ τους νεαρούς οδηγούς. Ομως, πιστεύω ότι μπορώ ακόμη να τους συναγωνιστώ. Ετσι, θα το πω πολύ ξεκάθαρα, προκειμένου να το καταλάβουν όλοι: Δεν σκέφτομαι να αποχωρήσω.»

«Για να είμαι ειλικρινής, όπως προχωρούν αυτή τη στιγμή τα πράγματα, με πολλές προκλήσεις, το απολαμβάνω περισσότερο απ΄ όσο πολλοί νομίζουν. Το συμβόλαιό μου λήγει στο τέλος της επόμενης χρονιάς. Εχω πει στο παρελθόν ότι μόνο τότε θα σκεφτώ τι θα κάνω στη συνέχεια.»

Τέλος, αναφορικά με τους λόγους, για τους οποίους απογοητεύει η Φεράρι στην εφετινή σεζόν, ο Σουμάχερ δήλωσε: «Ενδεχομένως δεν έχουμε καταφέρει να προσαρμοστούμε τόσο καλά όσο οι άλλες ομάδες στις αλλαγές των κανονισμών. Ομως, να είστε σίγουροι, έχουμε δείξει τα προηγούμενα χρόνια πόσο καλή είναι η ομάδα μας. Θα καταφέρουμε να επιστρέψουμε σε αυτή την κατάσταση. Είμαι σίγουρος ότι θα καταφέρουμε να σημειώσουμε νίκες αυτή τη χρονιά.»

Πηγή: sport-fm.gr

Tiesto - Σαβ 21 Ιαν 2006, 15:31:25
Θέμα δημοσίευσης:

Τωρα ειδα το topic αυτο...

Προσωπικα δεν εχω καταλαβει γιατι τοση θεληση ν αποχωρισει ο Schumacher. To εχει πει και θα το λεει συνεχεια. Θ αποχωρισει οταν δει οτι πραγματικα δεν μπορει ν ανταγωνιστει τους νεαρους. Αυτο δεν συμβαινει ακομα και ισως και ν αργισει να συμβει. Βλεπουμε οτι εχει ακομα θεληση (φετος ανυπομονουσε να δοκιμασει το F2006 πραγμα που δεν ενοιωθε περσι), εχει ακομα την φυσικη κατασταση και ειναι οδηγος αν οχι στην καλυτερη, σε μια απτις καλυτερες ομαδες της F1. Ως τοτε δεν χρειαζεται ν αγχωνεστε για το ποτε θα φυγει. Οταν το κανει θα το μαθουμε ολοι μας. Προσωπικα δεν πιστευω οτι θ αποχωρισει αν παρει το πρωταθλημα του 2006. Αν δεν το παρει ειναι παρα πολυ πιθανο. Αυτα ειναι υποκειμενικα ομως.

Σχετικα με το αιωωωνιο πραγμα μεταξυ Senna και Schumacher, οσοι το χουν ψαξει λιγο θα ξερουν πως και ο Senna δεν ηταν το καλυτερο παιδι στην πιστα. Αρκετοι θυμουνται την μονομαχια του σ εναν αγωνα με τον Prost οταν ηταν στην McLaren (νομιζω Suzuka η πιστα) που ειχε αποτελεσμα την εξοδο και των 2 επειδη ο Senna ηθελε να κανει ενα αδυνατο προσπερασμα. Επισης ισως καποιοι θυμουνται ενα σκηνικο που χε γινει με τον Irvine. Ο Senna του ειχε δωσει μπουνια επειδη ο Irvine τον ξαναπερασε αφου 1α ο Senna του χε ριξει γυρο αλλα ειχε προβλημα μετα και πηγαινε πιο σιγα. Αν τα εκανε αυτα ο Michael θα ειχε γινει πανικος στα media! Ο Schumacher εχει χαρακτιριστει απο 2-3 γεγονοτα. 1, το '95 με τον Hill οπου αν δειτε το video θα καταλαβετε πως εφταιγε ο Hill επειδη πιεζε τον Schumacher εχοντας ειτε σκασμενο λαστιχο ειτε σπασμενη αναρτηση (δεν θυμαμαι ακριβως τι) και πηγε να περασει απο μεσα. 2, το '97 με τον Villeneuve οπου και παλι αν δειτε το video δεν δειχνει ουτε οτι το εκανε επιτηδες ο Michael ουτε τ οτι το εκανε καταλαθος. Ειναι πολυ πιθανο εκει να μην ειδε τους καθρεφτες. Σε τετοιες συνθηκες πιεσης δεν μπορεις να τα σκεφτεσαι ολα. 3, το '98 με τον Coulthard οπου πιστευω πως εφταιγαν και οι 2. Ο DC επειδη δεν εκανε δεξια και ο MS επειδη δεν εκοψε για παν ενδεχομενο.

Ολοι οι αξιοσεβαστοι οδηγοι εχουν κανει τσατσιες (μην το πω αλλιως Razz

). Δεν κατακρινω τον Senna, δεν ειμαι fan του Schumacher αλλα της Ferrari μονο και αυτο το θεμα το βλεπω λιγο διαφορετικα αφου εχω ασχοληθει και με τον Schumacher. Πριν 2 εβδομαδες ειχε πει κατι σχετικο με τ οτι τον κατακρινουν. Δεν το θυμαμαι ακριβως... "Some people like me and some not. The problem is that some are not even trying to understand me." Συμφωνω απολυτα με αυτο. Δεν μπορεις να κρινεις εναν ανθρωπο αν δεν τον ξερεις.

Για εμενα οι καλυτεροι οδηγοι ηταν οι Τazio Nuvolari και Gilles Villeneuve. Ο Gilles δεν πετυχε τπτ το ξεχωριστο αλλα οποτε ηταν στην πιστα ζωγραφιζε και εδειχνε πραγματικο παθος οταν η F1 ηταν στον οδηγο ακομα περισσοτερο απτα χρονια του Senna και φυσικα τα τελευταια χρονια του Schumacher. Οταν ηθελε χερι για να κρατας 1000 bhp και οχι αεροδυναμικη. Για τον Nuvolari, εκανε απιστευτα πραγματα! Σε καθε αγωνα μαχοταν για την ζωη του και την νικη! Αυτοι ηταν ηρωες!

Lef205 - Σαβ 21 Ιαν 2006, 16:51:43
Θέμα δημοσίευσης:

STELIOS έγραψε:

[b]. Όμως απο τότε δεν εχει βρεθεί κάποιος ανάλογος οδηγός και τα πρωταθλήματα του 2001, 2002, 2003 και 2004 ήταν περίπατος. Ενταξει ισως δυσκολεύτικε λιγο το 2003 με τον Raikkonen αλλα ουσιαστικά τα τελευταία 4 πρωταθληματά του είναι ας πούμε.... ΤΖΟΥΦΙΑ.
Αυτό το ξέρει ο Shumacher, το ακούει και το βλέπει παντού στα MME. Aυτό που θέλει και χρειάζεται για να αποσηρθεί είναι ενα τελευταίο πρωτάθλημα απέναντι σ'εναν γρήγορο και δηνατό αντίπαλο που όλοι σέβονται και εκτιμούν. Μόνο έτσι μπορεί να γυρίσει τη πλάτη στην F1 και να πεί "Γειά σας κύριοι, εγώ ήρθα και φεύγω νικητής".

Ουδεποτε συμπαθουσα τον Γερμανο και δεν προκειται να τον συμπαθησω.
Επισης θεωρω τον Σεννα ως τον καλυτερο οδηγο.
ΑΛΛΑ
Δεν μπορουμε να χαρακτηρισουμε τα πρωταθληματα "τζουφια" γιατι δεν υπηρχε αξιολογος αντιπαλος.Ο Σουμαχερ ηταν εκει,το οτι δεν υπηρχε ανταγωνιστης δεν ειναι θεμα του Γερμανου.

crusader - Κυρ 22 Ιαν 2006, 10:12:29
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε φορά που κάνουμε κουβέντα για τον Σουμάχερ θα βρεθεί κάποιος ή κάποιοι να το γυρίσουν αμέσως στη σύγκρισή του με τον Σέννα και τελικά να αποφανθούν πάντα ότι ο 2ος είναι αξεπέραστος κτλ κτλ....

Έστω ότι είναι έτσι. Τι σχέση έχει όμως στην κουβέντα μας εδώ π.χ. αυτό;

Το γεγονός ότι πολλοί δεν τον συμπαθείτε τον Γερμανό είναι σεβαστό αλλά αν επιθυμείτε να αποδείξετε πόσο σκάρτος ή ανάξιος είναι κάντε το με επιχειρήματα λογικά!
Συγνώμη κιόλας αλλά μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο κάθε φορά που ακούω το "Αν ζούσε ο Σέννα, ούτε η μάνα του δεν θα ήξερε τον Σουμάχερ" και άλλα τέτοια χαριτωμένα!
Έλεος δλδ, ούτε στη ζώνη του λυκόφωτος να είμαστε... Laughing

STELIOS - Κυρ 22 Ιαν 2006, 10:31:32
Θέμα δημοσίευσης:

Tiesto έγραψε:

Προσωπικα δεν εχω καταλαβει γιατι τοση θεληση ν αποχωρισει ο Schumacher....

Για να παρετε το πουλο να στο πω απλα Very happy

Tiesto έγραψε:

... 2, το '97 με τον Villeneuve οπου και παλι αν δειτε το video δεν δειχνει ουτε οτι το εκανε επιτηδες ο Michael ουτε τ οτι το εκανε καταλαθος. Ειναι πολυ πιθανο εκει να μην ειδε τους καθρεφτες. Σε τετοιες συνθηκες πιεσης δεν μπορεις να τα σκεφτεσαι ολα....

Παραμυθια της χαλημας... Μερικους μηνες μετα το παραδεχτηκε και ο ιδιος οτι εχασε τη ψυχραιμια του και το εκανε επιτηδες. Παροποιος εκανε και ο Senna στον Prost στο 1ο γυρο στη Suzuka (91) ως αντιποινα για την προϊγουμενη σεζον (90) στην ιδια πιστα που ο Prost πηρε το πρωταθλημα μετα απο συγκρουση τους, μετα απο μερικα χρονια παρδεχτικε οτι το εκανε επιτηδες.

Tiesto έγραψε:

Ολοι οι αξιοσεβαστοι οδηγοι εχουν κανει τσατσιες ...

Αυτο ειναι σιγουρο !!!!

Tiesto - Κυρ 22 Ιαν 2006, 13:57:03
Θέμα δημοσίευσης:

Και γιατι τοση θεληση να παρει η Ferrari το π**λο? Υπηρχε Ferrari και πριν τον Schumacher και θα υπαρχει και μετα φυσικα. Ειδικα αν παει κανενας Kimi...

STELIOS - Κυρ 22 Ιαν 2006, 16:29:33
Θέμα δημοσίευσης:

Tiesto έγραψε:

Και γιατι τοση θεληση να παρει η Ferrari το π**λο?

Επειδη την υποστηριζεις εσυ Very happy

Tiesto - Κυρ 22 Ιαν 2006, 17:05:11
Θέμα δημοσίευσης:

Το ξερω πως μ αγαπας Love

Κοπριτη!

brz20 - Δευ 23 Ιαν 2006, 02:40:02
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ των δυο οδηγων.Καμια σχεση.Αλλη φιλοσοφια το τοτε με το τωρα.Τοτε τα μονοθεσια ειχαν ταχυτητες στα δεχια του οδηγου και ο θεος Senna καταφερνε να γραφει σε 1 λεπτο και 22 δευτερολεπτα ενα γυρο στο Μονακο.Το 2004 και με ταχυτητες στο τιμονι,με Traction Control και ολη την τεχνολογια αιχμης ο Shumi εγραφε 1 και 18 τον ιδιο γυρο.

Βεβαια ο Shumi ειναι αυτην την στιγμη ο κορυφαιος οδηγος με 7 πρωταθληματα και να μην εχει αφησει ρεκορ για ρεκορ ασπαστο.Δεν ξρουμε τι θα γινοταν αν ζουσε ο Senna.Μεχρι που ζουσε ηταν κορυφη.

Ειμαι μπερδεμενος για το αν πρεπει ή δεν πρεπει να συνεχισει να αγωνιζετε.Οι λογοι ειναι οι εξης.Αν και αυτη η χρονια ειναι οπως η προηγουμενη τοτε θα πεσει πολυ στα ματια των θαυμαστων του.Για μενα καλυτερα να σταματουσε στα 7 για να τον θυμομαστε ολοι ωραια.Οπως τον Hakkinen για παραδειγμα.Αν και δεν ειναι και το πιο ευστοχο παραδειγμα.

Tiesto - Δευ 23 Ιαν 2006, 09:46:28
Θέμα δημοσίευσης:

Ακριβως (αυτο παει για το παραδειγμα του Mika Razz

)... κατα την γνωμη μου αυτο ειναι χαζο. Αφου μπορει να παρει και αλλα πρωταθληματα γιατι να σταματησει?

Πιστεψε με, στα ματια των θαυμαστων του δεν προκειται να πεσει επειδη οι θαυμαστες του θα θυμουνται τα κατορθωματα του ο,τι και να γινει.

Ο Senna οταν ζουσε ηταν κορυφη επειδη ηταν καλυτερος απτους αλλους οπως ειναι λογικο. Και αυτος ομως εχασε. Ετσι και ο Schumacher. Ειναι καλυτερος απτους αλλους αλλα εχει χασει και αυτος. Για να κερδισεις πρεπει να ξερεις πως ειναι η ηττα. Και αν θυμαστε, οταν συνεπεσαν οι καριερες των δυο, ο Senna δεν ειχε καθολου ευκολα χρονια απο εναν πιτσιρικα Γερμανο...

Ο Gilles Villeneuve δεν εχει παρει κανενα πρωταθλημα αλλα ολοι τον θυμουνται. Θυμαμαι σ εναν αγωνα που παλεβε για την νικη, εσκασε το λαστιχο του, εφερε τετ α κε αλλα συνεχισε οσο μπορουσε με σκασμενο λαστιχο (πισω) κανοντας αναποδα για να κρατησει το αυτοκινητο και οχι πηγαινοντας αργα μεχρι τα pits... Αυτο ηταν παθος... Αυτο εγω δεν το εχω δει σε κανεναν οδηγο εκτοτε...

Stevon - Δευ 23 Ιαν 2006, 15:18:13
Θέμα δημοσίευσης:

Lef205 έγραψε:

Ουδεποτε συμπαθουσα τον Γερμανο και δεν προκειται να τον συμπαθησω.
Επισης θεωρω τον Σεννα ως τον καλυτερο οδηγο.

Stevon - Δευ 23 Ιαν 2006, 16:43:47
Θέμα δημοσίευσης:

STELIOS έγραψε:

Παροποιος εκανε και ο Senna στον Prost στο 1ο γυρο στη Suzuka (91) ως αντιποινα για την προϊγουμενη σεζον (90) στην ιδια πιστα που ο Prost πηρε το πρωταθλημα μετα απο συγκρουση τους, μετα απο μερικα χρονια παρδεχτικε οτι το εκανε επιτηδες.

90 και 89 ήταν οι χρονιές Στέλιο. Wink

brz20 - Δευ 23 Ιαν 2006, 18:21:09
Θέμα δημοσίευσης:

Το ταλεντο του Senna ολοι μας νομιζω το παραδεχομαστε.Αλλα ας θυμιθουμε την στιγμη λιγο πριν την τραγικη εξοδο στην Imola.Το πισω αυτοκινητο που ακολουθουσε τον Senna ηταν η Benetton του Shumi.Αρα ειχε την δυναμη να τον κοντραρει.Επισης ο Shumi ειναι απο τους λιγους,αν οχι και μοναδικος,που καταφερνει να οδηγει καθε πιστα στις ιδιες γραμμες.Με αποκλησει μερικων χιλιοστων.

Tiesto - Δευ 23 Ιαν 2006, 19:30:55
Θέμα δημοσίευσης:

Ειναι απτους λιγους σε πολλα πραγματα! Οπως στο να στηνει το μονοθεσιο σε απιστευτη ακριβεια, οπως το να ναι 37 χρονων και να χει αν οχι την καλυτερη, απτις καλυτερες φυσικες καταστασεις.

Ταλεντο ο Senna φυσικα και ειχε! Και παθος ειχε και πολλα ειχε! Δεν ηταν ομως ο μονος που τα χε αυτα ενω δυστυχως ετσι εχει μεινει στην ιστορια...

brz20 - Δευ 23 Ιαν 2006, 22:55:39
Θέμα δημοσίευσης:

Ηταν μαχητικος ο Senna.Και ο Shumi ομως ειναι χαρισματικος.Απλα η χρονια που περασε δεν ηταν και η καλυτερη για την ομαδα του οπως και για οσες φορουσαν Bridgestone.Δεν ειναι τυχαιο που ολες αυτες οι ομαδες επιαναν πατο στην βαθμολογια.Δεν φταιει ο Shumi και τα υποτηθεμενα "γερατια" για την κατασταση.Ας ειχε καλα λαστιχα και ακομα θα τον εβλεπαν με το τηλεσκοπιο.

crusader - Κυρ 05 Φεβ 2006, 13:22:30
Θέμα δημοσίευσης:

Ένα ενδιαφέρον αφιέρωμα :

Ayrton Senna ή Michael Schumacher?

Tiesto - Κυρ 05 Φεβ 2006, 14:54:05
Θέμα δημοσίευσης:

Ανατριχιασα στο τελος...

brz20 - Δευ 06 Φεβ 2006, 05:00:17
Θέμα δημοσίευσης:

Παιδια οτι και να λεμε ειναι κορυφαιος.Ο καθενας στην εποχη του.Ο Senna εδρασε σε μια εποχη α και ο Shumi εδρασε στην μετα-Senna εποχη.Συμφωνω με το παλικαρι οτι δεν ειχαν τους ιδιους αγωνες στην πλατη τους αλλα και ο ενας και ο αλλος ειχαν μεσα σε αυτα τα χρονια που εδρασαν καποια χαρακτηριστικα σημεια.

Του Senna ηταν η επικη μαχη στο Gran Prix του Μονακο με τον Mansell.Να σημειωσω οτι ειναι ασπαστο ρεκορ ακομα η διαφορα που ειχαν στην γραμμη του τερματισμου.0,192 χιλιοστα του δευτερολεπτου.Ακομα ενα ηταν το ταλεντο να οδηγει σε τετοιες ταχυτητες με το ενα χερι.Οι διαδοχικες προσπερασεις.Το ρισκο για να προσφερει θεαμα και πολλα αλλα.Αυτα τον εκαναν γνωστο και αγαπητο στον κοσμο.

Βεβαια και ο Shumi εχει καποια καλα.Η ακριβεια που οδηγουσε,μολις καποια χιλιοστα αποκλησης απο περασμα σε περασμα.Ο αγωνας στην βροχη.Να σας θυμησω το Gran Prix της Μαλεσιας στην πιστα της Sepang το 2001 οταν μετα απο εξοδο του Panis η πιστα γεμιζει λαδια σε ενα σημειο και φεγουν και οι δυο Ferrari καταληγοντας στην 13 και 14 θεση.Τοτε μεσα στην βροχη και φοροντας λαστιχα Intermidiate ενω ολοι ειχαν για βαρια βροχη ο Shumi με τον Barri καταφερνουν να κανουν το 1-2 μολις σε 7 γυρους οδηγοντας δεμονισμενα.

Οσο για τα ηλεκτρονικα τον μονοθεσιων θα διαφωνισω με το παλικαρι.Ακριβως τα ιδια ειχε πει και ο Nikki Lauda σε μια δηλωση του.Θυμηζω τα λογια του:"Τα σημερινα μονοθεσια μπορουν να τα οδηγησουν ακομα και μαιμουδες με τοσα ηλεκτρονικα υποβοηθηματα".Το αν μπορουν το απεδειξε λιγο αργοτερα οταν μπηκε και δεν μπορουσε να κοντρολαρει το αμαξι.

Για μενα και τους δυο τους εχω μεσα στην καρδια μου για διαφορετικους λογους.Τον Shumi γιατι τον εζησα οδηγοντας στην αγαπημενη μου ομαδα που ειναι η Ferrari.Και τον Senna οχι γιατι προλαβα να καταλαβω ποιος ειναι αλλα γιατι σκοτωθηκε στην ημερα τον γεννεθλιων μου.Θα θυμαμαι παντα εκεινη την πρωτομαγια οταν καθησα με τον πατερα μου,ο οποιος ειναι φιλος του μηχανοκινητου,στην τηλεοραση για να δουμε τον αγωνα.Ηταν η πρωτη φορα που εβλεπα τον πατερα μου να βουρκωνει.

tsosmoulis - Δευ 06 Φεβ 2006, 12:33:18
Θέμα δημοσίευσης:

brz20 έγραψε:

Οσο για τα ηλεκτρονικα τον μονοθεσιων θα διαφωνισω με το παλικαρι.Ακριβως τα ιδια ειχε πει και ο Nikki Lauda σε μια δηλωση του.Θυμηζω τα λογια του:"Τα σημερινα μονοθεσια μπορουν να τα οδηγησουν ακομα και μαιμουδες με τοσα ηλεκτρονικα υποβοηθηματα".Το αν μπορουν το απεδειξε λιγο αργοτερα οταν μπηκε και δεν μπορουσε να κοντρολαρει το αμαξι.

ela twra nomizw oti to paratrabame ligo to skini paidia. 8rulos o nikki kai min leme xaza pragmata. min ksexnas ti mono8esio odigousan autoi kai ti exoun twra!!an sou dwsoun esena diastimoploio 8a to pas kala? gia tetoies diafores milame, gia na min mpw se perairerw analusi!! Laughing

(sorry pou grafw me greeklish alla eimai uni kai den anteksa na min apantisw Razz

)

brz20 - Δευ 06 Φεβ 2006, 12:57:26
Θέμα δημοσίευσης:

Εγω δεν λεω κατι δικο μου.Σου λεω τι ειχε πει ο ιδιος ο Lauda.Για να μην παρεξηγηθω λεω οτι σεβομαι την καριερα και το ονομα του.Προσφερε πολλα στο αθλημα και ακομα προσφερει με την συμετοχη.Απλα με το παραπανω post ηθελα να τονισω οτι δεν ειναι τοσο ευκολα οσο τα παρουσιαζε το παλικαρι μεσα στο site.

Stevon - Δευ 06 Φεβ 2006, 13:39:31
Θέμα δημοσίευσης:

Παράθεση:

"Αν η F1 είναι η χώρα της ταχύτητας και ο Michael Schumacher είναι ο
βασιλιάς της, τότε ο Ayrton Senna είναι σίγουρα ο θεός της"
Ayrton Senna forever

Ανατρίχιασα......

STELIOS - Δευ 06 Φεβ 2006, 14:15:31
Θέμα δημοσίευσης:

Εγω δεν καταλαβα γιατι παλι πιασαμε την αιωνια κοντρα Senna - Schumacher;
Για να λεμε και τα πραγματα με το ονομα τους ο Senna αυτη τη στιγμη ειναι θρηλος γιατι πεθανε νεος και ενω αγωνιζοταν. Σιγουρα οι ικανοτητες του και το ταλεντο του ηταν σπανια αλλα ο λογος που σημερα μιλανε ετσι γι’αυτον ειναι επειδη εφυγε ετσι οπως εφυγε...
Εγω δεν ειδα πχ να ανφερεται κανεις στον Prost.
Ο Senna ειχε τη ικανοτητα να κανει απιστευτους χρονους Qualifying και να παιρνει τη pole position. Αυτος που μπορουσε ομως στον αγωνα να τον ανταγωνηστει και ΠΟΛΥ συχνα να του αφαιρεσει το προβαδισμα της pole ηταν ο Prost. Αλλα αυτος ακομα ζει οποτε δεν μας νοιαζει...
Το οτι ο Scumacher ζει ακομα και κατακτα πρωταθληματα δεν μειωνει την αξια του επειδη ο Βραζιλιανος ειχε την ‘ατυχια’ να γινει θρηλος... Ουτε μπορει να ερθει σε συγκριση ως προσωπικοτητα γιατι ακριβως ο Senna τωρα πια στη συνειδηση μας ειναι σε εντελος διαφορετικο επιπεδο...
Ο καθενας ηταν-ειναι κορηφαιος στην εποχη του, αυτο ειναι το νοημα παιδια. Ολα τα αλλα ειναι μελοδραματικα.

Αποψη μου....

Tiesto - Δευ 06 Φεβ 2006, 19:34:00
Θέμα δημοσίευσης:

Και αυτη ηταν αποψη απο καποιον που δεν παει τον Michael. Μπραβο Στελακο μαθαινεις Razz

Εκτος του οτι ειμαστε offtopic το θεωρω και εγω ανουσιο να συγκρινουμε τους δυο οδηγους.

Road_Runner - Τρι 07 Φεβ 2006, 02:45:08
Θέμα δημοσίευσης:

Πιστεύω ότι η υπογραφή μου με αυτή την δήλωση του θεού τα λέει όλα. Ο άνθρωπος είχε γεννηθεί για αυτό το πράγμα. Και διαβάστε προσεκτικά το κείμενο που έχει παραθεθεί και θα δείτε οτι ο Schumi είναι ένας απλώς ταρίφας μπροστά στον Ayrton...
ΑΥΤΑ.-

Tiesto - Τρι 07 Φεβ 2006, 02:46:47
Θέμα δημοσίευσης:

lol Μακαρι ολοι μας να μασταν ταριφες!

Road_Runner - Τρι 07 Φεβ 2006, 03:04:51
Θέμα δημοσίευσης:

Tiesto έγραψε:

"Είναι από τους λίγους" που είναι ο πιο ακριβοπληρωμένος αθλητής. Αν δεν ήταν και σε καλή κατάσταση να τον πυροβολήσουμε τότε.
Επείσης "είναι από τους λίγους" που έχουν κερδίσει αγώνα στον τελευταίο γύρο ενώ μπροστά τους ήταν ο ομόσταβλός του(Α1 Ring)...
"Είναι από τους λίγους" που γίνονται οδηγοί έπειδή παίζουν χωρίς αντίπαλο (Η McLaren είχε αρχίσει να χάνεται από καιρό πριν τα συνεχόμενα πρωταθλήματα της Ferrari και μόλις έκανε μια ανάκαμψη η Renault που είναι ο Schumacher οεο; που είναι ο Schumacher; Και που είναι η Ferrari;)
Η Ferrari τον έκανε ΤΟΣΟ μεγαλο οδηγό. Όχι ότι δεν ήξερε να οδηγάει αλλά αν έμενε στην Renault θα ήταν σαν τον Alonso, Raikkonen κλπ.

Tiesto έγραψε:

Ταλεντο ο Senna φυσικα και ειχε! Και παθος ειχε και πολλα ειχε! Δεν ηταν ομως ο μονος που τα χε αυτα ενω δυστυχως ετσι εχει μεινει στην ιστορια...

Ήταν όμως ο μόνος που είχε ΤΟ παθος και ΤΑ @ρχιδι@ να φωνάζει και να ορίεται στους κριτές να τον ξαναβάλουν μέσα την ώρα που έδινε την μάχη της ζωής του με τον Mansel, ενώ ο αντίπαλός του έβγαινε από το μονοθέσιο.. Ο άνθρωπος ήταν γεννημένος να τρέχει...
Διαβάστε το παρακάτω και σημειώστε οτι ο "Schumi" ήταν πάντα πίσω του... Δεν θυμάμαι να τον είχε νικήσει ποτέ στα ίσα.. Ίσως να κάνω λάθος . Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Αλλά δεν τον φτάνει ούτε στο μικρό του δακτυλάκι..

http://www.f1action.gr/afierwmasenna.htm

Road_Runner - Τρι 07 Φεβ 2006, 03:50:23
Θέμα δημοσίευσης:

http://www.e-go.gr/ethnosport/article.jsp?pubid=153968&artid=127403&catid=10794

http://www.e-go.gr/ethnosport/article.jsp?pubid=153966&artid=127401&catid=10794

http://www.e-go.gr/ethnosport/article.jsp?pubid=153963&artid=127398&catid=10794

http://www.e-go.gr/ethnosport/article.jsp?pubid=153962&artid=127397&catid=10794

http://www.e-go.gr/ethnosport/article.jsp?pubid=153962&artid=127397&catid=10794

http://www.rally.gr/default.asp?menu_code=f1-news-article&race_id=0&article_id=5669

Φωτογραφίες
Δείτε τις εκδηλώσεις λατρείας στο πανό δεξιά. Δεν γίνεται να μην βουρκώσεις..
http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/P4252793.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/P4252927.jpg
Η μοιραία στροφή..

Βγάλτε τα βοηθήματα από τον "Schumi" και πείτε του να κάνει ανάποδα με 250++ χλμ και να δούμε από που θα τον μαζεύουμε..
http://www.e-go.gr/filesystem/images/20040424/high/e-go_o_toleman.jpg

Μια φορά δεν λειτούργηασν τα βοηθήματα και παραλίγο να πεθάνει. Έσπασε χέρια πόδια αυτιά και μύτες και τον μαζεύανε...
http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/SCHUMI_SILVERSTONE_99_ACCIDENT.jpg

Πως μένει μαλ***ς ένας 7 φορές παγκόσμιος πρωταθλητής. Θυμάστε; Βέλγιο 2000 Spa-Francochmps
http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/Shumi.jpg

Λίγο πρίν το τέλος
http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/7689.jpg
http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/14-Senna_1994_Im.jpg

Μεγάλες μάχες
http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/13-Senna_VS_Mans.jpg

Έχω και τα 2 Βιντεάκι από το ατύχημα. Όποιος τα θέλει πμ me!

tsosmoulis - Τρι 07 Φεβ 2006, 04:37:24
Θέμα δημοσίευσης:

Road_Runner έγραψε:

http://www.e-go.gr/ethnosport/article.jsp?pubid=153968&artid=127403&catid=10794

......

Μεγάλες μάχες
http://i24.photobucket.com/albums/c3/nikosrs/13-Senna_VS_Mans.jpg

Έχω και τα 2 Βιντεάκι από το ατύχημα. Όποιος τα θέλει πμ me!

αρχηγε μου...θεος.

Ενωσα το τόπικ μ ένα παλαιότεο που αφορούσε τη γνωστή σύγκριση των 2 οδηγών.

Εκ τις MOD Team
MEMsound

Tiesto - Τρι 07 Φεβ 2006, 12:45:14
Θέμα δημοσίευσης:

Παράθεση:

"Είναι από τους λίγους" που είναι ο πιο ακριβοπληρωμένος αθλητής. Αν δεν ήταν και σε καλή κατάσταση να τον πυροβολήσουμε τότε.

Ενταξει, δεν φταιει αυτος που εχει κορυφαια φυσικη κατασταση! Αυτη τη στιγμη ειναι ο καλυτερος του grid κατα την γνωμη μου και εκει οφειλεται και ο μισθος του.

Παράθεση:

Επείσης "είναι από τους λίγους" που έχουν κερδίσει αγώνα στον τελευταίο γύρο ενώ μπροστά τους ήταν ο ομόσταβλός του(Α1 Ring)...

Εισαι Ferrari απ οτι βλεπω αλλα δεν βλεπω να τα ξερεις καλα τα πραγματα. Ποια ακριβως η σχεση του Schumacher με αυτο το γεγονος? Η αποφαση ηταν της ομαδας και ο οδηγος την εκτελεσε. Οπως θα εκανε καθε αλλος οδηγος στο grid, οπως εκανε ο Hakkinen αρκετες φορες το '98, οπως εκανε αρκετες φορες ο Alonso περσι (α οχι λαθος. Περσι δεν εδιναν καν καλο μονοθεσιο στον Fisi για να μην κοντραρει τον Alonso. Δεν ειδα ομως σχολια στον τυπο...). Παιδια, οι περισσοτεροι πιστευω δεν γεννηθηκαμε χθες. Βλεπουμε πως ο τυπος εχει κατι με την Ferrari και με το παραμικρο την κατηγορουν. Αν η Ferrari εκανε αυτα που εκανε η Renault περσι θα ειχε γινει πανικος! Εμεις τουλαχιστον δινουμε ανταξια μονοθεσια στους οδηγους μας. Οχι κατωτερα.

Παράθεση:

"Είναι από τους λίγους" που γίνονται οδηγοί έπειδή παίζουν χωρίς αντίπαλο (Η McLaren είχε αρχίσει να χάνεται από καιρό πριν τα συνεχόμενα πρωταθλήματα της Ferrari και μόλις έκανε μια ανάκαμψη η Renault που είναι ο Schumacher οεο; που είναι ο Schumacher; Και που είναι η Ferrari;)
Η Ferrari τον έκανε ΤΟΣΟ μεγαλο οδηγό. Όχι ότι δεν ήξερε να οδηγάει αλλά αν έμενε στην Renault θα ήταν σαν τον Alonso, Raikkonen κλπ.

Ο Michael δεν εγινε οδηγος το 2002. Ολοι θυμομαστε τι εκανε το '91 στο Spa που (αν θυμαμαι καλα) με την 1η του επαφη στην F1 εκανε 7ο χρονο sta qualifying με την Jordan! Το χει κανει κανεις αυτο?

Η Ferrari δεν εκανε το Schumacher μεγαλο οδηγο! Ολοι το ειχαν πει απτην αρχη της καριερας του οτι θα εχει λαμπρο μελλον. Ο Scumacher βασικα εκανε την Ferrari κορυφαια ομαδα. Ολοι θυμομαστε πως ηταν μεχρι το '96 και επισης ολοι θυμομαστε πως εγινε απτο 97-98. Το '96 παλευε να τερματισει με αθλια αξιοπιστια και το '97 διεκδηκουσε πρωταθλημα. Κανεις οδηγος δεν εχει αναστησει μια ομαδα τοσο γρηογορα!

Παράθεση:

Ήταν όμως ο μόνος που είχε ΤΟ παθος και ΤΑ @ρχιδι@

Ισως θα επρεπε να δεις video του Gilles Villeneuve και να διαβασεις για τον Nuvolari...

Δες λιγο εδω την 1η μιση σεζον του Michael: http://www.formula1.com/archive/grandprix/1991/210.html
http://www.formula1.com/archive/grandprix/1991/211.html
http://www.formula1.com/archive/grandprix/1991/212.html (Μολις 1 θεση πισω απτον Senna στον 4ο του αγωνα!)

Και μετα απο 1 χρονο η 1η του νικη μπροστα απτον Senna http://www.formula1.com/archive/grandprix/1992/194.html

Δες την 1η χρονια του Senna. Στην 1η του επαφη με την F1 ηταν 16ος. Στην 1η του ολοκληρωμενη σεζον τελειωσε 9ος στο πρωταθλημα ενω ο Schumacher ειχε τελειωσει 3ος μπροστα απτον Senna.

Δες γενικα τα archive του f1.com.

Road_Runner - Τρι 07 Φεβ 2006, 13:12:58
Θέμα δημοσίευσης:

Tiesto έγραψε:

Δεν Γίνεται να πας στην Ιmola και να μην υποστηρίζεις Φερραρι.. Είναι ιεροσυλία. Μου αρέσει σαν Ομάδα η Φερράρι. Όχι όμως ο Μιχάλης. Θες ν αμου πεις δηλαδή ότι τα μονοθέσια του Ρουμπενς και του Μιχάλη ήταν ίδια; Με καμία Παναγία. Και ο Μπαρικέλο να αγόραζε την Φερραρι, στον μιχάλη θα έδινε καλύτερο μονοθέσιο. Για ευννόειτους λόγους... (διαφήμιση κλπ.)

Tiesto έγραψε:

Και τι μ'αυτό. Υπάρχει και η τύχη του πρωτάρη. Δες τις συγκυρίες που έλαβαν χώρα τότε.. Αν δεις και εσύ τα αρχεία της F1 σύγκρινε τα 10 πρώτα χρόνια του Σεννα με τα αντίστοιχα του Μιχάλη θα δείς την διαφορά ταλέντου και ικανότητας. Όταν ο άγνωστος τότε ('84, ΠΡΩΤΟς ΤΟΥ ΑΓΩΝΑΣ) Σεννα παραλίγο (διέκοψαν τον αγώνα για να μην ρεζιλευτούν κάποιοι.....) να κερδισει με Μινάρντι στο Μονακό κάποια τεράστια ονόματα υπό καταρακτώδη βροχή και οδηγώντας με το ένα χέρι (3100 αλλαγές έπρεπε να κάνει), ο Μιχάλης έψαχνε να βρεί τα ηλ. βοηθήματα.
http://www.formula1.com/archive/grandprix/1984/316.html
http://www.in.gr/auto/agwnistika/big/in_Ayrton_Senna_09.jpg
Δες ονόματα που ήταν πίσω. Είτε τα πέρασε είτε εγκατέλειψαν.

Tiesto έγραψε:

Ο Scumacher βασικα εκανε την Ferrari κορυφαια ομαδα. Ολοι θυμομαστε πως ηταν μεχρι το '96 και επισης ολοι θυμομαστε πως εγινε απτο 97-98. Το '96 παλευε να τερματισει με αθλια αξιοπιστια και το '97 διεκδηκουσε πρωταθλημα. Κανεις οδηγος δεν εχει αναστησει μια ομαδα τοσο γρηογορα!

Σε αυτό συμφωνώ. Ήξερε να στήνει ομάδες, να καθοδηγεί και να "αναστένει" όπως λές. Γιαυτό καλύτερα να γίνει Αγωνιστικός Διευθυντής και όχι οδηγός.

Tiesto έγραψε:

Δες την 1η χρονια του Senna. Στην 1η του επαφη με την F1 ηταν 16ος. Στην 1η του ολοκληρωμενη σεζον τελειωσε 9ος στο πρωταθλημα ενω ο Schumacher ειχε τελειωσει 3ος μπροστα απτον Senna.
Δες γενικα τα archive του f1.com.

Άλλους όμως ανταγωνίζονταν ο Σεννα και άλλους ο Μιχάλης. Ο μόνος που έτρεχε ο Μιχάλης ήταν ο Ντ. Χιλλ νομίζω; Που είναι ο Μάνσελ οέο; Ο Προστ;;;; οεο; που είναι;

Road_Runner - Τρι 07 Φεβ 2006, 13:40:43
Θέμα δημοσίευσης:

Και βλέποντας όπως μου είπες τα αρχεία της F1 είδα ότι ο Μιχαλάκης νίκησε τον Ayrton μόνο μία φορά στα ίσα μέσα σε 4 χρόνια. Σχεδόν 40 αγώνες και 1 μόνο φορά... Και τις υπόλοιπες από εγκατάληψη;; Που σε όσες εγκαταλείψεις είχε και έχασε από τον Μιχάλη μόνο σε μία ήταν δικό του λάθος. Αυτό τα λέει όλα. Στα ίσα ο Μιχάλης είχε μάθει όλη την γεωμετρία της πίσω ανάρτησης των κατα καιρούς αυτοκινήτων του Σέννα απέξω.*
Και αν η Φερράρι του Μιχάλη τα τερλευταία χρόνια δεν ήταν το πιο αξιόπιστο αυτοκίνητο, και έτρεχε με αυτοκίνητα παρόμοιας ανταγωνιστικότητας αυτών που έτρεχε ο Senna θα έπαιρνε το μακρύτερο από τα 3 (Πρωταθληματα)

*Ίσως γιαυτό ο Μιχάλης να ανέστησε την Φερράρι. Αντιγράφοντας τις ρυθμίσεις του Σεννα (Πλάκα κάνω. Σε αυτόν τον τομέα είναι καλός)

Road_Runner - Τρι 07 Φεβ 2006, 13:51:42
Θέμα δημοσίευσης:

1996
1997
1998
1999
Που ήταν ο μεγάλος οδηγός Σουμάχερ; Που ότι αυτοκίνητο είχε το οδηγούσε; και νικούσε;; 2-3 νίκες την χρονιά; Δεν είναι μεγάλος οδηγός όλων των εποχών αυτός...
Αυτό που ταιριάζει και σίγουρα συμφωνώ είναι: "Ferrari: το καλύτερο μονοθέσιο όλων των εποχών"

Stevon - Τρι 07 Φεβ 2006, 14:32:15
Θέμα δημοσίευσης:

Tiesto έγραψε:

Βασίλη...ΔΕΝ ήταν ο πρώτος που έκανε κάτι τέτοιο , στην σύγχρονη ιστορία της F1....
Είχε προηγηθεί ο Jean Alesi το 1988 ο οποίος στο ντεμπούτο του στην F1 ( G.P of Detroit) ξεκίνησε στην 5η θέση τερματισε στην τέταρτη με μία Tyrell ενώ ενδιάμεσα έδωσε αρκετές μάχες με κορυφαία ονόματα της εποχής. Wink

Tiesto - Τρι 07 Φεβ 2006, 15:54:22
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν ειπα πως ηταν ο 1ος. Απλα ρωτησα αν το χε κανει αλλος. Μου απαντησες Razz

Οπως και δεν υποστηριξα πως ειναι ο καλυτερος ολων τοων εποχων. Εχω πει και πριν οτι ο καλυτερος ολων τον εποχων για εμενα ειναι ο Gilles Villeneuve και ο Tazio Nuvolari. Με την ιδια βαρυτητα και οι δυο.

1996 - Παλευε να αναστησει τη Ferrari και παρ ολα αυτα εκανε καποιες νικες.
1997- Αν δεν ειχε γινει το σκηνικο με το JV θα ειχε πολυ αξιοπρεπη εμφανιση.
1998 - Αν δεν ειχε γινει το σκηνικο με τον DC στο Spa ισως να το επαιρνε.
1999 - Εσπασε το ποδι του.

Τον νικησε μονο μια φορα αλλα στον 4ο του αγωνα την στιγμη που ο Senna ηταν πολυ εμπειρος.

Τα μονοθεσια τους ηταν απο την αρχη ιδια και αυτο το αποδεικνυουν οι χρονοι τους στην πιστα. Αλλο που ο Rubens δεν ηξερε να στηνει το μονοθεσιο οσο ο Michael.

Δεν πιστευω πως ηταν η τυχη του πρωταρη αυτη.

Δε τους βλεπεις εδω τους μεγαλους οδηγους? http://www.formula1.com/archive/driver/1992.html

Ειναι πολυταλαντος ο Michael Razz

Να σε ρωτησω, γιατι τον λες Μιχαλη και Μιχαλακη?

brz20 - Τετ 08 Φεβ 2006, 06:13:56
Θέμα δημοσίευσης:

Ρε Guyz Ο Shumi βγηκε πρωτος στο Spa μολις στον πρωτο του αγωνα και ειχε τρεξει την πιστα μονο με ποδηλατο.Πριν τον Alonso ειχε το ρεκορ του πιο νεου πρωταθλητη.Ο Kimi εχει φτασει 25 και ακομα δεν εχει παρει πρωταθλημα.Ταλαντουχος ειναι αλλα Shumacher δεν ειναι.Και για να μην παρεξηγηθω θα πω οτι και το αμαξι παιζει μεγαλο ρολο αλλα μον οταν ξερεις να οδηγισεις.Γιατι αν δεν ξερεις οτι και να σου δωσουν θα το πας μπουσουλοντας.Πιλοτος - μονοθεσιο συμληρωνει ο ενας το αλλο.

STELIOS - Τετ 08 Φεβ 2006, 12:18:30
Θέμα δημοσίευσης:

Tiesto έγραψε:

Και αυτη ηταν αποψη απο καποιον που δεν παει τον Michael. Μπραβο Στελακο μαθαινεις Razz

....

Τι να μαθαινω ???
Eνταξει δεν τον παω γιατι τα τελευταια χρονια εχει κανει το πρωταθλημα και το αθλημα απελπιστικα βαρετα... Δεν τον παω γιατι μερικες τακτικες που εχει ακολουθησει αυτος και η Ferrari δεν με βρησκουν συμφωνο.
Ομως ειμαι αντικειμενικος και και δεν μπορω να μην παραβλεψω οτι ειναι κορηφαιος ως οδηγος (ασχετος που μερικες φορες χαλαει την δημοσια εικονα του με διαφορες ασχημες πρακτικες). Οπως ειμαι αντικειμενικος και με τον Senna ο οποιος εκτως απ΄το ταλεντο του ειχε και αυτος τα κομπλεξ του.
Απλα θελω να πω πως καλο ειναι να βλεπουμε τα πραγματα παντα και απ'τη καλη αλλα και απ'την αναποδη και οχι μονο επιλεκτικα τη πλευρα που μας αρεσει...

brz20 έγραψε:

Τι σημασια εχει που εχει φτασει τα 25 και δεν εχει παρει πρωταθλημα ακομα. Τα πρωταθληματα δεν τα παιρνεις ετσι απλα.... Θελει πολλες προιποθεσεις να συνηπαρχουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟΣ ωστε να γινεις πρτωταθλητης. Δεν φτανει να εισαι απλα γρηγορος οδηγος.
Παντως εγω πιστευω πως αυτη τη στιγμη ειναι ο ταχυτερος οδηγος απο πλευρας φησικου ταλεντου. Και μην ξεχναμε οτι περασε μια χρονια απιστευτης ψηχολογικης πιεσης και απογοητευσης.

Tiesto - Τετ 08 Φεβ 2006, 13:31:50
Θέμα δημοσίευσης:

Πλακα εκανα για το μαθαινειιιιιιιιιιιιιιιις

Βεβαια, ενταξει δεν φταιει αυτος που ειναι βαρετη η F1. Τι να κανει? Να μην παιρνει champ και να κοβει για να εχει ανταγωνισμο? Μην τον κατηγορουμε για πραγματα τα οποια δεν ελεγχει.

Φιλε brz, δεν ειχε βγει 1ος στον 1ου του αγωνα ο Michael. Ειχε εγκαταλειψει αλλα 1α ειχε κανει 7ο χρονο στα qual και αυτο ειναι τ αξιοσημειωτο.

STELIOS - Τετ 08 Φεβ 2006, 19:55:27
Θέμα δημοσίευσης:

O πρωτος του αγωνας ηταν στο Spa (οπου εγκατεληψε απο μηχανικη βλαβη στους πρωτους γυρους) και η πρωτη του νικη ηταν στο Spa ενα χρονο αργοτερα.

Παρεπιπτοντος το Spa ακηρωθικε για φετος αφου δεν βρεθικαν τα χρηματα που χρειαζοντουσαν για την αναβαθμηση των Pits. Κριμα...

brz20 - Πεμ 09 Φεβ 2006, 03:51:04
Θέμα δημοσίευσης:

Πολυ κριμα γιατι εκτος οτι ειναι ιστορικο GP ειναι και πολυ γκαζιαρικο.

Δεν διαφωνω οτι πρεπει να συμπεσουν ταυτοχρονα πολλες προιποθεσεις.Πρεπει να εισαι και γρηγορος και με καλο αμαξι.Βεβαια ο Shumi τα διο πρωταθληματα τα ειχε με Benneton.
Ο Kimi βρεθηκε σε πολυ καλυτερη μοιρα γιατι τον πηρε μια απο τις κορυφαιες ομαδες του πρωταθληματος και σχεδον αμεσως.Εδιξε με την Sauber οτι ειναι πολυ γρηγορος αφου καταφερνε να πιανει μεχρι και 5 θεσει στις κατατακτιριες δοκιμες.
Δηλαδη τι αλλο πρεπει να γινει για να παρει ο Φιλανδος πρωταθλημα?Μεγαλη ομαδα εχει,γρηγορος ειναι αρα τι φταιει?
Εδω μπαινει το θεμα αξιοπιστια του μονοθεσιου.

Tiesto - Πεμ 09 Φεβ 2006, 04:01:21
Θέμα δημοσίευσης:

Η Mercedes φυσικα φταιει και κατα προεκταση η McLaren. Νομιζω ομως πως ξεφευγουμε...

STELIOS - Πεμ 09 Φεβ 2006, 09:10:57
Θέμα δημοσίευσης:

brz20 έγραψε:

Δεν διαφωνω οτι πρεπει να συμπεσουν ταυτοχρονα πολλες προιποθεσεις.Πρεπει να εισαι και γρηγορος και με καλο αμαξι.Βεβαια ο Shumi τα διο πρωταθληματα τα ειχε με Benneton.

Γιατι η Benneton το 94-95 δεν ηταν κορυφαια ομαδα ??? Ηταν στη ιδια κλαση με τις Williams τις εποχης.

brz20 έγραψε:

Ο Kimi βρεθηκε σε πολυ καλυτερη μοιρα γιατι τον πηρε μια απο τις κορυφαιες ομαδες του πρωταθληματος και σχεδον αμεσως.......
....Δηλαδη τι αλλο πρεπει να γινει για να παρει ο Φιλανδος πρωταθλημα?Μεγαλη ομαδα εχει,γρηγορος ειναι αρα τι φταιει?
Εδω μπαινει το θεμα αξιοπιστια του μονοθεσιου.

Και δεν ειναι ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα που το πρωταθλημα παει στο πιο ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ και οχι στο πιο γρηγορο αμαξι. (Γιατι μεταξη μας παιδια, στην εποχη μας τα πρωταθληματα πανε στα μονοθεσια και οχι στους οδηγους).

Tiesto - Πεμ 09 Φεβ 2006, 14:53:42
Θέμα δημοσίευσης:

Δυστυχως ετσι ειναι... Γι αυτο ανυπομονω για το 2008 που ευχομαι ν αλλαξουν τα πραγματα. Και ευχομαι να ναι ακομα ο schumacher εκει για ν αποδειξει τι οδηγος ειναι...

Stevon - Πεμ 09 Φεβ 2006, 15:58:05
Θέμα δημοσίευσης:

STELIOS έγραψε:

O πρωτος του αγωνας ηταν στο Spa (οπου εγκατεληψε απο μηχανικη βλαβη στους πρωτους γυρους)

Ώπου έμεινε στην κυριολεξία με τον λεβιέ στο χέρι....αφού το πρόβλημα ήταν με το κιβώτιο ταχυτήτων.

Παράθεση:

Παρεπιπτοντος το Spa ακηρωθικε για φετος αφου δεν βρεθικαν τα χρηματα που χρειαζοντουσαν για την αναβαθμηση των Pits. Κριμα...

Όντως....απο τις αγαπημένες μου πίστες.

Ghost Dog - Πεμ 09 Φεβ 2006, 17:52:49
Θέμα δημοσίευσης:

Stevon έγραψε:

Όντως....απο τις αγαπημένες μου πίστες.

Στην φωτο της "υπογραφας" σου (ναιιι,ναιιι,εκει που το βαζεις... Very happy

) σ'αυτη δεν εισαι ρε αλανι?? Shocked

Καλυτερα που τη σταματησαν μωρεεε,εχω βαρεθει να την γυρναω και αυτη την πιστα... Shocked

(στον υπολογιστη! Razz

)

brz20 - Παρ 10 Φεβ 2006, 00:14:39
Θέμα δημοσίευσης:

Εμενα η αγαπιμενη μου ειναι του Μονακο.Παντα εκανα τον καλυτερο χρονο.

Στο θεμα μας.Ο Kimi ειχε εγκαταλιψει πολλες φορες στο πρωταθλημα.Αυτο τον εκανε να το χασει.Για μενα ηταν καλυτερος του Alonso αλλα οχι το ιδιο τυχερος σε καποια σημεια και σιγουρα το μονοθεσιο του ηταν πολυ αναξιοπιστο.Το αμαξι βοηθαει παρα πολυ για να παρεις το πρωταθλημα αλλα αν κανεις το ενα λαθος μετα το αλλο δεν προκειτε να στο φερει αυτο.

Tiesto - Κυρ 04 Ιούν 2006, 20:25:54
Θέμα δημοσίευσης:

Δειτε λιγο αυτο το video. Λεγεται The Rain Master και ειναι πολυ ενδιαφερον Wink

http://videos.streetfire.net/video/B260CF2E-181C-4E96-A3C7-A477E7B38559.htm

Road_Runner - Κυρ 10 Σεπ 2006, 15:51:02
Θέμα δημοσίευσης:

Τελικά αποσύρθηκε. Πιστεύω πως ήταν καιρός. Ασχετα με τις όλες διαφωνίες ήταν ένας πολύ καλός οδηγός, με ήθος και χαρακτήρα εντός και εκτός πίστας.

volvos - Δευ 11 Σεπ 2006, 08:00:51
Θέμα δημοσίευσης:

Road_Runner έγραψε:

, με ήθος και χαρακτήρα εντόςπίστας.

το αλλο με το τοτο το ξερεις???
ηθος ο σουμι?ημαρτον.

STELIOS - Δευ 11 Σεπ 2006, 09:07:32
Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί δεν αποσύρεται ο Schumacher ?

STELIOS έγραψε:

Γιατι δεν αποσηρεται ο Shumacher ?

Πεμ Μάϊ 12, 2005

Ενα ερώτημα που απασχολεί αρκετούς φίλους της F1 το τελευταίο καιρό ειναι για ποιό λόγο ο Shumacher δεν αποσήρεται. Εχει κατακτήσει 7 πρωταθλήματα οδηγών, έχει αναβιώσει την ιστορικότερη ομάδα όλων των εποχών και στη διαδικασία εχει καταρήψει (σχεδόν) όλα τα ρεκόρ. Σωστά ? Περιπου....
Μια σύντομη ματιά στη 15ετη καριέρα του Γερμανου θα μας βοηθήσει να καταλάβουμε το γιατι. Τα πρώτα δυο του πρωταθλήματα με τη Benetton το 94 και 95 ηταν το αποτέλεσμα σκληρής δουλειάς και έφεραν τη αναγνώρηση στον τότε νεαρό Γερμανό που παρ'οτι είχε χάσει το μέγαλο του ανταγωνηστή Ayrton Senna, είχε ενα πολύ δυνατό αντίπαλο στη Williams, τον Damon Hill. Το 97 έφτασε πολύ κοντά στο όνειρο για άλλη μια φορά αλλά δεν του έκανε τη χάρη ο Villeneuve. Το 98 και 99 έχασε απ΄τον ιπτάμενο Φιλανδό Mika Hakkinen. Έτσι ερχομαστε στο 2000 οπού για άλλη μια φορα στεύθηκε πρωταθλητής έπειτα απο πολύ κόπο στο τελευταίο Grand Prix της χρονιάς στη Suzuka. Μεγάλος του αντίπαλος και αυτή τη φορά ο Hakkinen. Αυτό ήταν και το τελευταίο του "πραγματικό" πρωτάθλημα, απέναντι σε έναν αξιόλογο, ταχύτατο, δυο φορες παγκόσμιο πρωταθλητή !!! Όλοι ανγνώρησαν την αξία του. Όμως απο τότε δεν εχει βρεθεί κάποιος ανάλογος οδηγός και τα πρωταθλήματα του 2001, 2002, 2003 και 2004 ήταν περίπατος. Ενταξει ισως δυσκολεύτικε λιγο το 2003 με τον Raikkonen αλλα ουσιαστικά τα τελευταία 4 πρωταθληματά του είναι ας πούμε.... ΤΖΟΥΦΙΑ.
Αυτό το ξέρει ο Shumacher, το ακούει και το βλέπει παντού στα MME. Aυτό που θέλει και χρειάζεται για να αποσηρθεί είναι ενα τελευταίο πρωτάθλημα απέναντι σ'εναν γρήγορο και δηνατό αντίπαλο που όλοι σέβονται και εκτιμούν. Μόνο έτσι μπορεί να γυρίσει τη πλάτη στην F1 και να πεί "Γειά σας κύριοι, εγώ ήρθα και φεύγω νικητής". Δεν μπορεί να φύγει τώρα που οι Αlonso και Raikkonen εχουν αρχίσει να δείχνουν τη πραγματικη τους δήναμη. Πρέπει να κατσει και να τους αντιμετοπίσει. Να τους πει κατάμουτρα "Ο παλιός είναι αλλιός !!!". Ισως ειναι καλήτερα (και πολύ πιθανό) να χασει φέτος το πρωτάθλημα. Έτσι του χρόνου, στη τελευταία του σεζόν (αφου λήγει και το συμβόλαιό του) θα έχει την ευκαιρία να κάνει ενα comeback και να αποχωρήσει με το κεφάλι ψηλά.

Eγω τα ελεγα....

Tiesto - Δευ 11 Σεπ 2006, 16:47:49
Θέμα δημοσίευσης:

Ε, μπραβο και τι μας το λες Laughing