PSClub - Hellas :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας

PSClub - Hellas

Ηλεκτρικά - Ηλεκτρονικά - Ηχοσυστήματα - Αλλαγή ηχείων σε 207

207swo - Παρ 05 Ιούν 2015, 15:52:26
Θέμα δημοσίευσης: Αλλαγή ηχείων σε 207

Καλησπέρα σε όλους και καλώς σας βρήκα!

Επειδή τα πίσω ηχεία έχουν ήδη αρχίσει να τα παίζουν άρχισα να ψάχνομαι για τι ηχεία μπορώ να βάλω (μπροστά+πίσω) ώστε να αναβαθμίσω κάπως το επίπεδο του ήχου με ένα σχετικά αποδεκτό κόστος.

Διάβασα πολλά σχετικά threads, έβγαλα κάποια συμπεράσματα, αλλά ταυτόχρονα μου δημιουργήθηκαν και πολλές απορίες.

Βασικά δεν θέλω σε καμία περίπτωση να αλλάξω πηγή, ή να βάλω ενισχυτή, επιπλέον καλωδιώσεις κτλ.

Επίσης σε όποια επιλογή ηχείων και αν προχωρήσω δεν θέλω να μπω σε διαδικασίες κόψε-ράψε, θέλω τα νέα ηχεία να ταιριάξουν απόλυτα. Ένας βασικός λόγος λοιπόν που δεν στρέφομαι στα διαιρούμενα ηχεία, είναι η "έννοια" που έχω σχετικά με τα tweeter και πως θα ταιριάξουν στο ταμπλώ.

Σας αναφέρω ποια ηχεία έχω εντοπίσει ως συμβατά βάσει διάστασης και βάθους:

Pioneer TS-1702i
Peak Power: 170 W
RMS Power: 35 W
Frequency Response: 32Hz - 26kHz
http://www.pioneer.eu/eur/products/25/131/201/TS-E1702i/page.html

Alpine SXE-1725S
Peak Power: 220 W
RMS Power: 40 W
Frequency Response: 60Hz - 20Khz
http://www.alpine-electronics.gr/p/Products/custom-fit-speakers39/sxe-1725s

RockFord Fosgate R165X3 Prime
Peak Power: 90 W
RMS Power: 45 W
Frequency Response: 52Hz - 20kHz
http://www.rockfordfosgate.com/products/details/r165x3

RockFord Fosgate P1650 Punch
Peak Power: 110 W
RMS Power: 55 W
Frequency Response: 45Hz - 20kHz
http://www.rockfordfosgate.com/products/details/p1650

RockFord Fosgate P1653 Punch
Peak Power: 120 W
RMS Power: 60 W
Frequency Response: 60Hz - 24kHz
http://www.rockfordfosgate.com/products/details/p1653

INFINITY 6502ix
Peak Power: 180 Watts
RMS Power: 60 Watt
Frequency Response: 53Hz - 21Khz
Sensitivity: 93 dB
http://eu.infinitysystems.com/product-detail-new-infinity-eu/ref-6502ix.html

Focal ISC 165
Peak Power: 140 W
RMS Power: 70 W
Sensitivity 93.2dB
Frequency Response: 60Hz - 20kHz
http://www.focal.com/en/universal/371-isc-165-3544050750173.html

Κάποια είναι normal, σε αλλά ξεφεύγει η τιμή, έχει διαφορές σε rms/ohm, γενικά έχω μπερδευτεί αρκετά, οπότε ...αρχίζω τις ερωτήσεις.

* Το μαμά ηχοσύστημα τι ονομαστική ισχύ έχει; Στα τεχνικά χαρακτηριστικά των Infinity (60 rms) αναφέρει ως αποδεκτή πηγή 5W - 125W. Με ηχεία πόσων RMS θα αποδίδει το RD4 χωρίς να υπάρξει πρόβλημα; Θα υπάρχει γενικά χαμηλή στάθμη ήχου (που δε με προβληματίζει) ή μπορεί να προκύψουν άλλου τύπου προβλήματα;

* Επίσης είδα ότι με τα Pioneer δίνει πακέτο και καλώδια+προσαρμογέα. Θα πρέπει να αγοράσω και τέτοιο adaptor για τις άλλες μάρκες;

* Άλλα ηχεία θα πρέπει να βάλω μπροστά και άλλα πίσω;

Όπως καταλάβατε από τους περιορισμούς που θέτω, δεν έχω τρελές απαιτήσεις από τον ήχο, απλώς με την ευκαιρία θέλω να ξεφύγω από την kouvadex ποιότητα των μαμίσιων ηχείων.

Οποιαδήποτε παρατήρηση ή συμβουλή δεκτή.

DRAKE - Παρ 05 Ιούν 2015, 22:41:09
Θέμα δημοσίευσης:

Καλησπέρα. Μπροστά να μην φοβηθείς να αλλάξεις τα ηχεία με διαιρούμενα θα δείς πολύ καλύτερη βελτίωση από τα απλά στις πόρτες. Σου προτεινω να βάλεις αυτά http://www.pioneer.eu/uk/products/25/131/201/TS-Q171C/page.html. Είναι στην τιμή που νομίζω ότι θέλεις (125ε) και θα ταιριάξουν και τα tweeter χωρίς παρεμβάσεις. Λίγο καλύτερα είναι και αυτά http://www.focal.com/en/car-audio/272-is-165-3544053750118.html (160ε) αλλά ανεβαίνουν σε τιμή. Στο ξαναλέω να μην ανησυχείς για τα tweeter αν πεις στον εγκαταστάτη σου τι θέλεις θα τα βάλει στις εργοστασιακές θέσεις χωρίς να κάνει καμία παρέμβαση και θα μπορούν να ξαναμπούν τα εργοστασιακά χωρίς να φανεί τίποτα.

Για πίσω η γνώμη μου είναι να βάλεις oποιοδήποτε από τα ηχεία που λές είναι όλα καλά άλλωστε οι θέσεις των πίσω ηχείων είναι για να προσφέρουν έναν τυπικό ήχο και να "γεμίζουν" το αυτοκίνητο. Λογικά θα χρειαστείς πλαστικούς αντάπτορες για να ταιριάξουν και να μην γίνει καμία επέμβαση αλλά δεν κοστίζουν πολύ (10-15ευρω το ζευγάρι)

Προσωπική άποψη βάλε τα focal μπροστά-πίσω, με ένα κόστος max300ε + εργατικά (αν σου πάρει) θα ακούσεις κάτι το πολύ διαφορετικό και καλύτερο από ότι τώρα.

*To μαμά ηχοσύστημα έχει ονομαστική ισχύ 15w x 4 . Θα αποδίδει χωρίς πρόβλημα με όλα τα ηχεία που αναφέρονται. Χαμηλή στάθμη ήχου δεν θα υπάρξει όπως το εννοείς αν κατάλαβα καλά. Προβήματα μπορεί να υπάρξουν αν παίζεις σε υψηλές στάθμες και παραμορφώνουν τα ηχεία αλλα αυτό μπορεί να συμβεί σχεδόν παντού. Αναφέρει ως αποδεκτά 5-125w γιατί πολύ απλά αν τα βάλεις με έναν ενισχυτή πχ 150w λάθος ρυθμισμένο πολύ απλά τα ηχεία δεν θα μπορέσουν να διαχειριστούν την ισχύ και μπορεί να προκληθούν προβλήματα.

*Κάποιοι κατασκευαστές δίνουν αντάπτορες για συγκεκριμένα ηχεία και κάποιοι όχι. Εξαρτάται από το ηχείο αλλά όπως είπα το κόστος είναι πολύ μικρό.

*Δεν υπάρχει περιορισμός βάζεις ότι θέλεις.

Δεν ξέρω αν διάβασες αλλά μπορείς να διαβάσεις και αυτά:
http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=2509
http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=17116
http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=2450

Επίσης μια τελευταία προσωπική άποψη αν το θέλει και το βαστάει η τσέπη σου για μπροστά http://www.focal.com/en/plug-play/300-ifp-207.html Τα έχω ακούσει με το RD4 είναι απλά αλλού αλλά κάνουν 320ευρώ.

207swo - Δευ 08 Ιούν 2015, 22:24:42
Θέμα δημοσίευσης:

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, με βοήθησες αρκετά.

Είχα ήδη δει τα Pioneer και τα Focal σε άλλο thread, αλλά δεν έδωσα βάση για τους λόγους που ανέφερα. Πλέον όμως με έβαλες σε σοβαρές σκέψεις για διαιρούμενα ηχεία.

Σίγουρα τα ομοαξονικά λόγω σχεδίασης έχουν μειωμένη απόδοση σε μπάσο, οπότε η επιλογή τους ως λύση τους είναι προφανώς υποδεέστερη.

Τα IFP ξεφεύγουν πολύ χρηματικά, όσο και καλά να είναι δεν αποτελούν εφικτή λύση.

Τα TS-Q171C είναι πολύ ελκυστική λύση, μάλιστα στο site τα αναφέρει ως "perfect fit" για Peugeot/Citroen. Πιθανώς να τα κάνω πακέτο με τα TS-1702i για πίσω πόρτες που και αυτά τα διαφημίζουν ως "ιδανικά" για Peugeot/Citroen.

Από την άλλη βρήκα απο εξωτερικό σε άριστη τιμή (55€!) τα Infinity που τα έχω μεγάλη αδυναμία λόγω εγκατάστασης σε προηγούμενο αυτοκίνητο και όπου και να τα έψαξα βγαίνουν γύρω στα 100€+... Μάλιστα διαφημίζει ως 3Ω, ώστε να φτάνουν τα 4Ω υπολογίζοντας και την καλωδίωση του αυτοκινήτου. Έτσι λέει αποδίδουν καλύτερα με πηγές χαμηλών watt, κυρίως σε "μαμά" ηχοσυστήματα.

Ίσως τα βάλω στις πίσω πόρτες, αν και για να είμαι ειλικρινής μου φαίνεται πιο σωστό να μπουν μπροστά και πίσω ηχεία του ίδιου καταστευαστή (και ίδιας σειράς αν είναι δυνατόν)...

DRAKE - Δευ 08 Ιούν 2015, 23:51:57
Θέμα δημοσίευσης:

207swo έγραψε:

Σίγουρα τα ομοαξονικά λόγω σχεδίασης έχουν μειωμένη απόδοση σε μπάσο, οπότε η επιλογή τους ως λύση τους είναι προφανώς υποδεέστερη.

Καμία σχέση. Η θέση στις εμπρός πόρτες είναι που δεν πολυβοηθάει στις υψηλές με το μπάσο κάτι γίνεται. Φαντάσου το εξής : Αν έβαζες δυό ομοαξονικά ηχεία σε καμπίνες 4-5 λίτρων στις κολώνες (πράγμα αδύνατο φυσικά για ευνόητους λόγους) θα απέδιδαν πολύ καλύτερα από οποιονδήποτε άλλο συνδυασμό στις εργοστασιακές θέσεις. Τι να κάνουμε. έτσι είναι η κατασκευή του ανθρώπινου αυτιού να δέχεται πιο ευχάριστα τους ήχους από εμπρός και στο ύψος του.

Πάντως αφού βρήκες τα infinity 55e χτύπα τα χωρίς δεύτερη σκέψη βάλτα πίσω και βάλε και τα διαιρούμενα pioneer μπροστά.

207swo - Τρι 09 Ιούν 2015, 15:37:02
Θέμα δημοσίευσης:

DRAKE έγραψε:

207swo έγραψε:

Καμία σχέση.

Πάντως σε 2 συγκριτικά που είδα στο youtube απο "τεχνικούς" καταστημάτων (1, 2), αναφέρεται ότι τα tweeter κόβουν συχνότητες από τα woofer λόγω παρουσίας τους στο ίδιο ηχείο...

DRAKE έγραψε:

Πάντως αφού βρήκες τα infinity 55e χτύπα τα χωρίς δεύτερη σκέψη βάλτα πίσω και βάλε και τα διαιρούμενα pioneer μπροστά.

Μάλλον για εκεί με βλέπω.

Ευχαριστώ και πάλι για το χρόνο σου.

207swo - Πεμ 11 Ιούν 2015, 17:06:27
Θέμα δημοσίευσης:

Για τα μπροστά ηχεία υπάρχουν και αυτά τα component, που μου φαίνονται καλύτερα από τα Pioneer και τα βρήκα σε καλύτερη τιμή (~100€):

Infinity Reference 6500cx
http://eu.infinitysystems.com/infinity-product-detail-eu/ref-6500cx.html

Στα σχεδιαγράμματα βλέπω ότι έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά, άρα λογικά θα είμαστε ΟΚ:

http://eu.infinitysystems.com/tl_files/catalog//Infinity/Infinity-Car/Manuals/Reference/Reference/6500cx/REF6500cx_OM_EN.pdf

http://www.pioneer.eu/images/products/carspeakers/pioneer/tsq171cschema_thumbnail.jpg

Έχουν όμως ξεχωριστό crossover για κάθε κανάλι, αυτό πού μπορεί να τοποθετηθεί δεδομένου ότι δεν έχω ενισχυτή;

DRAKE - Παρ 12 Ιούν 2015, 13:39:39
Θέμα δημοσίευσης:

Το εξωτερικό crossover είναι συνήθως καλύτερης ποιότητας από τα ενσωματομένα. Μην αγχώνεσαι για την τοποθέτηση θα την κάνει ο εγκαταστάτης στο εσωτερικό της πόρτας συνήθως τα κολλάνε στο πλαστικό με σιλικόνη. Δεν χρειάζεται να έχεις ενισχυτή ο τεχνικός θα τραβήξει επιπλέον καλώδια από το crossover στα ηχεία όπως ακριβώς φαίνεται στο σχεδιάγραμμα. Απλά εκεί που φαίνεται ο ενισχυτής θα συνδέσει το καλώδιο που έρχεται από την πηγή.

207swo - Παρ 12 Ιούν 2015, 15:27:14
Θέμα δημοσίευσης:

Τα υπάρχοντα tweeter στο ταμπλώ, από που τροφοδοτούνται, απευθείας από το RD4;

Απ'ότι είδα στο video εγκατάστασης των IFP207 απλώς τα αλλάζει με τα Focal που έχουν ενσωματωμένο το κύκλωμα.

Λέω μπας και υπάρχει κανένας τρόπος να αποφύγω την καλωδίωση από πόρτα σε ταμπλώ...

DRAKE - Παρ 12 Ιούν 2015, 22:54:11
Θέμα δημοσίευσης:

Ναι αλλά το καλώδιο θα περάσει από ήδη υπάρχουσες υποδοχές.

207swo - Κυρ 14 Ιούν 2015, 20:03:54
Θέμα δημοσίευσης:

DRAKE δεν πολυκατάλαβα τι εννοείς λέγοντας ότι το καλώδιο θα περάσει από "υπάρχουσες υποδοχές". Εννοείς τη διαδρομή της καλωδίωσης; Αν δηλαδή τελικά βάλω διαιρούμενα ηχεία με ξεχωριστό crossover, εννοείς ότι θα γυρίσει η νέα καλωδίωση από την πόρτα πίσω στο RD4 ώστε να ενωθεί με τα καλώδια που "εργοστασιακά" κατευθύνονται στα tweeter?

Έτσι περιπλέκεται αρκετά η κατάσταση, αφού θα πρέπει να κόψω καλώδια/μπρίζες για να συνδέσω το crossover, να τραβήξω νέες γραμμές, κτλ... Με βλέπω στο αρχικό απλούστερο σενάριο με διαιρούμενα μεν ηχεία, αλλα με ενσωματωμένα crossover σε woofer+tweeter.

Επίσης βρήκα αυτά τα ανταπτοράκια για τις καλωδιώσεις των ηχείων για πόρτες και tweeter ώστε να μην κόβουμε καλώδια.

Από τις photos των IFP207, φαίνονται ότι ταιριάζουν. Έχει χρησιμοποιήσει κανείς ίδια ή παρόμοια; Τα καταστήματα ήχου διαθέτουν ή θα πρέπει να τα ψωνίσω από internet?

tweeter

woofer

DRAKE - Τρι 16 Ιούν 2015, 00:36:38
Θέμα δημοσίευσης:

Θα μπει ένα καινούριο καλώδιο από το rd4 προς το crossover το οποίο θα περάσει από τις ίδιες τρύπες που είναι περασμένα και τα παλιά. Θα μπούν και δύο άλλα καινούρια καλώδια από το crossover προς το tweeter και το γούφερ δεν θα χρειαστεί να κόψεις τίποτα. Οι αντάπτορες που βρήκες κάνουν ακριβώς αυτό που λες. Είναι για να μπουν ηχεία στις εργοστασιακές θέσεις χωρίς να κόψεις τα εργοστασιακά καλώδια.

207swo - Πεμ 18 Ιούν 2015, 06:29:46
Θέμα δημοσίευσης:

Τελικά παρήγγειλα από εξωτερικό για τις μπροστά πόρτες τα Focal IS165 και για τις πίσω τα INFINITY 6502ix.

Μαζί με τα μεταφορικά και τους 6 αντάπτορες για τα καλώδια μου κόστισαν λίγο κάτω από τα 190€.

Ελπίζω να μη χρειαστώ δαχτυλίδια/αποστάτες που πουλάνε πακέτο με κάποια ηχεία, τα infinity έχουν ήδη ένα σετ για κάθε περίσταση.

Αναμένω παραλαβές και εγκατάσταση, ευχαριστώ για τις (έως τώρα) συμβουλές σου Wink