PSClub - Hellas

Κινητήρας - A/F ratio - Αναλογία καυσίμου στο LPG
AlienHack - Τρι 22 Μάϊ 2012, 09:49:50
Θέμα δημοσίευσης: A/F ratio - Αναλογία καυσίμου στο LPG
Καλημερα,
δεν θυμαμαι να εχω δει καποιο τετοιο θεμα αλλα ούτε και στην αναζητηση βρηκα κατι οποτε γραφω εδω.

Εστω οτι ελενχουμε τα μειγματα μας με εναν wideband O2 σενσορα και κανουμε διορθώσεις στο προγραμμα για να παρουμε τα μεγιστα απο απόδοση στο φασμα στροφων κινητηρα.

Μιλάω για WOT( wide open throttle) καταστασεις, καθοτι σε closed loop αφηνουμε τον εγκεφαλο να κυνηγάει το στοιχειομετρικο 14.7:1

Αλλα στο τερμα γκαζι (WOT) ? οσο πλησιαζουμε το 14.7 τοσο επιδωσεις παιρνουμε ΑΛΛΑ επειδη οι κινητηρες δεν ειναι τελοιοι οσο η θεωρια αναγκαστικα για να εχουμε το κεφαλι μας ήσυχο κάνουμε το μειγμα πιο πλουσιο. Ποιο ειναι το οριο ομως?
Διαβαζοντας απο δω και απο κει ειδα οτι 13:1 ειναι το safe limit για ατμοσφερικους και 12:1 για τουρμπο..

ισχυει αυτό? εχει καποιος με πρακτικες γνωσεις καποια αλλη γνωμη?
Pugobios - Τρι 22 Μάϊ 2012, 13:42:39
Θέμα δημοσίευσης:
οχι δεν ισχυει.η αναλογια αερος καυσιμου συνδιαζεται με πολλα πραγματα και το σωστο οριζεται απο το σεταπ.πχ ενα μαμα 207 Τ μπορει να ειναι ρυθμισμενο να δουλευει με αναλογια 12.5:1 απο το εργοστασιο και ενα big turbo να ξεπερναει το 11:1(τα νουμερα ειναι εικονικα υποψιν δεν γνωριζω σε τι αναλογια δουλευουν τα 207)
AlienHack - Τρι 22 Μάϊ 2012, 14:35:07
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
οχι δεν ισχυει.η αναλογια αερος καυσιμου συνδιαζεται με πολλα πραγματα και το σωστο οριζεται απο το σεταπ.πχ ενα μαμα 207 Τ μπορει να ειναι ρυθμισμενο να δουλευει με αναλογια 12.5:1 απο το εργοστασιο και ενα big turbo να ξεπερναει το 11:1(τα νουμερα ειναι εικονικα υποψιν δεν γνωριζω σε τι αναλογια δουλευουν τα 207)


ναι αλλα γενικοτερα υπαρχει και καποιο οριο safe .. δηλαδη δεν νομιζω οτι τα 206 μας απο μαμα ειναι απο το εργοστασια πιο φτωχα απο 13:1 αντε να ειναι δεκατα 13.2-13.3:1

ετσι κ αλλιως οταν βαζει προγραμμα δεν πας στα εργοστασιακα ορια. το τραβας οσο γινεται φτωχο (προς το 14.7:1) για να παρεις δυναμη αλλα κρατας και ενα safe οριο
SαλιγκαρAKIS - Τρι 22 Μάϊ 2012, 14:41:52
Θέμα δημοσίευσης:
Θεωρητικά πάνω από λ=1 (AFR 14.7) το μίγμα θεωρείται στεγνό, στη πράξη όμως πάνω από τιμές λ=0.86 (AFR 12.6) λέμε ότι έχουμε στεγνό μίγμα διότι (γενικά) από εκεί και πάνω πέφτει η απόδοση του κινητήρα παρόλο που θεωρητικά έχουμε περίσσια ποσότητα καυσίμου για τη πλήρη καύση του οξυγόνου στο κύλινδρο.

Σαφέστατα το ακριβές σημείο (αναλογία) που ο εκάστοτε κινητήρας έχει τη μέγιστη απόδοση καθορίζεται από πολλούς (μηχανολογικούς) παράγοντες και κατά πάσα πιθανότητα διαφέρει από κατασκευή σε κατασκευή.
Pugobios - Τρι 22 Μάϊ 2012, 14:47:55
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
Pugobios έγραψε:
οχι δεν ισχυει.η αναλογια αερος καυσιμου συνδιαζεται με πολλα πραγματα και το σωστο οριζεται απο το σεταπ.πχ ενα μαμα 207 Τ μπορει να ειναι ρυθμισμενο να δουλευει με αναλογια 12.5:1 απο το εργοστασιο και ενα big turbo να ξεπερναει το 11:1(τα νουμερα ειναι εικονικα υποψιν δεν γνωριζω σε τι αναλογια δουλευουν τα 207)


ναι αλλα γενικοτερα υπαρχει και καποιο οριο safe .. δηλαδη δεν νομιζω οτι τα 206 μας απο μαμα ειναι απο το εργοστασια πιο φτωχα απο 13:1 αντε να ειναι δεκατα 13.2-13.3:1

ετσι κ αλλιως οταν βαζει προγραμμα δεν πας στα εργοστασιακα ορια. το τραβας οσο γινεται φτωχο (προς το 14.7:1) για να παρεις δυναμη αλλα κρατας και ενα safe οριο

οχι οταν σε ενα 206 φιλτρο εξατμιση κανεις προγραμμα δεν το φτωχαινεις τα μιγματα ειναι περιπου στο ιδιο με το μαμα (αναλογα τον προγραμματιστη φυσικα) απο αβανς παιρνεις οτι ειναι να παρεις οι βενζινες ακολουθουν την ρυθμιση του αβανς ωστε να εισαι safe.Γενικα μην νομιζεις οτι χανεις τα τρελα αλογα αν το εχεις λιγο πιο πλουσιο αποτι πρεπει...με το να κοψεις λιγο αβανς θα δεις αρκετη διαφορα(προς τα κατω) δεν ισχυει το ιδιο και για το καυσιμο ομως
AlienHack - Τρι 22 Μάϊ 2012, 15:28:36
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
AlienHack έγραψε:
Pugobios έγραψε:
οχι δεν ισχυει.η αναλογια αερος καυσιμου συνδιαζεται με πολλα πραγματα και το σωστο οριζεται απο το σεταπ.πχ ενα μαμα 207 Τ μπορει να ειναι ρυθμισμενο να δουλευει με αναλογια 12.5:1 απο το εργοστασιο και ενα big turbo να ξεπερναει το 11:1(τα νουμερα ειναι εικονικα υποψιν δεν γνωριζω σε τι αναλογια δουλευουν τα 207)


ναι αλλα γενικοτερα υπαρχει και καποιο οριο safe .. δηλαδη δεν νομιζω οτι τα 206 μας απο μαμα ειναι απο το εργοστασια πιο φτωχα απο 13:1 αντε να ειναι δεκατα 13.2-13.3:1

ετσι κ αλλιως οταν βαζει προγραμμα δεν πας στα εργοστασιακα ορια. το τραβας οσο γινεται φτωχο (προς το 14.7:1) για να παρεις δυναμη αλλα κρατας και ενα safe οριο

οχι οταν σε ενα 206 φιλτρο εξατμιση κανεις προγραμμα δεν το φτωχαινεις τα μιγματα ειναι περιπου στο ιδιο με το μαμα (αναλογα τον προγραμματιστη φυσικα) απο αβανς παιρνεις οτι ειναι να παρεις οι βενζινες ακολουθουν την ρυθμιση του αβανς ωστε να εισαι safe.Γενικα μην νομιζεις οτι χανεις τα τρελα αλογα αν το εχεις λιγο πιο πλουσιο αποτι πρεπει...με το να κοψεις λιγο αβανς θα δεις αρκετη διαφορα(προς τα κατω) δεν ισχυει το ιδιο και για το καυσιμο ομως


οταν πρεπει να φτιαξεις εναν χαρτη καυσιμου ομως αναγκαστικα θα πρεπει να βρεις ενα οριο που ειπα και πιο πανω και να κρατας το a/f ratio κατω απο αυτο για λογους ασφαλειας.

για να γινω πιο συγκεκριμενος, ρυθμισω το υγραεριο μου και παιζω με χαρτες ...




η συγκεκριμενη εικονα ειναι δειγμα. δεν ειναι ο δικος μου χαρτης.

Το 1.4 που βλεπετε σε ολον τον χαρτη ειναι ο πολλαπλασιαστης ψεκασματος υγραεριου. Δηλαδη αν τα μαμα μπεκ βενζινης παιρνουν εντολη να ψεκασουν x χρονο(ms) , το υγραεριο θα ψεκαστει x επί το 1.40


γενικοτερα εχω φτιαξει εναν πολυ καλο χαρτη και το αμαξι δουλευει ΑΨΟΓΑ στο υγραεριο απο ρελαντι μερχι WOT (πατημενο)

αυτο που θελω να δω-βρω τωρα ειναι το απολυτο finetuning στο WOT. Δηλαδη οταν σανιδωνω το γκαζι (ειναι η τελευταια οριζοντια γραμμη κατω κατω στον πινακα) τι ποσοτητα υγραεριου να πεταει ο εγκεφαλος ΓΙΑ ΝΑ παρω την μαξιμουμ αποδωση χωρις να ειμαι σε επικυνδυνα επιπεδα για τον κινητήρα.

Αυτο γινεται μονο με wideband. βαζεις τον σενσορα για loging, τερματιζεις το γκαζι απο τις 1000 σαλ και βλεπεις σε ολο το διαγραμμα σαλ το μειγμα... διορθώνεις αναλογα τον χρονο ψεκασματος μεχρι να καταφερεις σε ολη την διαρκεια πατηματος να εχεις μια καλη αναλογια air/fuel , ασφαλη μεν (κατω απο 13:1) αλλα οχι πλουσια καθοτι οσο πιο στεγνο (προς το 14.7:1) τοσο πιο δυνατο

Αυτο που ρωτησα ειναι τα μοτερια μας TU5JP4 , απο εργοστασιο ξερουμε σε τι αναλογια δουλευουν σε φουλ γκαζι? 13:1??


Υγ. με την παραπανω μεθοδο δεν δουλευουνε μονο για το υγραεριο. Εχω διαβασει (και δει βιντεο αν θελετε βαζω και το λινκ) αμερικανακια να παιρνουν μαμα αμαξι (με 240 μαμα αλογα) να πειραζουν ΜΟΝΟ με τους χαρτες καυσημου οχι με αβανσ κτλ, και απο 10.4 - 11.6 που ηταν τα μαμα airfuel ratios σε ψηλες στροφες, τα κανανε ~12:1 , απο αυτο και μονο στην μετεπεθιτα δυναμομετρηση βγαλανε 35-40 αλογα παραπανω στις ψηλες στροφες.
AlienHack - Τετ 23 Μάϊ 2012, 12:25:22
Θέμα δημοσίευσης:
μην σπρώχνεστε να απαντήσετε! Wink

στα χαβαλετζιδικα thread δεν προλαβαινεις να κανεις update απο τα ποστ, μολις πεσει κανα thread υψηλοτερου επιπεδου ... Cool

Τεσπα.

ένα επιστημονικό άρθρο για το LPG
http://www.ijest.info/docs/IJEST10-02-10-063.pdf

πολύ κατανοητό και ενημερωτικό.. ισως τελικα η λύση για να πιασει κανεις την αποδοση της βενζινης με LPG να μην ειναι (μονο) εκει που την ψάχνω... Wink (στα μείγματα του lpg)


συμφωνα με την μελετη-αρθρο ενας κινητηρας που δουλευει με βενζινη αν του πεταξεις μεσα LPG χωρις καποια αλλη διορθωση σε ρυθμισεις λειτουργιας του (αναλογιες καυσιμου / timing κτλ) τοτε η καυση θα δωσει περισσοτερη θερμοτητα στο περιβαλον και δεν θα ειναι τοσο αποδοτικη , αυτο και μονο (η αυξηση θερμοκρασιας κινητηρα - θαλαμων καυσης και εισαγωγης!) ριχνει την αποδοτικοτητα του αερα (πυκνοτητα κτλ) και αρα και την απόδοση.

"The above mentioned properties of propane make it an attractive alternative fuel for spark ignition engines. The
most important drawback of this fuel is that it reduces the engine volumetric efficiency and consequently the fresh
charge mass, which is mainly due to its rising inlet temperature and its entering the intake system in the gaseous
state. This problem can be removed by cooling, i.e. offsetting the heat in the inlet manifold.
From the point of view of the engine performance parameters, operation with propane reduces the brake-specific
fuel consumption (BSFC) as it can work with leaner air–fuel ratios than gasoline. However, because of the loss of
volumetric efficiency, which is mainly due to high inlet or suction temperature that causes a drop in the fresh charge
mass, engines run on LPG tend to produce 3–5% lesser power than when run on gasoline. It was observed that by
offsetting the heat in the inlet manifold, a gain of up to 8% in volumetric efficiency with respect to gasoline was
achieved, accompanied by an increase in engine power output levels equal to that of gasoline"

κοινώς αν μπορεσω να ριξω την θερμοκρασια της εισαγωγης (αφου δεν υπαρχει το ξεπλυμα της βενζινης στους αυλους πριν τους θαλαμους καυσης που αποροφαει θερμοτητα) τοτε ισως μπορεσω να κερδισω τις χαμενες επιδωσεις.

Εδω να τονησω οτι τα 5ης γενιας LPG που ψεκαζουν υγρο υγραεριο κανουν ακριβως αυτο, παγωνουν ουσιαστικα αυλους εισαγωγης και θαλαμους καυσης ανεβαζοντας την αποδοτικοτητα του αερα (πυκνοτητα περιεκτικοτητα) και ετσι αποδιδουν και 3-7% καλυτερα απο την βενζινη σε ιδιες ρυθμισεις κινητηρα (αβανσ, A/F ratio ktl)

ΑΡΑ? η λυση? ισως ενα water injection kit? να ψεκαζει στους αυλους να αποροφαει το νερο θερμοτητα και να κανει ουσιαστικα την δουλεια που κανει και η βενζινη οταν ξεπλενει τους αυλους και ριχνει την θερμοκρασια...


Γνωμες? ποσο παει ενα συστηματακι water injection?
drdino - Τετ 23 Μάϊ 2012, 13:31:20
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό για την βενζίνη που ξεπλένει τους αυλούς και ρίχνει θερμοκρασίες πού το διάβασες; Δεν ισχύει, από τι τους ξεπλένει;
Άλλος είναι ο μηχανισμός και αφορά τους κυλίνδρους (άμεσος ψεκασμός) ή την εισαγωγή (έμμεσος) και την εξαέρωση της υγρής βενζίνης κατά την εισαγωγή της. Το ίδιο αποτέλεσμα παίρνεις με τον υγρό ψεκασμό αερίου, όταν δεν έχεις πνεύμονα δηλαδή.

Το water injection είναι καλή λύση, ειδικά για turbo που έχεις μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας, σε ένα ατμοσφαιρικό όμως δεν ξέρω πόση διαφορά θα σου έκανε. Rolling eyes Γενικότερα, όσο μεγαλύτερη η διαφορά θερμοκρασία, τόσο ταχύτερη η μεταφορά θερμότητας. Επιπλέον, λίγο νερό κάνει καλό (+ το ότι καθαρίζει σε απίστευτο βαθμό το μοτέρ), το πολύ νερό όμως δημιουργεί προβλήματα. Άρα θα πρέπει να επενδύσεις σε ένα καλό kit, το οποίο να έχει fail safes, να κόβει ψεκασμό όταν κλείνεις γκάζι και το μπεκ να κλείνει άμεσα και να μην κατουράει κλπ κλπ.

Αξίζει;
Pugobios - Τετ 23 Μάϊ 2012, 14:48:20
Θέμα δημοσίευσης:
γιναμε προγραμματιστες ολοι ξαφνικα.που πας βρε αγορι μου και το πειραζεις χωρις να εχεις ιδεα.Το 14.7 που κυνηγας δεν υφιστατε καν στο lpg 15.7 ειναι το στοιχειομετρικο του.Αστο οπως ειναι γιατι σε βλεπω να ψαχνεις για μοτερ νωριτερα απο το αναμενομενο
AlienHack - Τετ 23 Μάϊ 2012, 15:14:59
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:
Αυτό για την βενζίνη που ξεπλένει τους αυλούς και ρίχνει θερμοκρασίες πού το διάβασες; Δεν ισχύει, από τι τους ξεπλένει;
Άλλος είναι ο μηχανισμός και αφορά τους κυλίνδρους (άμεσος ψεκασμός) ή την εισαγωγή (έμμεσος) και την εξαέρωση της υγρής βενζίνης κατά την εισαγωγή της. Το ίδιο αποτέλεσμα παίρνεις με τον υγρό ψεκασμό αερίου, όταν δεν έχεις πνεύμονα δηλαδή.


το αρθρο το αναφερει και αυτο οπως και αλλα αρθρα. Οταν λενε εισαγωγη δεν ενοουνε στην πεταλουδα εννοουνε τα 2-3 εκατοστα πριν το μπλοκ του κινητηρα που βρισκονται τα μπεκ μας (5-6 απο τον θαλαμο καυσης). ΑΠΟ εκεινο το σημειο που ειναι τα μπεκ της βενζίνης μέχρι ΚΑΙ τον θαλαμο καυσης ολο εκεινο το μερος ψυχεται απο την ψεκαζομενη υγρη βενζινη, οταν ψεκαζεις αεριο δεν το ψυχεις.

Τον ορο ξεπλενει που χρησημοποιησα τον χρησημοποιουν για να δειξουν οτι κατι υγρο (καλα η βενζινη με την πιεση που ψεκαζεται δεν ειναι σαν βρυση αλλα μικροσταγονιδια, myst , παραταυτα ειναι υγρη μορφη) περναει απο εκει. και στο φιναλε, οντως ξεπλενει τις βαλβιδες εισαγωγης γιαυτο και δεν μαζευουν την μοκα οπως τα direct injection που επειδη δεν "ξεπλενει" η βενζινη τα τελευταια εκατοστα της εισαγωγης και τις βαλβιδες μαζευουν τα παντα ολα... (και τα κοαλα)

αρα ο ορος αν και οχι ρεαλιστικα χαρακτηριστικος ειναι περιγραφικοτατος.. Wink Smile



drdino έγραψε:

Το water injection είναι καλή λύση, ειδικά για turbo που έχεις μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας, σε ένα ατμοσφαιρικό όμως δεν ξέρω πόση διαφορά θα σου έκανε. Rolling eyes Γενικότερα, όσο μεγαλύτερη η διαφορά θερμοκρασία, τόσο ταχύτερη η μεταφορά θερμότητας.

Αξίζει;


κοιταξε , σε μια αλλη πανεπιστιμιακη ερευνα για το LPG ανεφερε οτι σε εναν κινητηρα με χρηση water injection η θερμοκρασια καυσαεριων επεσε σε wot 250-300C αυτο ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ! και εγω σου λεω στον θαλαμο καυσης και μονο 150-200 να πεσει ειναι υπεραρκετοι για να ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ την χαμενη αποδοτικοτητα του αερα "volumetric efficiency" λογο LPG και να φτασεις ξανα τις επιδωσεις της βενζινης.

οσο γιαυτο που λες

drdino έγραψε:

Επιπλέον, λίγο νερό κάνει καλό (+ το ότι καθαρίζει σε απίστευτο βαθμό το μοτέρ), το πολύ νερό όμως δημιουργεί προβλήματα. Άρα θα πρέπει να επενδύσεις σε ένα καλό kit, το οποίο να έχει fail safes, να κόβει ψεκασμό όταν κλείνεις γκάζι και το μπεκ να κλείνει άμεσα και να μην κατουράει κλπ κλπ.
Αξίζει;


εννοειται οτι το κιτακι θα εχει presure sensor (map κοινώς) ωστε να το ρυθμιζεις να ψεκαζει απο 50-60kpa μεχρι 100kpa (μαξιμου τερμα εργο κινητηρα)


δεν ξερω αλλα τελικα ολα δουλευουν συγχρωνος και πρεπει να ειναι καλορυθμισμενα για να πιασεις την μαξιμουμ αποδοση σε οποιοδηποτε καυσημο ειναι αυτο.
στο lpg ειδικα θελει να ρυθμισεις την αναλογια καυσιμου στον χαρτη σε σημειο που να εχεις την μαξ αποδοση αλλα να μην στεγνωνεις επικυνδυνα (αρα χρειαζεται ειτε wideband ειτε δυναμομετρο για καμια ωρα ή ακομα καλυερα και τα 2) , παραλληλα αποτι ειδα στις μελετες αυτες πρεπει να καλυψεις και την χαμενη volumetric efficiency , και αυτο γινεται με το water injection.
(υπαρχουν και αλλοι τροποι να κερδισεις και αλλα αλογα απο το LPG και να ξεπερασεις και την βενζινη ακομα, πχ τα 108 οκτάνια που εχει το LPG σου αφηνουν περιθορια να ανεβασεις συμπιεση χωρις να εχεις πυρακια... και η γρηγορη ταχυτητα καυσης -μετοπου φλωγας του LPG σου αφηνουν περιθορια να παιξεις με τιμινγκ... απο αυτα μπορεις να κερδισεις αρκετα αλογατα)

το θεμα ειναι ποιος εχει ασχοληθει σοβαρα με τοσο finetuning LPG σε βενζινοκινητηρα... οι περισσοτεροι εγκαταστατες δεν εχουν ιδεα απο κινητηρες και απλα περνανε οπως τους ειπαν τα κιτ πανω, βαζουν και το προγραμμα στο auto και αντε γεια!!)

θα μου πειτε γιατι το πεδευεις τοσο? ας εχεις το υγραεριο για καθε μερα με λιγοτερα αλογα και οποτε γκαβλωσεις πατας κουμπι και γυρνας βενζινη...
δεν ειναι ετσι. το αμαξι το χαιρεσαι καθε στιγμη που το οδηγας, οχι με το ρολοι στο χερι. Στροφοδιαδρομες κτλ δεν κανω, οταν οδηγαω καθε μερα για την δουλει ακαι τα ταξιδια που κανω τοτε το απολαμβανω , αρα ουσιαστικα καθε στιγμη που το οδηγαω.
Και στο φιναλε αφου γινεται να εχεις ενα αμαξι με LPG που να πηγαινει ιδια και καλυτερα αποτι με την βενζινη, γιατι οχι??

Επισης τα πειραγματα ειναι το χομπι μας, το ταξιδι του φτιαξηματος ειναι η απολαυση... τα αθρα που θα διαβασεις, τα φορουμ, οι δοκιμες, το ψαξιμο για τα εξαρτηματα βελτιωσης στο νετ.. ολα αυτα. αρα και το ολο ψαξημο που κανω ειναι απολαυση για μενα.
Smile
drdino - Τετ 23 Μάϊ 2012, 15:38:07
Θέμα δημοσίευσης:
Το "ξεπλένει" δεν είναι δόκιμος όρος, είναι εντελώς λάθος να τον χρησιμοποιείς. Διαβάζεις που διαβάζεις, τουλάχιστον να τα μαθαίνεις σωστά. Wink

Κατά τον ψεκασμό της βενζίνης, για να αλλάξει κατάσταση από υγρή σε μικροσταγονίδια καταναλώνεται ενέργεια με την μορφή θερμότητας. Έτσι πέφτει η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής, αυξάνοντας την ογκομετρική απόδοση. Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;

Την EGT άσε την εκτός, οι μεταβολές της έχουν σχέση με άλλα πράγματα.
AlienHack - Τετ 23 Μάϊ 2012, 15:41:47
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
γιναμε προγραμματιστες ολοι ξαφνικα.που πας βρε αγορι μου και το πειραζεις χωρις να εχεις ιδεα.Το 14.7 που κυνηγας δεν υφιστατε καν στο lpg 15.7 ειναι το στοιχειομετρικο του.Αστο οπως ειναι γιατι σε βλεπω να ψαχνεις για μοτερ νωριτερα απο το αναμενομενο


ρε Κωνσταντινε (χρονια πολλα και για προχτες)...

λεω εγω πουθενα οτι κυνηγαω το 14.7?
επισης το γνωριζω πολυ καλα οτι 15.7 ειναι για το LPG... αλλα εμενα στο WOT αυτο δεν με ενδιαφερει.

οπως λεω πιο πανω παντα ολοι οι κινητηρες στο WOT δουλευουν πλουσια για προστασια, για χαμηλοτερες θερμοκρασιες θαλαμων καυσης κτλ.
οι γνωμες διησταντε απλος για το που παίρνεις τημ μαξιμουμ δυναμη και που ειναι το safe limit. οι απαντησεις σε αυτα γινονται ακομα πιο πολυπλοκες αν αναλογηστεις οτι καθε μοτερ απο την εταιρια του ερχεται με διαφορετικες αντοχες - τροπο λειτουργιας και μειγματα ....

και αυτο που ειπες :

"γιναμε προγραμματιστες ολοι" ειναι προσβολη οχι για μενα αλλα γι σενα τον ιδιο και οσους σε αυτο το φορουμ εχουν καποιες γνωσεις.

προγραμματιστης δεν σκοπευω να γινω, τουλαχιστον οχι να πουλαω την δουλεια μου. Αυτο που θελω να γινω ειναι ενημερωμένος και γνωστης σε καποια "μαυρα " σημεια της βελτιωσης .
Γιατι οπως σε ολα τα πραγματα στην καθημερινοτηατ μας πολλοι ασχετοι εχουν παρακινηθει απο το χρημα και πουλανε αερα για χρυσο.

δεν εννοω προγραμματιστες σαν τον σαλεξ που το παιδι καθημερινα δειχνει το επιπεδο των γνωσεων του και την δουλεια του με αυτα που φτιαχνει..

Μιλαω για αλλους προγραμματιστες και επισης για τα νεα αστερια υγραεριοεγκαταστατες που οπως ειπα πιο πανω δεν εχουν πραγματικα ιδεα τι κανουν ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΝ τα αμαξια μας απο αυτους. ξερω δεκαδες περιπτωσεις που λογο ελειψης γνωσεων τα ρυθμιζουν στο αυτοματο και τα αμαξια πανω απο τις 3000σαλ ειναι ΘΕΟΣΤΕΓΝΑ!!! επειδη ο μεσος οδηγος ουτε γνωριζει περι μειγματων και ουτε διαθετει χαλ κτλ δεν παιρνει ιδιεα τι γινεται μεσα στο μοτερ του , παρα μονο ΑΝ ειναι τυχερος και αρχιζει τα missfires λογο φτωχου καυσημου κα ιπαει να του το φτιαξουνε και εκει απο τυχη και μονο του το κανουν ποιο πλουσιο..

σας λεω επειδη το θεμα με to lpg το εχω ψαξει ΠΑΑΑΡΡΑΑΑ πολυ , οι μισοι εγκαταστατες ειναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟΙ!! στεγνα μειγματα, μικροτερα nossles. τρυπηματα στην εισαγωγη χωρις να την αφεραισουν... και δεκαδες ακομα εγκληματικα..


ΕΤΣΙ , επειδη δεν θελω να κινδυνευει το αμαξι μου ενημερωθηκα και ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΔΙΟΡΘΩΣΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕς ΠΑΡΑΛΗΨΕΙς ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ στο lpg μου τωρα απλα για χαβαλε ενημερώνομαι ακομα περισσοτερο και ψαχνω να παρω το μαξ απο το LPg σαν καυσιμο. και μην μου πεις οτι το αμαξι μου ηταν πιο ασφαλες οταν το προτοπηρα απο τον εγκαταστατη που λογο λαθος προγραμματος και μικροτερων (κατα 2 κατηγοριες) μπεκ αεριου πανω απο τις 3500 σαλ ο λ μου πηγαινε 0.1 V??? ξερεις τι αναλογια ειναι αυτη?? ασε δεν θελεις να ξερεις , τουλαχιστον τωρα που κανω εγω τον προγραμματιστη και τον επιστημονα τα μπεκ αλαξαν και επαρκουν να ψεκασουν, και στις 7000σαλ εχω λ 0.8-0.9V (και οταν ερθει ο wideband θα ειμαι ακομα πιο σιγουρος και ακριβης στην ασφαλεια των μειγματων μου)


με την λογική σου δεν θα επρεπε ποτε να πειραζουμε τις αναρτησεις μας ουτε να "παιζουμε" με λιβρες ελατηριων γιατι θα κανουμε το αυτοκινητη επικίνδυνο στον δρομο, δεν θα επρεπε να ακουμπαμε τιποτα στον κινητηρα για να μην κανουμε ζημεια.. και αν θελαμε να βελτιωσουμς να το πηγαινουμε στον καθε μαστορα αποαυτους που εχει γεμισει η ελλαδα, να τα σκαμε και να κανει οτι θελει στα αμαξια μας.

και στο φιναλε εδω μεσα γραφουν ατομα με πτυχεια ΑΕΙ , μαστερ, dr (? εχουμε κανεναν?) , δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολο πιστεψε με αυτα τα ατομα (αν εχουν τον χρονο φυσικα) να ενημερωθουν και να μαθουν να παιζουν με χαρτες καυσιμου...
AlienHack - Τετ 23 Μάϊ 2012, 15:46:17
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:
Το "ξεπλένει" δεν είναι δόκιμος όρος, είναι εντελώς λάθος να τον χρησιμοποιείς. Διαβάζεις που διαβάζεις, τουλάχιστον να τα μαθαίνεις σωστά. Wink

Κατά τον ψεκασμό της βενζίνης, για να αλλάξει κατάσταση από υγρή σε μικροσταγονίδια καταναλώνεται ενέργεια με την μορφή θερμότητας. Έτσι πέφτει η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής, αυξάνοντας την ογκομετρική απόδοση. Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



βρε DR, δοκιμος ξεδοκιμος (το ειπα και εγω οτι δεν ειναι σωστος) χρησημοποιειται... αυτο σε πειραξε? Wink

η βενζινη απο την πιεση ψεκασμου βγαινει σε μικροσταγωνιδια, αυτα αποροφουν θερμοτητα και εξατμιζονται, τα ιδια λεμε και καταλαβαινομαστε , μην τρολαρεις την συζητηση... Rolling eyes

τελος τα εγραψες σωστα! Very happy
drdino έγραψε:
Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



αυτο ακριβος με ανδιαφερει αποτι φαινεται να κανω, και καταλαβαινω τον συλογισμο σου, αλλα δεν ειανι σωστος, του αεριου ψεκασμου εκανε 1200 οταν το εβαλα εγω και λογο προσφορας κτλ το εβαλα με 750... το υγρου τοτε το πιο φτηνο εκανε 2000+!!

ΑΡΑ η διαφορα ειναι τεραστια!!! πανω απο 1000-1300 αευρω , ενα κιτ water injection κανει 200 ευρω πανω κατω? παλι κερδισμενος βγαινω... Wink
drdino - Τετ 23 Μάϊ 2012, 16:01:01
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
drdino έγραψε:
Το "ξεπλένει" δεν είναι δόκιμος όρος, είναι εντελώς λάθος να τον χρησιμοποιείς. Διαβάζεις που διαβάζεις, τουλάχιστον να τα μαθαίνεις σωστά. Wink

Κατά τον ψεκασμό της βενζίνης, για να αλλάξει κατάσταση από υγρή σε μικροσταγονίδια καταναλώνεται ενέργεια με την μορφή θερμότητας. Έτσι πέφτει η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής, αυξάνοντας την ογκομετρική απόδοση. Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



βρε DR, δοκιμος ξεδοκιμος (το ειπα και εγω οτι δεν ειναι σωστος) χρησημοποιειται... αυτο σε πειραξε? Wink

η βενζινη απο την πιεση ψεκασμου βγαινει σε μικροσταγωνιδια, αυτα αποροφουν θερμοτητα και εξατμιζονται, τα ιδια λεμε και καταλαβαινομαστε , μην τρολαρεις την συζητηση... Rolling eyes


Τρολάρω;
http://www.youtube.com/watch?v=G2y8Sx4B2Sk

Ρε Αλέξη, προσπαθείς να κάνεις σωστή συζήτηση κατά δική σου δήλωση, διαβάζοντας papers κλπ. Είναι βασικό να χρησιμοποιούμε σωστή ορολογία για να καταλαβαινόμαστε. Η βενζίνη δεν ξεπλένει θερμοκρασίες, όποιος το θέτει έτσι είναι χαζός. Δεν αναφέρομαι σε σένα, εσύ απλά το διάβασες κάπου και το αναπαράγεις. Smile


AlienHack έγραψε:

drdino έγραψε:
Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



αυτο ακριβος με ανδιαφερει αποτι φαινεται να κανω, και καταλαβαινω τον συλογισμο σου, αλλα δεν ειανι σωστος, του αεριου ψεκασμου εκανε 1200 οταν το εβαλα εγω και λογο προσφορας κτλ το εβαλα με 750... το υγρου τοτε το πιο φτηνο εκανε 2000+!!

ΑΡΑ η διαφορα ειναι τεραστια!!! πανω απο 1000-1300 αευρω , ενα κιτ water injection κανει 200 ευρω πανω κατω? παλι κερδισμενος βγαινω... Wink



Το θέμα είναι το εξής: σε Ν/Α μοτέρ, οι θερμοκρασίες εισαγωγής δεν φτάνουν στα δυσθεώρητα ύψη που φτάνουν στα υπερσυμπιεσμένα, ειδικά στα πιεσμένα αγωνιστικά κλπ. Εκεί όντως βλέπουν τρομερές διαφορές και αξίζει η μανούρα.
AlienHack - Τετ 23 Μάϊ 2012, 17:19:02
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:
AlienHack έγραψε:
drdino έγραψε:
Το "ξεπλένει" δεν είναι δόκιμος όρος, είναι εντελώς λάθος να τον χρησιμοποιείς. Διαβάζεις που διαβάζεις, τουλάχιστον να τα μαθαίνεις σωστά. Wink

Κατά τον ψεκασμό της βενζίνης, για να αλλάξει κατάσταση από υγρή σε μικροσταγονίδια καταναλώνεται ενέργεια με την μορφή θερμότητας. Έτσι πέφτει η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής, αυξάνοντας την ογκομετρική απόδοση. Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



βρε DR, δοκιμος ξεδοκιμος (το ειπα και εγω οτι δεν ειναι σωστος) χρησημοποιειται... αυτο σε πειραξε? Wink

η βενζινη απο την πιεση ψεκασμου βγαινει σε μικροσταγωνιδια, αυτα αποροφουν θερμοτητα και εξατμιζονται, τα ιδια λεμε και καταλαβαινομαστε , μην τρολαρεις την συζητηση... Rolling eyes


Τρολάρω;
http://www.youtube.com/watch?v=G2y8Sx4B2Sk

Ρε Αλέξη, προσπαθείς να κάνεις σωστή συζήτηση κατά δική σου δήλωση, διαβάζοντας papers κλπ. Είναι βασικό να χρησιμοποιούμε σωστή ορολογία για να καταλαβαινόμαστε. Η βενζίνη δεν ξεπλένει θερμοκρασίες, όποιος το θέτει έτσι είναι χαζός. Δεν αναφέρομαι σε σένα, εσύ απλά το διάβασες κάπου και το αναπαράγεις. Smile


Δεν ανεφερα οτι ξεπλενει τις θερμοκρασιες (αυτο ειναι οξυμορο σαν εκφραση) ειπα οτι καθος ξεπλενει τους θαλαμους ριχνει και την θερμοκρασια...

Ρε ντινο, μαλακιζομαστε πραγματικα τωρα για μια εκφραση που χρησημοποιειται κατα κορον στο νετ ( βαριεμαι και γραφω απο το ιπαντ αλλιως θα σου εβρισκα 2-3 λινκ που χρησημοποιειται ο ορος) και για το αν στεκει η οχι? Rolling eyes Αυτο ειναι το θεμα μας ή η ουσια ολοκληρου του θρεντ?
Το τρολαρεις το ειπα γιατι τα θεματα του θρεντ ειναι αλλα και εσυ εχεις κολησει στην χρηση μια ορολογιας slang που εκανα και που επιστιμονικα δεν ειναι δεκτη με αποτελεσμα να μην προχωραει το θρεντ και να αναλονουμε αλλου την συζητηση...

drdino έγραψε:
AlienHack έγραψε:

drdino έγραψε:
Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



αυτο ακριβος με ανδιαφερει αποτι φαινεται να κανω, και καταλαβαινω τον συλογισμο σου, αλλα δεν ειανι σωστος, του αεριου ψεκασμου εκανε 1200 οταν το εβαλα εγω και λογο προσφορας κτλ το εβαλα με 750... το υγρου τοτε το πιο φτηνο εκανε 2000+!!

ΑΡΑ η διαφορα ειναι τεραστια!!! πανω απο 1000-1300 αευρω , ενα κιτ water injection κανει 200 ευρω πανω κατω? παλι κερδισμενος βγαινω... Wink



Το θέμα είναι το εξής: σε Ν/Α μοτέρ, οι θερμοκρασίες εισαγωγής δεν φτάνουν στα δυσθεώρητα ύψη που φτάνουν στα υπερσυμπιεσμένα, ειδικά στα πιεσμένα αγωνιστικά κλπ. Εκεί όντως βλέπουν τρομερές διαφορές και αξίζει η μανούρα.


Αν παραδεχεσαι οτι ενα αμαξι (ειδικα τουρμπο αλλα και ατομσφερα) σε μια ζεστη μερα με 40 βαθμους εχει λιγοτερα αλογα μεχρι και 5% σε σχεση με μια νυχτα με 10 βαθμους εξω τοτε αναλογισου ποση διαφορα κανουν οι 300 βαθμοι μεσα στον θαλαμο καυσης..

Ναι τα τουρμπο εχουν μεγαλυτερη αναγκη για water injection αλλα αυτο δεν συμαινει οτι η ιδια αρχη δεν ισχυει και στα ατμοσφερικα, και στο λεω απλα, 5% στα 110 αλογα μας ειναι 6 αλογα... Δεν ειναι λιγα σε μια τοσο χαμηλη αρχικη ιπποδυναμη.. Στα τουρμπο οι διαφορες στις θερμοκρασιες ειναι ακομα μεγαλυτερες αλλα και οι ιπποδυναμεις το ιδιο, στα 200 αλογα ενος δυνατου τουρμπο μοτερ ακομα και 5% να βαλουμε παλι ειναι 10 ολοκληρα αλογα! Τζαμπα δεκα ολοκληρα αλογα. Γιατι να μην τα κερδισεις?

Οσο για τις θερμοκρασιες των καυσαεριων (κατεπεκταση και των θαλαμων), ναι στα τουρμπο ειναι μεγαλυτερες αλλα μην τρελενεσαι! Σε μανουαλ πυρομετρων που εχω διαβασει δινουν Μαξιμουμ για τουρμπο μοτερ 900c και για ατμοσφαιρα 100-200 κατω? δεν δινω ορκο αλλα κατι τετοιο.

Τελοσπαντων, ολοκληρο paper εξηγει γιατι χανονται τα αλογα σε σχεση με την βενζινη οταν ψεκαζεις lpg και δεν τα βρισκεις ουτε με ριθμησεις αναλογιας ουτε με τιποτα , παρα μονο αν ξαναφερεις την εισαγωγη , τους θαλαμους καυσης και αρα και τον αερα εκει μεσα σε θερμακρασια σαν της βενζινης , και αυτο αποσο λενε και αποσο ερχεται και σε μενα στο μυαλο το κανεις με water injection. Το δεχομαστε αυτο? μπορει η διαφορα που εχω τωρα βενζινη με υγραεριο να ειναι 5 αλογα μονο, αλλα στα 135 αυτα φαινονται, και στο φιναλε οταν ξοδευουμε τοσα λεφτα για ολες αυτες τις βελτιωσεις και μαζευουμε αλογο αλογο γιατι να μην τα παρω αυτα? Wink
drdino - Πεμ 24 Μάϊ 2012, 15:20:56
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
drdino έγραψε:
AlienHack έγραψε:
drdino έγραψε:
Το "ξεπλένει" δεν είναι δόκιμος όρος, είναι εντελώς λάθος να τον χρησιμοποιείς. Διαβάζεις που διαβάζεις, τουλάχιστον να τα μαθαίνεις σωστά. Wink

Κατά τον ψεκασμό της βενζίνης, για να αλλάξει κατάσταση από υγρή σε μικροσταγονίδια καταναλώνεται ενέργεια με την μορφή θερμότητας. Έτσι πέφτει η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής, αυξάνοντας την ογκομετρική απόδοση. Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



βρε DR, δοκιμος ξεδοκιμος (το ειπα και εγω οτι δεν ειναι σωστος) χρησημοποιειται... αυτο σε πειραξε? Wink

η βενζινη απο την πιεση ψεκασμου βγαινει σε μικροσταγωνιδια, αυτα αποροφουν θερμοτητα και εξατμιζονται, τα ιδια λεμε και καταλαβαινομαστε , μην τρολαρεις την συζητηση... Rolling eyes


Τρολάρω;
http://www.youtube.com/watch?v=G2y8Sx4B2Sk

Ρε Αλέξη, προσπαθείς να κάνεις σωστή συζήτηση κατά δική σου δήλωση, διαβάζοντας papers κλπ. Είναι βασικό να χρησιμοποιούμε σωστή ορολογία για να καταλαβαινόμαστε. Η βενζίνη δεν ξεπλένει θερμοκρασίες, όποιος το θέτει έτσι είναι χαζός. Δεν αναφέρομαι σε σένα, εσύ απλά το διάβασες κάπου και το αναπαράγεις. Smile


Δεν ανεφερα οτι ξεπλενει τις θερμοκρασιες (αυτο ειναι οξυμορο σαν εκφραση) ειπα οτι καθος ξεπλενει τους θαλαμους ριχνει και την θερμοκρασια...

Ρε ντινο, μαλακιζομαστε πραγματικα τωρα για μια εκφραση που χρησημοποιειται κατα κορον στο νετ ( βαριεμαι και γραφω απο το ιπαντ αλλιως θα σου εβρισκα 2-3 λινκ που χρησημοποιειται ο ορος) και για το αν στεκει η οχι? Rolling eyes Αυτο ειναι το θεμα μας ή η ουσια ολοκληρου του θρεντ?
Το τρολαρεις το ειπα γιατι τα θεματα του θρεντ ειναι αλλα και εσυ εχεις κολησει στην χρηση μια ορολογιας slang που εκανα και που επιστιμονικα δεν ειναι δεκτη με αποτελεσμα να μην προχωραει το θρεντ και να αναλονουμε αλλου την συζητηση...


Μου είναι αδιάφορο αν μου βρεις και 253 συνδέσμους που χρησιμοποιούν τον ηλίθιο αυτό όρο. Αν θέλεις να ασχοληθείς με κάτι και να μάθεις, να το κάνεις σωστά, κατανοώντας τους μηχανισμούς με τους οποίους λειτουργούν αυτά που σε ενδιαφέρουν.

Ποιούς θαλάμους ξεπλένει η βενζίνη Αλέξανδρε και από τι; Η απάντηση είναι πως δεν ξεπλένει τίποτα, απλά για να γίνει το εκνέφωμα χρειάζεται ενέργεια. Καταναλώνεται θερμότητα δηλαδή και πέφτει η θερμοκρασία.

AlienHack έγραψε:
drdino έγραψε:
AlienHack έγραψε:

drdino έγραψε:
Εσένα σε ενδιαφέρει να ανακτήσεις τις ψυκτικές ιδιότητες του ψεκασμού βενζίνης; Πόση διαφορά σε λεφτά είχε ένα κιτ υγρού ψεκασμού;



αυτο ακριβος με ανδιαφερει αποτι φαινεται να κανω, και καταλαβαινω τον συλογισμο σου, αλλα δεν ειανι σωστος, του αεριου ψεκασμου εκανε 1200 οταν το εβαλα εγω και λογο προσφορας κτλ το εβαλα με 750... το υγρου τοτε το πιο φτηνο εκανε 2000+!!

ΑΡΑ η διαφορα ειναι τεραστια!!! πανω απο 1000-1300 αευρω , ενα κιτ water injection κανει 200 ευρω πανω κατω? παλι κερδισμενος βγαινω... Wink



Το θέμα είναι το εξής: σε Ν/Α μοτέρ, οι θερμοκρασίες εισαγωγής δεν φτάνουν στα δυσθεώρητα ύψη που φτάνουν στα υπερσυμπιεσμένα, ειδικά στα πιεσμένα αγωνιστικά κλπ. Εκεί όντως βλέπουν τρομερές διαφορές και αξίζει η μανούρα.


Αν παραδεχεσαι οτι ενα αμαξι (ειδικα τουρμπο αλλα και ατομσφερα) σε μια ζεστη μερα με 40 βαθμους εχει λιγοτερα αλογα μεχρι και 5% σε σχεση με μια νυχτα με 10 βαθμους εξω τοτε αναλογισου ποση διαφορα κανουν οι 300 βαθμοι μεσα στον θαλαμο καυσης..

Ναι τα τουρμπο εχουν μεγαλυτερη αναγκη για water injection αλλα αυτο δεν συμαινει οτι η ιδια αρχη δεν ισχυει και στα ατμοσφερικα, και στο λεω απλα, 5% στα 110 αλογα μας ειναι 6 αλογα... Δεν ειναι λιγα σε μια τοσο χαμηλη αρχικη ιπποδυναμη.. Στα τουρμπο οι διαφορες στις θερμοκρασιες ειναι ακομα μεγαλυτερες αλλα και οι ιπποδυναμεις το ιδιο, στα 200 αλογα ενος δυνατου τουρμπο μοτερ ακομα και 5% να βαλουμε παλι ειναι 10 ολοκληρα αλογα! Τζαμπα δεκα ολοκληρα αλογα. Γιατι να μην τα κερδισεις?

Οσο για τις θερμοκρασιες των καυσαεριων (κατεπεκταση και των θαλαμων), ναι στα τουρμπο ειναι μεγαλυτερες αλλα μην τρελενεσαι! Σε μανουαλ πυρομετρων που εχω διαβασει δινουν Μαξιμουμ για τουρμπο μοτερ 900c και για ατμοσφαιρα 100-200 κατω? δεν δινω ορκο αλλα κατι τετοιο.

Τελοσπαντων, ολοκληρο paper εξηγει γιατι χανονται τα αλογα σε σχεση με την βενζινη οταν ψεκαζεις lpg και δεν τα βρισκεις ουτε με ριθμησεις αναλογιας ουτε με τιποτα , παρα μονο αν ξαναφερεις την εισαγωγη , τους θαλαμους καυσης και αρα και τον αερα εκει μεσα σε θερμακρασια σαν της βενζινης , και αυτο αποσο λενε και αποσο ερχεται και σε μενα στο μυαλο το κανεις με water injection. Το δεχομαστε αυτο? μπορει η διαφορα που εχω τωρα βενζινη με υγραεριο να ειναι 5 αλογα μονο, αλλα στα 135 αυτα φαινονται, και στο φιναλε οταν ξοδευουμε τοσα λεφτα για ολες αυτες τις βελτιωσεις και μαζευουμε αλογο αλογο γιατι να μην τα παρω αυτα? Wink


Στο ξαναείπα, μην μπερδεύεις την EGT με την ΙΑΤ. Ναι, ψεκάζοντας νερό στην εισαγωγή θα μπορέσεις να ρίξεις μερικούς βαθμούς την θερμοκρασία του αέρα. Για να έρθεις ακριβώς στα ίδια άλογα με την βενζίνη δεν ξέρω βέβαια.

Το paper αυτό με την σύγκριση lpg και βενζίνης το έχεις εύκαιρο;
Steve - Πεμ 24 Μάϊ 2012, 22:24:12
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Θεωρητικά πάνω από λ=1 (AFR 14.7) το μίγμα θεωρείται στεγνό, στη πράξη όμως πάνω από τιμές λ=0.86 (AFR 12.6) λέμε ότι έχουμε στεγνό μίγμα διότι (γενικά) από εκεί και πάνω πέφτει η απόδοση του κινητήρα παρόλο που θεωρητικά έχουμε περίσσια ποσότητα καυσίμου για τη πλήρη καύση του οξυγόνου στο κύλινδρο.

Σαφέστατα το ακριβές σημείο (αναλογία) που ο εκάστοτε κινητήρας έχει τη μέγιστη απόδοση καθορίζεται από πολλούς (μηχανολογικούς) παράγοντες και κατά πάσα πιθανότητα διαφέρει από κατασκευή σε κατασκευή.
Εσύ μπούρδογλου, πάρε και ένα tutorial για να δίνεις κι άλλες σαφές απαντήσεις σα και αυτή που έδωσες

http://perierga.gr/2012/04/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CF%84%CE%B5-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1/
AlienHack έγραψε:
μην σπρώχνεστε να απαντήσετε! Wink

στα χαβαλετζιδικα thread δεν προλαβαινεις να κανεις update απο τα ποστ, μολις πεσει κανα thread υψηλοτερου επιπεδου ... Cool

Τεσπα.
Με τέτοιες μαλ***ες, περιμένεις να απαντήσουμε;
AlienHack έγραψε:
Υγ. με την παραπανω μεθοδο δεν δουλευουνε μονο για το υγραεριο. Εχω διαβασει (και δει βιντεο αν θελετε βαζω και το λινκ) αμερικανακια να παιρνουν μαμα αμαξι (με 240 μαμα αλογα) να πειραζουν ΜΟΝΟ με τους χαρτες καυσημου οχι με αβανσ κτλ, και απο 10.4 - 11.6 που ηταν τα μαμα airfuel ratios σε ψηλες στροφες, τα κανανε ~12:1 , απο αυτο και μονο στην μετεπεθιτα δυναμομετρηση βγαλανε 35-40 αλογα παραπανω στις ψηλες στροφες.
Δε μας χέζεις λέω 'γω;


Επίσης, μακάκα, (αν έχεις τον Θεό σου δηλαδή) πες μας πώς θα ρίξεις την θερμοκρασία σε ατμοσφαιρικό κινητήρα (που λειτουργεί κατά κόρον με υποπίεση και όχι με υπερπλήρωση) σε εκείνο το σημείο 2-3 εκ. πριν το μπλοκ του κινητηρα που βρισκονται τα μπεκ μας όπως είπες, και θα πάρεις Νόμπελ στις ΜΕΚ και ο mechanic θα σου έχει έτοιμη στρωμένη δουλειά στο εξωτερικό.
AlienHack έγραψε:
γενικοτερα εχω φτιαξει εναν πολυ καλο χαρτη και το αμαξι δουλευει ΑΨΟΓΑ στο υγραεριο απο ρελαντι μερχι WOT (πατημενο)
Χωρίς wideband; Πλάκα μας κάνεις;

Άσε βαριέμαι δε συνεχίζω.

Και μετά μας λές ότι θες και επίπεδο στην συζήτηση;

Άλλαξε πηγές και τρόπο σκέψης και τα ξαναλέμε

π.χ.
http://www.enginebasics.com/EFI%20Tuning/Closed%20Loop%20o2.html
AlienHack - Παρ 25 Μάϊ 2012, 08:28:25
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:

AlienHack έγραψε:
Υγ. με την παραπανω μεθοδο δεν δουλευουνε μονο για το υγραεριο. Εχω διαβασει (και δει βιντεο αν θελετε βαζω και το λινκ) αμερικανακια να παιρνουν μαμα αμαξι (με 240 μαμα αλογα) να πειραζουν ΜΟΝΟ με τους χαρτες καυσημου οχι με αβανσ κτλ, και απο 10.4 - 11.6 που ηταν τα μαμα airfuel ratios σε ψηλες στροφες, τα κανανε ~12:1 , απο αυτο και μονο στην μετεπεθιτα δυναμομετρηση βγαλανε 35-40 αλογα παραπανω στις ψηλες στροφες.
Δε μας χέζεις λέω 'γω;


Επίσης, μακάκα, (αν έχεις τον Θεό σου δηλαδή) πες μας πώς θα ρίξεις την θερμοκρασία σε ατμοσφαιρικό κινητήρα (που λειτουργεί κατά κόρον με υποπίεση και όχι με υπερπλήρωση) σε εκείνο το σημείο 2-3 εκ. πριν το μπλοκ του κινητηρα που βρισκονται τα μπεκ μας όπως είπες, και θα πάρεις Νόμπελ στις ΜΕΚ και ο mechanic θα σου έχει έτοιμη στρωμένη δουλειά στο εξωτερικό.


λουλη με ενδιαφερει οταν ειμαι σε κατασταση WOT (ξερεις τι σημαίνει αυτο ε? ) να ριχνω την θερμοκρασια, Σε εκεινη την κατασταση η πεταλουδα ειναι φουλ οπεν και οι θαλαμοι ρουφανε αερα σαν τις πουτανες, εκει θα ειναι ρυθμισμενο να ψεκαζει το μπεκακι του νερου.

τεσπα τι να σου εξηγω τωρα, ειπαμε εσυ δεν βαζεις χερι ουτε τακακια να αλλάξεις μονος σου στο αμαξι σου, ειναι η λογικη σου τετοια και σεβαστη, οποτε τι να συζηταμε τωρα? Wink


Steve έγραψε:

AlienHack έγραψε:
γενικοτερα εχω φτιαξει εναν πολυ καλο χαρτη και το αμαξι δουλευει ΑΨΟΓΑ στο υγραεριο απο ρελαντι μερχι WOT (πατημενο)
Χωρίς wideband; Πλάκα μας κάνεις;

Άσε βαριέμαι δε συνεχίζω.

Και μετά μας λές ότι θες και επίπεδο στην συζήτηση;

Άλλαξε πηγές και τρόπο σκέψης και τα ξαναλέμε

π.χ.
http://www.enginebasics.com/EFI%20Tuning/Closed%20Loop%20o2.html


αν κανεις τον κοπο να διαβασεις παραπανω θα δεις οτι λεω πως εχω φτιαξει εναν πολυ καλο χαρτη ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ τον διπλοτσεκαρω με τον wideband θα ειμαι ακομα πιο σιγουρος οτι ειναι πολυ καλος.
Προς το παρον κανει απλα την δουλεια του πολυ καλυτερα απο τον μαμα που μου ειχε βαλει ο εγκαταστατης, γιατι πχ κ μακακα (που λες και εσυ) τωρα πια οταν παταω το γκαζι μου ο narrowband μου τουλαχιστον δειχνει μειγμα πλουσιο οχι ΤΕΡΜΑ φτωχο (που νε μεν δεν σου δινει πληροφοριες λεπτομεριακες ΑΛΛΑ μια γενικη ιδεα αν εισαι 12.5:1 ή αν εισαι 17.5:1 σου δινει)

μπορεις να καταλαβεις το απλο που σου λεω οτι πανω απο τις 5000 σαλ με το προγραμμα τ ου εγκαταστατη και τα μικρα του μπεκ ο λ εδινε 0.1 Volt?? ξερεις τι συμαινει αυτο? googlaρε το και ελα μετα να μου πεις οτι επρεπε να το αφησω ετσι και οτι τωρα που τουλαχιστον σε WOT μου δινει 0.9V ειναι πιο επικυνδυνο απο πριν...

ΜΑΚΑΚΑΡΕ.... Evil

και μην μου δινεις λινκακια που googlareς στα γρηγορα για να διαβασω τι και πως γιατι πριν κανω οτιδηποτε στο αμαξι διαβασα δεκαδες τετοια απο ερασυτεχνικα σε forum μεχρι μελετες σε επιστημονικα περιοδικα.. οποτε οι χαρτες καυσημου και η ρυθμηση τους μου φαινεται μια λογικη διεργασια οχι σαν εσενα που απλος βλεπεις πινακακια με νουμερακια και ομορφα χρωματακια... Wink
Steve - Παρ 25 Μάϊ 2012, 10:57:29
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
τεσπα τι να σου εξηγω τωρα, ειπαμε εσυ δεν βαζεις χερι ουτε τακακια να αλλάξεις μονος σου στο αμαξι σου, ειναι η λογικη σου τετοια και σεβαστη, οποτε τι να συζηταμε τωρα? Wink
Το τελευταίο που είχα φτιάξει ήταν το ram-air by mechanic το οποίο με παρακαλούσες για να στο φτιάξω και σένα, και το μισό forum είναι με tutorials δικά μου...

Οπότε, κατούρα να φύγουμε Cool
AlienHack έγραψε:
και μην μου δινεις λινκακια που googlareς στα γρηγορα για να διαβασω τι και πως γιατι πριν κανω οτιδηποτε στο αμαξι διαβασα δεκαδες τετοια απο ερασυτεχνικα σε forum μεχρι μελετες σε επιστημονικα περιοδικα.. οποτε οι χαρτες καυσημου και η ρυθμηση τους μου φαινεται μια λογικη διεργασια οχι σαν εσενα που απλος βλεπεις πινακακια με νουμερακια και ομορφα χρωματακια... Wink
Επειδή όπως σου είπε και ο drdino και ο Pugobios, πάρε εκείνο το link να πάρεις μια βασική ιδέα γιατί ούτε αυτήν έχεις, και βλέπουμε Very happy
SαλιγκαρAKIS - Παρ 25 Μάϊ 2012, 11:21:42
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Θεωρητικά πάνω από λ=1 (AFR 14.7) το μίγμα θεωρείται στεγνό, στη πράξη όμως πάνω από τιμές λ=0.86 (AFR 12.6) λέμε ότι έχουμε στεγνό μίγμα διότι (γενικά) από εκεί και πάνω πέφτει η απόδοση του κινητήρα παρόλο που θεωρητικά έχουμε περίσσια ποσότητα καυσίμου για τη πλήρη καύση του οξυγόνου στο κύλινδρο.

Σαφέστατα το ακριβές σημείο (αναλογία) που ο εκάστοτε κινητήρας έχει τη μέγιστη απόδοση καθορίζεται από πολλούς (μηχανολογικούς) παράγοντες και κατά πάσα πιθανότητα διαφέρει από κατασκευή σε κατασκευή.
Εσύ μπούρδογλου, πάρε και ένα tutorial για να δίνεις κι άλλες σαφές απαντήσεις σα και αυτή που έδωσες

http://perierga.gr/2012/04/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CF%84%CE%B5-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1/


-> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ideal-stoichiometry.jpg θα το βρείς σε όλα τα βιβλία Μ.Ε.Κ που μπορείς να ανατρέξεις (μιας και σου είναι πολύ προσφιλής λύση προφανώς, όντας σοβαρός μηχανολόγος).

Προφανώς αναφερόμουν σε βενζινοκινητήρες προηγουμένως, δεν είχα πάρει χαμπάρι εξ'αρχής ότι ο τίτλος του topic αναφερόταν αποκλειστικά σε υγραέριο (εκτός αν άλλαξε στη πορεία).
AlienHack - Παρ 25 Μάϊ 2012, 12:45:14
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
AlienHack έγραψε:
τεσπα τι να σου εξηγω τωρα, ειπαμε εσυ δεν βαζεις χερι ουτε τακακια να αλλάξεις μονος σου στο αμαξι σου, ειναι η λογικη σου τετοια και σεβαστη, οποτε τι να συζηταμε τωρα? Wink
Το τελευταίο που είχα φτιάξει ήταν το ram-air by mechanic το οποίο με παρακαλούσες για να στο φτιάξω και σένα, και το μισό forum είναι με tutorials δικά μου...

Οπότε, κατούρα να φύγουμε Cool


εγω ξερω οτι το φορουμ ειναι γεματο με δικα σου αθλια σχολια και μπινελικια οχι με know - how! Laughing κατουρα και λιγο σχεδιαστη εισαγωγων της ΝΑΣα Wink
το πραγμα που εκανες με τον μεκανικ το εκανες τοσο σοστα που ζαλιζες μετα τον σαλεξ να βρει τι εγινε και στα ψηλααα δεεενννν.... loging 3 μηνες και ακρη δεν εβγαλες..
γιαυτο και εγω δεν εκτελεσα την παπατζα σου! Wink


Steve έγραψε:

AlienHack έγραψε:
και μην μου δινεις λινκακια που googlareς στα γρηγορα για να διαβασω τι και πως γιατι πριν κανω οτιδηποτε στο αμαξι διαβασα δεκαδες τετοια απο ερασυτεχνικα σε forum μεχρι μελετες σε επιστημονικα περιοδικα.. οποτε οι χαρτες καυσημου και η ρυθμηση τους μου φαινεται μια λογικη διεργασια οχι σαν εσενα που απλος βλεπεις πινακακια με νουμερακια και ομορφα χρωματακια... Wink
Επειδή όπως σου είπε και ο drdino και ο Pugobios, πάρε εκείνο το link να πάρεις μια βασική ιδέα γιατί ούτε αυτήν έχεις, και βλέπουμε Very happy



αντε καλα, οσα δεν φτανει η αλεπου... Razz
AlienHack - Παρ 25 Μάϊ 2012, 13:02:39
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Steve έγραψε:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Θεωρητικά πάνω από λ=1 (AFR 14.7) το μίγμα θεωρείται στεγνό, στη πράξη όμως πάνω από τιμές λ=0.86 (AFR 12.6) λέμε ότι έχουμε στεγνό μίγμα διότι (γενικά) από εκεί και πάνω πέφτει η απόδοση του κινητήρα παρόλο που θεωρητικά έχουμε περίσσια ποσότητα καυσίμου για τη πλήρη καύση του οξυγόνου στο κύλινδρο.

Σαφέστατα το ακριβές σημείο (αναλογία) που ο εκάστοτε κινητήρας έχει τη μέγιστη απόδοση καθορίζεται από πολλούς (μηχανολογικούς) παράγοντες και κατά πάσα πιθανότητα διαφέρει από κατασκευή σε κατασκευή.
Εσύ μπούρδογλου, πάρε και ένα tutorial για να δίνεις κι άλλες σαφές απαντήσεις σα και αυτή που έδωσες

http://perierga.gr/2012/04/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CF%84%CE%B5-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1/


-> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ideal-stoichiometry.jpg θα το βρείς σε όλα τα βιβλία Μ.Ε.Κ που μπορείς να ανατρέξεις (μιας και σου είναι πολύ προσφιλής λύση προφανώς, όντας σοβαρός μηχανολόγος).

Προφανώς αναφερόμουν σε βενζινοκινητήρες προηγουμένως, δεν είχα πάρει χαμπάρι εξ'αρχής ότι ο τίτλος του topic αναφερόταν αποκλειστικά σε υγραέριο (εκτός αν άλλαξε στη πορεία).




Σαλιγκαρε αποσο καταλαβα με τα ποστ σου γνωριζεις περι του τι μιλαμε , ασε τον λουλη τον τυρα να λεει τις παπαριες του και να απαξιωνει την συζητηση, ετσι κ αλλιως εχει κανει 3-4 ποστ εδω μεσα και καποια πληροφορια δεν μας εδωσε ουτε στην συζητηση συνεβαλε απαντοντας εστω μια απο τις συζητησεις που εχω κανει, το μονο που εκανε ειναι να googlaρει 2-3 ορους να μας δωσει τα λινκ (καλα που ειναι και ο στιβ και μας ανοιγειο τα ματια!) και να απαξιωνει την συζητηση λεγοντας οτι εμεις δεν ξερουμε ενω αυτος ξερει..
επειδη ειναι γνωστα αυτα για τον στιβ, αστον να κελαιδαει και ας προχωρησουμε εμεις την κουβεντα.

Την μια ερωτηση μου την απαντησες ποιο πανω και επιβεβαιωσες αυτο που ειπα, οτι καθε κινητηρας εχει το δικο του safe limit στο μειγνα που θα ψεκασεις σε WOT , θεωριτικα και εμπειρικα λενε για 12:1 και ποιο πλουσιο σε τουρμπακια και μεχρι 13.2:1 σε ατμοσφερα.

Στα δικα μας το ποσο ειναι θα μπορουσε να μας το πει καποιος που προγραμματιζει και ξερει (βλεπε σαλεξ) , αν και θυμαμαι οτι και ο Pughell ειχε αναφερει σε καποιο thread τα WOT μειγματα που βγαινει το 106 απο εργοστασιο.

επισης να αναφερω ενα PM που μου εσταλει απο ενα μελος το οποιο τυχαινει και αυτος με τον προγραμματιστη του να παιδευεται με το υγραεριο αυτο το διαστημα, και μου ειπε οτι 13.1:1 ειναι το safe που δουλευουν αυτοι (και ο προγραμματιστης του που εχει ρυθμισει πολλα βολταδικα αλλα και αγονιστικα λιονταρια) .

ΑΥΤΟ που με προβληματησε ειναι οτι εχουμε φτασει το φορουμ σε σημειο μελη να μην θελουν καν να να ποσταρουν γιατι ξερουν οτι θα μπουνε καποιοι γνωστοι αγνωστοι να κραξουν, να απαξιοσουν τους αλλους και να κοκορευτουν και γενικοτερα να ισοπεδοσουν την συζητηση και αυτο ειναι τραγικο για ενα ελευθερο σοβαρο υποτιθεμενα φορουμ... και ειναι η τριτη φορα που διαφορετικα μελη για διαφορετικο θεμα επικοινωνουν με ΠΜ αντι να γραψουν για τους προαναφερθεντες λογους .. κριμα... Rolling eyes

Πισω στο θεμα μας, σαλιγκαρε η δευτερη ερωτηση μου (η συζητηση που εχω με τον DRDino, η μιση δηλαδη γιατι η αλλη μιση ειναι να ο ορος "ξεπλενει" ειναι δοκιμος η οχι Rolling eyes ) ειναι αν η χρηση water injection σε ατμοσφερικο με υγραεριο θα κανει δουλεια στο να επαναφερει θαλαμους και εισαγωγη σε θερμοκρασιες που εχει κανονικα το αμαξι με βενζινη και ετσι να κερδισει την χαμενη ιποοδυναμη του υγραεριου.
Το paper που εδωσα λινκ (πανεπιστημιακο αρθρο και δημοσιευμενο)
λεει αυτο ακριβος. θεωριτικα και αν θυμαμαι καλα λεει οτι το δοκιμασαν και στην πραξη? (αυτο δεν το θυμαμαι ακριβος)

η λυση ειναι μια, αφου τελειωσω με κατι πειραγματακια που κανω αυτο το διαστημα στο αμαξι , και οταν βαλω τα σρικ και παω ετσι κ αλλιως για την τελευταια δυναμομετρηση , να εχω φροντησει να παρω και ενα water κιτ , θα κανω 3 δυναμομετρησεις , 1 βενζινη , μια υγραεριο με το κιτ κλειστο και μια με το κιτ ανοιχτο...

τα ραουλα θα δειξουν αν η θεωρια κανει δουλεια στην πραξη ή οχι. Laughing
AlienHack - Παρ 25 Μάϊ 2012, 13:16:58
Θέμα δημοσίευσης:
και στο φιναλε χαλαρωστε μερικοι τα κορμια σας, αν καποιος ψαχνεται εστω και με θεωριες που εσεις τις θεωρειται λαθασμενες (αν και στην συγκεκριμενη περιπτωση η θεωρια ειναι δημοσιευμενο paper) και εχει και τα αρχ**ια να πληρωσει για να τις δοκιμασει , το καλυτερο που εχετε να κανετε ειναι να πειτε την γνωμη σας (οχι μπινελικονοντας και ισοπεδονοντας) και να κατσετε πισω να δειτε τι θα βγει με τα ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ Ο ΑΛΛΟΣ θα δωσει. ισως φαει τα μουτρα του και τα λεφτα του, δικα του ειναι , αν ομως επιβεβαιωσει τοτε ολοι θα κερδισουν.

εχουμε φτασει εν ετη 2012 να ξερουμε τα 3-4 πραγματα που πρεπει καποιος να κανει σε εναν TU5JP4 για να τον παει ασφαλη στα 140 ή 150 απο 110 αλογα. Για να φτασουμε στο σημειο αυτο πολοι εφαγαν τα μουτρα τους και τα λεφτα τους απο το 99 , και μεσα στο φορουμ αυτο υπαρχουν γραμενα εμπειρικα fail και δεκαδες σκωτομοι και κοντρες περι λυσεων βελτιωσης κτλ. Το αποτελεσμα? αλλες δουλεψαν αλλοι εφαγαν τα μουτρα τους, αλλα αυτοι που τα καταφεραν μας εδωσαν τον δρομο.

στην περιπτωση που ψαχνω πιο πανω δεν εχω δει καποιον να εχει απαντησεις, το να θελω με υγραεριο αεριου ψεκασμου να εχω τις επιδωσεις της βενζινης δεν το θεωρω παραλογο. ειδικα αφου επιστιμονικα οι λογοι που χανετε η αποδωση ειναι αναλυμενοι και εχουν και λυση .

στο φιναλε αυτο εμενα δεν μου φτανει :



η διαφορα στην βενζινη και το υγραεριο ξεκινοντας απο τις 5500 σαλ εφτανε τα 15 αλογα!!! Shocked ο λογος βεβαια βρεθηκε , απο μενα οχι τον εγκαταστατη , οπως ειπα πιο πανω (μπεκ που δενεπαρκουσαν , χαρτης καυσιμου υγραεριου φτιαγμενος στο αυτοματο και στο ποδι που στα ψηλε εκοβε ψεκασμα αντι να δινει) , και η ψαλιδα ειμαι σιγουρος οτι εχει κλησει στα 5 αλογα το πολυ. αλλα γιατι να μην τα παρω και αυτα.
nikolas206gti - Παρ 25 Μάϊ 2012, 13:24:09
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε μαλ**α Αλεξ, αναρωτιεμαι ωρες ωρες, ποσο ορεξη εχεις και γραφεις τετοια κειμενα Laughing
drdino - Παρ 25 Μάϊ 2012, 13:29:43
Θέμα δημοσίευσης:
Alienhack έγραψε:
Tο paper που εδωσα λινκ (πανεπιστημιακο αρθρο και δημοσιευμενο)
λεει αυτο ακριβος. θεωριτικα και αν θυμαμαι καλα λεει οτι το δοκιμασαν και στην πραξη? (αυτο δεν το θυμαμαι ακριβος)


Πού είναι αυτό το λινκ; Embarassed
AlienHack - Παρ 25 Μάϊ 2012, 13:32:23
Θέμα δημοσίευσης:
nikolas206gti έγραψε:
Ρε μαλ**α Αλεξ, αναρωτιεμαι ωρες ωρες, ποσο ορεξη εχεις και γραφεις τετοια κειμενα Laughing


λειπει το αφεντικο σημερα, ειμαι σε ενα μπουντρουμι μονος ουτε φως ηλιου δενε χω... ε τι θελεις να κανω?? Laughing η μονη επαφη μου με τον κοσμο ειναι το PSclub... τα εσοψυχα μου βγαζω... Wink
AlienHack - Παρ 25 Μάϊ 2012, 13:42:12
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:
Alienhack έγραψε:
Tο paper που εδωσα λινκ (πανεπιστημιακο αρθρο και δημοσιευμενο)
λεει αυτο ακριβος. θεωριτικα και αν θυμαμαι καλα λεει οτι το δοκιμασαν και στην πραξη? (αυτο δεν το θυμαμαι ακριβος)


Πού είναι αυτό το λινκ; Embarassed


http://www.ijest.info/docs/IJEST10-02-10-063.pdf

"However, because of the loss of
volumetric efficiency, which is mainly due to high inlet or suction temperature that causes a drop in the fresh charge
mass, engines run on LPG tend to produce 3–5% lesser power than when run on gasoline. It was observed that by
offsetting the heat in the inlet manifold, a gain of up to 8% in volumetric efficiency with respect to gasoline was
achieved, accompanied by an increase in engine power output levels equal to that of gasoline."


αυτο βαλτο μαζι με αυτο :



Alcohol/methanol injection doesn't do the same things as NOS does. None of the same dangers. It is acting as an intercooler enhancer and octane booster. It can lower the cylinder temps or exhaust gasses by 300 degrees and makes 95 octane fuel basically look like 112 octane.

Fuel accounts for 70% of engine cooling and FACT Water absorbs SIX times more heat than fuel and evaporates instantly inside the intake manifold taking with it a great deal of heat, so you can imagine the massive cooling effect of water injection.

Ever noticed how well your car goes on a cold wet/damp evening well here's an interesting fact: on a rainy day, 1Kg of air at 25C contains about 33ml of water.
A typical 2 litre turbo engine consumes over 200cc of water per minute at 6000rpm on a rainy day at 1 bar boost. That's not far off the quantities water injection normally operates at.

As we approach high tuning levels we will experience a considerable increase in cylinder pressure and temperature, but at the same time more power. Since we cannot raise the melting point of the pistons, we must find a way to control and keep the engine components from overheating. Having six times the latent heat of fuel and huge expansion rate from liquid to gas (single molecule of water – not droplets) water is the ideal substance to inject as a coolant. Having absorbed and dealt with the destructive heat, the by-product (superheated steam at x1400 volume increase) becomes an active partner in adding force to the downward pistons, Water is converting the extra heat energy for wheel power. Without water, the excessive heat must be transferred to the cooling system and lost into the atmosphere. Since the quantity of water injected is relative small compared to injecting some six times the amount of fuel to arrive at the same cooling property. To all intent and purposes, we are not advising anyone to go this far but the possibility is there and achievable. In most cases, one can venture into the extreme gently. Since water is free, it costs nothing to continue your quest for a highly efficient engine that produce far more power than the fuel dumping method.
HOW MUCH CAN AIR TEMP EFFECT PERFORMANCE YOU ASK???

From the table below, you will note that air at 0C contains almost 30% more oxygen per given volume, than air at 77C.

Air Temperature
Air Density
% increase of oxygen

77C
0.9950 kg/m^3

40C
1.113 kg/m^3
+ 12% oxygen

27C
1.1614 kg/m^3
+ 17% oxygen

0C
1.2763 kg/m^3
+ 28% oxygen

So if your car is tuned for say 12.0:1 fuel mixture (rich) for maximum power and the air going into your engine is at 77C, you might make say 241bhp @ wheels. Now if you could get that intake air down to 0C and still have your engine tuned at 12.0:1 fuel mixture, you will make 30% more power based simply on oxygen levels in the air = 241bhp @ wheels x 1.3 = 314bhp @ wheels. That’s a massive 73bhp increase!!! Now obviously, unless your using dry ice somewhere along your intake path, you won’t get the air to 0C, but that is just to give you an indication of the true effects of air temps and their relation to power output.


που δίνει κάποια χρήσιμα στοιχειά για τα water injection systems...

συμπέρασμα?
η θεωρια λεει οτι πρεπει να ανεβασεις την θερμοκρασια των θαλαμων καυσης και του αερα, η πραξη (water injection ) λεει οτι αυτο κανει (μεχρι και 300C καυσαερια αρα αναλογισου ποσο στον θαλαμο)

It might work!
Laughing
AlienHack - Παρ 25 Μάϊ 2012, 14:43:49
Θέμα δημοσίευσης:
Shocked Shocked

ουαο...
αυτο μου ηρθε απο το πουθενα...

το εμπιστευομαι γιατι ο τυπος δεν ειναι καμια εταιρια που θελει να πουλησει, γιατι το εκανε οργανομενα με δοκιμες πριν, με σημειωσεις αναλυτικες γενικοτερα πολυ οργανομενα.

http://www.karlsnet.com/mopar/waterinjection.shtml

αυτο ακριβος που θελω, Water Injection Project on naturally aspirated engine


Dr. Dino, διαβασε το ολο, και την τελευταια παραγραφο που λεει για την φοβια που ειχε μην του δημιουργησει προβλημα και τους ελεγχους που εκανε για 5 μηνες!

Επισης να τονισω οτι ο τυπας το εκανε σε ατμοσφερικο πειραγμενο μεν αλλα με βενζινη κινητηρα και του εκανε τοση διαφορα..... φανταστειτε σε κινητηρα με υγραεριο που ηδη υποφερει απο υψηλες θερμοκρασιες! Wink
SαλιγκαρAKIS - Παρ 25 Μάϊ 2012, 21:42:06
Θέμα δημοσίευσης:
Χαρά στο κουράγιο σου που έχεις την υπομονή και την αντοχή να γράφεις τόσο μεγάλα post. Razz

Προσωπικά ομολογώ ότι με το ζόρι γράφω έστω και λίγες γραμμές. Laughing

Επί του θέματος, απ'ότι κατάλαβα σκέφτεσαι να εγκαταστήσεις water injection για να αντισταθμίσεις τη χαμένη απόδοση του υγραερίου? Σωστά? Μόνο νερό θες να βάλεις ή και μεθανόλη?
AlienHack - Σαβ 26 Μάϊ 2012, 16:13:58
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Χαρά στο κουράγιο σου που έχεις την υπομονή και την αντοχή να γράφεις τόσο μεγάλα post. Razz

Προσωπικά ομολογώ ότι με το ζόρι γράφω έστω και λίγες γραμμές. Laughing

Επί του θέματος, απ'ότι κατάλαβα σκέφτεσαι να εγκαταστήσεις water injection για να αντισταθμίσεις τη χαμένη απόδοση του υγραερίου? Σωστά? Μόνο νερό θες να βάλεις ή και μεθανόλη?


Νερακι μονο ακριβος, να αντισταθμησω την χαμενη αποδοση
Steve - Κυρ 27 Μάϊ 2012, 00:16:53
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
εγω ξερω οτι το φορουμ ειναι γεματο με δικα σου αθλια σχολια και μπινελικια οχι με know - how! Laughing κατουρα και λιγο σχεδιαστη εισαγωγων της ΝΑΣα Wink
το πραγμα που εκανες με τον μεκανικ το εκανες τοσο σοστα που ζαλιζες μετα τον σαλεξ να βρει τι εγινε και στα ψηλααα δεεενννν.... loging 3 μηνες και ακρη δεν εβγαλες..
γιαυτο και εγω δεν εκτελεσα την παπατζα σου! Wink
Δεν εκτέλεσες την παπάτζα μου, αλλά 2 αμάξια πίσω μου ήσουν συνέχεια, ότι και να έβαζες, όσο σίγουρος και να ήσουν, πάντα μπροστά σου ήμουν Smile

Επίσης η ατελείωτη μαλ***α σου δεν έχει όριο, δυστυχώς, και ακολουθείς τα παραδείγματα του Σαλιαράκη όπου ξέρει τί γίνεται με τα αμάξια όλων...

Μάθε λοιπόν, πως το Bluetooth OBD που σου είχα "δανείσει" για σχεδόν 6 μήνες, το χάρισα στον Στράτο λίγο μετά από τα Χριστούγεννα για να κάνει δουλειές στο συνεργείο του, ενώ ο salex ουδέποτε μου έστειλε το ScanMaster με serial που να δουλεύει, έτσι ώστε να κάνουμε log... Ουδέποτε loggαρα λοιπόν για τεχνικούς λόγους, πόσο μάλλον για 3 μήνες...

Αλλά ότι δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια! Λυπάμαι πραγματικά για την κατάσταση σου, που προσπαθείς να μειώσεις άλλα πράγματα για να αναδειχθείς εσύ.

Όσο για τα How-To, ψάξε βρες εδώ μέσα, μια για την ψύκτρα λαδιού, μια για τα 4πίστονα, και θα δεις... βαριέμαι να τα απαριθμήσω Smile

AlienHack έγραψε:
αντε καλα, οσα δεν φτανει η αλεπου... Razz
Kοίτα σύμπτωση, αυτό λέω και εγώ Wink


Ειλικρινά, δεν ασχολούμαι άλλο με εσένα και ότι έχει σχέση με μηχανολογικές γνώσεις, δεν θέλω να χαλάσουμε την φιλία μας. Τέλος από εμένα Smile
SαλιγκαρAKIS - Κυρ 27 Μάϊ 2012, 00:28:56
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Χαρά στο κουράγιο σου που έχεις την υπομονή και την αντοχή να γράφεις τόσο μεγάλα post. Razz

Προσωπικά ομολογώ ότι με το ζόρι γράφω έστω και λίγες γραμμές. Laughing

Επί του θέματος, απ'ότι κατάλαβα σκέφτεσαι να εγκαταστήσεις water injection για να αντισταθμίσεις τη χαμένη απόδοση του υγραερίου? Σωστά? Μόνο νερό θες να βάλεις ή και μεθανόλη?


Νερακι μονο ακριβος, να αντισταθμησω την χαμενη αποδοση


Δύσκολο, ακόμα και στα μειονεκτήματα του LPG να είναι η αύξηση της θερμοκρασίας (ειλικρινά δεν το ήξερα, από τα άρθα που ανέβασες το διάβασα) θαρρώ πως με σκέτο νερό δεν θα κερδίσεις εύκολα τη χαμένη απόδοση (εννοώντας πάντα τη διαφορά απόδοσης από τη βενζίνη).
AlienHack - Κυρ 27 Μάϊ 2012, 22:09:40
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
AlienHack έγραψε:
εγω ξερω οτι το φορουμ ειναι γεματο με δικα σου αθλια σχολια και μπινελικια οχι με know - how! Laughing κατουρα και λιγο σχεδιαστη εισαγωγων της ΝΑΣα Wink
το πραγμα που εκανες με τον μεκανικ το εκανες τοσο σοστα που ζαλιζες μετα τον σαλεξ να βρει τι εγινε και στα ψηλααα δεεενννν.... loging 3 μηνες και ακρη δεν εβγαλες..
γιαυτο και εγω δεν εκτελεσα την παπατζα σου! Wink
Δεν εκτέλεσες την παπάτζα μου, αλλά 2 αμάξια πίσω μου ήσουν συνέχεια, ότι και να έβαζες, όσο σίγουρος και να ήσουν, πάντα μπροστά σου ήμουν Smile

Επίσης η ατελείωτη μαλ***α σου δεν έχει όριο, δυστυχώς, και ακολουθείς τα παραδείγματα του Σαλιαράκη όπου ξέρει τί γίνεται με τα αμάξια όλων...

Μάθε λοιπόν, πως το Bluetooth OBD που σου είχα "δανείσει" για σχεδόν 6 μήνες, το χάρισα στον Στράτο λίγο μετά από τα Χριστούγεννα για να κάνει δουλειές στο συνεργείο του, ενώ ο salex ουδέποτε μου έστειλε το ScanMaster με serial που να δουλεύει, έτσι ώστε να κάνουμε log... Ουδέποτε loggαρα λοιπόν για τεχνικούς λόγους, πόσο μάλλον για 3 μήνες...

Αλλά ότι δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια! Λυπάμαι πραγματικά για την κατάσταση σου, που προσπαθείς να μειώσεις άλλα πράγματα για να αναδειχθείς εσύ.

Όσο για τα How-To, ψάξε βρες εδώ μέσα, μια για την ψύκτρα λαδιού, μια για τα 4πίστονα, και θα δεις... βαριέμαι να τα απαριθμήσω Smile

AlienHack έγραψε:
αντε καλα, οσα δεν φτανει η αλεπου... Razz
Kοίτα σύμπτωση, αυτό λέω και εγώ Wink


Ειλικρινά, δεν ασχολούμαι άλλο με εσένα και ότι έχει σχέση με μηχανολογικές γνώσεις, δεν θέλω να χαλάσουμε την φιλία μας. Τέλος από εμένα Smile


μαλ**α στιβ πας καλα? μπαινεις στο thread που εκανα , με βριζεις, με υποβιβαζεις με αυτα που λες , ισσοπεδωνεις αυτα που λεω και την συζητηση , κοκορευεσαι για τα know how σου και το αμαξι σου που ριμαζε τα παντα ολα και στο τελος παρεξηγησε κιολας? Rolling eyes

Τι να πω εισαι απιστευτος ωρες ωρες,.. Αστο ρε φιλε, επειδη κ εγω δεν θελω να χαλασουμε την φιλια μας, αστο, δεν τις θελω τις πολιτιμες και ουσιαστικες μηχανολογικες συμβουλες σου . Θα τα καταφερω κ χωρις αυτες, ασε με εμενα στην τρελα μου... Confused
AlienHack - Κυρ 27 Μάϊ 2012, 22:19:21
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:


Δύσκολο, ακόμα και στα μειονεκτήματα του LPG να είναι η αύξηση της θερμοκρασίας (ειλικρινά δεν το ήξερα, από τα άρθα που ανέβασες το διάβασα) θαρρώ πως με σκέτο νερό δεν θα κερδίσεις εύκολα τη χαμένη απόδοση (εννοώντας πάντα τη διαφορά απόδοσης από τη βενζίνη).



Τουλαχιστον αυτο που λες δειχνει οτι απο αυτο το thread καποιοι πηρανε πληροφοριες απο τα αρθα που αναφερθηκανε σε αυτο,
Wink Αρα κατι καλο βγηκε.

Οσο για την θερμοκρασια στον θαλαμο καυσης και την εισαγωγη και το water injection ειναι γνωστο και αποδεδιγμενο οτι καταφερνει να ριξει θερμοκρασιες στον θαλαμο και του αερα , απλος το κανει καλυτερα στα τουρμπο, το Λινκ που εδωσα

http://www.karlsnet.com/mopar/waterinjection.shtml
Λεει για τις διαφορες που ειδε, τα ιδια περιπου ειδα και σε αλλα λινκ απο ατομα που δοκιμασαν water injection σε ατμοσφαιρικο , αν ισχυουν ολα αυτα τοτε θα δω κ εγω διαφορα, ετσι καλλιως αποτι φαινεται η πραξη θα δειξει.
Steve - Κυρ 27 Μάϊ 2012, 22:53:56
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
μαλ**α στιβ πας καλα? μπαινεις στο thread που εκανα , με βριζεις,
Πού σε έβρισα;

AlienHack έγραψε:
με υποβιβαζεις με αυτα που λες , ισσοπεδωνεις αυτα που λεω και την συζητηση ,
Σου ανοίγω τα μάτια μπας και ψάξεις στο σωστό δρόμο και θεωρείς σε υποβιβάζω και ισοπεδώνω αυτά που λες;

AlienHack έγραψε:
κοκορευεσαι για τα know how σου
Δε κοκορεύομαι, απλά επειδή αγνοείς την ύπαρξη τους, στα υποδεικνύω.

AlienHack έγραψε:
και το αμαξι σου που ριμαζε τα παντα ολα
Το δικό σου ναι, τα άλλα ανάλογα ποιό ήταν Laughing

AlienHack έγραψε:
και στο τελος παρεξηγησε κιολας? Rolling eyes
ΜΑ τί μαλ**ας είμαι τελικά ε; Rolling eyes
AlienHack - Παρ 15 Ιούν 2012, 09:36:06
Θέμα δημοσίευσης:
ηρθε ο bosch wideband. και συμφωνα με το manual και μερικα ακομα φορουμ που διαβασα, ειτε αντικαθηστω πανω στο χταποδι τον μαμα narrowband και βγαζω σημα απο τον εγκεφαλο απο την αναλογικη εξοδο του wideband .

Ειτε αυτο που διαβασα οτι κανουν αρκετοι ειναι , αφηνουν τον μαμα πανω (για να εχουν τα καλωδια θερμανσης συνδεδεμενα και να μην βγαζουν σφαλμα στον εγκεφαλο καθοτι ο wideband δεν βγαζει καλωδια θερμανσης που να συνδεονται με την μαμα πλεξουδα) , τοποθετους τον wideband σε αλλο σημειο στην εξατμηση και απλα δινουν σημα στην πλεξουδα του αμαξιου απο την αναλογικη εξοδο του wideband.

μαλιστα εχω διαβασει για καποιον που τα συνδεσε και τα 2 (μαμα narrowband και wideband analog output ) με την πλεξουδα και με διακοπτακι αλαζε ποιος λ δινει στον εγκεφαλο πληροφοριες. το εκανε για να εχει backup λ.

σκεφτομαι να αφησω και τους 2 πανω κατα βαση για να μην εχω προβλημα με τον εγκεφαλο και τα σφαλματα του οτι δεν βρισκει συνδεση στα καλωδια θερμανσης του λ.


απλος αναρωτιεμαι που θα βαλει ο εξατμησας τον wideband. ελπιζω αυτος να ξερει. Wink

μολις μπει θα γινει και το τελικο finetuning στο προγραμμα αεριου.
και μετα ας ερθει καποιος να πει οτι δεν εχω ρυθμησει σωστα το αεριο και θα σπασει ο κινητηρας οταν στο WOT θα εχω full safe μειγματα αεριου.

θα παω για το ασφαλες 13:1 (βενζινης) το οποιο επειδη η στοιχιομετρικη ειναι διαφορετικη για το αεριο , σε αεριο θα πρεπει να ειναι 12.5 (να δειχνει το οργανακι) .

http://gasresearch.com.au/gratus.pdf 4η σελιδα πινακας air fueal ratio gasoline lpg lamda
Pugobios - Παρ 15 Ιούν 2012, 21:13:30
Θέμα δημοσίευσης:
Σκετο λ πηρες η με οργανο σετ?
AlienHack - Παρ 15 Ιούν 2012, 22:46:05
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
Σκετο λ πηρες η με οργανο σετ?


Ολο το πακετο Wink
takis_206 - Παρ 15 Ιούν 2012, 23:57:42
Θέμα δημοσίευσης:
ε τοτε γραφεις παπαριες συγνωμη κιολας δεν αφερεις κανενα λαμδα απλα βαζεις αυτο που πηρες ......kai aν στο ειπε καποιος να το κανεις πες του απο μενα οτι δεν ξερει ουτε τα ματια του να βγαλει..........
Steve - Σαβ 16 Ιούν 2012, 07:01:24
Θέμα δημοσίευσης:
takis_206 έγραψε:
ε τοτε γραφεις παπαριες συγνωμη κιολας δεν αφερεις κανενα λαμδα απλα βαζεις αυτο που πηρες ......kai aν στο ειπε καποιος να το κανεις πες του απο μενα οτι δεν ξερει ουτε τα ματια του να βγαλει..........
Καλά ρε, του απαντάς και του λες να μην αφαιρέσει κανένα λάμδα χωρίς εμπεριστατωμένη τεχνική απάντηση; Ουυυυυυ όξωωωω Laughing Laughing Laughing
Kritonas - Σαβ 16 Ιούν 2012, 23:38:01
Θέμα δημοσίευσης: Re: A/F ratio - Αναλογία καυσίμου στο LPG
AlienHack έγραψε:
Καλημερα,
δεν θυμαμαι να εχω δει καποιο τετοιο θεμα αλλα ούτε και στην αναζητηση βρηκα κατι οποτε γραφω εδω.

Εστω οτι ελενχουμε τα μειγματα μας με εναν wideband O2 σενσορα και κανουμε διορθώσεις στο προγραμμα για να παρουμε τα μεγιστα απο απόδοση στο φασμα στροφων κινητηρα.

Μιλάω για WOT( wide open throttle) καταστασεις, καθοτι σε closed loop αφηνουμε τον εγκεφαλο να κυνηγάει το στοιχειομετρικο 14.7:1

Αλλα στο τερμα γκαζι (WOT) ? οσο πλησιαζουμε το 14.7 τοσο επιδωσεις παιρνουμε ΑΛΛΑ επειδη οι κινητηρες δεν ειναι τελοιοι οσο η θεωρια αναγκαστικα για να εχουμε το κεφαλι μας ήσυχο κάνουμε το μειγμα πιο πλουσιο. Ποιο ειναι το οριο ομως?
Διαβαζοντας απο δω και απο κει ειδα οτι 13:1 ειναι το safe limit για ατμοσφερικους και 12:1 για τουρμπο..

ισχυει αυτό? εχει καποιος με πρακτικες γνωσεις καποια αλλη γνωμη?


Kαλησπερα ,

Το πιο ειναι σωστι ή οχι μιγμα εξαρταται απο πολλους παραγοντες και δεν ειναι ακριβες να ορισουμε απλα μια απολυτη τιμη πχ 12:1 για το υπερτροφοδοτουμενο μοτερ ή 13:1 για το ατμοσφαιρικο .

Με το τυποποιημενο καυσιμο πρατηριου , η στοιχειομετρικη καυση ειναι στο 14.7 , με μεγιστη ιπποδυναμη να επιτυγχανεται στο 12.5-12.7:1 και μεγιστη οικονομια στο 17-17.5:1. Στο LPG . η στοιχειομετρικη καυση ειναι περιπου στο 15.3-15.5:1 .

Η ρυθμιση για την απολυτη ιπποδυναμη ομως δεν σημαινει οτι ειναι και η ιδανικη . Αν πχ ενα υπερτροφοδοτουμενο μοτερ ρυθμιστει με 0.87 λ ( 12.7:1 ) μπορει να αποδιδει τα μεγιστα , αλλα η θερμοκρασια καυσης ενδεχομενως να το καταστρεψει .

Το πιο ειναι το ιδανικο σημειο λειτουργιας οσον αφορα στο λ εξαρταται απο πολλους παραγοντες με κυριοτερους την πιεση υπερπληρωσης , την ογκομετρικη πληρωση , την σχεση συμπιεσης , την πιεση καυσαεριου , το αβανς , την ποιοτητα των εντοστιων , κλπ . Μπορει πχ σε ενα μοτερ που λειτουργει στο 0.7 bar , με big turbo kit , να εχουμε 12.5:1 και να ειναι ασφαλεστατο , ενω σε ενα αλλο που η τουρμπινα δουλευει στο 100% με 1.6bar ( υψηλη πιεση καυσαεριου ) , με στοκ μοτερ ( πολυ συμπιεση - μετριας ποιοτητας εντοστια κλπ ) to 11.9:1 να ειναι επικινδυνο .

Το μιγμα αερος καυσιμου ειναι ο βασικοτερος παραγοντας που καθοριζει την θερμοκρασια καυσης , η οποια ειναι ο βασικοτερος παραγοντας που καθοριζει την αξιοπιστια . Πλουσιο μιγμα = χαμηλη θερμοκρασια καυσης = αξιοπιστια . Αλλα απολυτη τιμη δεν υπαρχει . μπορει ενα μοτερ με 11.5:1 να εχει 1000οC πυρομετρο και ενα αλλο με 12,3:1 να εχει 850οC , λογω των διαφορετικων παραμετρων που προαναφερθηκαν .

Γενικα , για να μην χαλασει ενα μοτερ πρεπει να ειναι σε λογικα πλαισια οι ακολουθοι παραγοντες :

- Πολυστροφια
- Ροπη στρεψης
- Θερμοκρασια καυσης

Οποιος ανεβει εκτος οριων δημιουργει ζημια στον κινητηρα .
Για το λογο αυτο , δεν ειναι απολυτο να λεμε πχ το μοτερ αντεχει Χ αλογα , αφου μπορει με λιγοτερα απο Χ να παθει ζημια , αν καποια απο τις 3 παραμετρους ανεβει υπερβολικα .
AlienHack - Κυρ 17 Ιούν 2012, 12:23:37
Θέμα δημοσίευσης:
Καταρχας ευχαριστω για το ποστ, δινεις την γνωμη σου και πληροφοριες και ας ειναι το πρωτο ποστσου. οχι σαν μερικα ατομα που μονο σκουπιδια πετανε στα ποστ τους. Rolling eyes


Δηλαδη εχοντας εναν wideband και ενα πυρομετρο μπορεις να πειραματιστεις απο την μια σε ασφαλη μειγματα και απο την αλλη με αρκετη δυναμη (στον δρομο θα το δεις επιτοπου η αν εισαι απλας σε ενα δυναμομετρο)
bagosgt - Κυρ 17 Ιούν 2012, 13:38:34
Θέμα δημοσίευσης: Re: A/F ratio - Αναλογία καυσίμου στο LPG
Kritonas έγραψε:
AlienHack έγραψε:
Καλημερα,
δεν θυμαμαι να εχω δει καποιο τετοιο θεμα αλλα ούτε και στην αναζητηση βρηκα κατι οποτε γραφω εδω.

Εστω οτι ελενχουμε τα μειγματα μας με εναν wideband O2 σενσορα και κανουμε διορθώσεις στο προγραμμα για να παρουμε τα μεγιστα απο απόδοση στο φασμα στροφων κινητηρα.

Μιλάω για WOT( wide open throttle) καταστασεις, καθοτι σε closed loop αφηνουμε τον εγκεφαλο να κυνηγάει το στοιχειομετρικο 14.7:1

Αλλα στο τερμα γκαζι (WOT) ? οσο πλησιαζουμε το 14.7 τοσο επιδωσεις παιρνουμε ΑΛΛΑ επειδη οι κινητηρες δεν ειναι τελοιοι οσο η θεωρια αναγκαστικα για να εχουμε το κεφαλι μας ήσυχο κάνουμε το μειγμα πιο πλουσιο. Ποιο ειναι το οριο ομως?
Διαβαζοντας απο δω και απο κει ειδα οτι 13:1 ειναι το safe limit για ατμοσφερικους και 12:1 για τουρμπο..

ισχυει αυτό? εχει καποιος με πρακτικες γνωσεις καποια αλλη γνωμη?


Kαλησπερα ,

Το πιο ειναι σωστι ή οχι μιγμα εξαρταται απο πολλους παραγοντες και δεν ειναι ακριβες να ορισουμε απλα μια απολυτη τιμη πχ 12:1 για το υπερτροφοδοτουμενο μοτερ ή 13:1 για το ατμοσφαιρικο .

Με το τυποποιημενο καυσιμο πρατηριου , η στοιχειομετρικη καυση ειναι στο 14.7 , με μεγιστη ιπποδυναμη να επιτυγχανεται στο 12.5-12.7:1 και μεγιστη οικονομια στο 17-17.5:1. Στο LPG . η στοιχειομετρικη καυση ειναι περιπου στο 15.3-15.5:1 .

Η ρυθμιση για την απολυτη ιπποδυναμη ομως δεν σημαινει οτι ειναι και η ιδανικη . Αν πχ ενα υπερτροφοδοτουμενο μοτερ ρυθμιστει με 0.87 λ ( 12.7:1 ) μπορει να αποδιδει τα μεγιστα , αλλα η θερμοκρασια καυσης ενδεχομενως να το καταστρεψει .

Το πιο ειναι το ιδανικο σημειο λειτουργιας οσον αφορα στο λ εξαρταται απο πολλους παραγοντες με κυριοτερους την πιεση υπερπληρωσης , την ογκομετρικη πληρωση , την σχεση συμπιεσης , την πιεση καυσαεριου , το αβανς , την ποιοτητα των εντοστιων , κλπ . Μπορει πχ σε ενα μοτερ που λειτουργει στο 0.7 bar , με big turbo kit , να εχουμε 12.5:1 και να ειναι ασφαλεστατο , ενω σε ενα αλλο που η τουρμπινα δουλευει στο 100% με 1.6bar ( υψηλη πιεση καυσαεριου ) , με στοκ μοτερ ( πολυ συμπιεση - μετριας ποιοτητας εντοστια κλπ ) to 11.9:1 να ειναι επικινδυνο .

Το μιγμα αερος καυσιμου ειναι ο βασικοτερος παραγοντας που καθοριζει την θερμοκρασια καυσης , η οποια ειναι ο βασικοτερος παραγοντας που καθοριζει την αξιοπιστια . Πλουσιο μιγμα = χαμηλη θερμοκρασια καυσης = αξιοπιστια . Αλλα απολυτη τιμη δεν υπαρχει . μπορει ενα μοτερ με 11.5:1 να εχει 1000οC πυρομετρο και ενα αλλο με 12,3:1 να εχει 850οC , λογω των διαφορετικων παραμετρων που προαναφερθηκαν .

Γενικα , για να μην χαλασει ενα μοτερ πρεπει να ειναι σε λογικα πλαισια οι ακολουθοι παραγοντες :

- Πολυστροφια
- Ροπη στρεψης
- Θερμοκρασια καυσης

Οποιος ανεβει εκτος οριων δημιουργει ζημια στον κινητηρα .
Για το λογο αυτο , δεν ειναι απολυτο να λεμε πχ το μοτερ αντεχει Χ αλογα , αφου μπορει με λιγοτερα απο Χ να παθει ζημια , αν καποια απο τις 3 παραμετρους ανεβει υπερβολικα .

+10000 Cool

περνα απο τα νεα μελη να μας συστηθεις φιλε κριτωνα.... Laughing
κ για οσους σε ξερουμε,καλως ηρθες,κ χαιρομαστε που σε εχουμε στην παρεα μας κ εσενα,να μας συμβουλευεις Wink
volvos - Κυρ 17 Ιούν 2012, 14:35:17
Θέμα δημοσίευσης:
wx Laughing
bagosgt - Κυρ 17 Ιούν 2012, 14:56:12
Θέμα δημοσίευσης:
κατσε τακη,γιατι θα αναλαβει μετα το στρωσιμο!!!...εκει να δεις τι "ΩΧ" θα ακουστουν.... Laughing Laughing Laughing
AlienHack - Παρ 22 Ιούν 2012, 09:54:30
Θέμα δημοσίευσης:
μπηκε ο wide.... περιμενω πως και πως να σχολασω για να το βγαλω στον δρομο να δω τοσο καιρο με το προγραμμα που εχω κανει στο υγραεριο και παει γαμιόντας, σε τι μειγμα παιζω στο WOT. μην μου βγαλει κανα 14:1 και τραβαω τα βυζια μου!!! Rolling eyes Wink


επισης ειμαι περιεργος να δω ο σαλεξ στην βενζινη τι air/fuel ratio με εχει στο WOT...


ΥΓ. να αναφερω οτι μετα απο 1000 χλμ με το προγραμμα που εχω φτιαξει στο υγραεριο το long term fuel trim ειναι..... -1%!!!!!!!!!! Very happy Razz

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ κατορθομα πιστευω, καθοτι αποτι εχω διαβασει ακομα και σε μαμα προγραμμα ειναι πολυ δυσκολο να το κρατησεις τοσο σταθερο...

ΚΑΙ ΝΑ ΘΥΜΗΣΩ οτι απο τον εγκαταστατη οταν το πηρα το long term fuel trim ηταν συνεχεια -25% και οσες φορες και να το μηδενιζα (obd σβησιμο σφαλματων) ξαναπηγαινε εκει και εβγαζε σφαλμα ο εγκεφαλος...

ΑΡΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙ γινει στον προγραμματισμο του LPG , και αποτι φαινεται ειναι και σωστοτατη. αρκει να ειναι και safe τα μειγματα στo WOT, σε 6 ωρες θα ξερω... Wink
AlienHack - Σαβ 23 Ιούν 2012, 23:48:09
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον... Very happy

Εχω να πω οτι ειναι γκαβλα να εχεις το αμαξι σου φτιαγμενο, και στηνν κολονα του αδηγου να εχεις στην σειρα , θερμοκρασια λαδιου ακριβιας, θερμοκρασια καυσαεριων και wideband.
Σου δινουν μια σιγουρια οτι οτι εχεις φτιαξει στο αμαξι μεχρι τωρα και οσο και να το πατησεις στον δρομο δεν θα σου χαλασει κατι. Αν ειναι ολα σε safe ορια νοιωθεις την αμφιβολια να εχει φυγει. Wink


Οσο για το υγραεριο... Λοιπον, παρολο που η ρυθμιση των χαρτων που ειχα κανει νομιζα οτι ηταν αρκετα δυνατη κai φοβομουν μην ειμαι με φτωχο μηγμα τελικα σε WOT το υγραεριο επαιζε κατω απο 10:1 συνεχεια και μονο στους κοφτες πηγαινε 11:1 , αυτο μου εδψσε την δυνατοτητα να το φτωχηνω λιγο να δω πως θα συμπεριφερθει, το αμαξι αρπαξε απιστευτα, και τωρα παει σχεδον σαν την βενζινη... Το μειγμα ειναι συνεχεια 10.8:1 με 11:1 και μονο στους κοφτες παει 12:1 .... Wink Ειχα πολυ χαμενη δυναμη λογο μειγματων στο υγραεριο..

Αναφορικαα πω οτι το προγραμμα του σαλεξ ειναι αψογο καθοτι δουλευει την βενζινη σε WOT με μειγμα 10.8 στις χαμηλες και κοφτες φτανει 12.5:1 , μια ασφαλης αναλογια αλλα και με αρκετη δυναμη για ατμοσφερικο.
Pugobios - Κυρ 24 Ιούν 2012, 17:54:44
Θέμα δημοσίευσης:
10.8 χαμηλες και το θεωρεις καλο?τρελος εισαι?η κατι μετραει λαθος ειναι εντελως λαθος.αν κοφτες εχεις 12+ χαμηλα πρεπει να εχεις τουλαχιστον 13+.γιαυτο εχεις τετοια καταναλωση...εγω τερμα να το παω 11 που καις εσυ δεν προκειται να καψω με τιποτα...
takis_206 - Κυρ 24 Ιούν 2012, 22:54:38
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
Λοιπον... Very happy

Εχω να πω οτι ειναι γκαβλα να εχεις το αμαξι σου φτιαγμενο, και στηνν κολονα του αδηγου να εχεις στην σειρα , θερμοκρασια λαδιου ακριβιας, θερμοκρασια καυσαεριων και wideband.
Σου δινουν μια σιγουρια οτι οτι εχεις φτιαξει στο αμαξι μεχρι τωρα και οσο και να το πατησεις στον δρομο δεν θα σου χαλασει κατι. Αν ειναι ολα σε safe ορια νοιωθεις την αμφιβολια να εχει φυγει. Wink


Οσο για το υγραεριο... Λοιπον, παρολο που η ρυθμιση των χαρτων που ειχα κανει νομιζα οτι ηταν αρκετα δυνατη κai φοβομουν μην ειμαι με φτωχο μηγμα τελικα σε WOT το υγραεριο επαιζε κατω απο 10:1 συνεχεια και μονο στους κοφτες πηγαινε 11:1 , αυτο μου εδψσε την δυνατοτητα να το φτωχηνω λιγο να δω πως θα συμπεριφερθει, το αμαξι αρπαξε απιστευτα, και τωρα παει σχεδον σαν την βενζινη... Το μειγμα ειναι συνεχεια 10.8:1 με 11:1 και μονο στους κοφτες παει 12:1 .... Wink Ειχα πολυ χαμενη δυναμη λογο μειγματων στο υγραεριο..

Αναφορικαα πω οτι το προγραμμα του σαλεξ ειναι αψογο καθοτι δουλευει την βενζινη σε WOT με μειγμα 10.8 στις χαμηλες και κοφτες φτανει 12.5:1 , μια ασφαλης αναλογια αλλα και με αρκετη δυναμη για ατμοσφερικο.



λαμπακιαααααααα μπλε κοκκινα κιτρινα Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 07:43:52
Θέμα δημοσίευσης:
takis_206 έγραψε:
AlienHack έγραψε:
Λοιπον... Very happy

Εχω να πω οτι ειναι γκαβλα να εχεις το αμαξι σου φτιαγμενο, και στηνν κολονα του αδηγου να εχεις στην σειρα , θερμοκρασια λαδιου ακριβιας, θερμοκρασια καυσαεριων και wideband.
Σου δινουν μια σιγουρια οτι οτι εχεις φτιαξει στο αμαξι μεχρι τωρα και οσο και να το πατησεις στον δρομο δεν θα σου χαλασει κατι. Αν ειναι ολα σε safe ορια νοιωθεις την αμφιβολια να εχει φυγει. Wink


Οσο για το υγραεριο... Λοιπον, παρολο που η ρυθμιση των χαρτων που ειχα κανει νομιζα οτι ηταν αρκετα δυνατη κai φοβομουν μην ειμαι με φτωχο μηγμα τελικα σε WOT το υγραεριο επαιζε κατω απο 10:1 συνεχεια και μονο στους κοφτες πηγαινε 11:1 , αυτο μου εδψσε την δυνατοτητα να το φτωχηνω λιγο να δω πως θα συμπεριφερθει, το αμαξι αρπαξε απιστευτα, και τωρα παει σχεδον σαν την βενζινη... Το μειγμα ειναι συνεχεια 10.8:1 με 11:1 και μονο στους κοφτες παει 12:1 .... Wink Ειχα πολυ χαμενη δυναμη λογο μειγματων στο υγραεριο..

Αναφορικαα πω οτι το προγραμμα του σαλεξ ειναι αψογο καθοτι δουλευει την βενζινη σε WOT με μειγμα 10.8 στις χαμηλες και κοφτες φτανει 12.5:1 , μια ασφαλης αναλογια αλλα και με αρκετη δυναμη για ατμοσφερικο.



λαμπακιαααααααα μπλε κοκκινα κιτρινα Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil Evil


τακη μιλαμε για WIDEBAND .... με bosch σενσορα. οποτε δεν ειναι λαμπακια μπλε κιντρινα κοκκινα...
Steve - Δευ 25 Ιούν 2012, 07:45:23
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
10.8 χαμηλες και το θεωρεις καλο?τρελος εισαι?η κατι μετραει λαθος ειναι εντελως λαθος.αν κοφτες εχεις 12+ χαμηλα πρεπει να εχεις τουλαχιστον 13+.γιαυτο εχεις τετοια καταναλωση...εγω τερμα να το παω 11 που καις εσυ δεν προκειται να καψω με τιποτα...
Όλα σσσσσσσσσσσσστην ππππππππππένα λλλλλλέμεεεε Laughing
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 07:46:39
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
10.8 χαμηλες και το θεωρεις καλο?τρελος εισαι?η κατι μετραει λαθος ειναι εντελως λαθος.αν κοφτες εχεις 12+ χαμηλα πρεπει να εχεις τουλαχιστον 13+.γιαυτο εχεις τετοια καταναλωση...εγω τερμα να το παω 11 που καις εσυ δεν προκειται να καψω με τιποτα...


13+?? Rolling eyes ειναι στα ορια του unsafe το 13+ και δεν νομιζω ο σαλεξ να το ρυθμιζε τοσο επιθετικα για να εχει το κεφαλι του ησηχο.

εχεις wideband εσυ?
OnyX - Δευ 25 Ιούν 2012, 09:45:36
Θέμα δημοσίευσης:
Μηπως τα λες αναποδα? 12 χαμηλα και 10,8 στον κοφτη?
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 10:22:46
Θέμα δημοσίευσης:
OnyX έγραψε:
Μηπως τα λες αναποδα? 12 χαμηλα και 10,8 στον κοφτη?


οχι. οπως τα λεω. και δεν ειναι παραλογο καθοτι αλλη ταχυτητα και ποσοτητα αερα εχεις στις 2000σαλ και αλλη στισ 7000σαλ...

αν στον χαρτη εχει ενα A/F ratio για ολο το φασμα στροφων (δεν ξερω ο σαλεξ συγκεκριμενα πως το δουλευει, πολλοι προγραμματσιτες στο WOT βαζουν ενα A/F ratio και το κρατανε σε ολο το φασμα)
τοτε λογικο στις χαμηλες λογο μικροτερου ογκου αερα να ειναι πλουσιο και στα ψηλα λογο περισσοτερου αερα να στεγνωνει...


στο LPg που μπορω και προγραμματιζω εγω διορθωνοντας τα μειγματα καταφερα σχεδον σε ολο το φασμα στροφων να ειναι 10.8:1 και μονο στια 6000+ σαλ παει 11.2:1, αυτα τα νουμερα δειχνει το gauge, αν υπολογισουμε οτι ειναι ρυθμισμενο για βενζινη και οτι το LPG εχει αλλη στοιχιομετρια, και αν συμβουλευουτουμε πινακα , τοτε στην πραγματικοτητα παιζω στο lpg απο 11,7:1 μεχρι 12,2:1 οποτε ειμαι καλυμενος.

Μπορω να το φτωχινο κιαλο μπας και παρει λιγο ακομα δυναμη καθοτι μεχρι 13:1 ειναι λογικο, ΑΛΛΑ δεν θα ξερω αν οντως κερδιζω ή χανω. Οταν με το καλο παω κανα δυναμομετρο εκει κανω 2-3 ανοιγματα με διαφορετικο A/F ρατιο να δω που εχω την καλυτερη δυναμη και το αφηνω εκει. Πάντα κατω απο 13:1

με αυτα και με αυτα η αυξηση στην δυναμη που ειδα (sto LPG) ειναι μεγαλη , και βεβαια και οι θερμοκρασιες στο πυρομετρο τωρα που το φτωχινα ανεβηκαν κατα 50-70 βαθμους πλησιαζοντας αυτες τις βενζινης αλλα ακομα ειναι πολυ safe .
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 10:39:40
Θέμα δημοσίευσης:
επισης στις χαμηλες στροφες και σε φουλ ανοιγμα πεταλουδας υπαρχει ενα φαινομενο-περιπτωση , να μην υπάρχει αρκετος ογκος καυσαεριων για να αδειασει πληρος τον σωληνα της εξατμισης απο τον ατμοσφαιρικο αερα , αυτος παραμενει μεσα , και ετσι ισως δειχνει λιγο πιο στεγνο.



στην φωτο αυτη βλεπουμε το φαινομενο και οτι οσο πιο πισω στην εξατμιση ειναι ο wideband τοσο χειροτερα τα πραγματα..


"At low rpm, an engine may not be producing enough gas to displace all of the atmospheric air in the tailpipe, and this will produce a false lean reading because of the extra oxygen - as one can see in this chart. This phenomenon is going to be more pronounced in small-bore engines with large diameter exhaust piping. Two important things must be considered when one is tuning with a tailpipe sniffer because of this phenomenon. One, a flat line across the entire rpm band will mean that the actual air/fuel ratio is too rich at low rpm. Two, a real-world driver is almost never at wide-open-throttle at such a low rpm, so the air/fuel curve at that point is something that the driver will never see. One can also see from the chart that the catalytic converter has no significant effect on the air/fuel ratio in this particular vehicle."
Pugobios - Δευ 25 Ιούν 2012, 11:47:10
Θέμα δημοσίευσης:
unsafe το 13 και safe το 10?sure αμα θες να τρυπησεις κανα πιστονι ειναι τερμα safe.κανονισε κανα trip για update γιατι με τις μαλ***ες που κανετε και με κονσερβες και ypdate του κωλου μεσω 3g θα το φας το μοτερ και ειναι κριμα.ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ δεν ξερω ποσο πιο απλα να στο εξηγησω.αν πιστευεις οτι επειδη πηρες 2 οργανα και διαβασες 5 μαλ***ες στο νετ εγινες προγραμματιστης γυρνα πλευρο θα πιαστεις...τυχαιο νομιζεις ειναι που σε ολοκληρη ελλαδα μπορω να μετρησω τους σωστους επαγγελματιες στα δακτυλα του ενος χεριου ε?εισαι απιστευτα τυχερος οου εχεις ενα μοτερ με απιστευτες αντοχες μη νομιζεις ομως οτι αυτο θα κρατησει για παντα...
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 11:52:43
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
unsafe το 13 και safe το 10?sure αμα θες να τρυπησεις κανα πιστονι ειναι τερμα safe.κανονισε κανα trip για update γιατι με τις μαλ***ες που κανετε και με κονσερβες και ypdate του κωλου μεσω 3g θα το φας το μοτερ και ειναι κριμα.ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ δεν ξερω ποσο πιο απλα να στο εξηγησω.αν πιστευεις οτι επειδη πηρες 2 οργανα και διαβασες 5 μαλ***ες στο νετ εγινες προγραμματιστης γυρνα πλευρο θα πιαστεις...τυχαιο νομιζεις ειναι που σε ολοκληρη ελλαδα μπορω να μετρησω τους σωστους επαγγελματιες στα δακτυλα του ενος χεριου ε?εισαι απιστευτα τυχερος οου εχεις ενα μοτερ με απιστευτες αντοχες μη νομιζεις ομως οτι αυτο θα κρατησει για παντα...


μαλ**α τι πινεις? ποιο 3g? τι μαλ***ες λες! Evil

εχεις ιδεα γιατι πραγμα μιλαμε σε αυτο το thread? γιατι απο αυτα που γραφεις αρχιζω να αμφιβαλω αν κατανοεις καν το τι ειναι A/F ratio ...

αν λες οτι 10:1 δεν ειναι ΥΠΕΡΑΣΦΑΛΕΣ τοτε πραγματικα δεν εχεις ιδεα... ουτε το μαμα προγραμμα δεν παιζει με τοσο πλουσιο μειγμα...

οποτε ή ενημερωσου η τουλαχιστον μην γραφεις ασυναρτησιες.. Rolling eyes
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 11:55:30
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
unsafe το 13 και safe το 10?.

μαλλον εχεις μπερδεψει την κλιμακα αδερφε... Confused

10:1 ειναι ΠΙΟ ΠΛΟΥΣΙΟ και ασφαλες απο το 13:1!!! μαλλον τα εχεις καταλαβει αναποδα!
Pugobios - Δευ 25 Ιούν 2012, 13:36:32
Θέμα δημοσίευσης:
μαλ**α εισαι χαζος?εγω μια χαρα τα εχω καταλαβει εσυ καπου χανεσαι.δηλαδη αν σε ενα ατμο μοτερ δουλευεις αναλογιες 10:1 χαμηλομεσαιες και 11+ ψηλα σε ενα τουρμπο τι θα δουλεψεις?8:1 και 10 αντιστοιχα?ειδικα σε ατμο μοτερ το να εχεις τοσο πλουσια μιγματα χαμηλα και να φτωχαινει ψηλα αντι να γινεται το αντιθετο το μονο που κανει ειναι να ανεβαζει την καταναλωση να εχεις ακαφτες και να σερνεται ταμαξι και αυτο φαινεται και απο τις δυναμομετρησεις σου τι παραπανω θελεις για να νιωσεις?
OnyX - Δευ 25 Ιούν 2012, 13:40:05
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
OnyX έγραψε:
Μηπως τα λες αναποδα? 12 χαμηλα και 10,8 στον κοφτη?


οχι. οπως τα λεω. και δεν ειναι παραλογο καθοτι αλλη ταχυτητα και ποσοτητα αερα εχεις στις 2000σαλ και αλλη στισ 7000σαλ...

αν στον χαρτη εχει ενα A/F ratio για ολο το φασμα στροφων (δεν ξερω ο σαλεξ συγκεκριμενα πως το δουλευει, πολλοι προγραμματσιτες στο WOT βαζουν ενα A/F ratio και το κρατανε σε ολο το φασμα)
τοτε λογικο στις χαμηλες λογο μικροτερου ογκου αερα να ειναι πλουσιο και στα ψηλα λογο περισσοτερου αερα να στεγνωνει...


στο LPg που μπορω και προγραμματιζω εγω διορθωνοντας τα μειγματα καταφερα σχεδον σε ολο το φασμα στροφων να ειναι 10.8:1 και μονο στια 6000+ σαλ παει 11.2:1, αυτα τα νουμερα δειχνει το gauge, αν υπολογισουμε οτι ειναι ρυθμισμενο για βενζινη και οτι το LPG εχει αλλη στοιχιομετρια, και αν συμβουλευουτουμε πινακα , τοτε στην πραγματικοτητα παιζω στο lpg απο 11,7:1 μεχρι 12,2:1 οποτε ειμαι καλυμενος.

Μπορω να το φτωχινο κιαλο μπας και παρει λιγο ακομα δυναμη καθοτι μεχρι 13:1 ειναι λογικο, ΑΛΛΑ δεν θα ξερω αν οντως κερδιζω ή χανω. Οταν με το καλο παω κανα δυναμομετρο εκει κανω 2-3 ανοιγματα με διαφορετικο A/F ρατιο να δω που εχω την καλυτερη δυναμη και το αφηνω εκει. Πάντα κατω απο 13:1

με αυτα και με αυτα η αυξηση στην δυναμη που ειδα (sto LPG) ειναι μεγαλη , και βεβαια και οι θερμοκρασιες στο πυρομετρο τωρα που το φτωχινα ανεβηκαν κατα 50-70 βαθμους πλησιαζοντας αυτες τις βενζινης αλλα ακομα ειναι πολυ safe .


Για μενα ειναι παραλογο...οσο πιο χαμηλα εισαι απο στροφες πρεπει να βλεπεις φτωχο μειγμα και σε full throttle να βλεπεις πλουσιο. Για παραδειγμα εγω εχω εγκεφαλο της mines απο αγωνιστικο της GT300 και εχω 14.7 στο ρελαντι, 12 σε μετριες στροφες (4000 rpm περιπου) και στον κοφτη (8500) εχω 9.8...Πυρομετρο δεν ειδα ποτε μα ποτε πανω απο 750-770 και μιλαμε για τουρμπο.
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 13:59:06
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
μαλ**α εισαι χαζος?εγω μια χαρα τα εχω καταλαβει εσυ καπου χανεσαι.δηλαδη αν σε ενα ατμο μοτερ δουλευεις αναλογιες 10:1 χαμηλομεσαιες και 11+ ψηλα σε ενα τουρμπο τι θα δουλεψεις?8:1 και 10 αντιστοιχα?ειδικα σε ατμο μοτερ το να εχεις τοσο πλουσια μιγματα χαμηλα και να φτωχαινει ψηλα αντι να γινεται το αντιθετο το μονο που κανει ειναι να ανεβαζει την καταναλωση να εχεις ακαφτες και να σερνεται ταμαξι και αυτο φαινεται και απο τις δυναμομετρησεις σου τι παραπανω θελεις για να νιωσεις?




AYTO TO ΕΙΔΕΣ???



καταλαβαινεις οτι απο το 11:1 μεχρι το 13:1 περιπου ειναι το φασμα αναλογιας που παιρνουμε την μαξιμουμ απόδοση? ποιο ακριβος ομως εξαρτατε απο το καθε μοτερ, αλλα δινουν αλογα στο 11:1 κ αλλα σε πιο φτωχο 13:1

ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΟΜΩΣ τo πιο πλουσιο τοσο ειναι πιο ασφαλες (μεχρι ενα οριο) . οποτε γιατι να δωσω στο αμαξι μου αναλογια 13-14:1 και να το παιζω κορονα γραμματα και να μην δωσω ενα πιο λογικο 11-12:1??

ΣΤΟ ΦΙΝΑΛΕ Ο ΣΑΛΕΞ με αυτη την αναλογια δουελευει και τον εμπιστευομαι οπως και οι περισσοτεροι εδω μεσα πιστευω. οποτε θα παω με τα δικα του νουμερα και στο υγραεριο..



Pugobios έγραψε:
δηλαδη αν σε ενα ατμο μοτερ δουλευεις αναλογιες 10:1 χαμηλομεσαιες και 11+ ψηλα σε ενα τουρμπο τι θα δουλεψεις?8:1 και 10 αντιστοιχα?


μα αγορι μου εγω δεν ειπα οτι δουλευω 10:1 χαμηλα! τοσο ηταν απο πριν παρω τον wideband που προγραμμνατιζα στα τυφλα και με γνωμονα να ειναι ασφαλες. ΤΩΡΑ που ηρθε ο wide μπορω να παιξω με ακριβεια, και γιαυτο θα δωσω οτι εχει δωσει και ο σαλεξ στην βενζινη. 11.8:1 με 12.8:1

εσυ δεν καταλαβα σε τι εχεις ένσταση. στο οτι το εχω πλουσιο? δηλαδηνα το παω 14:1?? Rolling eyes
σε προηγουμενο ποστ σου λες :
"10.8 χαμηλες και το θεωρεις καλο?τρελος εισαι?η κατι μετραει λαθος ειναι εντελως λαθος.αν κοφτες εχεις 12+ χαμηλα πρεπει να εχεις τουλαχιστον 13+"

δηλαδη με προτρεπεις να το δουλευω απο 12+ μεχρι 13+

μετα σε αλλο ποστ λες "unsafe το 13 και safe το 10?sure αμα θες να τρυπησεις κανα πιστονι ειναι τερμα safe."

δηλαδη επιμενεις οτι καλυτερα να δουλευω στα 13 παρα στα 11-12? και μαλιστα μου λες οτι αν παω στα 10 θα τρυπησω πιστονι?
Rolling eyes

δεν ξαναβλεπεις λιγο τον πινακα πιο πανω?
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:11:41
Θέμα δημοσίευσης:
OnyX έγραψε:
AlienHack έγραψε:
OnyX έγραψε:
Μηπως τα λες αναποδα? 12 χαμηλα και 10,8 στον κοφτη?


οχι. οπως τα λεω. και δεν ειναι παραλογο καθοτι αλλη ταχυτητα και ποσοτητα αερα εχεις στις 2000σαλ και αλλη στισ 7000σαλ...

αν στον χαρτη εχει ενα A/F ratio για ολο το φασμα στροφων (δεν ξερω ο σαλεξ συγκεκριμενα πως το δουλευει, πολλοι προγραμματσιτες στο WOT βαζουν ενα A/F ratio και το κρατανε σε ολο το φασμα)
τοτε λογικο στις χαμηλες λογο μικροτερου ογκου αερα να ειναι πλουσιο και στα ψηλα λογο περισσοτερου αερα να στεγνωνει...


στο LPg που μπορω και προγραμματιζω εγω διορθωνοντας τα μειγματα καταφερα σχεδον σε ολο το φασμα στροφων να ειναι 10.8:1 και μονο στια 6000+ σαλ παει 11.2:1, αυτα τα νουμερα δειχνει το gauge, αν υπολογισουμε οτι ειναι ρυθμισμενο για βενζινη και οτι το LPG εχει αλλη στοιχιομετρια, και αν συμβουλευουτουμε πινακα , τοτε στην πραγματικοτητα παιζω στο lpg απο 11,7:1 μεχρι 12,2:1 οποτε ειμαι καλυμενος.

Μπορω να το φτωχινο κιαλο μπας και παρει λιγο ακομα δυναμη καθοτι μεχρι 13:1 ειναι λογικο, ΑΛΛΑ δεν θα ξερω αν οντως κερδιζω ή χανω. Οταν με το καλο παω κανα δυναμομετρο εκει κανω 2-3 ανοιγματα με διαφορετικο A/F ρατιο να δω που εχω την καλυτερη δυναμη και το αφηνω εκει. Πάντα κατω απο 13:1

με αυτα και με αυτα η αυξηση στην δυναμη που ειδα (sto LPG) ειναι μεγαλη , και βεβαια και οι θερμοκρασιες στο πυρομετρο τωρα που το φτωχινα ανεβηκαν κατα 50-70 βαθμους πλησιαζοντας αυτες τις βενζινης αλλα ακομα ειναι πολυ safe .


Για μενα ειναι παραλογο...οσο πιο χαμηλα εισαι απο στροφες πρεπει να βλεπεις φτωχο μειγμα και σε full throttle να βλεπεις πλουσιο. Για παραδειγμα εγω εχω εγκεφαλο της mines απο αγωνιστικο της GT300 και εχω 14.7 στο ρελαντι, 12 σε μετριες στροφες (4000 rpm περιπου) και στον κοφτη (8500) εχω 9.8...Πυρομετρο δεν ειδα ποτε μα ποτε πανω απο 750-770 και μιλαμε για τουρμπο.



το οτι εισαι τουρμπο δικαιολογει το οτι χρειαζεσαι πιο πλουσιο μειγμα ΑΛΛΑ 9.8:1 ειναι νομιζω κριμα γιατι χανεις πολυ αποδωση. εσυ με τουρμπο πρεπει να παιζεις 11-12:1

ΕΚΤΟΣ αν στους κοφτες δεν ειναι η κορυφη της καμπυλης ιπποδυναμης σου οποτε μια που δεν εχεις δυναμη να παρεις εκει ο προγραμματιστης σου εδωσε πλουσιο μονο και μονο για να προστατεψει τον κινητηρα στα ψηλα και να εχει το κεφαλι του ησηχο υποθετοντας οτι ετσι και αλλιως δεν θα το δουλευεις εκει αφου δεν παιρνεις κατι.

εμενα το μοτερ τα μαξ αλογα τα βγαζει στον κοφτη 7200 οποτε εκει εχει μεγαλυτερες αναγκες.

ΚΑΙ ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ, το οτι στις χαμηλομεσαιες ειναι 11,5:1 και στον κοφτη παει 12.8 ειναι γιατι ειναι ρυθμισμενο με σταθερο air/fuel ratio σε ολο το φασμα των στροφων, ειναι κλασικος τροπος ρυθμισης χαρτη. οι περισσοτεροι προγραμματιστες ετσι το ρυθμιζουν.

καλη ωρα...


δες τις 2 πανω γραμμες, που ειναι φουλ εργο ο κινητηρας WOT (ο μαπ ειναι 100+ kpa) , εχει σταθερο A/F ratio σε ολο το φασμα...

και εδω...



Τωρα αν εχεις ορεξη και χρονιο καθεσαι και κανεις ρυθμηση WOT ανα στροφες οποτε εκει μπορεις να το κανεις οσο θελεις το A/F . και μαλιστα χτες στα γρηγορα το LPG το ρυθμησα και εβγαζε σταθερα 11.8 σε ολο το φασμα μεχρι κοφτες...

απλος βλεποντας το πως το εχει ρυθμισμενο ο σαλεξ στην βενζινηε ειπα να παιξω και υγραεριο ακριβος το ιδιο.. κατι παραπανω θα ξερει.. Wink
Pugobios - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:12:46
Θέμα δημοσίευσης:
εδω κολαει αυτο που ειπα περι update του κωλου...εχεις αλλαξει 3 φορες πραγματα στο αμαξι και ο σαλεξ μονο την μια σου εκανε προγραμμα τις αλλες εκανες update απο μακρια και οχι στον δρομο σωστα?στα περισσοτερα ατμοσφαιρικα μοτερ οι αναλογιες εχουν ως εξεις.φτωχοτερα μιγματα χαμηλα πλουσιοτερα στα ψηλα και αυτο λογο του οτι και τερμα να το πηγαινεις με 2000 σαλ δεν προκειται να ανεβασει ποτε τις θερμοκρασιες που θα ανεβασει στις 7.το χεις τωρα ?
OnyX - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:38:21
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
OnyX έγραψε:
AlienHack έγραψε:
OnyX έγραψε:
Μηπως τα λες αναποδα? 12 χαμηλα και 10,8 στον κοφτη?


οχι. οπως τα λεω. και δεν ειναι παραλογο καθοτι αλλη ταχυτητα και ποσοτητα αερα εχεις στις 2000σαλ και αλλη στισ 7000σαλ...

αν στον χαρτη εχει ενα A/F ratio για ολο το φασμα στροφων (δεν ξερω ο σαλεξ συγκεκριμενα πως το δουλευει, πολλοι προγραμματσιτες στο WOT βαζουν ενα A/F ratio και το κρατανε σε ολο το φασμα)
τοτε λογικο στις χαμηλες λογο μικροτερου ογκου αερα να ειναι πλουσιο και στα ψηλα λογο περισσοτερου αερα να στεγνωνει...


στο LPg που μπορω και προγραμματιζω εγω διορθωνοντας τα μειγματα καταφερα σχεδον σε ολο το φασμα στροφων να ειναι 10.8:1 και μονο στια 6000+ σαλ παει 11.2:1, αυτα τα νουμερα δειχνει το gauge, αν υπολογισουμε οτι ειναι ρυθμισμενο για βενζινη και οτι το LPG εχει αλλη στοιχιομετρια, και αν συμβουλευουτουμε πινακα , τοτε στην πραγματικοτητα παιζω στο lpg απο 11,7:1 μεχρι 12,2:1 οποτε ειμαι καλυμενος.

Μπορω να το φτωχινο κιαλο μπας και παρει λιγο ακομα δυναμη καθοτι μεχρι 13:1 ειναι λογικο, ΑΛΛΑ δεν θα ξερω αν οντως κερδιζω ή χανω. Οταν με το καλο παω κανα δυναμομετρο εκει κανω 2-3 ανοιγματα με διαφορετικο A/F ρατιο να δω που εχω την καλυτερη δυναμη και το αφηνω εκει. Πάντα κατω απο 13:1

με αυτα και με αυτα η αυξηση στην δυναμη που ειδα (sto LPG) ειναι μεγαλη , και βεβαια και οι θερμοκρασιες στο πυρομετρο τωρα που το φτωχινα ανεβηκαν κατα 50-70 βαθμους πλησιαζοντας αυτες τις βενζινης αλλα ακομα ειναι πολυ safe .


Για μενα ειναι παραλογο...οσο πιο χαμηλα εισαι απο στροφες πρεπει να βλεπεις φτωχο μειγμα και σε full throttle να βλεπεις πλουσιο. Για παραδειγμα εγω εχω εγκεφαλο της mines απο αγωνιστικο της GT300 και εχω 14.7 στο ρελαντι, 12 σε μετριες στροφες (4000 rpm περιπου) και στον κοφτη (8500) εχω 9.8...Πυρομετρο δεν ειδα ποτε μα ποτε πανω απο 750-770 και μιλαμε για τουρμπο.



το οτι εισαι τουρμπο δικαιολογει το οτι χρειαζεσαι πιο πλουσιο μειγμα ΑΛΛΑ 9.8:1 ειναι νομιζω κριμα γιατι χανεις πολυ αποδωση. εσυ με τουρμπο πρεπει να παιζεις 11-12:1

ΕΚΤΟΣ αν στους κοφτες δεν ειναι η κορυφη της καμπυλης ιπποδυναμης σου οποτε μια που δεν εχεις δυναμη να παρεις εκει ο προγραμματιστης σου εδωσε πλουσιο μονο και μονο για να προστατεψει τον κινητηρα στα ψηλα και να εχει το κεφαλι του ησηχο υποθετοντας οτι ετσι και αλλιως δεν θα το δουλευεις εκει αφου δεν παιρνεις κατι.

εμενα το μοτερ τα μαξ αλογα τα βγαζει στον κοφτη 7200 οποτε εκει εχει μεγαλυτερες αναγκες.

ΚΑΙ ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ, το οτι στις χαμηλομεσαιες ειναι 11,5:1 και στον κοφτη παει 12.8 ειναι γιατι ειναι ρυθμισμενο με σταθερο air/fuel ratio σε ολο το φασμα των στροφων, ειναι κλασικος τροπος ρυθμισης χαρτη. οι περισσοτεροι προγραμματιστες ετσι το ρυθμιζουν.

καλη ωρα...


δες τις 2 πανω γραμμες, που ειναι φουλ εργο ο κινητηρας WOT (ο μαπ ειναι 100+ kpa) , εχει σταθερο A/F ratio σε ολο το φασμα...

και εδω...



Τωρα αν εχεις ορεξη και χρονιο καθεσαι και κανεις ρυθμηση WOT ανα στροφες οποτε εκει μπορεις να το κανεις οσο θελεις το A/F . και μαλιστα χτες στα γρηγορα το LPG το ρυθμησα και εβγαζε σταθερα 11.8 σε ολο το φασμα μεχρι κοφτες...

απλος βλεποντας το πως το εχει ρυθμισμενο ο σαλεξ στην βενζινηε ειπα να παιξω και υγραεριο ακριβος το ιδιο.. κατι παραπανω θα ξερει.. Wink


Δεν ειναι παραλογο το 9.8 που βλεπω αν σκεφτεις οτι το προγραμμα που φοραω ειναι απο αγωνιστικο που γυρναγε 70 γυρους στην tsukuba και οχι για καθημερινο αμαξι βολτας...μπορω να το διορθωσω ομως με το SAFC-II και τα data απο το zeitronix ανετα...λεω να φτιαξω 2 προγραμματα ενα με χαμηλη πιεση και σχετικα πλουσιο για touring και ενα καθαρα κοντραδικο με μεγιστη πιεση και full στεγνο...
Pugobios - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:41:23
Θέμα δημοσίευσης:
το στεγνο ειναι σχετικο.μη νομιζεις οτι αν το στεγνωσεις τερμα θα βγαλει απαραιτητα και δυναμη...ρυθμισε το ετσι ωστε να εχεις αποδεκτες θερμοκρασιες σε παρατεταμενα πατηματα.
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:46:57
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
εδω κολαει αυτο που ειπα περι update του κωλου...εχεις αλλαξει 3 φορες πραγματα στο αμαξι και ο σαλεξ μονο την μια σου εκανε προγραμμα τις αλλες εκανες update απο μακρια και οχι στον δρομο σωστα?στα περισσοτερα ατμοσφαιρικα μοτερ οι αναλογιες εχουν ως εξεις.φτωχοτερα μιγματα χαμηλα πλουσιοτερα στα ψηλα και αυτο λογο του οτι και τερμα να το πηγαινεις με 2000 σαλ δεν προκειται να ανεβασει ποτε τις θερμοκρασιες που θα ανεβασει στις 7.το χεις τωρα ?


ναι ρε αγορι μου αλλα την τελευταια φορα που ανεβηκε o salex , μπηκε στο αμαξακι μου συνδεσε το λαπτοπι και καναμε βολτιτσα.

τωρα αν ρυθμισε κατι στους χαρτες ή αν ειδε απλα την αβανσ αν μενει σταθερη η κοβει απο τον νοκ σενσορ δεν ξερω.

παντως ετσι και αλλιως για σωστοτατη ρυθμηση θελεις ΚΑΙ wideband KAI δυναμομετρο.

το βαζεις πανω, κανεις 3-4 ανοιγματα με διαφορετικες αναλογιες A/F απο 10,5:1 μεχρι 13,5:1 και βλεπεις που εχεις την καλυτερη καμπυλη-δυναμη. τσεκαρεις και με τον wide αν εισαι σε λογικα και ασφαλη μειγματα και τελος. Cool
OnyX - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:48:34
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
το στεγνο ειναι σχετικο.μη νομιζεις οτι αν το στεγνωσεις τερμα θα βγαλει απαραιτητα και δυναμη...ρυθμισε το ετσι ωστε να εχεις αποδεκτες θερμοκρασιες σε παρατεταμενα πατηματα.


οσο το στεγνωνεις τοσο περισσοτερη δυναμη βγαζεις αποδεδειγμενα και το εχω δει με τα ματακια μου σε Σουμπαρου φιλου...απλα καλο ειναι να μην το δουλευεις πανω απο 11.5-12 στον κοφτη...
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:53:56
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
το στεγνο ειναι σχετικο.μη νομιζεις οτι αν το στεγνωσεις τερμα θα βγαλει απαραιτητα και δυναμη...ρυθμισε το ετσι ωστε να εχεις αποδεκτες θερμοκρασιες σε παρατεταμενα πατηματα.


ρε μαλ**α τα ιδια λεμε! Surprised

δες το γραφημα,
υπαρχει ενα περιθωριο που καααααπου εκει εχει ο καθε κινητηρας την μαξ δυναμη. τωρα σε ποιο ακριβος μειγμα ειναι αυτο πρεπει να το βρεις σε δυναμομετρο.

το εγραψα και στο προηγουμενο ποστ.


οποτε τι κραζεις και οριεσαι στην προηγουμενη σελιδα?

τα κομματια του παζλ εχουν συμπληρωθει. τωρα το μονο που μενει ειναι να πάω στην κοζανη να δωσω 30 ευρα να κανω 4 πατηματα να δω που εχω την δυναμη σε πια ΑΚΡΙΒΟΣ αναλογια και να το ρυθμισω εκει και τελος .

απλος μεχρι να παω το εχω ρυθμισμενο οπως και ο σαλεξ. ειναι ασφαλες με αυτα τα μειγματα και ας ειναι λιγο πιο πλουσιο απο τα γουστα σου Wink και ας μην έχω μάξιμουμ απόδοση.
takis_206 - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:55:56
Θέμα δημοσίευσης:
η στραβος ειναι ο γυαλος η στραβα αρμενιζουμε!!!!!! Very happy
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:56:22
Θέμα δημοσίευσης:
OnyX έγραψε:
Pugobios έγραψε:
το στεγνο ειναι σχετικο.μη νομιζεις οτι αν το στεγνωσεις τερμα θα βγαλει απαραιτητα και δυναμη...ρυθμισε το ετσι ωστε να εχεις αποδεκτες θερμοκρασιες σε παρατεταμενα πατηματα.


οσο το στεγνωνεις τοσο περισσοτερη δυναμη βγαζεις αποδεδειγμενα και το εχω δει με τα ματακια μου σε Σουμπαρου φιλου...απλα καλο ειναι να μην το δουλευεις πανω απο 11.5-12 στον κοφτη...


γενικοτερα εχεις δικιο ΑΛΛΑ παντα σε καποιο συγκεκριμενο φασμα

ειπαμε δειτε το γαμημενο σχεδιιο!! απο 11:1 μεχρι 13.5:1 ειναι η μαξιμουμ αποδοση, καθε κινητηρας ειναι διαφορετικος βεβαια οποτε αλλος μπορει να θελει 11,5:1 και αλλος 13,5:1

αλλα γενικοτερα εχεις δικιο, μεγαλυτερη αποδωση εχεις ΣΙΓΟΥΡΑ περισσοτερη στο 12-13,5 παρα στο 9:1 ή στο 10:1
Wink
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 14:57:04
Θέμα δημοσίευσης:
takis_206 έγραψε:
η στραβος ειναι ο γυαλος η στραβα αρμενιζουμε!!!!!! Very happy


να και ο νησιώτης! Laughing

εχεις να σχολιασεις κατι για ολα τα παραπανω κοπέλι? ? Wink
Pugobios - Δευ 25 Ιούν 2012, 15:01:57
Θέμα δημοσίευσης:
στον αλλο μιλαω για τουρμπο μοτερ μη μπερδευεις την παπατζα σου με εκεινο.ρυθμισε το αεριο να δουλευει γυρω στο 14,5 μεχρι τις 3500 σαλ και μετα ανεβασε τοσταδιακα στο 13,5.Οπως εχουμε ξαναπει το στοιχιομετρικο του υγραεριο ειναι κοντα στο 15,7 οποτε ο wideband πρεπει να σου δειχνει στεγνωτερα μιγματα απο οτι στην βενζινη για να ειναι σωστα ρυθμισμενο.Φυσικα κατι τετοιο ειναι μαλλον απιθανο να γινει με τον εγγεφαλο σου καθως οσο το στεγνωνεις εσυ τοσο θα το κανει πλουσιο ο εγγεφαλος του αυτοκινητου.Και επανερχομαι και ξαναλεω.τραβα αθηνα βαλτο στο dyno και ρυθμισε το προγραμμα απο την αρχη σε μια overall κατασταση για να εισαι κομπλε
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 15:14:02
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
στον αλλο μιλαω για τουρμπο μοτερ μη μπερδευεις την παπατζα σου με εκεινο.ρυθμισε το αεριο να δουλευει γυρω στο 14,5 μεχρι τις 3500 σαλ και μετα ανεβασε τοσταδιακα στο 13,5.Οπως εχουμε ξαναπει το στοιχιομετρικο του υγραεριο ειναι κοντα στο 15,7 οποτε ο wideband πρεπει να σου δειχνει στεγνωτερα μιγματα απο οτι στην βενζινη για να ειναι σωστα ρυθμισμενο.Φυσικα κατι τετοιο ειναι μαλλον απιθανο να γινει με τον εγγεφαλο σου καθως οσο το στεγνωνεις εσυ τοσο θα το κανει πλουσιο ο εγγεφαλος του αυτοκινητου.Και επανερχομαι και ξαναλεω.τραβα αθηνα βαλτο στο dyno και ρυθμισε το προγραμμα απο την αρχη σε μια overall κατασταση για να εισαι κομπλε


ρε πο**τη* σε μια παραγραφο εχεις κανει 3 ΣΥΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ λαθη , και μετα μου λες οτι το κατεχεις... Crying or Very sad


1ον! ΤΟ ΣΤΟΙΧΙΟΜΕΤΡΙΚΟ ΤΟΥ ΑΕΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ 15.6:1 Το οποιο αγαπητε συμαινει οτι ΟΤΑΝ ΤΟ WIDEBAND μου που ειναι για βενζινη δειχνει 14.7 στην πραγματικοτητα εκεινη την στιγμη εχω 15.6!!! οποτε αν το ρθμισω "γυρω στο 14,5 μεχρι τις 3500 σαλ και μετα ανεβασε τοσταδιακα στο 13,5." θα το εχω στην πραγματικοτητα ρυθμισει στο 15.5 μεχρι τις 3500σαλ και μετα θα ανεβαινει μεχρι 14.5 στον κοφτη.,,

αν εσυ νοιωθεις ανετα με μειγμα 14.5 στον κοφτη τραβα καντο στο αμαξι σου... Rolling eyes

2on: " οποτε ο wideband πρεπει να σου δειχνει στεγνωτερα μιγματα απο οτι στην βενζινη " ο wide δειχνει πιο πλουσιο απο το πραγματικο οταν εισαι με αεριο..


3ον: "Φυσικα κατι τετοιο ειναι μαλλον απιθανο να γινει με τον εγγεφαλο σου καθως οσο το στεγνωνεις εσυ τοσο θα το κανει πλουσιο ο εγγεφαλος του αυτοκινητου"

να υποθεσω οτι δεν εχεις ακουσει πουθενα οτι στο WOT ,κοινος σε OPEN LOOP , Ο ΕΓΚΛΕΦΑΛΟΣ ΔΕΝ ΔΙΟΡΘΩΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ~! απλος διαβαζει τους χαρτες και ψεκαζει οτι του εχεις πει.

διορθωσεις κανει σε closed loop που εμας δεν μας ενδιαφερεει στην σηζητηση μας καθοτι μιλαμε για ρυθμηση χαρτη για γκαζια και αρα σε τερμα πατημα γκαζιου

ΥΓ. να σε ενημερωσω παραταυτα , απλα οτι το long term fuel trim μου ειναι στο 0 με -1% το οποιο συμαινει οτι στον υπολοιπο χαρτη εχει γινει ΚΑΙ γα** τις δουλειες και δουλευει ΑΨΟΓΑ καθοτι ο εγκεφαλος δεν χρειαζεται να κανει καμια διορθωση... Wink
Pugobios - Δευ 25 Ιούν 2012, 15:25:19
Θέμα δημοσίευσης:
αυτο ειναι που λενε οτι ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας...
1ον οταν λεμε οτι το υγραεριο εχει στοιχειομετρικο 15.7 εννοουμε οτι οταν ο λ διαβασει 15.7 εχεις πιασει το στοιχειομετρικο.
2ον γουαιτμπαντ για υγραεριο,βενζινη,πετρελαιο κλπ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.ο γουαιντ ειναι ενας και το μονο που αλλαζει ειναι η στοιχειομετρικη αποδοση του καθενος μιγματος.Στην βενζινη ειναι 14.7 στο υγραεριο 15.6. γκεγκε?
3ον κανε ενα πειραμα και καντο ακομα πιο πλουσιο (μιας και δεν εχψεις προβλημα μαυτο)κανε καμια 300αρα χιλιομετρα και ελα να μου πεις οτι τα μιγματα δεν επεστρεψαν εκει που ηταν
AlienHack - Δευ 25 Ιούν 2012, 15:33:00
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
αυτο ειναι που λενε οτι ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας...
1ον οταν λεμε οτι το υγραεριο εχει στοιχειομετρικο 15.7 εννοουμε οτι οταν ο λ διαβασει 15.7 εχεις πιασει το στοιχειομετρικο.
2ον γουαιτμπαντ για υγραεριο,βενζινη,πετρελαιο κλπ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.ο γουαιντ ειναι ενας και το μονο που αλλαζει ειναι η στοιχειομετρικη αποδοση του καθενος μιγματος.Στην βενζινη ειναι 14.7 στο υγραεριο 15.6. γκεγκε?
3ον κανε ενα πειραμα και καντο ακομα πιο πλουσιο (μιας και δεν εχψεις προβλημα μαυτο)κανε καμια 300αρα χιλιομετρα και ελα να μου πεις οτι τα μιγματα δεν επεστρεψαν εκει που ηταν



αυτο για την ημιμαθεια ξαναπες το. .. Rolling eyes

για να το παρουμε απο την αρχη. Ο wideband λ μετραει βολτ και βγαζει τον LAMDA . ΟΤΑΝ Ο ΛΑΜΔΑ ειναι 1 εχουμε στοιχιομετρικη αναλογια. ΑΥΤΗ Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ειναι διαφορετικη για καθε ειδος καυσημου.

ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΟΡΓΑΝΑΚΙ που ειναι ρυθμισμενο για βενχινη οταν ο wideband διαβαζει λαμδα 1 γραφει πανω στο οργανακι 14.7 ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΙ ΜΕ ΥΓΡΑΕΡΙΟ παρολο που γραφει 14.7 εκεινη την στιγμη το πραγματικο ειναι 15.6 , υπαρχουν οργανακια που με usb τα ρυθμιζεις τι καυσημο δουλευεις ή τα δινεις δικες σου αναλογιες λαμδα. Αλλα οργανακια μπορουν να σου δειχνουν κατευθειαν τον λαμδα και οχι την στοιχιομετρικη αναλογια.


το καταλαβες μεχρι εδω ? δεχεσαι οτι τα παραπανω ισχυουν?
Pugobios - Δευ 25 Ιούν 2012, 15:35:14
Θέμα δημοσίευσης:
I give up ας σου βαλει αλλος μυαλο βαρεθηκα
Steve - Δευ 25 Ιούν 2012, 16:27:50
Θέμα δημοσίευσης:
700 διαφορετικοί αισθητήρες λάμδα, 700 διαφορετικές ενδείξεις A/F ratio, μία για κάθε τύπο καυσίμου...



ΘΕΕ ΜΟΥ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑΑΑΑΑΑ
RoadRunner122 - Δευ 25 Ιούν 2012, 16:49:13
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
ΟΤΑΝ Ο ΛΑΜΔΑ ειναι 1 εχουμε στοιχιομετρικη αναλογια. ΑΥΤΗ Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ειναι διαφορετικη για καθε ειδος καυσημου.

ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΟΡΓΑΝΑΚΙ που ειναι ρυθμισμενο για βενχινη οταν ο wideband διαβαζει λαμδα 1 γραφει πανω στο οργανακι 14.7 ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΙ ΜΕ ΥΓΡΑΕΡΙΟ παρολο που γραφει 14.7 εκεινη την στιγμη το πραγματικο ειναι 15.6 , υπαρχουν οργανακια που με usb τα ρυθμιζεις τι καυσημο δουλευεις ή τα δινεις δικες σου αναλογιες λαμδα. Αλλα οργανακια μπορουν να σου δειχνουν κατευθειαν τον λαμδα και οχι την στοιχιομετρικη αναλογια

Ρε συ Άλεξ, τι 1 δείχνει το halmeter? Δεν αναγράφει στην οθόνη (αφού είναι wband) την αναλογία a/f? Τότε ο άσσος που κολλάει?

Αυτό που αναφέρεις περι calibration, γίνεται αλλά αφορά τις οπτικές ενδείξεις του οργάνου (όταν έχει τέτοιες το όργανο-τα γνωστά πρασινοκιτρινοκόκκινα led) και όχι του wb λ ή της ένδειξης αναλογίας a/f στην ssd του! Ώστε όταν πχ δουλεύεις μόνο με lpg, όταν η ssd αναγράφει 15,6 να σου ανάβουν και τα ενδεικτικά led που αντιστοιχούν στο στοιχειομετρικό. Τιποτα παραπάνω.
AlienHack - Τρι 26 Ιούν 2012, 07:53:26
Θέμα δημοσίευσης:
RoadRunner122 έγραψε:
AlienHack έγραψε:
ΟΤΑΝ Ο ΛΑΜΔΑ ειναι 1 εχουμε στοιχιομετρικη αναλογια. ΑΥΤΗ Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ειναι διαφορετικη για καθε ειδος καυσημου.

ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΟΡΓΑΝΑΚΙ που ειναι ρυθμισμενο για βενχινη οταν ο wideband διαβαζει λαμδα 1 γραφει πανω στο οργανακι 14.7 ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΙ ΜΕ ΥΓΡΑΕΡΙΟ παρολο που γραφει 14.7 εκεινη την στιγμη το πραγματικο ειναι 15.6 , υπαρχουν οργανακια που με usb τα ρυθμιζεις τι καυσημο δουλευεις ή τα δινεις δικες σου αναλογιες λαμδα. Αλλα οργανακια μπορουν να σου δειχνουν κατευθειαν τον λαμδα και οχι την στοιχιομετρικη αναλογια

Ρε συ Άλεξ, τι 1 δείχνει το halmeter? Δεν αναγράφει στην οθόνη (αφού είναι wband) την αναλογία a/f? Τότε ο άσσος που κολλάει?

Αυτό που αναφέρεις περι calibration, γίνεται αλλά αφορά τις οπτικές ενδείξεις του οργάνου (όταν έχει τέτοιες το όργανο-τα γνωστά πρασινοκιτρινοκόκκινα led) και όχι του wb λ ή της ένδειξης αναλογίας a/f στην ssd του! Ώστε όταν πχ δουλεύεις μόνο με lpg, όταν η ssd αναγράφει 15,6 να σου ανάβουν και τα ενδεικτικά led που αντιστοιχούν στο στοιχειομετρικό. Τιποτα παραπάνω.



ΡΕ ΣΕΙΣ!!! ενημερωθειτε πρωτα και μετα σχολιαστε! Evil

1. Ο WIDEBAND ΠΑΙΡΝΕΙ ΡΕΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΙΑ ΤΑΣΗ 0-5V

2. ΑΝΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΑΣΗ Ο ΚΟΝΤΡΟΛΕΡ (ολοι οι wideband θελουν κοντρολερ) ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟΝ "ΛΑΜΔΑ - LAMBDA", οταν λεμε τον λαμδα δεν εννοουμε τον σενσορα εννοουμε την τιμη του μειγματος!!! ΞΕΚΟΛΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ!!
ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΑΜΔΑ ΤΙΜΗ =με 1 τοτε εχουμε στοιχιομετρικο μειγμα!!




3. Οταν το gauge ειναι ρυθμισμενο να δειχνει για βενζινη τοτε οταν βλεπει λαμδα =1 σου γραφει 14.7:1 στην οθονη του, αν εσυ ομως καις υγραεριο τοτε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ!!! γιατι παρολο που γραφει 14.7 το οργανακι η πραγματικη τιμη ειναι 15.6 !!

ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ??[/url]
AlienHack - Τρι 26 Ιούν 2012, 07:54:43
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
I give up ας σου βαλει αλλος μυαλο βαρεθηκα


ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΚΑΙ ΜΑΓΚΑΣ ΒΑΛΕ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑΚΙ 200 ευρωπουλα!!

ΟΛΟ ΤΟ ΚΛΑΜΠ ΜΑΡΤΥΡΕΣ!

οχι παπατζιλικια να γραφεις χωρις να ξερεις... Evil


ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ ΠΕΡΙ ΜΕΙΓΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΛΑΜΔΑ και λες οτι ναναι εδω μεσα.
AlienHack - Τρι 26 Ιούν 2012, 08:02:43
Θέμα δημοσίευσης:
ΠΑΡΤΕ ΚΑΙ ΛΙΝΚ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΤΕ!!

"With iso-octane ("ideal" gasoline), Lambda of 1.0 is equal to 14.7:1 A/F. This is known as "Stoichiometric", a condition where there is a perfect balance between oxygen molecules and the various hydrogen and carbon based molecules in petroleum.If Lambda is greater than 1.0, then there is a surplus of air and the engine is running lean. If Lambda is less than 1.0, then there is a surplus of fuel and the engine is running rich. It should be noted that the ratios are mass-based, not volume-based. "

ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΠΙΝΑΚΑ !! ΛΑΜΔΑ ΔΙΝΟΥΝ ΟΙ ΚΟΝΤΡΟΛΕΡΣ ΤΩΝ WIDEBAND ΣΤΑ ΟΡΓΑΝΑΚΙΑ ΑΠΛΟΣ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΡΥΘΜΙΣΜΕΝΑ ΓΙΑ ΒΕΝΖΙΝΗ ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΛΑΜΔΑ =1 ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΙΣ ΟΘΟΝΕΣ ΤΟΥΣ 14.7!!!!




ΣΑΣ ΦΤΑΝΟΥΝ Η' ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΛΙΝΚ? ΕΧΩ ΔΕΚΑΔΕΣ!
ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΜΗΝ ΓΡΑΦΕΤΕ ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ! ΚΑΙ ΓΑΜΑΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΑΠΟ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΤΟΥ!


@ PUGOVIOS! αγορι μου τι να σου πω, πραγματικα κανε μια χαρη στον ευατο σου και κατσε διαβασε κανα αρθρο απο την αρχη για τα A/F ratios και τους wideband πως δουλευουν τι ταση βγαζουν τι ειναι η ΤΙΜΗ λαμδα (lambda) και ξαναελα μετα να συζητησουμε. Evil
AlienHack - Τρι 26 Ιούν 2012, 08:34:40
Θέμα δημοσίευσης:
RoadRunner122 έγραψε:

Ρε συ Άλεξ, τι 1 δείχνει το halmeter? Δεν αναγράφει στην οθόνη (αφού είναι wband) την αναλογία a/f? Τότε ο άσσος που κολλάει?


υπαρχουν οργανακια που δειχνουν στην οθονη αντι για A/F ratio ΤΟΝ LAMBDA κατευθειαν.

Υπαρχουν οργανακια που τα προγραμματιζεις με το PC να δειχνουν αναλογιες ειτε για βενζινη ειτε για LPG ειτε για αλκοολη ή οτι αλλο σκατοκαυσιμο θελεις...

σελιδα 13, το συνδεεις με το PC και του λες τι καυσιμο τρεχεις για να σου δειχνει το σωστο A/F ratio οταν λαμδα ειναι =1
http://www.innovatemotorsports.com/support/manual/LC-1_Manual.pdf

σελιδα 4 λεει πως να αλαξεις το στοιχιομετρικο που σου δειχνει στο λαμδα=1
http://www.autometer.com/download_instruction/1143A.pdf

δεσ σελιδεσ 10-11
http://www.fjoracing.com/products/WBAFR/docs/MWI4001%20WBAFR%20manual%20rev%20F.pdf
λεει παλι για τον λαμδα , οτι οwideband στελνει στο οργανακι μια τιμη λ και αυτη η τιμη αναλογα με το τι καυσιμο χρησημοποιεις δινει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ αναλογια..



ΣΟΒΑΡΑ τωρα, πες μου σε παρακαλω οτι τουλαχιστον ενημερωθηκες και καταλαβες τι παιζει με την τιη lambda και την στοιχιομετρικη αναλογια καθε καυσημου.
Σου παραθεσα τοσα λινκ και πιο πανω.

μην μου πεις οτι επιμενεις γιατι θα πηδηχτω απο το παραθυρω πραγματικα!!! Laughing
RoadRunner122 - Τρι 26 Ιούν 2012, 13:47:56
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε μλκ, τα ίδια πράγματα λέμε, τι να καταλάβω?

Αυτό που δεν ήξερα ήταν ότι το όργανο μπορεί στην ssd του να σου εμφανίζει εκτός από αναλογία a/f την τιμή λ. Αλλά δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο κάποιος να το θέλει αυτό? Για ποιό λόγο θα πρέπει δλδ να γίνεται αναγωγή της τιμής 14,7 πχ σε 1? Είναι μπέρδεμα! Ειδικά όταν θέλεις να παίξεις με αναλογίες μείγματος!

Το όργανο αυτή τη δουλειά κάνει. Μέσω του built-in cotroller του, σου μεταφράζει την τάση V που εξάγει ο αισθητήρας σε αναλογία μείγματος a/f. Για ποιό λόγο να στη ξαναμεταφράσει?

Όπως και να χει, αυτό που σου είπα αρχικά αλλά τελικά το κατάλαβες (ή έστω εγώ νόμιζα πως δεν είχες καταλάβει) είναι ότι ο αισθητήρας διαβάζει ουσιαστικά ποσοστό οξυγόνου σε ένα συγκεκριμένο όγκο μείγματος αερίων. Βάσει αυτού του ποσοστού εξάγει και μιά τάση 0-5V (εφόσον μιλάμε για wb), όπως σωστά είπες νωρίτερα. Όμως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ εάν αυτός ο όγκος αερίων (καυσαερίων συγκεκριμένα) προέρχεται από καύση lpg ή βενζίνης. Το όλο θέμα παραμετροποίησης της ένδειξης που κοιτάς στο όργανο, έχει να κάνει με το όργανο αυτό καθεαυτό και όχι με τον αισθητήρα! Ελπίζω να μη λέμε κάτι διαφορετικό.
AlienHack - Τρι 26 Ιούν 2012, 13:52:29
Θέμα δημοσίευσης:
RoadRunner122 έγραψε:
Ρε μλκ, τα ίδια πράγματα λέμε, τι να καταλάβω?

Αυτό που δεν ήξερα ήταν ότι το όργανο μπορεί στην ssd του να σου εμφανίζει εκτός από αναλογία a/f την τιμή λ. Αλλά δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο κάποιος να το θέλει αυτό? Για ποιό λόγο θα πρέπει δλδ να γίνεται αναγωγή της τιμής 14,7 πχ σε 1? Είναι μπέρδεμα! Ειδικά όταν θέλεις να παίξεις με αναλογίες μείγματος!

Το όργανο αυτή τη δουλειά κάνει. Μέσω του built-in cotroller του, σου μεταφράζει την τάση V που εξάγει ο αισθητήρας σε αναλογία μείγματος a/f. Για ποιό λόγο να στη ξαναμεταφράσει?

Όπως και να χει, αυτό που σου είπα αρχικά αλλά τελικά το κατάλαβες (ή έστω εγώ νόμιζα πως δεν είχες καταλάβει) είναι ότι ο αισθητήρας διαβάζει ουσιαστικά ποσοστό οξυγόνου σε ένα συγκεκριμένο όγκο μείγματος αερίων. Βάσει αυτού του ποσοστού εξάγει και μιά τάση 0-5V (εφόσον μιλάμε για wb), όπως σωστά είπες νωρίτερα. Όμως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ εάν αυτός ο όγκος αερίων (καυσαερίων συγκεκριμένα) προέρχεται από καύση lpg ή βενζίνης. Το όλο θέμα παραμετροποίησης της ένδειξης που κοιτάς στο όργανο, έχει να κάνει με το όργανο αυτό καθεαυτό και όχι με τον αισθητήρα! Ελπίζω να μη λέμε κάτι διαφορετικό.


καποια ακρη βγαζουμε! βλεπω φως στο τουνελ!!! Laughing

ολα σωστα αυτα που λες και συμπληρωνω στο τελος οτι...

"Το όλο θέμα παραμετροποίησης της ένδειξης που κοιτάς στο όργανο, έχει να κάνει με το όργανο αυτό καθεαυτό και όχι με τον αισθητήρα!"
σωστα, αλλα αν καις LPG οταν το οργανο σου δειχνει 14.7 δεν ειναι σωστο γιατι το πραγματικο εκεινη τη στιγμη ειναι 15.5 για το υγραεριο

οποτε πρακτικα θα πρεπει να ειμαι (και ειμαι) με τον πινακα που ποσταρα πιο πανω εκτυπομενο, και να βλεπω οταν μου λεει το οργαν ο μου πχ 11.8 οτι στην πραγματικοτητα ειναι 12.4 για το υγραεριο..

Laughing

ωραια αφου συμφωνησαμε πες μου αυτα που λεει στην προηγουμενη σελιδα ο PUGOVIOS τι σχεση με την πραγματικοτητα εχουν... Evil


Pugobios έγραψε:
στον αλλο μιλαω για τουρμπο μοτερ μη μπερδευεις την παπατζα σου με εκεινο.ρυθμισε το αεριο να δουλευει γυρω στο 14,5 μεχρι τις 3500 σαλ και μετα ανεβασε τοσταδιακα στο 13,5.Οπως εχουμε ξαναπει το στοιχιομετρικο του υγραεριο ειναι κοντα στο 15,7 οποτε ο wideband πρεπει να σου δειχνει στεγνωτερα μιγματα απο οτι στην βενζινη για να ειναι σωστα ρυθμισμενο.Φυσικα κατι τετοιο ειναι μαλλον απιθανο να γινει με τον εγγεφαλο σου καθως οσο το στεγνωνεις εσυ τοσο θα το κανει πλουσιο ο εγγεφαλος του αυτοκινητου.Και επανερχομαι και ξαναλεω.τραβα αθηνα βαλτο στο dyno και ρυθμισε το προγραμμα απο την αρχη σε μια overall κατασταση για να εισαι κομπλε


Pugobios έγραψε:
αυτο ειναι που λενε οτι ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας...
1ον οταν λεμε οτι το υγραεριο εχει στοιχειομετρικο 15.7 εννοουμε οτι οταν ο λ διαβασει 15.7 εχεις πιασει το στοιχειομετρικο.
2ον γουαιτμπαντ για υγραεριο,βενζινη,πετρελαιο κλπ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.ο γουαιντ ειναι ενας και το μονο που αλλαζει ειναι η στοιχειομετρικη αποδοση του καθενος μιγματος.Στην βενζινη ειναι 14.7 στο υγραεριο 15.6. γκεγκε?
3ον κανε ενα πειραμα και καντο ακομα πιο πλουσιο (μιας και δεν εχψεις προβλημα μαυτο)κανε καμια 300αρα χιλιομετρα και ελα να μου πεις οτι τα μιγματα δεν επεστρεψαν εκει που ηταν


στο δευτερο quote του καταλαβαινω οτι εμενει να μου πει οτι ο σενσορας ο BOSCH σαν σενσορας απο μονος του ειναι κοινος για ολα τα καυσημα...

ΧΑΙΡΟ ΠΟΛΥ ΡΕ! οταν λεω σε προηγουμενα ποστ μου οτι δεν μου δειχνει σωστα ο WIDEBAND και οτι πρεπει να υπολογιζω διαφορετικο A/F αποτι μου δειχνει ΕΝΟΟΥΣΑ το gauge φυσικα οχι τον σενσορα σαν σενσορα... Rolling eyes
αν ειναι δυνατον! ο σενσορας πως να μου δωσει τιμη αν δεν την δω απο το οργανακι?
ΑΠΛΟΣ επειδη τα λενε WIDEBAND GAUGE (ενοοοντας οτι παιρνουν τιμες απο wideband σενσορα) ετσι κ εγω εγραφα ο wideband μου δινει αυτο το A/F ratio....

Cool
RoadRunner122 - Τρι 26 Ιούν 2012, 16:37:10
Θέμα δημοσίευσης:
AlienHack έγραψε:
ωραια αφου συμφωνησαμε πες μου αυτα που λεει στην προηγουμενη σελιδα ο PUGOVIOS τι σχεση με την πραγματικοτητα εχουν... Evil

Δε μπορώ να σου πω, γιατί απλά δε γνωρίζω ποιά μείγματα είναι πραγματικά safe. Οπότε δε μπορώ να έχω άποψη για το εάν αυτά που λέει ο Pugobios ή εσύ είναι σωστά. Θεωρητικά πάντα κι απ'τα λίγα που έχουν δει τα μάτια μου, κατά κανόνα ισχύει ότι το safe a/f μείγμα είναι λίγο πάνω απ'το στοιχειομετρικό (το πόσο πάνω σου είπα, δεν το γνωρίζω) και όσο πλησιάζεις κόφτη γίνεται πλουσιότερο. Που λίγο πολύ κάτι τέτοιο είπε κι ο Κωνσταντίνος σε αρκετά προηγούμενα posts.
AlienHack - Τρι 17 Ιούλ 2012, 23:56:54
Θέμα δημοσίευσης:
Απλος να ανφερω οτι εδω και κανα μηνα που με το wideband εφτιαξα το προγραμμα με ακριβια το αμαξι με υγραεριο παει σχεδον αν οχι ιδια με βενζινη.

Τρελη διαφορα με το που το στεγνωσα σε επιπεδα 12-13:1 σε φουλ ανοιγμα πεταλουδας.
Ηταν πολυ πλουσιο πριν και εχανα αποδωση. Τεραστεια διαφορα .

Επισης πυρομετρα και θερμοκρασιες λαδιου ειναι ολα οχι αλα σε καλα επιπεδα αλλα και χαμηλοτερα..

Ολα σουπερ λοιπον.. Wink

Το μονο που λειπει ειναι μια διπλη δυναμομετηση να δουμε κατα ποσο βελτίωθηκε η ιπποδυναμη του υγραεριου σε σχεση με πριν (αυτοματη ρυθμηση προγραμμα εγκαταστατη) που ηταν 15 αλογα κατω απο την βενζινη...
Steve - Τετ 18 Ιούλ 2012, 12:54:37
Θέμα δημοσίευσης:
Τώρα πόσα περιμένεις να δείς δηλαδή σε σχέση με τα 15 κάτω;

Επίσης από που κατάλαβες την διαφορά; Έκανες καμία "δοκιμή" με κάποιον άλλον που είχες ξανακάνει, προ ρυθμίσεων για να συγκρίνεις;
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες

Powered by phpBB 2.0.21 © 2001, 2002 phpBB Group
© 2002-2003 206 Club - Greece
Πληροφορίες : info@206club.gr