PSClub - Hellas :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Ήχος σπινθιρισμού (arc) από πολλαπλασιαστή (TU5J4)

PSClub - Hellas

Βλάβες - Επισκευές - Συνεργεία - Ανταλλακτικά - Ήχος σπινθιρισμού (arc) από πολλαπλασιαστή (TU5J4)

RoadRunner122 - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:01:36
Θέμα δημοσίευσης: Ήχος σπινθιρισμού (arc) από πολλαπλασιαστή (TU5J4)

Εδώ και καιρό, αφού το μοτέρ ζεσταθεί, ακούω στο ρελαντί έναν ήχο σπινθιρισμού (arc) που προέρχεται από τον πολλαπλασιαστή. Τo arc επαναλαμβάνεται ανά μισό δευτερόλεπτο αλλά όχι με σταθερό ρυθμό. Μπορεί δηλαδή να κάνει 2-3 arc απανωτά και μετά να τα ξανακάνει μετά από 10sec.
Επίσης, τη στιγμή που κάνει το arc το ρελαντί πέφτει στιγμιαία και επανέρχεται.

Σήμερα, ψαχουλεύοντας τη γύρω περιοχή για χαλαρές/χαλασμένες επαφές κλπ, έπιασα ένα ορθογώνιο κουτάκι που βρίσκεται πάνω δεξιά στο καπάκι εισαγωγής και μου έμεινε στο χέρι. Το πλαστικό είχε καεί απ'τις θερμοκρασίες και είχε σπάσει. Έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για αντιπαρασιτικό πυκνωτή/φίλτρο. Για όσους δεν κατάλαβαν, μιλάω γι'αυτό:

Υπάρχει περίπτωση να οφείλεται σε αυτό το arc?
Υπάρχει περίπτωση να συνδέεται το arc με τα μπουζί που χαλαρώνουν που και που?
Από τι άλλο μπορεί να προέρχεται το arc?

Ευχαριστώ Wink

Pugobios - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:10:52
Θέμα δημοσίευσης:

Βγαλε το καπακι του dis και θα φανει...εχανε και εμενα προσφατα απο τον πολλαπλασιαστη στον 2ο κυλινδρο πετουσε σπινθιρα που φενοταν και με το ματι...αν χανει και σενα απο κει η αλλαζεις πολλαπλασιαστη η μονωνεις καλα τις πιπες του...

RoadRunner122 - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:14:31
Θέμα δημοσίευσης:

Pugobios έγραψε:

Xωρίς καπάκι το έχω. Είναι περσινή η photo. Αλλά τώρα βράδυ πρίν λίγο που κοίταξα στα σκοτάδια, δεν είδα κάτι Rolling eyes

Pugobios - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:16:50
Θέμα δημοσίευσης:

μπορει να ειναι εσωτερικο μεσα στις πιπες δηλαδη να χανει εκει..βγαλε τον πολλαπλασιαστη και μονωσε καλα τις πιπες με ταινια δοκιμαστηκα να δεις αν το ξανακανει...αποκλεισε αυτο να εισαι σιγουρος...

RoadRunner122 - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:22:34
Θέμα δημοσίευσης:

Pugobios έγραψε:

Εννοείς εξωτερικά να τις μονώσω? Γιατι εσωτερικά... πώς??? Scratch

Εξωτερικά, μπορώ να περάσω θερμοσυστελλόμενο μακαρόνι. Αλλά πριν καμιά βδομάδα που έβγαλα πολλαπλασιαστή και τσέκαρα, δεν είδα κάποιο σκίσιμο. Επιπλέον τον ψέκασα και με σιλικονούχο λάδι για λάστιχα/τσιμούχες κλπ για να φρεσκαριστούν τα λάστιχα (εξωτερικά) ενώ εσωτερικά, ψέκασα τις επαφές με contact cleaner... Rolling eyes

Pugobios - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:26:00
Θέμα δημοσίευσης:

ουτε εμενα ειχε κατι εμφανισιακα αλλα στο πανω μερος πετουσε σπινθιρα...μονωνεις οοοολη την πιπα απο το πανω μερος μεχρι κατω...δοκιμη θα κανεις ρε ισα ισα να δεις αν φταιει αυτο γιαυτο ειπα ταινια γιατι ειναι πανευκολο να το τυλιξεις γυρω γυρω πρεπει να γινει καλα ομως να μην εχει καθολου κενα

RoadRunner122 - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:39:23
Θέμα δημοσίευσης:

Εσένα δηλαδή έχανε από το πάνω πάνω μέρος της πίπας εκεί που ενώνει με τα πηνία?

Η ταινία με τη θερμοκρασία χαλαρώνει και η κόλλα μαλακώνει οπότε παίζει να ξεκολλήσει. Γι'αυτό λέω για θερμοσυστελλόμενα. Θα το δοκιμάσω πάντως, θενξ Wink

Pugobios - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:43:11
Θέμα δημοσίευσης:

ναι απο την ενωση φενοταν να χανει...2 μηνες το χω ετσι παντως και ειναι οπως το αφησα...αν μπορεις να το κανεις καλυτερο καντο ομως

RoadRunner122 - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:45:19
Θέμα δημοσίευσης:

Το θέμα είναι πως αν σπινθιρίζει, το ρεύμα πάει στο σασί κι όχι στο μπουζί οπότε έχεις αφλογιστία με ότι συνεπάγεται αυτό...

Εσένα όταν κάνει arc, παίζει και το ρελαντί? Έκανε το χαρακτηριστικό τσίκ τσικ ε?

Pugobios - Τρι 28 Δεκ 2010, 00:46:36
Θέμα δημοσίευσης:

ναι επαιζε και στην πορεια ρεταριζε

LIONKING - Τετ 29 Δεκ 2010, 14:14:09
Θέμα δημοσίευσης: Re: Ήχος σπινθιρισμού (arc) από πολλαπλασιαστή (TU5J4)

RoadRunner122 έγραψε:

γιαννη επειδη μου εμεινε και εμενα στα χερια σημερα Laughing

πως καταλαβαινω οτι δεν ειναι αχρειστο,ξαναμπαινει το ιδιο? αν οχι παιζει ανταλακτικο? φιανεται λιγο καμενο το πλαστικο και πανω στο μοτερ εχει μεινει κατι σαν βιδα.δηλ αυτο το κουτακι δεν πρεπει να μπαινοβγαινει,αμα βγει χαλασε?

groupN - Πεμ 30 Δεκ 2010, 15:20:25
Θέμα δημοσίευσης:

pugobios αυτο το προβλημα το εχω δει και εγω σε ενος φιλου το saxo. φαινοταν σπινθηρας απο πανω απο τον πολλαπλασιαστη και το αυτοκινητου δεν δουλευε σωστα, μαλλον ο ενας κυλινδρος καθολου.

roadrunner πλενεις την μηχανη με νερο; γιατι εμας το εκανε μετα απο πλυσιμο. την αλλη μερα που στεγνωσε εστρωσε αλλα μετα απο μερες αρχισε παλι. και πηγε σε αλλαγη πολλαπλασιαστη, δεν σωζεται η κατασταση. κανε τραμπα με ενα φιλο σου για να εισαι σιγουρος

LIONKING - Τρι 04 Ιαν 2011, 15:59:00
Θέμα δημοσίευσης:

λοιπον για οποιον θελει τετοιο κουτακι που πιθανον να σας εχει λιωσει με τον καιρο,επειδη δε παιζει καινουργειο μονο μεταχειρα,επισης βρισκεται τετοιο και απο δυναμο ειναι τα ιδια

RoadRunner122 - Τρι 04 Ιαν 2011, 21:11:04
Θέμα δημοσίευσης:

Μπάμπη, όχι, έχω να πλύνω το μοτέρ από το καλοκαίρι... αν και εκεί που μένω, έχει τόση υγρασία που είναι σαν να το έχω πλύνει. Παρόλ'αυτά, ο arc μου το κάνει ΜΟΝΟ όταν το μοτέρ έχει φτάσει σε θερμοκρασία λειτουργίας (τουλάχιστον δηλαδή 10-15λεπτά μετά την εκκίνηση). Όσο είναι κρύο όλα είναι κομπλε.

Βασίλη, τι εννοείς δεν υπάρχει σαν ανταλλακτικό? Δηλαδή αν πάω σε κάποια peugeot δεν θα το έχουν? Δεν υπάρχει καν στο σύστημα ως κωδικός? Confused

LIONKING - Τετ 05 Ιαν 2011, 00:05:29
Θέμα δημοσίευσης:

και ρωτησα και ειμαι σχεδον βεβαιως οτι δε παιζουν γιατι ειναι σα τις φισες που πανε με την πλεξουδα μαζι πχ φισα πολλαπλασιαστη,παντως μια χαρα την εκανα την δουλεια μου Wink

RoadRunner122 - Τετ 05 Ιαν 2011, 00:57:02
Θέμα δημοσίευσης:

LIONKING έγραψε:

Για δώσε λεπτομέρειες...
Απ'ότι πήρε το μάτι μου, είναι μάρκας Facon (ή κάτι τέτοιο) και γράφει και ένα νούμερο χωρητικότητας σε μF.

Πάντως, πριν λίγο που γύρισα από Πειραιά και το πίεσα σκόπιμα για να ανεβάσει θερμοκρασία με σκοπό να εντοπίσω το arc στα σκοτάδια, δεν το έκανε το γαμήδι! Ούτε ένα αρκ λέμε, έτσι για δείγμα! Τι να πω...

groupN - Τετ 05 Ιαν 2011, 01:07:20
Θέμα δημοσίευσης:

Γιαννη, οταν στον κανει αυτο το αρκ δουλευει σωστα στο ρελαντι η παιζει λιγο και στο δρομο παει η νιωθεις πεσμενη αποδοση;

RoadRunner122 - Τετ 05 Ιαν 2011, 02:13:50
Θέμα δημοσίευσης:

groupN έγραψε:

Tο arc καταρχήν το κάνει μόνο στο ρελαντί. Με ανοιχτό καπώ, γκαζώνοντας με το χέρι στην πεταλούδα, δεν το κάνει.

Τη στιγμή που κάνει το αρκ στο ρελαντί, οι στροφές πεφτουν στιγμιαία (κάνουν βουτιά-λες και πάει να σβήσει) και επανέρχονται. Βέβαια μπορεί να κάνει και 3-4 αρκ απανωτά μέσα σε ένα sec οπότε εκεί το ρελαντί χορεύει.

Πάντως στην πορεία δεν κάνει κανένα μπέρδεμα ούτε πτώση απόδοσης. Το μοτέρ δουλεύει αποδοτικότατα όπως πριν..

Αυτό που έχω παρατηρήσει τώρα τελευταία, είναι πως το πρωί όταν έχει πολλή υγρασία, ενώ το ρελαντί δουλεύει σταθερά στις 1200rpm, αν πάω να ξεκινήσω χωρίς να το αφήσω να ζεσταθεί, μπερδεύει και πάει να σβήσει.
Πάντα προθερμαίνω ένα 5λεπτο μίνιμουμ ούτως ή άλλως απλά δεν είχα παρατηρήσει αυτό το φαινόμενο παλιότερα/.

LIONKING - Τετ 05 Ιαν 2011, 07:17:01
Θέμα δημοσίευσης:

λοιπον εμενα επαιζε καιρο(αν το κουναγες με το χερι)ενω επρεπε επειδη ειναι βιδωτο να ειναι βραχος στο μοτερ πανω,δηλ οταν κουνιεται δε ξερω αν αρχισει να κλανει ηδη πανω στην επαφη .δευτερον ενας ηλεκ. μου ειπε οτι δεν ειναι και τιποτα σημαντικο εξαρτημα.εγω αν και εχω αραια και που αυτη την λειτουργεια του τρεμουλου και του παω να σβησω οταν ξεκινω και ''βαριεμαι'' να κουνηθω(του αυτοκινητου) και καποιες αλλες φορες να ξυριζει το αμαξι μονο με το χαιδεμα του πεταλ δεν ειχα παρατηρησει αυτο το σπινθηρισμο.πολλοι το απεδιδαν σε τροφοδοσια αλλα το αμαξι ειναι τελειο και απο τροφοδοσια και απο καθαριοτητα-κατασταση αισθητηρων (παντα σε ιδιες συνθηκες με ιδια βενζινη)και γω ειμαι σιγουρος οτι ειναι απο ηλεκτρικα.εγω με το που το αλλαξα σα να μου φανηκε πιο σταθερο χωρις τρεμουλα κλπ.μπορει να εναι και η ιδεα μου.γιαννη αν βρεις και απο αλλο πραγμα σε ιδιο μεγεθος πρεπει να εχει αν δεις ιδια χαρακτηριστικα λογικα.οσο για τα ανταλλακτικα στανταρ στο λεω γιατι ειχα ρωτησει σε αντιπροσωπεια για φισα πολλ. και πειρα το μακρυ

υγ εχω πολλαπλασιαστη αν θες να δοκιμασεις τιποτα

iceage - Τετ 05 Ιαν 2011, 11:01:26
Θέμα δημοσίευσης:

LIONKING έγραψε:

Μάλλον βαριόταν να ψάξει στο servicebox. Εγώ βρήκα αυτό που του μοιάζει αρκετά από την φωτογραφία και λέει ότι είναι και 2,2μF. Οπότε μάλλον είναι αυτό.
Νο 15 με κωδικό 6555Κ9 και κόστος 6,98€

LIONKING - Τετ 05 Ιαν 2011, 13:18:01
Θέμα δημοσίευσης:

οτι και να σου πω θα σε γελασω Sad

RoadRunner122 - Τετ 05 Ιαν 2011, 15:18:50
Θέμα δημοσίευσης:

Ωραίος ο Ζώγζ!

Με την 1η ευκαιρία, θα περάσω να τον παραγγείλω. Διαφορετικά θα χρησιμοποιήσω καποιον πυκνωτή στα 2.2μF

Αν και πιστεύω πως αν εγχειρίσω το πλαστικό κουτάκι, θα μπορέσω να του κολλήσω στο ένα άκρο έναν ακροδέκτη με καλωδιάκι 12AWG σιλικονης (από R/C) κι έτσι δεν θα επιρρεάζεται από θερμοκρασίες και τραντάγματα του μοτέρ Wink

iceage - Τετ 05 Ιαν 2011, 15:34:43
Θέμα δημοσίευσης:

RoadRunner122 έγραψε:

Μάλλον μην περάσεις από την Peugeot του Αγ.Στεφάνου, κάπου έχει γραφτεί εδώ μέσα ότι έχει κλείσει.

RoadRunner122 - Τετ 05 Ιαν 2011, 15:35:27
Θέμα δημοσίευσης:

ΕΕΕ

Πλάκα με κάνεις Exclamation

iceage - Τετ 05 Ιαν 2011, 15:55:37
Θέμα δημοσίευσης:

RoadRunner122 έγραψε:

ΕΕΕ

Πλάκα με κάνεις Exclamation

http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=21736

LIONKING - Τετ 05 Ιαν 2011, 16:55:52
Θέμα δημοσίευσης:

john ελα ρε 6 ευρο εχει τσαμπα ο κοπος σου Laughing

.αα αυτο που εβαλα ειναι bosch 2.2 οπως λετε ,ασε που και για μεταχειρα μου φαινεται καπως γερο,δε μπορω να καταλαβω πως χαλασε το αλλο Confused

βαλε βγαλε κολαρα πρεπει να του ειχα χωσει και καμια Razz

RoadRunner122 - Τετ 05 Ιαν 2011, 18:40:23
Θέμα δημοσίευσης:

LIONKING έγραψε:

john ελα ρε 6 ευρο εχει τσαμπα ο κοπος σου Laughing

βαλε βγαλε κολαρα πρεπει να του ειχα χωσει και καμια Razz

Aπό που τον πήρες??? Θέλω κι εγώωω Laughing

RoadRunner122 - Τετ 05 Ιαν 2011, 19:02:41
Θέμα δημοσίευσης:

Update:

Είχα την περιέργεια να δω που ακριβώς κάνει το arc. Έτσι, πριν καμιά ώρα έκατσα κι έβγαλα πολλαπλασιαστή περιμένωντας να βρω κάποιο σημείο "αναμένο" από το σπινθιρισμό ή έστω κάποια λαστιχένια μπουζόπιπα σκισμένη.
Δε βρήκα όμως το παραμικρό! Οι μπουζόπιπες είναι μιά χαρά, πουθενά καμένες:

Το μόνο που βρήκα ηταν σε ένα σημείο του πολλαπλασιαστή ένα σπασιματάκι το οποίο ενδεχομένως και να οφείλεται σε υπερβολικό σφίξιμο που είχα κάνει πρόσφατα όταν άλλαξα βίδες:

Παρόλ'αυτά, επειδή μ'ετρωγε, τις έβγαλα και τις ψέκασα με ειδικό σπρέι για τσιμούχες. Παράλληλα τα ελατηριάκια επαφής μπουζί-πολλαπλασιαστή, τα καθάρισα με σπρέι επαφών και τα τέντωσα ώστε να μακρύνουν 3-4mm και να πιέζουν περισσότερο για καλύτερη επαφή:

...

Να και το παπαράκι μας:

...

Και μιάς που μες τα πόδια μου γύριζε η κασετίνα με τους ακροδέκτες, είπα να κάνω την πατεντιά που έλεγα παραπάνω, στα γρήγορα αφού το κρύο ξυρίζει!
Χρησιμοποίησα ένα 4ρι πολύκλωνο και έναν ακροδέκτη για βίδα 6mm (10ρα):

...

Με το dremel έφαγα λίγο απ'το καμένο πλαστικό ώστε να φανεί η επαφή:

Και πάνω του κόλλησα το καλώδιο με τον ακροδέκτη:

That's all folks:

Το άφησα να δουλέψει κανα μισάωρο, δε μου έκανε το παραμικρό. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι λύθηκε το πρόβλημα γιατί το arc το κάνει όποτε του κατέβει... ίδωμεν Wink

groupN - Πεμ 06 Ιαν 2011, 22:28:47
Θέμα δημοσίευσης:

RoadRunner122 έγραψε:

γιαννη τραμπα εκανες με κανενος φιλου πολλαπλασιαστη; δοκιμασε το για να το σιγουρεψεις. παντως εκεινο το σπασιμο δεν μου αρεσει, ετσι καπως ειχε του φιλου μου ενα ραγισμα απο πανω ο πολλαπλασιαστης και δεν δουλευε σωστα.
λογικα δεν ειναι αυτο σε σενα.

το ρελαντι που χορευει το κανει και στο δικο μου απο προπερσι που το πηρα μεχρι τωρα και δεν εχω βρει ακομα τι ειναι.
εχω μια υποψια οτι ισως να ειναι το μοτερ ρελαντι σε σενα.
την πεταλουδα σου την καθαριζεις;
εγω το εχω αλλαξει το μοτερακι και καθε χρονο βγαζω την πεταλουδα και οτι εχει πανω της και την καθαριζω

RoadRunner122 - Παρ 07 Ιαν 2011, 05:23:44
Θέμα δημοσίευσης:

Mπάμπη, η πεταλούδα και οι αισθητήρες της καθαρίζονται τακτικά, μαζί κι ο μαπ.
Το ρελαντί, όταν ο πολλαπλασιαστής δεν κάνει αρκ, είναι τελείως στρωτό. Μονάχα τη στιγμή που κάνει το αρκ πέφτει στιγμιαία κ μετά ξαναστρώνει μέχρι να ξανακάνει αρκ. Αν κάνει 3-4 αρκ απανωτά, λογικό είναι να χορεύει αφού κατά το αρκ (ηλεκτρική εκκένωση) αφενός τραβάει απότομα επιπλέον ρεύμα απ'τον πολλαπλασιαστή, αφετέρου (χωρίς να είμαι βέβαιος) δημιουργεί στιγμιαία αφλογιστία σε κάποιο ζευγάρι μπουζί.
Τέλοσπάντων, το ότι παίζει το ρελαντί κατά το αρκ δε με ανησυχεί, το θεωρώ αναμενόμενο.

Εσείς όταν είδατε το σπινθίρα, προερχόταν από κάτω απ'τον πολλαπλασιαστή στο μέρος που φωλιάζουν οι μπουζόπιπες ή μέσα στα πηνία, μέσα δηλαδή απ'τις μονωτικές ρητίνες που έχει στο πάνω μέρος του?

Η πλάκα είναι πως απ'τη μέρα που άνοιξα το τόπικ, δεν το έχει ξανακάνει. Λες??? Laughing

Πάντως το καλό είναι ότι στο χθεσινό τσεκάρισμα, τα μπουζί δεν είχαν ξεσφύξει Wink

groupN - Παρ 07 Ιαν 2011, 22:48:02
Θέμα δημοσίευσης:

RoadRunner122 έγραψε:

Πάντως το καλό είναι ότι στο χθεσινό τσεκάρισμα, τα μπουζί δεν είχαν ξεσφύξει Wink

ο σπινθιρας φαινοταν με το ματι απο πανω, μεσα ακριβως απο την μονωση που λες σε ενα πηνιο απο τα μεσαια. πρεπει να ειναι πολυ σκοτεινα για να φανει ομως. και νομιζω αφλογιστια δημιουργουσε σε ενα κυλινδρο, με συνεπεια να δουλευει τρικυλινδρο και να πεφτει ακαυστη βενζινη στην εξατμιση. ετσι μπορει να αναψει η εξατμιση και να χαλασει και ο καταλυτης

RoadRunner122 - Δευ 10 Ιαν 2011, 23:51:17
Θέμα δημοσίευσης:

Προ ολίγου άρχισε πάλι τα arc αλλά πολύ πιό απανωτά αυτή τη φορά και με το μοτέρ να ρετάρει στο ρελαντί.

Σε απόλυτο σκοτάδι, είδα επιτέλους λάμψη! Προέρχεται κάτω απ'τον αριστερό πολλαπλασιαστή (2ος κίλυνδρος από δεξια).

Αύριο παίρνω τηλ. Ντίνο για παραγγελία...

Απ'ότι είδα έχει Valeo και Peugeot. Ποιό να προτιμήσω? Κάποια άλλη πιό αξιόπιστη μάρκα (κι ας είναι και λίγο ακριβότερη)?

Ο μαμά είναι Sagem πάντως...

Pugobios - Τρι 11 Ιαν 2011, 00:54:53
Θέμα δημοσίευσης:

valeo...

groupN - Τρι 11 Ιαν 2011, 17:47:51
Θέμα δημοσίευσης:

τελικα δεν την γλυτωσες. εννοειται valeo ειναι κορυφη δεν εχει καλυτερη

drdino - Τρι 11 Ιαν 2011, 18:03:24
Θέμα δημοσίευσης:

RoadRunner122 έγραψε:

bougicord άμα βρεις

RoadRunner122 - Τρι 18 Ιαν 2011, 02:10:13
Θέμα δημοσίευσης:

Kωνσταντίνε, δυστυχώς άργησες να ποστάρεις και παρήγγειλα Valeo, προσπαθώντας να αποφύγω τον Sagem!

ΑΛΛΑ, ενώ το κουτί είναι Valeo, ο πολλαπλασιαστής είναι Sagem Confused

Ίδιος με τον μαμά δηλαδή. Η μόνη διαφορά στις μπουζόπιπες που οι μαμά είχαν χτυπιμένη σφραγίδα με το logo της Sagem ενω αυτό που πήρα είχε μπουζόπιπες με logo της Valeo...

Anyway, όλα καλα Wink

LIONKING - Τρι 18 Ιαν 2011, 07:37:29
Θέμα δημοσίευσης:

ασε γιαννη και μενα ετσι εγινε και πηγα να τον αρχισω στις μαπες τον ανταλλακτικατζη Laughing

αλα μετα το επιβεβαιωσα valaio =sagem Crying or Very sad

περιτο να σου πω οτι με εχει φαει η παειεργια για τους καινουργειους τους μαρελι που εχουν βγαλει που ειναι πιο καλοι και καλα απο οτι παλια

plaketokofths - Πεμ 25 Αύγ 2016, 10:04:41
Θέμα δημοσίευσης:

Γιάννη μου κάνει κι εμένα ακριβώς το ίδιο (104.000χλμ).
Ρετάρει (οχι παντα, συνηθως οταν ζεσταθει αρκετα) ως τις 1700 και μετα λειτουργει φυσιολοφικά. Παράλληλα ακουγεται και ο χαρακτηριστικός ήχος arc. Μαλλον ηρθε η ωρα για πολ/στη. Ποιον να προτιμησω?