PSClub - Hellas

Κινητήρας - EP6DTS(207 RC) 220hp by Peugeot Sport
Pughell - Δευ 18 Οκτ 2010, 13:45:25
Θέμα δημοσίευσης: EP6DTS(207 RC) 220hp by Peugeot Sport
Με αφορμη τα παρακατω στοιχεια(για 207 Spider βεβαια),ξεκιναει αυτο το topic για συζητηση του πως μπορουν να βγουν 220 αλογα αξιοπιστα και σε πολυ ψηλες στροφες(για τουρμπο μοτερ) μονον με αλλο εγκεφαλο(γιατι το αντικειμενο δεν φοραει τον εργοστασιακο των κανονικων 207) και μια ελευθερη εξατμιση απο σπιραλ και πισω.

Θα ακολουθησουν και φωτο/στοιχεια για τα της εξατμισης...

http://www.peugeot.com/media/770134/pspp-2009.pdf

MEMsound - Δευ 18 Οκτ 2010, 13:47:54
Θέμα δημοσίευσης:
πριν γραφτει οτιδηποτε αλλο να πω οτι εστω και ελαχιστα να ξεφευγουν καποια ποστ θα διαγραφονται επιτοπου.

ας μεινει κι ενα τεχνικο τοπικ καθαρο και συγκεκριμενο
mrkaza - Δευ 18 Οκτ 2010, 14:10:11
Θέμα δημοσίευσης:
Πάντως παρατήρησα ότι έχασε τι ροπή που έχει μαμά χαμηλά , δεν εχει γράφημα αλλά είναι στης 4500 και οχι απο της 1500 αν θυμάμαι καλά που έχει το πολιτικό δε ξέρω πόσο θα βοήθαγε σε καθημερινό αμάξι μου αρέσει η ‘diesel” αίσθηση που έχω τώρα .
Pughell - Δευ 18 Οκτ 2010, 14:14:28
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ειναι στις 4500 αλλα απο τις 1600 εως τις 4500 η ροπη ων 250Nm. Wink
xalkiadakhs 207gt - Δευ 18 Οκτ 2010, 14:22:19
Θέμα δημοσίευσης:
φιλε μας στελιο!!μηπως θα μπορουσες να μας εξηγησεις αναλυτικοτερα και τι φοραει το οχημα αυτο.. Wink Wink Wink
απο οτι εχω καταλαβει και μπορω να διακρινω μιας και ειναι στα γαλλικα και απο οτι εχετε προαναφερει σε αλλα ποστς!!!
μαμα τουρμπινα?και μαμα intercooler?
downpipe μαμα ετσι?
ελευθερη εξατμιση μετα το σπυραλ...αλλα διαστασεις?
αλλον εγκεφαλο σιγουρα καθως και αλλο σαζμαν το οποιο ειναι σειριακο οκ?
Pughell - Δευ 18 Οκτ 2010, 15:06:54
Θέμα δημοσίευσης:
Να μαζεψω μια οτι πληροφοριες και φωτογραφιες μπορω και θα τις ανεβασω ωστε να αναλυσουμε οσο μπορουμε το θεμα. Wink
Pughell - Δευ 18 Οκτ 2010, 16:48:08
Θέμα δημοσίευσης:
Εβγαλα λιγο τα ματια μου αλλα τουλαχιστον σιγουρευτηκα για καποια πραγματα...
Οσο αφορα την εισαγωγη,το χαρτινο φιλτρο αλλαζει και μπαινει ενα panel Green μεσα σε αυτο.
Αλλαζει η τροφοδοσια στο κουτι του αερα με σωληνα οπως επισης αλλαζει και η θεση του ic και των ψυγειων νερου που στην προκειμενη περιπτωση γινονται δυο,ενα σε καθε πλευρα του οχηματος.
Για την εξατμιση δεν αναφερει τιποτα απολυτως οποτε το τι τοποθετουνε ειναι αγνωστο μιας και δεν βρηκα ουτε μια φωτο. Sad
Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο εργοστασιακος καταλυτης μενει ως εχει.
Αντικαθιστουνε τον εγκεφαλο με αυτον που ειπα παραπανω(MM SRA-E) και χαρτογραφουνε αναλογα...
Απο οτι ειδα,αλλαζουν και την BOV με μια πιο ανθεκτικη(απο οτι λενε),οπως φροντιζουν με αναλογους σωληνες για την ψυξη της τουρμπινας.

Με ολα τα παραπανω,η ροπη παει απο τα 240 του μαμα EP6DTS στα 250Nm και τα αλογα στα 220.

Καμπυλες αποδοσης ή κατι αλλο δυστυχως δεν εχουν δωσει πουθενα. Sad
ironman02 - Δευ 18 Οκτ 2010, 17:45:17
Θέμα δημοσίευσης:
Το είχα αναφέρει και στο άλλο topic αλλά δεν απάντησε κανεις.

Το οτι μπορεί η θερμοκρασία πάνω στο δυναμόμετρο να είναι υψηλή σε αυτές τις στροφές (6000+) και να φαίνεται απότομη μείωση της απόδοσης στα προγραμματισμένα δεν παίζει?
Ghost Dog - Δευ 18 Οκτ 2010, 17:47:51
Θέμα δημοσίευσης:
ironman02 έγραψε:
Το είχα αναφέρει και στο άλλο topic αλλά δεν απάντησε κανεις.

Το οτι μπορεί η θερμοκρασία πάνω στο δυναμόμετρο να είναι υψηλή σε αυτές τις στροφές (6000+) και να φαίνεται απότομη μείωση της απόδοσης στα προγραμματισμένα δεν παίζει?

OXI!
ironman02 - Δευ 18 Οκτ 2010, 21:09:56
Θέμα δημοσίευσης:
Ghost Dog έγραψε:
ironman02 έγραψε:
Το είχα αναφέρει και στο άλλο topic αλλά δεν απάντησε κανεις.

Το οτι μπορεί η θερμοκρασία πάνω στο δυναμόμετρο να είναι υψηλή σε αυτές τις στροφές (6000+) και να φαίνεται απότομη μείωση της απόδοσης στα προγραμματισμένα δεν παίζει?

OXI!


Καλά ντε.. Very happy οκ!
volvos - Δευ 18 Οκτ 2010, 21:22:11
Θέμα δημοσίευσης:
Mηπως ελεω εγκεφαλου εχουν κλειδωσει ή βγαλει τη ν75 και κρατανε σα να εχει και καλα μπουστ κοντρολερ για τη πιεση αρα και τη ροπη χαμηλα ωστε να ειναι οδηγισιμο στην εξοδο της στροφης τοαμαξι?
αν και λογω σειριακου αντε να ξεμεινεις απο σαλ
Pughell - Δευ 18 Οκτ 2010, 21:23:25
Θέμα δημοσίευσης:
Μπααα...Η΄τουλαχιστον δεν παρατηρησα κατι τετοιο στα τεχνικα αρχεια τους. Scratch
volvos - Δευ 18 Οκτ 2010, 21:25:02
Θέμα δημοσίευσης:
ειναι ατιμο πραμα ο αγραφος Laughing
recife_rallye - Δευ 18 Οκτ 2010, 21:27:16
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ειναι ατιμο πραμα ο αγραφος Laughing


Πολυ μπαμπεσικος!!!
Pughell - Δευ 18 Οκτ 2010, 21:29:47
Θέμα δημοσίευσης:
Και πανακριβος... Sad
Ιδιο φοραει το Clio R3(σαν του Προφητη δηλαδη) και κανει 3 ο εγκεφαλος,1μιση η πλεξουδα και κατι επιπλεον για το προγραμμα. Roll eyes
rallaki-1 - Δευ 18 Οκτ 2010, 23:10:05
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Αλλαζει η τροφοδοσια στο κουτι του αερα με σωληνα


Τι εννοείς??
salex - Δευ 18 Οκτ 2010, 23:57:09
Θέμα δημοσίευσης:
Βρε παιδιά, τί ψάχνουμε να βρούμε;

Μιλάμε για έναν κινητήρα EP6-DTS στον οποίο τίποτα δεν μοιάζει με το RC πέραν του ότι είναι EP6-DTS γιατί βρίσκεται πάνω σε ένα spider.

Ούτε εισαγωγή, ούτε εξάτμιση, ούτε καν intercooler. Δηλαδή συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα!

Από πλευράς λογισμικού ο εργοστασιακος εγκέφαλος του 207 RC / GT/ Rallye δεν έχει κανένα λόγο να ΜΗΝ βγάλει 220 άλογα στις 6000rpm. Από πλευράς hardware όμως υπάρχουν πολλοί λόγοι που το αποτρέπουν σε έναν εργοστασιακό κινητήρα.
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 01:39:14
Θέμα δημοσίευσης:
Θα ηθελα να βρεθει ενας "πελατης" (προσγειωμενος και με μυαλο - και οχι καυλωμενος ιππολαγνος - που να μπορεσει να σεβαστει / αξιοποιησει αυτο που θα του φτιαξουν) που να παει στους γνωστους προγραμματιστες και να ζητησει να του φτιαξουν (απο πλευρας σοφτγουερ) κατι παρομοιο σε λειτουργεια με το μοτερ της PS.
xalkiadakhs 207gt - Τρι 19 Οκτ 2010, 02:54:32
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Θα ηθελα να βρεθει ενας "πελατης" ) που να παει στους γνωστους προγραμματιστες και να ζητησει να του φτιαξουν (απο πλευρας σοφτγουερ) κατι παρομοιο σε λειτουργεια με το μοτερ της PS.


οταν μπορεσετε και εσυ μανθο αλλα και οι υπολοιποι(στελλαρας) θα ηθελα να αναλυσετε το τοοοσο διαφορετικο hardware του ενος ""πολιτικου"" οχηματος με του δε αγωνιστικου οχηματος (spider) ετσι για καταλαβαινουμε και εμεις οι υπολοιποι και εγω μαζι.... Wink Wink Wink
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 03:04:32
Θέμα δημοσίευσης:
για το εν λογω μοτερ (του σπιντερ) εχει γραψει καποια πραγματα ο παγχελ πιο πανω
- και οτι νεοτερο / αναλυτικοτερο μαθαινουμε θα το γραφουμε

επισης σε αλλα τοπικ (και ας μην πλατιασουμε ΞΑΝΑ εδω) εχει αναφερθει (απο τον mechanic - που εχει εντριφυσει λογω δουλειας στο θεμα - κι ας μην το αναλυσουμε κι αυτο - παρτε το ως δεδομενο) οτι ο 1,6Τ πασχει (και ενδεχομενως να "σπασει") απο την "πολλη ροπη" (στα "βελτιωμενα") και οχι απο την "πολλη ισχυ" (στις ψηλες στροφες)
Pughell - Τρι 19 Οκτ 2010, 10:32:07
Θέμα δημοσίευσης:
Οσο αφορα το μοτερ παντως και τις προδιαγραφες του συγκεκριμενου,ξαναλεω οτι προκειται για ενα μαμα ουσιαστικα μοτερ...
Πειτε δηλαδη οτι ειναι ενα 106 Ν/2,δηλαδη τιποτα αλλο περαν μιας εξατμισης(μετα το σπιραλ),ενα προγραμμα και ενα ελευθερο φιλτρο στο φιλτροκουτι.

Αν καθιστε και διαβαστε αναλυτικα ολα τα pdf της PS θα δειτε οτι σχεδον ολα τα μηχανικα μερη ειναι τα μαμα,με ελαχιστες αλλαγες προκειμενου το κοστολογιο να ειναι σε λογικα επιπεδα...

Αρα κατι κανουμε λαθος.Δεν ειναι οτι το μοτερ δεν μπορει,απλα δεν εχουμε βρει ακομα τον αναλογο τροπο... Sad
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 10:38:59
Θέμα δημοσίευσης:
Στελιο πιστευω οτι ακομα δεν εχει βρεθει ο καταλληλος πελατης να ζητησει κατι τετοιο. Όλοι ζητουν τουρμποροπη στις μεσαίες που "πουλαει σα ζεστο ψωμί"...
ίσως οταν απο καποιον ζητηθεί να το δουμε
volvos - Τρι 19 Οκτ 2010, 10:44:21
Θέμα δημοσίευσης:
μηπως ομως το μοτερ βασιζεται στο works????
kai οταν σου λεει μαμα τουρμπινα μπουζι κλπ εννοει τα μαμα του works? Cool

an δεις μετρησεις απο μινι works ειναι ομοιες οι καμπυλες
Pughell - Τρι 19 Οκτ 2010, 10:48:03
Θέμα δημοσίευσης:
Οχι ρε,τι Works... Sad
Η τουρμπινα ειναι κανονικη,δηλαδη εχει την εισαγωγη της απο την πλευρα της μπαταριας,οπως και στο εργοστασιακο 207.
Μπουζι και τετοια,δινει κανονικους κωδικους PSA και μαλιστα διπλα αναφερει και "serie" που ειναι τα μαμα τους.
Δηλαδη πουθενα δεν αναφερεται καποιο κιτακι με διαφοροποιημενα ανταλλακτικα για επιπλεον δυναμη.

Ακομα και το ic ειναι το μαμα απλα σε αλλη θεση... Sad

Απο οτι προσεξα ομως,δινουν ιδιαιτερη εμφαση στην ψυξη της τουρμπινας και του ic.
Εχουν δηλαδη σωληνες αερος που τραβανε απο μπροστα και καταληγουν να φυσανε στα προαναφερομενα τμηματα για χαμηλοτερες θερμοκρασιες. Confused
kos_argyris - Τρι 19 Οκτ 2010, 15:05:50
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Στελιο πιστευω οτι ακομα δεν εχει βρεθει ο καταλληλος πελατης να ζητησει κατι τετοιο. Όλοι ζητουν τουρμποροπη στις μεσαίες που "πουλαει σα ζεστο ψωμί"...
ίσως οταν απο καποιον ζητηθεί να το δουμε


Εγώ πάντως κάτι παρόμοιο με αυτό που λες είχα σαν στόχο. Οταν έβαλα το 1ο στάδιο έμεινα ικανοποιημένος από τη ροπή στις μεσαίες, ψηλά όμως ήμουν προβληματισμένος. Δεν είμαι και πολύ της βελτίωσης, αλλά από τότε έβαλα i/c και εξάτμιση με σκοπό να πάρω στις ψηλές στροφές. Αυτό ζήτησα και από το Στέλιο, να μείνουν τα 300 Nm που έχει και το 1ο στάδιο και να τα κρατήσουμε όσο παραπάνω μπορούμε. Βελτιώθηκε μεν στις 5 με 6000 rpm, αλλά και πάλι θεωρώ ότι η πτώση της ροπής μετά τις 5000rpm είναι πολύ πιο απότομη από ότι φαίνεται στα δυναμόμετρα. Τώρα αν αυτό γίνεται για χάριν αξιοπιστίας της τουρμπίνας, χαλάλι.
SαλιγκαρAKIS - Τρι 19 Οκτ 2010, 15:13:56
Θέμα δημοσίευσης:
salex έγραψε:
Βρε παιδιά, τί ψάχνουμε να βρούμε;

Μιλάμε για έναν κινητήρα EP6-DTS στον οποίο τίποτα δεν μοιάζει με το RC πέραν του ότι είναι EP6-DTS γιατί βρίσκεται πάνω σε ένα spider.

Ούτε εισαγωγή, ούτε εξάτμιση, ούτε καν intercooler. Δηλαδή συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα!

Από πλευράς λογισμικού ο εργοστασιακος εγκέφαλος του 207 RC / GT/ Rallye δεν έχει κανένα λόγο να ΜΗΝ βγάλει 220 άλογα στις 6000rpm. Από πλευράς hardware όμως υπάρχουν πολλοί λόγοι που το αποτρέπουν σε έναν εργοστασιακό κινητήρα.


Ακούσαμε και κάτι σωστό! Thumb Left
Γιατί ψάχνουμε να βρούμε λύση στη πτώση δύναμης ψηλά, στα κοινά καθημερινά αυτοκινητάκια μας, συγκρίνοντας με ένα αγωνιστικό;
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 15:17:52
Θέμα δημοσίευσης:
Γιατι ετσι!
Γιατι γουσταρουμε.
Γιατι ειμαστε κα-ί-λες και στο εν λογω τοπικ αναρωτιομαστε που μπορει να φτασει αυτο το μοτερ με μαμα τα παντα + μια εξατμιση.
γιατι ΔΕΝ τα κυκλοφορουμε καθε μερα σαν "πολιτικα" - αλλα τα βγαζουμε για βολτα Κυριακη βραδυ στην Πεντελη και κανουμε αναβαση.
Κανουμε 5000km το χρονο και καθημερινα κυκλοφορουμε με παπί και αδιαβροχο.

Για τετοιους λογους.
Που ειναι το προβλημα?

Λυση για προγραμμα σε everyday car εχουμε δει πολλες.

Μπορουμε να δουμε και κατι διαφορετικο? Wink Wink Wink
SαλιγκαρAKIS - Τρι 19 Οκτ 2010, 15:33:29
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Γιατι ετσι!
Γιατι γουσταρουμε.
Γιατι ειμαστε κα-ί-λες και στο εν λογω τοπικ αναρωτιομαστε που μπορει να φτασει αυτο το μοτερ με μαμα τα παντα + μια εξατμιση.
γιατι ΔΕΝ τα κυκλοφορουμε καθε μερα σαν "πολιτικα" - αλλα τα βγαζουμε για βολτα Κυριακη βραδυ στην Πεντελη και κανουμε αναβαση.
Κανουμε 5000km το χρονο και καθημερινα κυκλοφορουμε με παπί και αδιαβροχο.

Για τετοιους λογους.
Που ειναι το προβλημα?

Λυση για προγραμμα σε everyday car εχουμε δει πολλες.

Μπορουμε να δουμε και κατι διαφορετικο? Wink Wink Wink


Βλέπεις τι λέω! Απαντάς μόνο με επιθετικότητα και μετά εσύ και κάτι τέτοια
άτομα διαχειρίζεστε το forum! Κρίμα εάν δεν δέχεστε και μια διαφορετική-αντίθετη γνώμη διότι αυτό επιβεβαιώνει τη σκέψη μου περί αυτοπροστατευόμενης κλίκας!
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 15:39:53
Θέμα δημοσίευσης:
δεν ειμαι επιθετικος
κυριολεκτικα μιλαω

εχουμε πηξει απο ανθρωπους που μπλεκουν τα παντα μεταξυ τους..

συζηταμε κατι για να παμε "παραπερα" και αντι να προβληματισουμε για το πως, αναφερομαστε στο αυτο δεν κανει για το δικο μου αμαξι.

μα δεν μας ενδιαφερει αυτο

αφου δεν κανει για το δικο σου αμαξι μην ασχολησε / γραφεις κλπ σε ενα τετοιο τοπικ Wink Wink Wink

ειναι εξαιρετικα απλο
SαλιγκαρAKIS - Τρι 19 Οκτ 2010, 15:45:28
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
δεν ειμαι επιθετικος
κυριολεκτικα μιλαω

εχουμε πηξει απο ανθρωπους που μπλεκουν τα παντα μεταξυ τους..

συζηταμε κατι για να παμε "παραπερα" και αντι να προβληματισουμε για το πως, αναφερομαστε στο αυτο δεν κανει για το δικο μου αμαξι.

μα δεν μας ενδιαφερει αυτο

αφου δεν κανει για το δικο σου αμαξι μην ασχολησε / γραφεις κλπ σε ενα τετοιο τοπικ Wink Wink Wink

ειναι εξαιρετικα απλο


Αρα διαχωρίζεις ξεκάθαρα τη γνώμη μου η οποία παρεπιπτόντως συμφώνει με του salex!
Θα πρέπει δηλαδή να του κάνεις την ίδια παρατήρηση διότι απλά συμφώνησα μαζί του Wink
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 15:56:17
Θέμα δημοσίευσης:
μα του απαντησα στο αμεσως επομενο ποστ
καλως η κακώς δεν εχω 207...
αν ειχα θα ημουν εκεινος ο "πελατης" (δεν εννοω του Χ ή του Ψ προγραμματιστη - εννοώ αυτος που περιγραφω στα προυγουμενα ποστ μου)

εν παση περιπτωση ΠΛΑΤΙΑΖΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ!!!!!!!!!!!!

ας επιστρεψουμε στο πως αυτο το "διαμαντι" μοτερακι θα "λαμψει" περισσότερο... (χωρις να δουλευει σαν uno 15ετιας Laughing)
Jim207GT - Τρι 19 Οκτ 2010, 19:46:27
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Γιατι ετσι!
Γιατι γουσταρουμε.
Γιατι ειμαστε κα-ί-λες και στο εν λογω τοπικ αναρωτιομαστε που μπορει να φτασει αυτο το μοτερ με μαμα τα παντα + μια εξατμιση.
γιατι ΔΕΝ τα κυκλοφορουμε καθε μερα σαν "πολιτικα" - αλλα τα βγαζουμε για βολτα Κυριακη βραδυ στην Πεντελη και κανουμε αναβαση.
Κανουμε 5000km το χρονο και καθημερινα κυκλοφορουμε με παπί και αδιαβροχο.

Για τετοιους λογους.
Που ειναι το προβλημα?

Λυση για προγραμμα σε everyday car εχουμε δει πολλες.

Μπορουμε να δουμε και κατι διαφορετικο? Wink Wink Wink


Εσύ τι μιλάς αφου το έχεις δει "αυτό" το 207, αχχχ....που να βάλω και την RC τουρμπινίτσα.

Όπως έχουμε πει πολλές φορές αυτά είναι για λίγους και καλούς......
kostas207rc - Τρι 19 Οκτ 2010, 19:55:23
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Στελιο πιστευω οτι ακομα δεν εχει βρεθει ο καταλληλος πελατης να ζητησει κατι τετοιο. Όλοι ζητουν τουρμποροπη στις μεσαίες που "πουλαει σα ζεστο ψωμί"...
ίσως οταν απο καποιον ζητηθεί να το δουμε

Εγώ πάντως θα ήθελα να δοκιμάσω κάτι τέτοιο...
Το αμάξι φοράει αρκετά περιφερειακά οπότε ίσως αυτό κανει ποιο εύκολη τη 'ζωή μας'....
Με τον Στέλιο έχουμε δοκιμάσει αρκετά set up δεν θα ήτανε κακό να δοκιμαστεί άλλο ένα.
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 20:05:20
Θέμα δημοσίευσης:
@jim207gt
Ακριβως επειδη το χω δει...γι αυτο το λεω... Wink
επειδη θελω να το δω και αλλου... (για περισσότερο feedback)

@kostas207gt
θα ηταν ακρως ενδιαφερον... Wink
kostas207rc - Τρι 19 Οκτ 2010, 20:07:09
Θέμα δημοσίευσης:
Καταρχάς είμαι Kostas207rc κ.Μάνθο...
Κατά δεύτερον όποτε θέλετε εγώ εδώ είμαι...
MEMsound - Τρι 19 Οκτ 2010, 20:08:56
Θέμα δημοσίευσης:
α ναι σωστα Laughing Laughing Laughing
bagosgt - Τρι 19 Οκτ 2010, 20:27:15
Θέμα δημοσίευσης:
Shocked Shocked Shocked Confused Confused δεν εχω καταλαβει τιποτα..τι ζηταμε ειπαμε???? Embarassed
υπαρχει περιπτωση να μας φαινεται(κ στην πραξη αλλα κ στο dyno) η πτωση δυναμης στα ψηλα,επειδη οντως ειναι "λιγη" σε σχεση με αυτη των χαμηλομεσαιων στροφων???
αν θυμαμαι καλα κ σε δυναμομετρηση μηχανης(gsxr 1000 Κ3 αν θυμαμαι καλα)εβγαζε την ιπποδυναμη καπου στις 10200,κ ειχε μεγαλη πτωση(κ στο διαγραμμα) στις 12600,κ ο κοφτης ηταν στις 13200.ενω στο R1,η μεγιστη ιπποδυναμη ερχεται στις 11400 κ δινει μεχρι τις 14300 που εχει κοφτη.
αυτα τα λεω μηπως δεν ειναι μονο θεμα μοτερ,αλλα μηπως το προβλημα δεν ειναι τοσο στους χαρτες αλλα καπου αλλου,οπως για παραδειγμα στη σχεση σασμαν-μοτερ(υποθετικα μιλαω κ το εφερα σα παραδειγμα).
Pughell - Τρι 19 Οκτ 2010, 20:53:44
Θέμα δημοσίευσης:
Η σταδιακη αυξηση της ροπης βοηθαει πολυ στην χρηστικοτητα ενος αυτοκινητου,ιδιαιτερα ενος προσθιοκινητου. Wink
Αυτο σημαινει οτι με γραμμικη αποδοση εχεις σαφως μειωμενο torque steer,λιγοτερη καταπονηση σε μεταδοση και αναρτηση και σιγουρα μειωμενες καταπονησεις στο μοτερ.

Στο Spider,μιας και αυτο χρησιμοποιουμε σαν κριτηριο αναφορας,δεν τιθεται θεμα μεταδοσης(το Sadev αντεχει πολλαααα!) και αναρτησης αλλα αξιοπιστιας(πιστα ειπαμε) και οδικης συμπεριφορας. Wink

Οποτε προβληματιστειτε γιατι οι γαλλοι επελεξαν να κανουν ενα μοτερ το οποιο δεν θα "λαχανιαζει" ψηλα ωστε να μπορει να συνυπαρχει με το σειριακο σασμαν αλλα παραλληλα να δουλευει παντου,σχεδον απο το ρελαντι εως το κοφτη.
mechanic - Τετ 20 Οκτ 2010, 10:04:23
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
Στελιο πιστευω οτι ακομα δεν εχει βρεθει ο καταλληλος πελατης να ζητησει κατι τετοιο. Όλοι ζητουν τουρμποροπη στις μεσαίες που "πουλαει σα ζεστο ψωμί"...
ίσως οταν απο καποιον ζητηθεί να το δουμε



Εδω φιλε μου εδω Very happy

και αυτο για τους εξης λογους...

-δεν με νοιαζει ποσα "αλογα" θα βγαζει το μοτερ μου
με νοιαζει το "πως" τα βγαζει Wink
γιατι πολυ απλα στριβω και μαλιστα παααρα πολυ συχνα σε βουνησιες στροφοδιαδρομες (οταν ειμαι ελλαδα τουλαχιστο)
και με τον τροπο που οδηγω και στριβω δεν θελω το μοτερ μου να "φουσκωνει" στις μεσαιες και να μου το τρελενει στην υποστροφη ισχυος... (παντα με το δικο μου τροπο οδηγισης και ΠΑΝΤΑ με το εσπ εκτος, που ειναι μια κινηση που την κανω σχεδον καθε φορα που βαζω μπρος το αμαξι μου οκ?)

-βαζω σχεδον παντα απλη βενζινη,
οχι τοσο για λογους κοστους (που σιγουρα ειναι μια ακομα παραμετρος μιας και τα λεφτα που βγαζω τα δουλευω και μαλιστα με παρα πολυ κοπο και κουραση και δεν τα βρισκω ετοιμα...)
αλλα γιατι οταν κανεις ταξιδια δεν μπορεις να ξερεις ποιο βενζιναδικο εχει καθαρη 100αρα... (εχει καταντησει να ειναι το ποιο συντομο ανεκδοτο Evil )

-Last but not least ειναι οτι δεν θελω να δημιουργηται το φαινομενο hammering load στο μοτερ μου... (αν θελετε το αναλυουμε)
εχει τυχει να δω αυτο το μοτερακι να γυριζει/αποδιδει σε παρα πολυ υψηλες στροφες...
να δουλευει με πιεσεις παρα πολυ υψηλες και με ιπποδυναμεις που δεν παει το μυαλο σας... Shocked
(απλα δεν δινω σε κανεναν στοιχεια επ'αυτων για λογους επαγγελαμτικου απορητου, οκ?)



και δεν σπαει απο αυτο τον λογο....


Οποτε θελω να δω εδω στην ελλαδα τι επιλογες εχω
οσον αφορα ενα προγραμμα αναβαθμισης του κινητηρα μου... Rolling eyes
σιγουρα ειμαι λιγο εξαιρεση στον κανονα... το ξερω
απλα να με συγχωρειτε...
αλλα λογω οτι δεν με απασχολει να ειμαι ποιο γρηγορος απο κανεναν
αν και μου ειναι κατι παραπανω απο ευκολο
δεν με ενδιαφερει να 300ρισω (αξιοπηστα και με καθημερινη οδιγηση) το μοτερ μου
αυτο το αμαξακι οταν το αγορασα το πηρα με "κρυα καρδια"
μιας και ο πωπος μου ειχε βγει απο 2 συνεχομενα κλειω RS και καπου φοβομουνα οτι δεν θα καλυπτε τα γουστα μου...
στην πραξη ομως το ερωτευτηκα γιατι πολυ απλα ειδα στην πραξη
και οχι αυτα που λενε τα περιοδηκα η οι καφετεριες
οτι προκειται για μια χαμογελογεννητρια... Cool
θελει ομως πολυ προσεκτικες κινησεις στην βελτιωση του
γιατι ο χαρακτηρας του αλλαζει αρδην προς το καλυτερο η το χειροτερο...
MEMsound - Τετ 20 Οκτ 2010, 10:13:10
Θέμα δημοσίευσης:
εσυ πρεπει καποια στιγμη να πας βολτα με τον jim... Laughing
Pughell - Τετ 20 Οκτ 2010, 10:15:30
Θέμα δημοσίευσης:
Για να δει τι ρε χαμενε και εσυ; Confused
Το μπλοκε με την Gaz; Question
MEMsound - Τετ 20 Οκτ 2010, 10:22:38
Θέμα δημοσίευσης:
οχι (μονο)... Wink
mechanic - Τετ 20 Οκτ 2010, 10:27:12
Θέμα δημοσίευσης:
bagosgt έγραψε:
Shocked Shocked Shocked Confused Confused δεν εχω καταλαβει τιποτα..τι ζηταμε ειπαμε???? Embarassed
υπαρχει περιπτωση να μας φαινεται(κ στην πραξη αλλα κ στο dyno) η πτωση δυναμης στα ψηλα,επειδη οντως ειναι "λιγη" σε σχεση με αυτη των χαμηλομεσαιων στροφων???
αν θυμαμαι καλα κ σε δυναμομετρηση μηχανης(gsxr 1000 Κ3 αν θυμαμαι καλα)εβγαζε την ιπποδυναμη καπου στις 10200,κ ειχε μεγαλη πτωση(κ στο διαγραμμα) στις 12600,κ ο κοφτης ηταν στις 13200.ενω στο R1,η μεγιστη ιπποδυναμη ερχεται στις 11400 κ δινει μεχρι τις 14300 που εχει κοφτη.
αυτα τα λεω μηπως δεν ειναι μονο θεμα μοτερ,αλλα μηπως το προβλημα δεν ειναι τοσο στους χαρτες αλλα καπου αλλου,οπως για παραδειγμα στη σχεση σασμαν-μοτερ(υποθετικα μιλαω κ το εφερα σα παραδειγμα).


Ειναι πολυ σωστη η παρατηρηση σου... Wink
Το "μυστικο" τροπω τινα σε αυτο το μοτερ ειναι οτι προκειται για ενα
ατμοσφαιρικο μοτερ με δυνατοτητα δομικα να αποδιδει ψηλα...
το οποιο στη συνεχεια το τουρμπησανε...
μαλιστα η κινηση ματ εναντι των 1.4 ειναι οτι πετυχαινουν αναλογα αποτελεσματα χωρις τη χριση συμπιεστη που παιρνει κινηση απο το στροφαλοφορο. Ετσι καταφερανε να ανεβασουνε το βαθμο αποδοσης της κινητηριας μοναδας (οχι βελτιωσης αυτο ειναι αλλο θεμα).
Η μαμα εξατμιση αποτελει φρενο ιπποδυναμης...
(ειδηκα στα 150αρια ειναι απλα για πεταμα στα σκουπηδια, κανει ζημια στο μοτερ... Evil )
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα...
φανταζομαι μαμα 150 θυμασαι πως παει οκ?
ενα τετοιο εχει ο κολητος μου φιλος (και νυν κουμπαρος Very happy )
σε ενα GT...
με το που του εβαλα μια εξαμτιση απο σπιραλ και πισω...
χωρις να πειραξουμε DP καταλυτη κτλ κτλ τιποτα απολυτως ολα μαμα,
Μετα το σπιραλ λοιπον του εφτιαξα μια εξατμιση (αυτη που περιγραφω στο φτιαξτο μονος σου) η οποια ενω ειναι 50αρα(μου ειχε φαε τα @...δια οτι δεν ηθελε θορυβο κτλ... Evil )
ειναι ελευθερας με την προσθηκη ενος προφυσιου ωστε να μην ανεβαινει το back pressure κατα τη διαρκεια του στροφαρισματος...
(σε ελευθερη μεταφραση ειναι σαν να αλλαξαμε εκεντροφορο εξαγωγης και βαλαμε εναν αλλον με μεγαλυτερο βυθισμα... λογω υπαρξης προφυσιου και αμεσου ψεκασμου/στρωματοποιημενης καυσης δεν χασαμε πουθενα)
αυτοματως το αμαξι επεσε ενα λιτρο στο μεσο ορο της καταναλωσης του...
παει σαν ενα μαμα RC μεχρι 4η
μπορει και κοφταρει την 5η του (αλλα θελει δρομο για αυτο)
εχουν πεσει οι θερμοκρασιες καυσαεριων
και εχει μια αμεση αποκριση στο γκαζι που σε κανει να "ορκιζεσαι" οτι οδηγεις ενα ροπατο/γραμμικο 2λτ ατμοσφαιρικο....
τελος ψηλα δεν κλειδωνει οπως κανει ενα μαμα
αλλα συνεχιζει με τον ηδιο γραμμικο τροπο να χωνει μεχρι να κοφταρει...
και εννοεται με απλη αμολυβδη οκ?

Αυτο στο αναφερω για να δεις απο hardware τι "κλειδωμα" εχει πεσει στο μοτερ...
οποτε αν τωρα ερθει σε αυτο το σεταπ και ενα προγραμματακι
που να βλεπει αυτες τις διαφορες και να δινει οτι μπορει να δωσει
απο το θεμα ηλεκτρονικης διαχειρησης, δεν ξερω τι "αλογα"
θα βγαλει... και δεν με νοιαζει δηλαδη...
αλλα αν μπορει να κραταει ψηλα τη δυναμη του τοτε
θα ειναι πολυ ποιο απολαυστικο στην οδηγηση.
και ακομα σε φαση κοντρας μονο αργο δεν θα ειναι...
μιας και θα μπορεις να εξαντλησεις ολο το φασμα της δυναμης
και δεν "υποχρεωνεσαι" σε προωρη αλλαγη...
Οπου και παλι δεν το αναγω το θεμα σε κοντρα γιατι εκει θα βγουμε εκτος θεματος απο τη μια,
και απο την αλλη δεν εχω την αναλογη εμπειρια ωστε να κρινω σωστα... Confused Very happy
mechanic - Τετ 20 Οκτ 2010, 10:33:14
Θέμα δημοσίευσης:
MEMsound έγραψε:
οχι (μονο)... Wink


Very happy
κοιτα δεν εχω ουτε καν οδηγησει στην ελλαδα 250αρι+++ 207
οποτε δεν ξερω και πως στριβει...
αλλα βλεπω το δικο μου τωρα οτι σε κλειστες στροφες
εχει ηδη τη δυναμη και αρχιζει να σπηνιαρει...
σιγουρα με ενα μπλοκε θα ειναι αλλιως τα πραγματα
αλλα οταν εχεις 35 και 40 κιλα ροπης στην ελληνικη ασφαλτο
τι να κανει το μπλοκε? Rolling eyes

Τεσπα αυτο ειναι ενα θεμα που δεν θελω να το αναλυσω εδω για να μην χαλασω το τοπικ.
Σιγουρα παντως οταν αλλαξω δισκο πλατω θα χρειαστω τις γνωμες και την εμπειρια σας Very happy




Επι του θεματος παντως
εχει καποιος να μου δειξει δυναμοδεικτικο διαγραμμα
προγραμματισμενου με απλη αμολυβδη? Rolling eyes
MEMsound - Τετ 20 Οκτ 2010, 10:43:04
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν μου αρεσει να μπαινω σε λεπτομερειες για αμαξια αλλων (οπως λες κι ο ιδιος Wink )
Αστο το μπλοκε και την αναρτηση - δεν ανεφερα κατι γι αυτα εγω - ο Στελιος ανεφερε... Wink
Σου ειπα απλα οτι πρεπει να σε κανει βολτα.
Κατανοώ πληρως αυτο που ζητας απο το αμαξι σου - μιας και τις ιδιας φιλοσοφίας/προσεγγισης ειμαι κι εγω...και το εν λογω αμαξι μου αρεσε...
mechanic - Τετ 20 Οκτ 2010, 11:22:13
Θέμα δημοσίευσης:
ΟΚ... Very happy
και σορρυ βασικα μιας και καλα καλα δεν ξερω το παλικαρι οποτε δεν ειναι σωστο να "κρινω" κατι που δεν γνωριζω... Confused

Επανερχομαστε στο θεμα μας... Very happy
ParisMcridis - Τετ 20 Οκτ 2010, 11:50:25
Θέμα δημοσίευσης:
Μια απορια...γιατι αυτο το setup δε το εχουν κ στο LW(νομιζω φοραει normal σασμαν) k RALLYE(νομιζω εχει το ιδιο σασμαν με το spider) κ το εχουν μονο στο spider???Μηπως ειναι αποκλειστικα setup για πιστα κ δε βολευει σε στροφοδιαδρομες κ χωματινα???
Pughell - Τετ 20 Οκτ 2010, 17:09:11
Θέμα δημοσίευσης:
Γιατι στο LW δεν ομολογκαρανε σειριακο,οπως επισης και την εκδοση για rally αλλα dog(με ισια δοντια δηλαδη αλλα κλασσικο επιλογεα τυπου Η).
Οσο για το αν βολευει μονον σε πιστα και οχι βουνο και χωματα,ακριβως το αντιθετο(εχω και κλιμακωση αν ενδιαφερεται καποιος),απλα οπως ειπα ειναι θεμα κοστολογιου... Wink
mechanic - Τετ 24 Νοέ 2010, 19:13:14
Θέμα δημοσίευσης:
Loipon ego otan gyriso ellada (prota o Theos diladi)

to partali mou vgainei apo tin eggiisi (pou doksa to Theo pali) den tin xreiastika katholou Rolling eyes


Opote epeidi thelo na kano ena "personalazation" Twisted evil
mia apo tis telikes kiniseis mou, afou telioso prota me to hardware
(diladi eksatmisi-eisagogi- anavatmisi air cooler)
tha einai to programma...
opote exoume kapoia dynamometrisi apo ta "programmatismena"
pou na doulevei 95ara venzini
kai xamilomesaies na einai (in dynato) stis mama kampyles
kai psila meta tis 5 na dinei ta megista dynata?
(xoris krotikes kayseis kai alla synafi)

yp'opsin oti den me endiaferoun ta "aloga"
(den eimai kontrakias, na to strivo thelo)
tin kampyli ropis kai ippodynamis thelo na do...
mechanic - Τετ 24 Νοέ 2010, 19:19:57
Θέμα δημοσίευσης:
To programma (set up) tropou leitourgias kai diaxeirisis
pou exei i pezo gia to 220 stis 6500
den mporoume na to antigrapsoume?
os pros to management tou moter vasika kai osa vgalei
kai tin mama dynami na vgalei pali den me xalaei alla na tin exo ston kofti kai oxi stis 6000...
ironman02 - Τετ 24 Νοέ 2010, 19:28:48
Θέμα δημοσίευσης:
Όταν το καταφέρετε αυτό κάντε το και για το 150άρι παρακαλώ! Laughing
android - Τετ 24 Νοέ 2010, 20:27:06
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:
To programma (set up) tropou leitourgias kai diaxeirisis
pou exei i pezo gia to 220 stis 6500
den mporoume na to antigrapsoume?
os pros to management tou moter vasika kai osa vgalei
kai tin mama dynami na vgalei pali den me xalaei alla na tin exo ston kofti kai oxi stis 6000...



ξεχνα τα αλογα που θα δεις πιο κατω...σαν διαγραμμα κοιτα το

http://www.etuners.gr/index.php?s=13&t=219

σου κανει?και φυσικα χαμηλα δεν θα σαι ετσι με τουρμπινα rc
MEMsound - Πεμ 25 Νοέ 2010, 01:23:54
Θέμα δημοσίευσης:
με μια λιγο πιο χαλαρη αποδοση της ροπής εκει στι μεσαίες θα ηταν οτι πρεπει για εμενα... Wink
mechanic - Πεμ 25 Νοέ 2010, 18:44:23
Θέμα δημοσίευσης:
android έγραψε:
mechanic έγραψε:
To programma (set up) tropou leitourgias kai diaxeirisis
pou exei i pezo gia to 220 stis 6500
den mporoume na to antigrapsoume?
os pros to management tou moter vasika kai osa vgalei
kai tin mama dynami na vgalei pali den me xalaei alla na tin exo ston kofti kai oxi stis 6000...



ξεχνα τα αλογα που θα δεις πιο κατω...σαν διαγραμμα κοιτα το

http://www.etuners.gr/index.php?s=13&t=219

σου κανει?και φυσικα χαμηλα δεν θα σαι ετσι με τουρμπινα rc


Αν και τέτοιας kampylis peak ροπής δεν το χρειάζομαι
η kampyli τις ιπποδύναμις είναι φοβερή, ένα τέτοιο θέλω και εγώ Cool
υπόψιν ότι έχω εξάτμισή,
θα έχω και ανάλογης φιλοσοφίας εισαγωγή και φυσικά θα κάνω και ένα upgreat στο υπάρχον air cooler.
( μέσα στα πλαίσιά του" tsampa tunning" Very happy )

( αν και από μια άποψή με τρώει λιγάκι: twisted: )
άλλα βλέπεις δεν θέλω να mpo στο τρυπακι να το 330riso
γιατί μετα θα πρέπει να πάρω kai ένα twinqo ΡΣ για να κάνω τα γούστα μου στις στροφές...
για αυτό και έχω θέσει" κοφτες" στον εαυτό μου... :- Δ
πρέπει κάποια στιγμή να σταματισο να ρίχνω epipleon λεφτά στα αμάξια μου...






( γιατί ζαχαρώνω sτο mellon to nissan to GTR)
stef80 - Πεμ 25 Νοέ 2010, 19:12:03
Θέμα δημοσίευσης:
Μπορεί ψηλά να πυροβολάει, αλλά κάτω από τις 4000 σαλ είναι σχεδόν νεκρό. Για δευτερο αμάξι ειδικών περιστάσεων είναι σούπερ, για καθημερινό όμως θα σε κουράσει.
MEMsound - Πεμ 25 Νοέ 2010, 19:16:57
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:
πρέπει κάποια στιγμή να σταματισο να ρίχνω epipleon λεφτά στα αμάξια μου...

@@ Laughing Laughing


mechanic έγραψε:
( γιατί ζαχαρώνω sτο mellon to nissan to GTR)

+1...
ασε κι ειδα χθες και σημερα ενα ασπρο... ΤΕΡΑΣ


stef80 έγραψε:
Μπορεί ψηλά να πυροβολάει, αλλά κάτω από τις 4000 σαλ είναι σχεδόν νεκρό. Για δευτερο αμάξι ειδικών περιστάσεων είναι σούπερ, για καθημερινό όμως θα σε κουράσει.

καλα με 100αλογα στις 3000 και σχεδον 20 κιλα ροπη δεν το λες και "ψοφιο"
δεν το χω οδηγησει αλλα γιατι να μην κινηθει αξιοπρεπως για να πας πχ για ψωνια, ενα σινεμα κλπ?
stef80 - Παρ 26 Νοέ 2010, 01:19:04
Θέμα δημοσίευσης:
Καλά για ψώνια και σινεμα δεν το συζητάμε, αλλά για μια προσπέραση ή να προλάβεις ένα φανάρι ή τέλος πάντων μια σβέλτη επιτάχυνση χωρίς να χρειαστεί κατέβασμα, ίσως να σου λείψει η αμεσότητα της μαμα τουρμπίνας.
salex - Παρ 26 Νοέ 2010, 09:57:54
Θέμα δημοσίευσης:
Στέφανε, μέχρι να δεις από κοντά ένα τέτοιο αυτοκινητο είναι δύσκολο να εκτιμήσεις πόσο ευκολοδήγητο είναι.

Ειδικά σε αυτό το Mini που οι σχέσεις είναι κοντές λόγω 6αριού κιβωτίου, ποτέ δε νιώθεις ότι σου λείπει δύναμη.

Ακόμη και στα 207 μας με 5άρι κιβώτιο με τις μεγάλες τουρμπίνες δεν καταλαβαίνεις να σου λείπει δύναμη γιατί το κομμάτι από τις 1500 εως τις 2500, που είναι λίγο πιο αδύναμο, δεν χρησιμεύει σε τίποτα.

Δεν είμαστε diesel να κάνουμε προσπέραση σε εκείνο το φάσμα στροφών! Πρακτικά από τις 2700 και πάνω ξυπνάει η τουρμπίνα και τελειώνει το πανηγύρι.

Θανάση, σε σχέση με αυτό που έγραφες για τον αγωνιστικό εγκέφαλο της Peugeot Sport, δεν μπορεί να γίνει μεταφορά δεδομένων στον εργοστασιακό γιατί είναι άλλης κατασκευάστριας εταιρείας, με εντελώς διαφορετικό λογισμικό.

Σίγουρα πάντως υπάρχει δυνατότητα για να γίνει αυτό που ζητάς, με την πίεση να ανεβαίνει σταδιακά μέχρι τον κόφτη.
Απλώς οι περισσότεροι δεν το προτιμούν σε σχέση με μια ροπάτη ρύθμιση, που έχει τη μέγιστη πίεση στις μεσαίες.
NoDsl - Παρ 26 Νοέ 2010, 10:08:19
Θέμα δημοσίευσης:
Ουσιαστικά οι μαμά καμπύλες είναι το ζητούμενο μετατοπισμένες προς τα πάνω, όσα άλογα και κιλά παίρνουν.

Αλήθεια μετά τις 4, η καμπύλη ροπής δεν γίνεται να μην βουτάει έτσι;
stef80 - Παρ 26 Νοέ 2010, 13:42:41
Θέμα δημοσίευσης:
salex έγραψε:
Στέφανε, μέχρι να δεις από κοντά ένα τέτοιο αυτοκινητο είναι δύσκολο να εκτιμήσεις πόσο ευκολοδήγητο είναι.



Σε αυτό πάω πάσο, δεν έχω οδηγησει big turbo. Ειναι και θεμα οδηγικου στυλ βεβαια, αλλος μπορει να τη βρισκει με αυτο τον τροπο αποδοσης, ενω καποιος που προτιμαει πιο "ταξιτζιδικο" τροπο οδηγησης να μην ενθουσιάζεται.
MEMsound - Παρ 26 Νοέ 2010, 13:48:45
Θέμα δημοσίευσης:
Στεφανε μιας και το συγκεκριμενο τοπικ αφορα το μοτερ της Peugeot Sport (και πιθανών αν μπορεσουμε "αντιγραφων" του) ειναι προφανες οτι δεν μιλαμε για "ταξιδιαρικο χαρακτηρα"...αλλα για ακρως στριφτερο και αγωνιστικών χαρακτηριστικων Wink Wink Wink
Pugobios - Παρ 26 Νοέ 2010, 14:23:35
Θέμα δημοσίευσης:
καλομαθατε μου φενεται με τα παλιο207 που δινουν ροπη απο της 1500 μου φενεται αλλα ξεχασατε τα πρωιν ατμοσφαιρικα που θελατε τη δυναμη μετα της 7 Laughing προσωπικα θα προτιμουσα να συμπεριφερεται σαν ατμοσφαιρικο παρα σαν ταξι γιατι οσο ναναι κανεις δεν χρησιμοποιει το αμαξι του σαν ταξι οποτε η δυναμη χαμηλα σε συνδιασμο με το κρεμασμα ψηλα ειναι μαλλον αχρηστη για τους περισσοτερους...
mechanic - Παρ 26 Νοέ 2010, 14:42:23
Θέμα δημοσίευσης:
NoDsl έγραψε:
Ουσιαστικά οι μαμά καμπύλες είναι το ζητούμενο μετατοπισμένες προς τα πάνω, όσα άλογα και κιλά παίρνουν.




+1 Cool


@salex


Αυτό με τον εγκέφαλο μάρκα κτλ, ok δεν το γνωρίζω από αυτί την μεριά το θέμα...
άπλα Έxo δei μοτέρ EP6DTS με μαμά stock περιφερειακά
[i]( έκτος τις εξάτμισις οπού από το spiral και πίσω έβγαινε σε ειδικό αγωγό εξαερισμού τον οποίο τον ρυthiμιζουμε με klape ανάλογος το back pressure που θέλουμε να δώσουμε) άλλα για να μην μπερδευομαστε ας πούμε για τιμές backpressure ανάλογες μίας εξάτμισις 60aras χωρίς διαφράγματα [/i]
Τα νούμερά που μπορει να βγάλει είναι ανέλπιστα καλά
και το ερώτημά δεν είναι αν βγάζει δυνάμi και στις πόσες rpm
άλλα το ποσί ώρα θέλεις το μοτέρ να antexei synexomena σε foul φορτία... Cool
kai ola ayta me venzini isi 95 octanion


Οπότε βλέποντάς το μου ανοίγει η όρεξή... : twisted:
Κοίτα, όπως προανέφερα ΔΕΝ με απασχολεί τι νούμερά θα βγάλει στο dyno
( το οποίο θέλω ωμoς να κανo ένα πριν και ένα Μέτα για να δο τι διάφορα tha prokipsei στις καμπυλες)

ο τρόπος που ακούει ο EP6DTS από στροφές... " ρελαντι"
έμενα μου είναι υπέρ- αρκετό, παραπάνω φοβάμαι μήπως μου χαλάσει την συμπεριφορά στο στρίψιμο...
( δεν το Λεό με σιγουριά βέβαια... μίας και σε θέματά ανάρτησις κτλ είμαι άσχετος... άπλα κρινοντας από την" τώρα" συμπεριφορά του σε κλειστές στροφές και εννοείται ΕSP έκτος... έχει Μία πολύ όμορφή ισορροπία μεταξύ δύναμις/αποκρισιs pantou άλλα τα μούτρα τα" νιώθω" σαν να μην μπορουν να διαχειριστούν παραπάνω δυνάμι me ton idio omorfa "zygismeno" tropo)

άπλα με το που έβαλα εξάτμισή και έριξα λίγο την θερμοκρασία στην εισαγωγή του aera
( ακόμα μαμά φιλτροκουτι με χάρτινο element Έxο)
είδα ότι το μοτέρ έκτος ότι έριξε την κατανάλωσή του
αν πηγαίνω ήρεμα Έxο arketa eykola τιμές san αυτές που βλέπεις στις φωτός που Έinai στο τοπικ περί εισαγωγής.
exei απόκρισή σε σημείο που δεν νιώθεις ότι το αμάξι είναι yperpliroumeno
( άπλα νομίζεις ότι οδηγείς ιλεκτρογκαζο)
και φυσικά οι επιδόσεις έχουν ανέβει, όπως και το ότι τώρα πια Μέτα τις 4 κάνει ένα ζοντανεμα (kai prin to eixe alla oxi "etsi") που πάει γραμμικά χωρίς να μειώνεται μέχρι κοφτή.
επίσης πρόσεξα sto mparometro
( to exo se simeio na vlepo piesi tourmpinas xoris pressure drops)
ότι Μέτα τις 6 το ο εγκέφαλος δίνει +0.1 μέχρι κοφτή
( με κρύο Κάιρο είναι 1.0 και Μέτα πάει στο 1.1 και Λεό κρύο, γιατί με ζέστη είναι λιιιγο παραπάνω )
Οπότε θέλω αυτό το φάσμα από 4 και πανό να γίνει λίγο ποίο δυνατό
και να" δίνει" ( όχι άπλα να κρατάει γραμμικά όπως τώρα) μέχρι κοφτή...
mechanic - Παρ 26 Νοέ 2010, 15:55:46
Θέμα δημοσίευσης:
Pugobios έγραψε:
καλομαθατε μου φενεται με τα παλιο207 που δινουν ροπη απο της 1500 μου φενεται αλλα ξεχασατε τα πρωιν ατμοσφαιρικα που θελατε τη δυναμη μετα της 7 Laughing προσωπικα θα προτιμουσα να συμπεριφερεται σαν ατμοσφαιρικο παρα σαν ταξι γιατι οσο ναναι κανεις δεν χρησιμοποιει το αμαξι του σαν ταξι οποτε η δυναμη χαμηλα σε συνδιασμο με το κρεμασμα ψηλα ειναι μαλλον αχρηστη για τους περισσοτερους...




Συμφωνώ και είναι σωστό αυτό που λες,
( proin κάτοχος 2 clio RS Cool
και αν η προηγουμένη γένια civic type- R ήταν λιγότερο απολυτό στο στρίψιμο του( η αλλιώς ποίο" μαλάκια" proof), αυτό θα είχα πάρει από τότε... Wink )

Άλλα τώρα πια που όλα τα GT( και δήθεν GTI) αυτοκίνητά έχουν βάρος που πλησιάζει τους 1.4 τόνους η και τους ξεπερνάει
η μονή λύσει/απαντισι σε αυτό το θέμα είναι η" ροπή" Confused
και ροπή παίρνεις είτε από long strock engines
( όχι και τόσο συμβατό να βγει σε στην αγορά)
είτε από κομπρεσσορα η tourmpo
ο κομπρεσσορας έχει μικρο vathmo απόδοσις
( δηλαδή καταναλώνεις πχ: 30 ίππους για να πάρει 50)
άλλα έχει frequency response μεγαλύτερο συνήθως του κινητήρα
από την άλλη η τουρμπινα δεν απορροφά τίποτα μίας και χρησιμοποιεί ενέργειά για" πέταμα" αποδίδει... όσο θες άλλα έχει μικρο( αναλογίkα) frequency response...

Στην τελευταία περίπτωσή ανοίκεια ο EP6DTS
ο οποίος πολλάκις έχουμε αναφέρει ότι είναι ένα" τυπικό" στροφαριστο μοτέρ 1.6 λίτρον
το οποίο με την προσθήκη μίας τουρμπίνας παλμικής ροις μπορει να αποδίδει,
εκεί που ένα μοτέρ ατμοσφαιρικό θα ήταν είτε" πεθαμένο" είτε" λίγο" για τις οποίες ανάγκες pou καλείται να εκπληρώσει....
( ειδικά στην sportt κατηγορία)

Οπότε ναι, σίγουρα" καλόμαθε η γριά στα σύκα" :- Δ
έχουμε φτάσει σε σημείο να έχουμε ένα μοτέρ 1.6 και να λέμε με ιδιαίτερή απάθεια
( τουλάχιστο για όσους den έχουν δει/οδιγισει GT και GTI αρχές τον 90's)
ότι eee ok... 200 άλογά καλά είναι για aρχi...
η αν δεν exo 250 se ena amaksi sto megethos/varos eons 207 kai exo την εντυποσι ότι είμαι" Άργος"


άλλα για να επανέλθω σε αυτό που αναφέρεις...
στα ατμοσφαιρικά κοιτάγαμε na vroume δυνaμι Μέτα τις πχ: 6000 i 7000
γιατί πολλύ άπλα από ρεαλιστικής πλευράς Μονo από εκεί μπορουσες να πάρεις κάποια+++ στην απόδοσή... Wink

eno τώρα πια σε μοτέρ διαμάντια όπως EP6DTS, group Βαγκ και άλλα που θα αkolouthisoun
έχεις την δυνατότητά να χώνεσαι στην στροφή με Μία Τρίτη πχ,
αδιαφοροντας αν θα πέσουν οι rpm μέσα στην στροφή και να φοβάσαι Μιν σου κρεμάσει το μοτέρ... Cool

καθώς το frequency response se αυτόν τον κινιτιρον είναι στο 80 % με 90% του στροφόμετρου σου... Wink Cool

και φυσικά όταν το έχεις και για καθημερινή οδήγησή
το να βάζεις την 5ι( για εμάς που έχουμε Μονo 5 Evil Very happy Very happy )
και να τσίmpas λιιιγο Γκάζι και αυτό να ακούει ανεξάρτητος στροφών
σαν dieselato χαμηλά και σαν" στροφαριστο" ψιλά
( μαμά ο EP6DTS έχει 15κατι κιλά ροπής στις 1000 και 20kati κιλά στις 6000 Cool times pou den afinoun polla perithoria gia amfivolies)
sigoura mono os kalodexoumeno mporei na theorithei...

vevaia nai zitame panta kati parapano
eimaste tropo tina "axaristoi"
alla na sou po kati? giati oxi?
otan texnologika exeis ton kinitira, kai apo ti stigmi pou diathetei kapoios to xrima kai tin oreksi gia kati parapano
i opos allios to lene "personalazation" Very happy tote... giati na min to kanoume?

Και φυσικά τα panta βελτιώνονται, αλλιώς δεν θα υπήρχε εξέλιξή...
aπλα όλη η ιστορία είναι ( κατά τα μέτρα / γούστα / stathma του καθενός) αν αξίζει η όχι αν το κάνει


ksexasa na anafero pos (prosopiki mou gnomi ok? ) protimo apo ena tetoio moter na exo px:180 aloga me peak stis 6500
para (px pali ) 230 me peak stis 5000 kai meta ropi kai ippodynami na gremizontai ston kaiada
Pugobios - Παρ 26 Νοέ 2010, 17:39:58
Θέμα δημοσίευσης:
συμφωνω απολυτα σε ολα λες το θεμα ειναι οτι ολοι ειμαστε απληστοι και στο θεμα τουρμπομοτερ το κακο ειναι οτι δεν υπαρχει ταβανι ή αν θες υπαρχει αλλα ειναι αρκετα ψηλα σε σχεση με ενα ατμο...πχ σε ενα ατμο λες οκ 200 ειναι το τερμα δεν παει αλλο ατμοσφαιρικα οτι και να του κανω...με τα τουρμπακια δεν ειναι ετσι ομως καθως οσο ριχνεις φραγκα τοσο ανεβαινει...αυτο που λεω εγω ειναι οτι καλο ειναι να ανεβαζεις μεν το μοτερ αλλα μεχρι ενα σημειο(πχ πεζω σπορ) η οποια εφτασε το μοτερ σε αρκετο καλο σημειο και με μπολικο φασμα χωρις να χαλασει τον χαρακτηρα του...αν γινεται να δυναμωσει και αλλο κρατωντας ομως το φασμα εστω απο της 2μιση για να μην κρεμαει οπως λες αφου βαριεσε να ανεβοκατευαζεις ταχυτητες Laughing
MEMsound - Παρ 26 Νοέ 2010, 17:52:29
Θέμα δημοσίευσης:
θα συμφωνησω στο 110% με τον Θαναση... Cool Cool Cool
milvas7 - Τετ 08 Δεκ 2010, 14:19:05
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό το πλεονέκτημα που θέλουμε ως τον κόφτη , δεν μπορεί να αλλάξει με άλλους εκκεντροφόρους ? πχ απο mini works, αν είναι διαφορετικοί..
Pughell - Τετ 08 Δεκ 2010, 14:54:09
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα εκκεντροφορων αλλα θεμα διαχειρισης πιεσης.
Απλα αν αλλαχτουν οι εκκεντροφοροι,τα πραγματα θα ειναι ακομα ευκολοτερα.
mechanic - Τετ 08 Δεκ 2010, 17:56:34
Θέμα δημοσίευσης:
Paidia exete kai oi dyo dikio...

To thema stin prokeimeni einai
ti einai poio eykolo kai me mikrotero kostos...

Vasika gia na miliso gia sygkekrimena gia to partali mou
(kai oxi gia ergastiriakes katastaseis)
exo valei epitides to mparometro na diavazei meta tin tourmpina
kai oxi meta tin petalouda.
kai ayto gia na exo 100% eikona to an i tourmpina doulevei kala i oxi...
ennoeitai me mama ton egkefalo eimai pros to paron,
Exo paratirisei to eksis...

kratontas terma gkazi mexri tis 6000 krataei 1 i 1.1 stathera
(analoga thermokrasia perivalontos)
oso gia ta noumera min kolame stous arithmous giati to mparometro mou mporei na deixnei mpananes kritis, ego sygkrino pieseis ok?

kai akrivos stis 6 kai mexri kofti dinei akoma + 0.1
kai koftarei kratontas ayti tin piesi...
akoma kai me 5i
san apodosi den kolonei katholou, isa isa einai poly eyxaristo na vlepeis oti to moter synexizei kai dinei psila xoris na kolonei...
apla exei toso dynami apo strofes relanti
kai einai toso grammiko, pou kapou se kseneronei.
theleis kai ena "ksespasma"
opote to erotima einai to eksis......

mporoume na dosoume entoli mono meta tis 5 i 5500 na dinei kai allo piesi?
i na paiksoume me ton metavlito allazontas to command ?
(i torque request? den exo asxolithei na vro tin morfi ton entolon sto programma diaxeirisis)



ayto einai to poio eykolo kai me ligotero kostos...

mia alli vromiki idea, alla epeidi eimai tempelis kai variemai den to exo psaksei,
einai na doume ligo tous ekentroforous apo to 1.6 atmo...
se proti fasi an eimaste ok me lift ktl...
kai stin synexeia me tis moires tous....
an paroume to "prasino fos apo ekei"
(gia poion Stelara xtypaei i kampana? Very happy na katsei please kai na psaksei? Very happy )

tote to mono pou mas apasxolei einai i energos diadromi pou einai kati pou eykola mporoume na to rythmisoume...





kathos stin oli istoria... den exei simasia posi piesi sikonei i mikri i megali tourmpina,
simasia exei to firring pressure... Wink

ekei vrisketai kai oli i filosofia aytou tou kinitira...

diladi san paradeigma
(min kolisoume me ta noumera paradeigma ferno ok?)

poio kalo apotelesma tha exeis an veltioseis tin diadromi
ton aerion mazon allazontas to pressure drop stin eisagogi
kai to backpressure stin eksagogi
(ekei omos prepei na prosexoume gia na min xasoume energo diadromi.... gia ayto kai den kanei na exoume megales diametrous stin eksatmisi mas.)

kathos tha pareis dynami pantou

eno an ta afiseis ola "mama" kai apla sikoseis ligo parapano piesi
tha pareis men parapano dynami
alla ligotero (analogika me prin) kai se poly mikrotero fasma strofon
poso mikrotero?
osos pragmatika einai o "xartis" tis tourmpinas
kai osi pragmatika einai i max. air suplly sto yparxon set up tou moter sou...
opote epeidi to pragma einai para poly aplo kai eykolo,
apla koitame pos mporoume na to kanoume me to mikrotero dynato kostos...

an px eixame to moter tis fiat ta pragmata tha itan diaforetika
sto THP i to etairo "germanaki" Very happy mas lynei ta xeria na kinithoume se opoia katefthinsi theloume...
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 00:03:50
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:
opote to erotima einai to eksis......

mporoume na dosoume entoli mono meta tis 5 i 5500 na dinei kai allo piesi?



Γίνεται.
mechanic - Πεμ 09 Δεκ 2010, 02:52:44
Θέμα δημοσίευσης:
oraia, otan gyriso ellada pes mou pou na pao na to kano!!!

kai den me endiaferei poso kanei

(pali lefta tha rikso gia to partali mou alla den variesai... prepei na kano kai ena doro ston eayto moy Very happy )
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 15:10:03
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:
oraia, otan gyriso ellada pes mou pou na pao na to kano!!!



Εγω μπορώ να σου πω που έκανα το δικό μου που είναι κάπως έτσι ρυθμισμένο ώστε να μην ταλαιπωρείται ο συμπλέκτης από μεγάλο over και να μην επιδεινωθεί σημαντικά το ήδη αρκετό σπινάρισμα.
Ειλικρινά όμως, δε θεωρώ ότι είναι κάτι που δεν μπορείς να ζητήσεις από κάποιον καλό προγραμματιστή. Δεν παίρνω και όρκο βέβαια, καθώς δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να ελέγξεις με τέτοιο τρόπο την πίεση, ώστε να συγκρατήσεις τη ροπή στα χαμηλά και να ανεβάσεις σταδιακά πίεση μέχρι να τσιτώσεις την τουρμπίνα ψηλά. Απλά ξέρω ότι γίνεται.
Pughell - Πεμ 09 Δεκ 2010, 15:52:08
Θέμα δημοσίευσης:
Το οτι γινεται ειναι το μονο σιγουρο,ποιος θα ασχοληθει ειναι το θεμα μιας και ολοι κυνηγανε το ευκολο χρημα(βλεπε κονσερβα και οσο adaptation κανει).
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 16:45:48
Θέμα δημοσίευσης:
Και όμως το κάνουν Στέλιο και χωρίς μάλιστα να ζητάνε περισσότερα από όσα θα πλήρωνες για μια κονσέρβα.
Επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγηθώ, δε μιλάω μόνο για το δικό μου πρόγραμμα, το έχω ακούσει και από άλλους.
Pughell - Πεμ 09 Δεκ 2010, 17:07:14
Θέμα δημοσίευσης:
Στειλε info στον Θαναση γιατι σιγουρα τον ενδιαφερει.
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 17:27:41
Θέμα δημοσίευσης:
Οι πληροφορίες είναι διαθέσιμες για οποιον ενδιαφέρεται, όχι μόνο για το Θανάση.
Θα πω όμως τον πόνο μου τωρα και όποιος βαριέται ας μη διαβάσει.
Στέλιο, από ότι βλέπω έχουμε γραφτεί περίπου ίδια εποχή στο club(εννοείται ότι είσαι πολύ πιο δραστήριος από εμένα εδω μεσα), σε έχω γνωρίσει και από κοντά κάποια στιγμή όταν ακόμα υπήρχε το tfrc και εγώ είχα το 106(και πάλι εννοείται πως δεν περιμένω να με θυμάσαι) και τώρα, πάνω από 7 χρόνια μετά την εγγραφή μου στο club, έχει διαμορφωθεί ένα κλίμα στο οποίο διστάζω να πω πως έχω πρόγραμμα Overload και είμαι πολύ ευχαριστημένος, πόσο μάλλον να το προτείνω και σε κάποιο μέλος, χωρίς να εχω κανενα απολύτως όφελος.
mechanic - Πεμ 09 Δεκ 2010, 20:32:03
Θέμα δημοσίευσης:
Giati to anafereis san na "ntrepesai" ?
den yparxei logos na koloneis gia tin epilogi sou
(eidika an eisai eyxaristimenos apo to apotelesma)

To oti exei ksekatiniastei to thema
me tis antiparatheseis na einai sto epipedo ellinikis mesimerianis koutsompolistikis ekpompis Very happy Very happy Very happy


den simainei oti den exoume myalo kai den mporoume na krinoume tin douleia kai ta apotelesmata vraxyprothesma i makroprothesma tou kathe enos epaggelmatia tou xorou...

kathos o kathe enas apo ayta ta paidia
exei to diko tou epipedo symperiforas
kai "grafei tin diki tou istoria" Wink

apo ekei kai epeita ego opos kai merika alla paidia
zitame kati sygkekrimeno pou ksefevgei apo tin pepatimeni...



kai ayto (na miliso prosopika gia mena)
giati den mou aresoun oi kontres eidika me agnostous

Vlepeis exoun dei tosa kai tosa ta matia mou
me ton kathe paparidi fon kouleberg
pou kala "kryvomenoi" kai epanapavomenoi sta ESP/EBV/bibi-bo barbie kai fraoulitsa ton sygxronon aytokiniton tous,
patane terma gkazi kai nomizoun oti einai oi vasileiades tis asfaltou...
kai kala na me perasoun skasila mou,
ego etsi kai allios otan trexo trexo gia tin party mou...
alla den einai liges oi fores pou paraligo na trakaro
me "ayta ta anthropos" opote kai to thema kontras to exo kopsei edo kai paaaaaaara polla xronia.
(apo ton kairo pou eixa mallia diladi Very happy )


(aksizei omos na deis pos tous "pagonei" to yperoptiko xamogelo otan erxontai apanotes kai dyskoles strofes... Very happy Very happy Very happy )


Sorry gia tin makrygoria,
prosopika otan gyriso ellada (an den allaksei kati mexri tote)
tha prospathiso na epikoinoniso me opoion mporei kai thelei na me voithisei...
to ksero oti eimai "periergos" Confused alla oxi paralogos se ayta pou zitao...

kathos pano apo ola thelo aksiopistia kai na min ftaso sto simeio na kano ton mixaniko sto amaksi mou... Rolling eyes
Pughell - Πεμ 09 Δεκ 2010, 20:41:51
Θέμα δημοσίευσης:
Στεφανε ειλικρινα δεν θυμαμαι... Embarassed
Πανε αρκετα χρονια απο τοτε και θυμαμαι λιγα πραγματα. Sad

Οσο αφορα το προγραμμα απο Overload,δεν ειναι το θεμα του ποιος το εκανε(ελπιζω οτι δεν εχω δωσει αυτην την εντυπωση) αλλα του τι υποσχεται και του τι συμβαινει στην πραγματικοτητα.
Γιατι πολλα ακουγονται εντος(αλλα και εκτος) του forum αλλα δυστυχως το χειροτερο,στο οποιο εχουν δικιο τα υπολοιπα παιδια,ειναι οτι δεν κανουμε μια συζητηση επιπεδου.

Ο pistolas και ο saligkarakis(και οι λοιποι fans) εκτος του οτι δεν εχουν τον τροπο που πρεπει,δεν εχουν ουτε τις τεχνικες γνωσεις(οσο αφορα το hardware) για να κανεις μια συζητηση της προκοπης μαζι τους,με οτι μπορει να συνεπαγεται αυτο για τον αντιλογο και την ολη συζητηση.
Θα μου πεις οτι ολοι οσοι εχουν προγραμμα απο το αντιθετο στρατοπεδο,εχουν τις αναλογες γνωσεις;
Σιγουρα οχι...

Απλα,οπως πιστευω οτι ειδες και εσυ,οταν εθεσα το θεμα των 220 αλογων απο μαμα ουσιαστικα μοτερ,ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΑΡΧΙΣΑΝ ΤΑ ΓΚΟΥΧ-ΜΟΥΧ...
Πες μου τωρα εσυ ποιον θα εμπιστευοσουν να σου κανει αυτο το οποιο ζητας χωρις να εχεις τον φοβο οτι αν τυχει και ανακαλυψεις οτι δεν εγινε τελικα αυτο το οποιο ζητησες,θα γινει της πτνας το καγκελο. Confused

Και λεω...
Δεν ειναι κακο να πει καποιος οτι "...ναι,ξες ρε φιλε,δεν μπορω να στο κανω...".
Ειναι κακο να γυριζουμε την συζητηση σε αλλες μορφες και με αλλες απαντησεις.

Οχι τιποτα αλλο,τουλαχιστον σε αυτο το club,υπαρχουν πολλοι συνειδητοποιημενοι ιδιοκτητες που ζητανε πανω απο ολα την αξιοπιστια του οχηματος τους και οχι την απολυτη δυναμη.
Επισης κατανοω πληρως οτι στην κοντροπιατσα,ο βλακακος που θα πατησει το "αντιθετο στρατοπεδο",δεν θα πει οτι το αυτοκινητο που περασε ηταν τραβηγμενο απο τα αυτια ή σεταρισμενο για να δουλευει ψηλαή σεταρισμενο για οικονομια...Αυτο που θα του μεινει,και φυσικα που θα μεινει και στο μυαλο των υπολοιπων ζωων που συναναστρεφονται μαζι του,θα ειναι οτι περασε το Χ,Ψ,Ζ αυτοκινητο.
Με την παραπανω λογικη ομως,οσοι δεν ασχολουνται με κοντρες,δεν εχουν επιλογη για προγραμμα ή θελωντας και μη,πρεπει να επιλεξουν μια μορφη που δεν τους ευχαριστει;

Στο κατω-κατω,οπως ειχα πει και παλιοτερα,στους προγραμματιστες και στους μηχανικους παμε για να μας φτιαξουν αυτο που γουσταρουμε και οχι αυτο που θελουν εκεινοι...
Για αυτο πληρωνονται,για αυτο τους προτιμαμε,τους διαφημιζουμε ή αντιστοιχα τους δυσφημιζουμε.
Ετσι και αλλιως τζαμπα δεν κανουν τιποτα...
Και ενα πραγμα το οποιο δεν εχω καταλαβει ειναι,γιατι πρεπει οπωσδηποτε ολοι να εχουν γνωσεις σαν του Θαναση για να εισακουστει η γνωμη τους στον οποιονδηποτε βελτιωτη;
Δηλαδη η αποψη των υπολοιπων δεν πραγματοποιειται,στην σφαιρα του πραγματικου παντα;



Υ.Γ. Για το οτι ειχες προγραμμα Overload το φανταζομουνα απο την αρχη αλλα δεν ημουν σιγουρος,αν και αυτο δεν λεει κατι στο να γινει μια σοβαρη συζητηση.
Pughell - Πεμ 09 Δεκ 2010, 20:42:45
Θέμα δημοσίευσης:
Βρε φουστη λαδοκωλλε,με προλαβες στην γωνια... Laughing Laughing Laughing
bagosgt - Πεμ 09 Δεκ 2010, 20:51:07
Θέμα δημοσίευσης:
φιλε στεφανε δεν εχουμε καποιο προβλημα ουτε θα υπηρχαν τα διαφορα ποστς με τα "ξεκατινιασματα",αν αυτοι που εγραφαν την αποψη τους ηταν ατομα μετρημενα σαν εσενα.
το προβλημα δημιουργηθηκε "απο" και "με" συγκεκριμενα ατομα,που ο χαρακτηρας τους ηταν προσβλητικος για τους περισσοτερους απο εμας.
εσυ μας δειχνεις οτι υπαρχει κ η "αλλη πλευρα του νομισματος" κ χαιρομαι που ολα πανε καλα με το αμαξι σου,μιας κ η παραμικρη ζημια,για τον καθενα μας,δεν παυει να ειναι ζημια για την "περιουσια" μας κ για την τσεπη μας Wink
μη διστασεις να πεις την γνωμη σου,κ να εισαι σιγουρος οτι θα σε ακουσουμε(αρκει να μη μας βγεις κ συ ο ξηλωνωτηνασφαλτοκαιοτικινειταιεκτελειτε) Wink
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 21:23:30
Θέμα δημοσίευσης:
Όταν ήταν να βάλω το πρόγραμμα ήμουν ανάμεσα σε Overload και E-tuners και αν και δεν έχω μετανιώσει ούτε στιγμή για το πρόγραμμα που επέλεξα, ομολογώ ότι σε κάποιο ποσοστό ήταν και τυχαίο. Ακόμα και E-tuners να είχα επιλέξει όμως, τα ίδια θα έγραφα και εδώ αλλά και στα VAGοφορουμ που γράφω κατά κόρον, που είναι πράγματα που εμαθα μετά απο πολύ διάβασμα, χωρίς να μου τα υπαγορεύσει κανείς και κυρίως είναι πράγματα τεχνικά που ακομα και αν ενοχλούν κάποιον θα είναι γιατί έχει άλλη άποψη πάνω στο θέμα και όχι γιατί θα του τη σπάσω με προσωπικές επιθέσεις.
Αν δεν είναι κόπος για κάποιον συντονιστή ας μεταφέρει αυτά τα άσχετα ποστ στο γνωστό topic γιατί υποτίθεται ότι το παρόν topic θα έμενε καθαρά τεχνικό... Whistling
ironman02 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 21:32:44
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ενημερώνεις και τι αμάξι έχεις? Γιατί προφανώς δεν έβαλες το πρόγραμμα στο 206 1.4 έτσι? Very happy
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 21:42:20
Θέμα δημοσίευσης:
Sorry, το έχω γράψει σε άλλα topics και το θεώρησα γνωστό(πρεπει να το αλλαξω το προφιλ).
Έχω Audi 1.8 tfsi, με πρόγραμμα Overload, φίλτρο στο φιλτροκούτι και μπλοκέ διαφορικό Peloquins.
Έχουμε τον ίδιο εγκέφαλο όμως με τα 207 οπότε κάποια δεδομένα είναι κοινά.
mechanic - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:04:43
Θέμα δημοσίευσης:
Koita xoris na eimai eidikos se "egkefalika" themata

to oti exeis idia monada diaxeirisis
ton parametron tou kinitira sou px kai enos THP
den simainei aparaitita oti kai i diaxeirisi ginetai me ton idio tropo...

vevaia den vazo kai to xeri mou stin fotia
kathos ta programmata diaxeirisis den itan pote to forte mou
(an kai katalavaino pos leitourgoun)
den exo tin gnosi oste na arxiso na skalizo.... Confused Rolling eyes

(exo gnosto (proin) synadelfo sto eksoteriko
pou prothymopoiithike na tou steilo ton egkefalo kai na mou ton setarei stis dikes mou protimiseis... kai arnithika kathos thelo oti allages ginoun na einai se real time vasi dedomenon kai oxi theoritika an etsi kai an allios...)
(na to po allios den mou aresoun oi pasis fyseos konserves)
gia ayto to psaxno stin ellada to thema....



(kai pistepse me den einai eykolo... Rolling eyes )
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:16:27
Θέμα δημοσίευσης:
Ακριβώς στην ίδια θέση βρίσκομαι και γω. Γνωρίζω αρκετά πράγματα σχετικά με τον έλεγχο κάποιων παραμέτρων του εγκεφάλου και την επίδραση που έχουν στη λειτουργία του κινητήρα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είμαι σε θέση να σκαλίσω τίποτα, ούτε και με ενδιαφέρει να μάθω να σου πω την αλήθεια.
Μου αρκεί να ξέρω πως γνωρίζει αυτός που θα επιλέξω για να σκαλίσει τελικά τον εγκέφαλο του αυτοκινήτου μου.
Εχεις δίκιο παντως στο ότι ιδιος εγκεφαλος δε σημαίνει και ίδια διαχείριση, αλλά πολλά πράγματα έχουν κοινή βάση.
Pughell - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:19:42
Θέμα δημοσίευσης:
Η μονη κοινη βαση ειναι οτι ο Χ χαρτης ελεγχει την Ψ λειτουργια,οχι κατι αλλο μιας και ναι μεν η εντολη μπορει να ειναι ιδια αλλα η ανταποκριση του μοτερ στην συγκεκριμενη εντολη,εντελως διαφορετικη... Confused
ironman02 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:23:02
Θέμα δημοσίευσης:
stef80 έγραψε:
Sorry, το έχω γράψει σε άλλα topics και το θεώρησα γνωστό(πρεπει να το αλλαξω το προφιλ).
Έχω Audi 1.8 tfsi, με πρόγραμμα Overload, φίλτρο στο φιλτροκούτι και μπλοκέ διαφορικό Peloquins.
Έχουμε τον ίδιο εγκέφαλο όμως με τα 207 οπότε κάποια δεδομένα είναι κοινά.


Τώρα που το λές κάπου πρέπει να το έχει πάρει το μάτι μου.. Smile Το έχω οδηγήσει (Α3), μαμά όμως. Πάει όμορφα... Very happy
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:33:24
Θέμα δημοσίευσης:
ironman02 έγραψε:
stef80 έγραψε:
Sorry, το έχω γράψει σε άλλα topics και το θεώρησα γνωστό(πρεπει να το αλλαξω το προφιλ).
Έχω Audi 1.8 tfsi, με πρόγραμμα Overload, φίλτρο στο φιλτροκούτι και μπλοκέ διαφορικό Peloquins.
Έχουμε τον ίδιο εγκέφαλο όμως με τα 207 οπότε κάποια δεδομένα είναι κοινά.


Τώρα που το λές κάπου πρέπει να το έχει πάρει το μάτι μου.. Smile Το έχω οδηγήσει (Α3), μαμά όμως. Πάει όμορφα... Very happy


Το tt ειναι ελαφρυ και παει αρκετα καλυτερα παρόλο που το πρόγραμμά μου δεν είναι τσιταρισμενο.
Στέλιο, αυτο που είναι κοινο στο μοτερ μου και σε αυτο του 207 ειναι οτι ο ελεγχος της πιεσης μπορει να γινει εντελως ανεξαρτητα στις διαφορες σαλ οπότε μπορεί να γίνει αυτό που είναι το ζητουμενο σε αυτο το topic, δηλαδη να δωσεις λιγη πιεση χαμηλά, λιγη περισσοτερη στις μεσαιες και να το τσιτωσεις ψηλα ώστε να έχεις την επιθυμητη καμπυλη ισχυος.
Δεν ξερω αν μπορει το peak να ειναι τα 220 άλογα αλλα σίγουρα μπορεί να φτιαχτει προγραμμα που θα εχει peak κοντα στον κοφτη.[/img]
Pughell - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:36:32
Θέμα δημοσίευσης:
Συγχωρεστε με για την αγνοια μου αλλα αυτο το θεωρουσα δεδομενο ρε απο την στιγμη που η πιεση ελεγχεται ηλεκτρονικα... Embarassed
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:40:11
Θέμα δημοσίευσης:
Οπότε γιατι θεωρούμε ότι είναι τόσο δύσκολο να επιτευχθεί αυτη η "ατμοσφαιρικη" καμπυλη? Αντιλαμβάνομαι βέβαι ότι μπορεί να μην κορυφώνεται στα 220 άλογα αν δεν μπουν τα απαραίτητα περιφερειακά...δεν ξέρω ακριβως τα ορια του κινητηρα αυτου και τα περιθωρια βελτιωσης του.
Pughell - Πεμ 09 Δεκ 2010, 22:49:53
Θέμα δημοσίευσης:
Μα αυτο ρωτουσα και εγω ρε αλλα κανενας δεν μου απαντουσε ξεκαθαρα... Confused

Το μοτερ αντεχει,το ξερουμε,το software ποιος θα κανει ετσι ομως...
Αφου θεωρητικα τουλαχιστον γινεται,αντε να το δουμε και στην πραξη. Neutral
stef80 - Πεμ 09 Δεκ 2010, 23:51:34
Θέμα δημοσίευσης:
Πολύ κλασικό παραδειγμα δυνατοτητας ελεγχου της πιεσης. Το πρωτο διάγραμμα ειναι ενα τυπικο τερματισμενο απο πιεση 1.8 tfsi (η βαλβιδα ελέγχου Ν75 ειναι τερματισμενη σχεδον σε ολο το φασμα στροφων) και το δευτερο ειναι η πιεση στο δικο μου μοτερ που την περιορισαμε στο 1 bar γιατι δεν ηθελα εκρηξη ροπης που θα επιδείνωνε το σπινάρισμα και θα ταλαιπωρούσε το δίσκο(και τα δύο ειναι πονεμενες ιστοριες στο tt). Το επιπρόσθετο κέρδος που έχω είναι ότι δεν υπερθερμαίνεται ο αέρας εισαγωγής και η τουρμπίνα από υψηλές πιέσεις και έτσι κραταει λιγο καλυτερη δυναμη ο κινητηρας ψηλα.(Η πίεση είναι σε mbar και απεικοπίζεται η απολυτη πίεση, οχι η πιεση υπερπλήρωσης)



mechanic - Παρ 10 Δεκ 2010, 01:49:45
Θέμα δημοσίευσης:
kalo to paradeigma...
an prosekseis i kampsi ksekinaei stis 4700 an vlepo kala
an tora rikseis ligo (elaxista) tin piesi ayto metaferetai "eykola" peripou 1000 strofes akoma deksia.

+ oti exeis kai ton metavlito pou sou dinei mia megali efxeria na paikseis mazi tou...

kai min ksexnas oti to moter exei poly kala roika xaraktiristika
opote me mia kali eksamtisi kai mia sosti eisagogi
den einai outopiko na kratisoume tin ropi stis 5kati kai tin ippodynami
na synexisei na anevainei mexri tis 6500

kai yp'opsin oti prosopika den me apasxolei katholou
to teliko noumero tis ippodynamis...
einai megalo lathos na leme: thelo 220
evgale 216? ftaiei o programmatistis/ to moter/ i venzini/ to dynamometro/ i psistara pou epsine souvlakia kai i tsikna mpoukose to filtro aeros (to exo akousei ayto Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy )
kai den ksero kai ego ti allo........


den eimaste kompleksikoi me ta noumera
kampyles theloume na allaksoume.....

edo mia devil vazeis me mama DP kai mia xazo allagi stin mama eisagogi me mama xartino filtro ktl...
kai to moter allazei symperifora, kaiei ligotero
tsimpas gkazi kai akouei opos ena atmo
odigeitai normal me elaxisto gkazi
kai otan to vythizeis niotheis to kathisma na "se sproxnei"
synexomena mexri kofti....
(an den koitas to strofometro koftarei gia plaka, giati poly apla den "sfiggei" psila)
ase pou ayti tin 5i tin koftarei gia plaka meta
kai ola ayta me kathari 95ara

Vevaia ego epeidi eimai strimokolos ayto den mou aresei...
den leo oraio to grammiko kai i synexomeni dynami pantou
alla to fucked thelo "ksespasma"
(vasika den perimena pote na mou leipei ayto to "psofio" xamila zontanema mesaies kai tinagma meta tis 5 pou eixa sto clio RS Rolling eyes )




to ksero oti "zitao polla" alla kserete kati re paides?
afou ayto to moter mporei na mou ta dosei.
lefta doksa to Theo exo na pliroso ayton pou tha me voithisei na to petyxo....
opote tote giati na min ta paro?

(kai epanalamvano den me noiazei posa aloga tha vgalei)

oxi tipota allo,
alla etsi an fero to moter ayto na apodidei esto kai kata to 60% apo
opos to exo dei mesa sto test room na apodidei
(i kai merikes periptoseis stin evropi pou 207 kinountai kanonika sto dromo alla den mporo na miliso dimosia gia ayto)
tote mexri kai o Stelaras tha parei 207 RC

(poios ton akouei meta... Very happy )
stef80 - Παρ 10 Δεκ 2010, 08:24:14
Θέμα δημοσίευσης:
Πάντως το ότι έχει φθίνουσα πορεία η πίεση(με τιποτα δε θα μπορουσε να κρατηθει ψηλα μεχρι κοφτη με τοσο μικρη τουρμπινα), δε σημαίνει ότι θα φθίνει και η ιπποδύναμη. Η ροπή θα μπορούσαμε να πούμε ότι ακολουθεί με κάποιον τροπο την πορεια της πιεσης.
Κοιτα τη δυναμομέτρηση μου που ειχαμε καταγράψει ταυτόχρονα και την πιεση εισαγωγης(μωβ καμπυλη κατω χαμηλα) και σκέψου ότι με αλλαγμένη εξάτμιση θα ελευθερωνόταν περισσότερο στα ψηλα.

http://img215.imageshack.us/f/dyno1.jpg/
Pughell - Παρ 10 Δεκ 2010, 09:13:32
Θέμα δημοσίευσης:
Τουλαχιστον στην περιπτωση του 207,η τουρμπινα φαινεται ξεκαθαρα οτι επαρκει ρε για να μπορει να βγαζει peak στις 6500. Confused
Εκτος και αν λες για το Audi σου οποτε εκει,πασο... Sad
stef80 - Παρ 10 Δεκ 2010, 10:43:27
Θέμα δημοσίευσης:
Τα διαγράμματα πίεσης και η δυναμομέτρηση που παρέθεσα είναι απο τον 1.8 tfsi και απλά ήθελα να δείξω οτι γίνεται να συγκρατηθει η πίεση και η ροπή στις χαμηλές στροφές.
Δεν ξέρω τι δυνατότητα παροχής στα ψηλα έχει η τουρμπίνα του 207. Μιλας για τουρμπίνα GT ή RC όταν μιλάς για peak 220 άλογα στις 6500?

Edit: Τώρα μου έκοψε και είδα τον τίτλο ότι μιλάμε για τουρμπίνα RC. Πιστεύω ότι αν ο προγραμματιστής έχει ένα RC και το παιδέψει καναδυό ώρες πάνω στο δυναμόμετρο για fine tuning, θα μπορέσει να διαμορφώσει την απόδοση όπως λέτε.
rallaki-1 - Παρ 10 Δεκ 2010, 13:51:26
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:
kalo to paradeigma...
an prosekseis i kampsi ksekinaei stis 4700 an vlepo kala
an tora rikseis ligo (elaxista) tin piesi ayto metaferetai "eykola" peripou 1000 strofes akoma deksia.


200rpm δεξιά πάει μόνο το οποίο ίσως οφείλεται το ότι έχει χαμηλότερη θερμοκρασία εισαγωγής στο δυναμόμετρο. Στο δρόμο πιστεύω θα είναι το ίδιο! Απλά το 2ο διάγραμμα φαίνεται πιο καλό γιατί οι τιμές είναι πιο αραιά κατανεμημένες και επίσης γιατί στο 1ο διάγραμμα έχει τέλος στης 6760 (με αποτέλεσμα να φαίνεται πιο πολύ η πτώση) και στο 2ο έχει τέλος στης 6500rpm.
Επίσης δες στο
1ο διαγρ. 2000mbar -> 4450rpm, 1750mbar -> 5480rpm
και στο 2ο: 2000mbar -> 4650rpm, 1750mbar -> 5600rpm

Τέλος ο Salex είχε πει οτι μάλλον γίνεται (με κάποιες προϋποθέσεις) άρα το μόνο που μένει είναι να πάει κάποιος και να του το ζητήσει ώστε μετά να κάνει μια δυναμομέτρηση για να δούμε καμπύλες!
stef80 - Παρ 10 Δεκ 2010, 14:14:17
Θέμα δημοσίευσης:
Τα διαγράμματα δεν είναι απο το ίδιο αυτοκίνητο ούτε με το ίδιο πρόγραμμα οπότε μην παίρνετε τοις μετρητοις τα νούμερα. Αυτό που ήθελα να δείξω είναι η δυνατότητα μετριασμού της πίεσης μόνο σε ένα συγκεκριμένο φάσμα στροφών που έχει γίνει στο δικό μου αυτοκίνητο ενώ το πρώτο παίρνει ότι έχει να δώσει η τουρμπίνα σε όλο το φάσμα στροφών, με αποτέλεσμα να γίνεται πιο αισθητη η πτώση ψηλά, τόσο στο μάτι όσο και στην αίσθηση στο δρόμο.
Αυτο που είπε ο Θανάσης για μετατόπιση του "τραπεζιου" 1000 στροφες προς τα δεξια, δεν εχει να κανει με συγκριση των δυο διαγραμματων αλλα πχ στο δικο μου διαγραμμα, αν αντι να εχω πιεση 1 bar ειχε 0,8 bar τοτε θα μπορουσε να την κρατησει σταθερη μεχρι τις 5500 περιπου.
stef80 - Παρ 10 Δεκ 2010, 14:41:06
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό που περιγράφω φαίνεται αρκετά καλά στο παρακάτω σχήμα.
Μια σχετικά μικρή τουρμπίνα αν εξαντλήσεις τις δυνατότητές της, μπορεί να κρατήσει μία πίεση που προσεγγιστικά έχει τη μορφή της κόκκινης καμπύλης. Ε, απο εκεί και κάτω μπορείς να κάνεις ότι συνδυασμούς θέλεις παίζοντας με τη ζητούμενη πίεση από το πρόγραμμα, οπως φαίνεται απο τις καμπυλες με τα αλλα χρώματα.

Pughell - Παρ 10 Δεκ 2010, 17:10:33
Θέμα δημοσίευσης:
Πιστευω οτι το ζητουμενο ειναι το μπλε,για να μην πω το πορτοκαλι αλλα με ακομα πιο γραμμικη συμπεριφορα(αν το γραφημα φυσικα αναφερεται σε ροπη)... Confused
Dikonou - Παρ 10 Δεκ 2010, 17:30:13
Θέμα δημοσίευσης:


Uploaded with ImageShack.us

Η ροπή, εφόσον το παραπάνω είναι διάγραμμα πίεσης, θα ακολουθεί πιθανώς μια διαδρομή όπως τα ορνιθοσκαλίσματά μου..στο περίπου έτσι.........
stef80 - Παρ 10 Δεκ 2010, 17:39:25
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Πιστευω οτι το ζητουμενο ειναι το μπλε,για να μην πω το πορτοκαλι αλλα με ακομα πιο γραμμικη συμπεριφορα(αν το γραφημα φυσικα αναφερεται σε ροπη)... Confused


Τα γραφηματα παριστάνουν διάφορες ρυθμίσεις πίεσης αλλά και η ροπή κάπως έτσι διαμορφώνεται στην κάθε περίπτωση.
Δημήτρη, αμα βάλεις μερικές γραμμές ακόμα θα χρειάζεται μεταπτυχιακό για να δει κανεις το διάγραμμα! Rotfl Rotfl
Dikonou - Παρ 10 Δεκ 2010, 17:42:09
Θέμα δημοσίευσης:
xaxaxaxaxaxaxa είπα να μην το κουράσω και πολύ..... έρχεται διόρθωση!
Splat Splat
bagosgt - Παρ 10 Δεκ 2010, 19:42:49
Θέμα δημοσίευσης:
κ αυτα ειναι η αποδειξη στο οτι μεγαλυτερη πιεση,δε σημαινει κ παντα περισσοτερη δυναμη,κ παντα στις τουρμπινες τις γνησιες,που ειναι μικρες.
το ειχα ξαναναφερει για ενα πατημα που το ενα 207 ηταν σφυρηλατο,με μαμα τουρμπινα,κ φοβηθηκαν οτι θα εβγαζε κ περισσοτερα αλογα Laughing
κ να που μετα απο αρκετα ποστς,για τις θεωριες μας,ερχονται κ οι αποδειξεις Wink
αν καποιος τα "μαζεψει",ολα αυτα που εχουμε πει,σε μια ακρη του μυαλου του,τοτε ακουγωντας μονο σετ απ,πιεσεις κτλ ,μπορει να βγαλει και μια περιληπτικη εικονα,για τις επιδοσεις του καθε αυτοκινητου(κ για να μη παρεξηγηθω,μιλαω γενικα) Cool
θελει πολυ διαβασμα κ πολλες διασταυρωμενες αποψεις,ωστε να κρατησουμε μια σωστη.
stef80 - Παρ 10 Δεκ 2010, 20:46:58
Θέμα δημοσίευσης:
Αν αναφερεσαι στην πιεση στη φαση του overboost, τότε ναι, δεν εχει καμία σχέση με τη μέγιστη ιπποδύναμη που θα βγάλει το μοτερ, επηρεάζει μόνο τη ροπή. Η πίεση που θα έχεις ψηλά όμως επηρεάζει άμεσα τη μέγιστη ιπποδύναμη.
recife_rallye - Παρ 10 Δεκ 2010, 21:46:38
Θέμα δημοσίευσης:
stef80 έγραψε:
Αν αναφερεσαι στην πιεση στη φαση του overboost, τότε ναι, δεν εχει καμία σχέση με τη μέγιστη ιπποδύναμη που θα βγάλει το μοτερ, επηρεάζει μόνο τη ροπή. Η πίεση που θα έχεις ψηλά όμως επηρεάζει άμεσα τη μέγιστη ιπποδύναμη.


+1
Νομιζω πως η σταθερη πιεση και η πιεση στον κοφτη δινουν τη δυναμη του αυτοκινητου..οχι το οβερ!εκει ομως παιζεις με την φωτια αν το παρακανεις!
bagosgt - Παρ 10 Δεκ 2010, 22:34:48
Θέμα δημοσίευσης:
θα πιστευρε κανεις οτι κ στον κοφτη,η μεγαλγ πιεση,σε "πουσαρισμα" κανει κακο?κ ομως αν το σκεφτειτε,θα δειτε οτι η λογικη λεει,περισσοτερη πιεση αρα περισσοτερη δυναμη.σωστα απο τη μια μερια.αυτο ομως γινεται στις πρωτες ταχυτητες,καθως οσο συνεχιζει να δουλευει μεγαλη πιεση στον κοφτη,λογω μικρης τουρμπινας,ζεσταινεται περισσοτερο,κ οσο το πιεζεις στις μεγαλες ταχυτητες,ναι μεν εχεις ξανα μεγαλη πιεση,αλλα κ περισσοτερες θερμοκρασιες κ σε τουρμπινα που την μεταφερει κ στους θαλαμους καυσης,μιας κ η εξοδος των καυσαεριων ειναι ηδη μποτιλιαρισμενη με ζεστα καυσαερια Wink κ ολα αυτα συμβαινουν σε μια μικρη τουρμπινα,πραγμα που δεν ισχυει για τις μεγαλες.
αν παλι πιστευει καποιος το αντιθετο,δε μπορουμε να σας αλλαξουμε γνωμη Wink
recife_rallye - Παρ 10 Δεκ 2010, 23:17:17
Θέμα δημοσίευσης:
bagosgt έγραψε:
θα πιστευρε κανεις οτι κ στον κοφτη,η μεγαλγ πιεση,σε "πουσαρισμα" κανει κακο?κ ομως αν το σκεφτειτε,θα δειτε οτι η λογικη λεει,περισσοτερη πιεση αρα περισσοτερη δυναμη.σωστα απο τη μια μερια.αυτο ομως γινεται στις πρωτες ταχυτητες,καθως οσο συνεχιζει να δουλευει μεγαλη πιεση στον κοφτη,λογω μικρης τουρμπινας,ζεσταινεται περισσοτερο,κ οσο το πιεζεις στις μεγαλες ταχυτητες,ναι μεν εχεις ξανα μεγαλη πιεση,αλλα κ περισσοτερες θερμοκρασιες κ σε τουρμπινα που την μεταφερει κ στους θαλαμους καυσης,μιας κ η εξοδος των καυσαεριων ειναι ηδη μποτιλιαρισμενη με ζεστα καυσαερια Wink κ ολα αυτα συμβαινουν σε μια μικρη τουρμπινα,πραγμα που δεν ισχυει για τις μεγαλες.
αν παλι πιστευει καποιος το αντιθετο,δε μπορουμε να σας αλλαξουμε γνωμη Wink


Με συμπληρωσες... Wink
salex - Παρ 10 Δεκ 2010, 23:19:39
Θέμα δημοσίευσης:
Ακριβώς!

Σε μια μικρή τουρμπίνα μπορεί να χάσεις άλογα πιέζοντάς την στο όριό της παρά να κερδίσεις.

Είναι κλασσικό παράδειγμα υπερβολής στο tuning.

Δύο ίδιοι κινητήρες, με ίδιες τουρμπίνες (Κ04):
Ο ένας λειτουργούσε 1.9bar over με 1.3 bar σταθερή πίεση
Ο δεύτερος 1.5bar over με 1.25 bar σταθερή πίεση

Η λογική λέει ότι το πρώτο θα έπρεπε να είναι πιο μπροστά από το δεύτερο.
Κι όμως το αντίθετο έγινε στο δρόμο.

Γιατί;

Γιατί η πρώτη ρύθμιση ήταν υπερβολική και δεν ανταποκρινόταν στο μηχανολογικό σύνολο που εκπροσωπούσε.
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 00:57:50
Θέμα δημοσίευσης:
Mporei na min gnorizo sygkritika sto dromo
pos paei to ena dipla sto allo (kai an einai dipla diladi Very happy )
alla einai sosto ayto pou lete kai na poume kai to "giati"

to giati kata mmia enoia kai os ena simeio den einai "akrivos" sto size tis tourmpinas...
ti thelo na po:

Se ena yperpliroumeno kinitira i tourmpina/es tou
nai men einai to A' tis apodosis tous
alla oxi kai to O(omega)

kai legontas ayto den simainei oti den pairneis parapano dynami apo ena megalytero tourmpo...
ennoeitai oti tha pareis, ayto einai aytonoito Very happy Very happy Very happy Very happy

alla yparxei mia parametros pou den tin exoume sizitisei katholou,
ekei omos egkeitai kai en meri i sxediastiki filosofia tou THP

ayto loipon pou mas noiazei den einai poso piesmenos tha einai o inlet manifold,
alla poso firing pressure tha exoume..... Wink


kai na to po poio apla me ena paradeigma:

px: exoume 2 207 150aria me oloidia moter
to ena doulevei me 1.2 bar piesi kai ta exei ola mama pano tou
kai to allo doulevei me 0.9 alla exei meiomeno pressure drop ston inlet manifold,
kai megalytero differential pressure indication before/after
on the turbine blades of the exhaust gas side.
kserete poio tha einai to poio grigoro sto dromo?
(alla kai poio oikonomiko kai aksiopisto se vathos xronou?)


to 0.9...... Wink


tora vevaia an to paradeigma "0.9" Very happy
tou valeis ena big tourmpo ktl ktl...
tote me 0.9 pali tha einai "ante geia" Cool Cool Cool Cool Cool

kai olo ayto to periergo fainomeno giati symvainei?
giati den exei simasia poso anevazeis tin piesi sou
alla poso anevazeis to firring pressure mesa ston kylindro.
ayto pou paragei tin ropi einai to firring pressure kai oxi alogisto skalisma mias tourmpinas...
sigoura i piesi paizei katalytiko alla oxi ton monadiko rolo stin apodosi enos kinitira...

Apo ekei kai epeita to meionektima olon ton tourmpo kinitiron
einai oti to frequency response tis opoiasdipote mikris i megalis tourmpinas, einai panta diaforetiko kai mikrotero apo to frequency response tou kinitira...
stin periptosi tou THP (gia na min feygo apo to thema)
eixane tin eksis apli kai eksypni efarmogi....
moter atmosfairiko pou einai sxediasmeno gia apodosi
apo mesaio mexri kai ypsilo fasma strofon...
(einai anelpista psilo to orio pou mporei na gyrizei ena tetoio moter)
kai epeidi xamila den.....
travaei pou na xtypaei o pughel ton popo tou kato Very happy
tou topothetisane mia tourmpinitsa kai malista twin scroll (palmikis rois)
kai etsi vlepoume ayto to moter na exei 15 kila apo tis 1000 strofes
kai na krataei (RC) 20kati stis 6000 xoris na erxetai to xaos meta...
tora giati mporei kai paei kala psila?
giati psila (vasika meta tis 4) to moter mpainei sto
frequency response pou einai sxediasmeno na apodidei
kai apo ekeino to fasma kai epeita i tourmpina tou epeidi arxizei
na rixnei ton vathmo apodosis tis (allo vathmos apodosis allo piesi ok?)
paizei mpala na to po apla o metavlitos kai i sxediasi tou kinitira
pou mporei kai exei kalytero vathmo apodosis sto fasma 4-7
(ayto einai to desing tou THP na apodidei)
opote paroli tin kampsi tis piesis, anevazei to vathmo apodosis kai epitygxanei firring pressure analogo kai tis apodosis pou vgazei... Wink

ekei einai kai i eksigisi sto pos ena RC moter mporei kai vgazei
220 stis 6500... Cool
xoris na exei 40 kila ropis i 10 bar piesi...

tora tha mou peis giati stis 200ares ekdoseis
i esto kai sto GT vs RC exoume esto kai ligo
megalyteri tourmpina?
giati poly apla einai i eykoloteri odos gia ton kataskevasti
na sou vgalei me ton fthinotero tropo parapano "aloga"

opote kai to big tourmpo stis 300ares ekdoseis
nai einai kali kinisi, apla xaneis se apodosi xamila...

vevaia kapoios pou to kanei den nomizo na stenaxorietai idiaitera
i otan einai na kontrarei sto dromo na zitaei apo ton "antipalo"
vale 4i kai 50xlm giati emena akouei kalutera apo xamila Very happy Very happy Very happy
an kai yparxoun kamposa themata ta opoia den exoun syzytithei sto "big turmpo issue"
alla den to anoigo ayto to thema edo
giati idi exoume ksefygei ligo...


opote erxomaste sto aplo kai tapeino noumero ton sxedon 200
ippon pou zitame apo ena RC na vgalei sto orio peristrofis
xoris i ropi tou na perasei ta 24 via 26 kila....
den nomizo oti einai ena outopiko noumero
kai den tha kathomouna na to syzitiso an den imoun 100% sigouros oti ginetai....


(ayto pou anaferate peri thermokrasion eisagogis einai sosto
den to anelysa omos giati tha den tha telione pote to postarisma Rolling eyes )
recife_rallye - Σαβ 11 Δεκ 2010, 01:09:52
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:


ayto loipon pou mas noiazei den einai poso piesmenos tha einai o inlet manifold,
alla poso firing pressure tha exoume..... Wink



Kai apo ποιους παραγοντες εξαρταται το firing pressure θαναση?
Εκτος απο την πιεση και τη δεδομενη σχεση συμπιεσης...
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 01:30:42
Θέμα δημοσίευσης:
-Apo tin thetiki i arnitiki timi pou exeis stin anarofisi
tou kompressora sou.

-apo tin diafora piesis metaksy compressor side discharge
kai perioristi rois (koinos petalouda)
kai petaloudas mexri kai valdivon eisagogis

-thermokrasia aera eisagogis
(ayto pou poly sosta anaferane vagos kai salex)
i opoia kathorizei amesa kai se megalo vathmo tin pyknotita tou aera

-roi aera eisagogis (megaaaalo kefalaio)

-max. paroxi pou mporei na dosei to olo systima eisagogis
apo tourmpina mexri kai thalamo kaysis
(episis simantikotato kefalaio, kathos an yparxei thema edo, tote akoma kai megalo tourmpo na exeis pali den tha pairneis apodosi psila)

-sxediasmos thalamou kaysis

-sxediasmos pollaplis eisagogis kai an einai me pulse traps i an tous ekmetalevetai (vlepe honda s2000 Cool )

-ekentroforoi eisagogis/eksagogis
(lift / moires / overlap ktl)

-pollapli eksagogis

-typos tourmpinas (palmikis rois, statheris piesis i combination)
an einai aksonikis i aktinikis rois an exei nozzle rings (stathera/metavlita) i oxi...

-eidos eksatmisis

-katigoria psekasmou

-typos kaysis

kai alla akoma pou tha ksefygoume telios apo tin kouventa mas...

genika ola einai mia alysida
prepei na ksereis pou tha skaliseis, pos, kai mexri poso... Wink
ironman02 - Σαβ 11 Δεκ 2010, 01:35:27
Θέμα δημοσίευσης:
Στο όνομα THP (Turbo High Pressure) το high pressure που ακριβώς κολλάει? Φαντάζομαι όχι στην πίεση της τουρμπίνας έτσι? Μιας και δεν είναι και τόσο μεγάλη.. Laughing
stef80 - Σαβ 11 Δεκ 2010, 01:39:20
Θέμα δημοσίευσης:
Μάλλον στην πίεση βενζίνης μια και προκειται για μοτέρ άμεσου ψεκασμού που τα μπεκ τους ψεκάζουν και με πάνω απο 100 bar.
recife_rallye - Σαβ 11 Δεκ 2010, 01:43:10
Θέμα δημοσίευσης:
ironman02 έγραψε:
Στο όνομα THP (Turbo High Pressure) το high pressure που ακριβώς κολλάει? Φαντάζομαι όχι στην πίεση της τουρμπίνας έτσι? Μιας και δεν είναι και τόσο μεγάλη.. Laughing

Στην υψηλη σχεση συμπιεσης για τουρμπομοτερ αναφερεται...

Θαναση το firring pressure ειναι ενα μεγεθος το οποιο αναφερεται καθαρα στο ποσο δυνατη ειναι η εκρηξη στο θαλαμο καυσης?
ironman02 - Σαβ 11 Δεκ 2010, 01:49:11
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:

Στην υψηλη σχεση συμπιεσης για τουρμπομοτερ αναφερεται...


Αυτό σκέφτηκα και εγώ αλλά νομίζω οτι το αναφέρουν σαν Compression αυτό και όχι σαν pressure..
salex - Σαβ 11 Δεκ 2010, 02:01:05
Θέμα δημοσίευσης:
+1 στον Θανάση!

Αυτό που έχει σημασια είναι η ροή αέρα μέσα από τον κινητήρα και την τουρμπίνα. Όχι η πίεση υπερπλήρωσης στην πολλαπλή εισαγωγής (που μετράμε στο μπαρόμετρο).


Γιατί αν βάλουμε μια εξάτμιση 40mm αντί για την εργοστασιακή των 50mm, σίγουρα θα σηκώσουμε πάρα πολλή πίεση.
Αλλά δεν θα βγάλουμε άλογα γιατί θα λειτουργήσει σαν περιοριστής
ποσότητας καυσαερίων.

Αντίστοιχα, με μια πιο ελεύθερη εξάτμιση από το εργοστασιακό, το αυτοκίνητο θα αποδώσει ακομη περισσότερα άλογα από ό,τι προοριζοταν.
Γιατί αναβαθμίστηκε η ροικότητά του.

Με τις τουρμπίνες συμβαίνει περίπου ό,τι με τους εκκεντροφόρους στα ατμοσφαιρικά. Ανάλογα με το μέγεθός τους είναι αποδοτικότερες σε ένα συγκεκριμένο φάσμα στροφών και πιέσεων.

Γιατί ναι μεν ο κινητήρας μπορεί να ρέει μπόλικο αέρα στις 7000rpm, η εργοστασιακή τουρμπίνα όμως δεν έχει σχεδιαστεί για τουρμπίζει στις 1500rpm και να ρέει ελεύθερα στο 1.3bar στις 7000rpm. Δεν γίνεται λόγω μεγέθους του μαντεμιού/στροβίλου ως προς τον συμπιεστή.

Αν το δοκιμάσουμε, όπως απέδειξαν οι πρώτες απόπειρες σε RC πριν από 2 χρόνια, ανεβαίνει τόσο πολύ η πίεση μέσα στο θάλαμο καύσης και την πολλαπλή εξαγωγής λόγω του "φραγμένου" μαντεμιού twin scroll, που οι βαλβίδες δεν σφραγίζουν σωστά τον κύλινδρο.

Το φαινόμενο αυτό (valve float) οδηγεί σε προβλήματα καύσης = misfires.
Κάτι που δεν συμβαίνει ποτέ με μια μεγάλη τουρμπίνα στην ίδια πίεση γιατί η μεγάλη τουρμπίνα έχει πιο ελεύθερη φτερωτή εξαγωγής/μαντέμι και το καυσαέριο ρέει καλύτερα σε μεγαλύτερη πίεση υπερπλήρωσης, αφήνοντας τον θάλαμο καύσης στην ησυχία του.


Το ότι χάνουμε στις χαμηλές στροφές βάζοντας big turbo είναι αναπόφευκτη μηχανολογική συνέπεια. Γιατί μεγαλώνει το μέγεθος του στροβίλου, η θυρίδα που περνάνε τα καυσαέρια στη φτερωτή, αυξάνεται η αδράνεια του άξονα και μεγαλώνει ο συμπιεστής. Αλλά κερδίζει ψηλά ακρβώς λόγω όλων των παραπάνω.

Περίπου όπως χάνουμε δύναμη σε ένα ατμοσφαιρικο μοτέρ στις χαμηλές στροφές όταν βάζουμε πιο άγριους εκκεντροφόρους για να αποδώσει καλύτερα στις υψηλές.
Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Που είναι και ο λόγος για τον οποίο οι υβριδικές τουρμπίνες έχουν πολύ συγκεκριμένη/περιορισμένη αποτελεσματικότητα.

Η σωστή επιλογή μηχανολογικών αναβαθμίσεων και ρυθμίσεων που τα συνοδεύουν μπορούν να εγγυηθούν ένα καλό συνολικό αποτέλεσμα.

Οι σωστές μηχανολογικές αναβαθμίσεις εξασφαλίζουν την σωστή απόδοση. Δεν γίνεται με ένα Rallye πρώτου σταδίου να βγάλεις 205 άλογα ούτε με ένα RC πρώτου σταδίου να βγάλεις 240 άλογα χωρίς αναβαθμισμένα περιφερειακά. Γιατί απλούστατα δεν το επιτρέπουν τα μηχανολογικά σύνολά τους.
Όποιος συνδυασμός ρυθμίσεων και να επιλεγεί το αποτέλεσμα δεν μπορεί να αλλάξει, ακόμη και να το προγραμματίσει η ίδια η Peugeot.

Αυτό οι κατασκευαστές αυτοκινήτων το γνωρίζουν πολύ καλά.
Καιρος να το βάλουμε κι εμείς στο κεφάλι μας! Smile
ironman02 - Σαβ 11 Δεκ 2010, 02:12:38
Θέμα δημοσίευσης:
Compressor + turbo τελικά για να τα έχεις όλα? Very happy
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 03:28:08
Θέμα δημοσίευσης:
@salex
akrivos opos ta les einai...

alla (kai esy to ksereis kalutera apo emena)
o poly kosmos den to katalavainei.
kai ayto oxi giati einai xazoi,
alla giati exoun kaki nootropia kai pasxoun apo "kserolitida" Very happy

tespa...
sto big tourmpo ayta pou tha ithela na siztisoume kapoia stigmi
einai kapoies kiniseis oson afora tin veltiosi apokrisis aytou xamila
(pou den egine kai kati tragiko apla gia pithanes efarmosimes lyseis)
kai gia to water injection

alla ayta kalytera sto analogo topik min vgaino ektos thematos edo
(exo mia tasi na "platiazo" panta tin kouventa Very happy )

ironman02 Posted: Sat 11 Dec 2010, 02:12:38 Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Compressor + turbo τελικά για να τα έχεις όλα?

Oxi, polyplokotita gia to tipota........

big tourmpo se THP me jet assist kai water injection

kai 400 kila
ligotero varos sto 207

tote ta exeis ola Twisted evil
(i telos panton exeis polla)



an eixe kai mia piso kinisi...
leme tora... Rolling eyes
volvos - Σαβ 11 Δεκ 2010, 09:12:42
Θέμα δημοσίευσης:
αυτο που λεει ο θανασης το εζησα οταν οδηγησα 207 1.6 ατμοσφαιρικο με τα 120αλογα στο οποιο βασιζεται το τουρμπο...το μοτερ ξυριζε ψηλα
Pughell - Σαβ 11 Δεκ 2010, 11:18:22
Θέμα δημοσίευσης:
Εμενα γιατι δεν μου φανηκε κατι το ιδιαιτερο ρε; Sad
stef80 - Σαβ 11 Δεκ 2010, 11:54:20
Θέμα δημοσίευσης:
Εσύ είσαι δύσκολος πελάτης. Very happy
Όλα όσα γράφτηκαν παραπανω ειναι σωστα, με τη διαφορά ότι εγω μιλάω για έλεγχο της πίεσης με όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερες, οχι τι θα ηταν το ιδανικο να γινει για να προκυψει το τελειο μοτερ.
Επεμβαίνοντας αποκλειστικα στην πιεση λοιπον, οσο περισσοτερο πιεση καταφερεις να κρατησεις ψηλα(δεδομένου οτι ανταποκρινεται το σύνολο και δεν υπάρχουν δυσλειτουργίες οπως misfires κτλ), τοσο περισσοτερη ροη αερα θα εχεις και τοσο μεγαλυτερη ισχυ θα παραγεις.
salex - Σαβ 11 Δεκ 2010, 13:49:23
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Εμενα γιατι δεν μου φανηκε κατι το ιδιαιτερο ρε; Sad


Γιατί είναι 1260 κιλά! Smile

Στέφανε αυτό προσπαθω να σου εξηγήσω ότι δεν ισχύει.

Περισσότερα άλογα βγάζεις όταν έχεις την κατάλληλη πίεση ψηλά. Όχι τη μέγιστη δυνατή! Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι.
Pughell - Σαβ 11 Δεκ 2010, 14:59:31
Θέμα δημοσίευσης:
Τα κιλα τι σχεση εχουν ρε αφεντικο; Scratch
Οταν βλεπω ενα μοτερ,το βλεπω με 2η,αντε με 3η...Εκει παρατηρω το αν ξεσπαει ή οχι,αν τραβαει χαμηλα ή ψηλα,κλπ,κλπ,κλπ.
Αμα ηταν αν βλεπω με 4η και 5η αν τραβαει ατμοσφαιρικο μοτερ σε 1300 κιλα,θα ειχα παρει σιγουρα βραβειο ανοιχτης παλαμης! Laughing
recife_rallye - Σαβ 11 Δεκ 2010, 14:59:38
Θέμα δημοσίευσης:
salex έγραψε:
Pughell έγραψε:
Εμενα γιατι δεν μου φανηκε κατι το ιδιαιτερο ρε; Sad



Περισσότερα άλογα βγάζεις όταν έχεις την κατάλληλη πίεση ψηλά. Όχι τη μέγιστη δυνατή! Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι.


Συμπερασμα..
Μην πιεζεται τσαμπα το μοτερ και τις τουρμπινες σας,οταν δεν υπαρχει λογος..
Και οχι μονο δε θα δειτε αλογα,αλλα θα προκαλειτε και δυσλειτουργια του συνολου.που μπορει να μην φαινεται απ τη μια μερα στην αλλη,αλλα θα ερθει η στιγμη που η διαφορα προς τα κατω θα ειναι εμφανης(αν δεν εχετε παρει τπτ στο χερι)
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 16:40:13
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Τα κιλα τι σχεση εχουν ρε αφεντικο; Scratch
Οταν βλεπω ενα μοτερ,το βλεπω με 2η,αντε με 3η...Εκει παρατηρω το αν ξεσπαει ή οχι,αν τραβαει χαμηλα ή ψηλα,κλπ,κλπ,κλπ.
Αμα ηταν αν βλεπω με 4η και 5η αν τραβαει ατμοσφαιρικο μοτερ σε 1300 κιλα,θα ειχα παρει σιγουρα βραβειο ανοιχτης παλαμης! Laughing



Re Stelara min eisai apolytos.......
(kai ego goustaro to strofarisma kai to ksereis para poly kala xronia tora Very happy )
alla min ta vazeis ola mazi sto idio kazani...

Diladi to moteraki akouei kai travaei psila
tora an exei mia poly kali elastikotita apo xamilomesaies
pou to voithane na min einai psofio
(alla me ayto ton tropo omos "meionetai eos eksaleifetai to "ksespasma")
tote den simainei oti den travaei psila
alla oti apodidei grammika...
(+ oti exei na kinisei kai 1260 kila.... me normal metadosi kai den prokeitai gia kamia sport ekdosi...)

Nai den lysaei opos ena type-r
(proigoumenis genias Twisted evil )
i opos ena S2000 Cool Cool

alla edo krinoume (oso poio antikeimenika mporoume toulaxisto)
domika to moter pos einai sxediasmeno na apodidei
kai oxi pos einai stin sygkekrimeni ekdosi pou logou xari odigame ktl...

(min piaso to paradeigma tou 1.6 stis mama panta ekdoseis 106 rallye kai 206 ktl ktl...
katalavaineis ti thelo na po...)

min pas makria, ti sou elega gia to diko mou to partali?
o kouvas mou an kai exei parei dynami psila, den tou "fainetai"
giati exei ena ogko ropis apo tis xamilomesaies pou psila apla synexizei kai dinei, den ksespaei katholou...
anoigei san ilektriko moter...

ayto san aisthisi (gia emas tous dyo den mas aresei kai to ksereis oti gkriniazo gia ayto kai sto prive alla kai dimosia...)

alla den simainei oti den travaei psila to moter... Wink

ela na se paro volta na deis pos koftarei i 5i tou
(opos i 4i otan to eixa karamama)

Alla an anoikseis apo 1000 strofes mia 3i px
me ton idio tropo pou dinei apo xamila
me ton idio tropo tha dinei mesaies
kai ta idia psila...

ayto nai men einai grammikotita alla den simainei oti "den paei" psila
apla to gamidi exei dynami xamila kai den se "ftiaxnei"
me kapoio ksespasma...
opos den me eftiaxne kai me ton ixo tou
pou mama ekane san ilektriki skoupa... Evil
mono apo ton kairo tis devil kai epeita vgazei sport ixo...
(aporo pos sk@ta theloun na to lene "GTI" to RC
xoris kan na akougetai i eksatmisi i tourmpina na sfyrizei...
i devil px eprepe na itan proti topothetisi
stin mama version opos kai i 54ara tou mama RC sto 150ari...
para valane kazanaki statheris piesis me ena soro diafragmata kai gia na "akougetai" sport den tou valane monosi kai etsi akous kati sto relanti kai tipota otan odigeis... Sad
marketing vlepeis... Evil )


i gia na sto po kalytera, vale mia triti stis 5000 stathera
kai pata apotoma terma gkazi,
kai des pos anoigei to strofometro....
ok mexri edo?

kai an o tropos pou xonetai i velona tou strofometrou pros ta kokkina
einai poio argos apo ton tropo pou anoige to 182ari cup pou eixa
tote sou xarizo to amaksi mou...
(oxi tipota allo alla na se do me tourmpinato amaksi kai tipota allo ston kosmo... Very happy )

poio eykola tha deis ton samara na ta pinei agkalia me tin dora
para esy na pareis tourmpinato amaksi Very happy Very happy Very happy Very happy




telos gia na kanoume kai ligo plaka......

otan les sxoliazeis strofarisma se ena moter
eisai i efarmogi tou parakato paradeigmatos...
pou eixe pei kapote o panousis sto dikastirio...

oti otan koitas ena gymno antriko agalma ton arxaion xronon tis istorias mas... (px kouros)

den kolas sto oti einai gymnos, alla thavmazeis to "kalos"

an tora apomonoseis kai krypseis olo to agalma
kai afiseis ektethimena mono ta gennitika tou organa
tote apo olo ayto to "kalos" ti tha deis?????????????



Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy
Pughell - Σαβ 11 Δεκ 2010, 18:32:19
Θέμα δημοσίευσης:
Τι να σου πω ρε,εμενα παντως δεν μου εκανε καμια απολυτως εντυπωση...
Και δεν ειναι περι γραμμικου αλλα γενικοτερα αδιαφορου μοτερ,ιδιαιτερα οταν μιλαμε για στροφες πανω απο τις 5000-5500. Confused

mechanic έγραψε:

(oxi tipota allo alla na se do me tourmpinato amaksi kai tipota allo ston kosmo... Very happy )

Ουτε στα καλυτερα σου ονειρα,εκτος και αν συμπεριλαμβανεται και κανενα Punto GT στο συνολο... Laughing
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 18:43:31
Θέμα δημοσίευσης:
Exe xari re mpagasa.......... Very happy

pou den mporo/apagorevetai kai tha gino gkomena kapoiou moustakali
stin fylaki....

allios an mporousa esto kai ligo na vgalo
liiiigi texnologia/lyseis mesa apo to ergastirio kai apla na tin evaza
ston tetratroxo emvoloforo kouva mou
tote tha sou elega ego.... Wink
tha to agorazes akoma kai an itan o orismos tis ypostrofis....
(mias kai se themata anartisis apla den paizesai !!! Cool )


alla gia to kaimeno to EP moter to exeis logokrinei xeirotera kai apo to K4M Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy

Pera apo tin plaka prosopika se katalavaino ti les,
afou kai ego tis idias nootropias eimai....
alla min kolas se ayto pou fainetai,
des ayto pou pragmatika einai Wink


otan anevo sta meri sou kai kanoume ena meetting me anoixta kapo
(afou kanoniseis o profitis na mas dosei xoro/rampes ktl... Mr. Green )

ekei pano tha sou deikso akrivos ti ennoo kai fysika
pare ton kouva mou kai odigise ton na katalaveis ti ennoo
alla kai ti me enoxlei stin aisthisi pou exo apo ayto to moter... Evil



@salex...
den mporeis na doseis entoli stin waste gate na menei anoixti mexri tis 4000 kai ekei na kleinei?
(menontas to programma stis mama pieseis parametrous ktl)
mexri ton kofti?
kai meta tha to doso ston Stelara na to odigisei,
(an den kserei ti exo kanei)
tha mou pei MPRAVO !!! ayto einai moter !!! Very happy
Pughell - Σαβ 11 Δεκ 2010, 18:47:34
Θέμα δημοσίευσης:
Παρακαλω πολυ να μην ξαναπιασεις τον Κ4Μ στο στομα σου γιατι θα γινουμε μπιλιες! Laughing Laughing Laughing
Μακαρι ο ΕΡ να ειχε τις μισες αρετες του Κ4,παρολο που τεχνολογικα τους χωριζει σχεδον μια δεκαετια. Wink
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 18:51:22
Θέμα δημοσίευσης:
Vourtsisa ta dontia mou prin po "K" Very happy

(by the way makari to K na evgaine se dilitri morfi.. Cool )


einai ena moter pou thelo kai me troei para poly o popos mou na veltioso...
(perito na sou poso metaniosa pou to poulisa o vlakas Sad )

(asxetoII esteila email kai perimeno apantisi... Rolling eyes )
Pughell - Σαβ 11 Δεκ 2010, 19:30:00
Θέμα δημοσίευσης:
K4MRS... Cool
Τι EP και μλκιες... Rolling eyes
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 20:21:23
Θέμα δημοσίευσης:
(an kai to katiniazoume tora ligo to thema Very happy )

Nai re...
vgale esy 300aloga apo kleisto moter kai meta ela pes mou oti einai patata o EP... Very happy


na mou peis oti o EP ksekinise me vasi to "know how"
tou K tote nai.... Wink

oso gia to K to ksereis oti to latrevo

min pas makria..... kapote tis veltioseis pou eixa kanei sto K4M
(me tin polytimi voitheia sou, giati akoma tha epsaxna na vro antalaktika kai alla pou xreiastika ayto na legetai diladi Cool )

kamposo kairo meta tis eidame na tis efarmozei i RS
se poly poio ekseligmeni vevaia morfi...

(min trelathoume tora... den mporo kai den ksero na setaro metavlito xronismo sto kapaki kai diafora alla pou an den exeis eksoplismo ergostasiou thes mia periousia gia na ta kaneis ekso, kai an....)

kai me ta psemata loipon eides oti to K4M

(mia paromia version tou 1.6 pou exei to 206)
apo ekei pou kapote gkriniazes gia tin mama apodosi tou
kai eixes dikio kathos kai ego me ta idia themata travaga zori,
apo ekei pou den pernage tis 5000rpm meta egine "moteroukla"
epese i katanalosi tou kai oti kai an tou ekanes eixe mnimiodi aksiopistia...
to eftynes kai evgaze dynami (pou leei kai o Sakis Very happy )
poso mallon to K4MR to opoio exei kai ektetamenes domika allages
kai einai kai euro 5


Alla epeidi ksefevgoume tou thematos.........
domika kai to ksanaleo domika o EP einai ftiagmeno gia 4-7
apo 7800 kai pano thelei vibration damper vevaia
alla mexri tis 7 gyrizei me xoris na feygei apo ta kentra ton aksonon x-y deksia kai aristera...

Kai i tekmiriosi aytou pou anafero
einai stin praksi (kai oxi mono ergastiriaka)
ena poly aplo paradeigma... to GT pou poulises sto vasili...
mama ksereis pos paei psila...
giati tote mono me eksatmisi (50ara mama tropopoiimeni sta simeia)
kai me mia eisagogi pou exei akoma to xartino filtro pano
mporei kai koftarei tin 5i tou?
eno prin an pernages ta 210 to theorouses "epityxia"?
kai milao gia tin teliki taxytita opou ksereis poly kala ti dynameis paizoun
to moter einai idi poly zesto kai doulevei se foul fortia...
den ksero apo kontres na sto sygkrino san poio paei
ksero mono ta anoigmata metaksy mas
pou otan ego imoun karamama kai aytos SDT
mou erixne mia tsouna pou ego eprepe na gemiso 4i gia na ton piaso kai na valo 5i gia na tou vgo mprosta...
kai apo themata metadosis varous ktl ksereis kalytera apo emena ti paizei...

Opote pera apo tin plaka kai min vgainoume ektos thematos me to K...
(katse na paro i na pareis K kai tote tha ginei tou K apo to thema veltiosis... Twisted evil Twisted evil Cool )
To EP moter exei dynatotites
sto xeri mas einai an (kai pos) tha tis aksiopoiisoume...
mechanic - Σαβ 11 Δεκ 2010, 21:25:01
Θέμα δημοσίευσης:
Loipon epeidi to ksekatiniasa to thema... Very happy

(me to Stelara exoume mia idiaiteri ikanotita na "mourmourame" Very happy)


Epi tis ousias loipon...

sigoura mporoume meso programatos se ena EP6DTS moter
na paiksoume.....
otan apo mama exeis ayto to diagramma
(Saki an mou epitrepeis xrisimopoio to dynamodeiktiko sou diagramma)
http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=14167&start=20

poso dyskolo einai na tou dosoume mono psila?
yp'opsin oti den mas noiazei to ti noumera tha vgalei
alla "pos" tha ta vgalei...


sti synexeia den gnorizo poso kostizei
(kai an symferei kat'epektasi) na vroume ekentra tou 1.6 atmo?
Stelara exeis kamia idea peripou gia ti kostos milame
mazi me topothetisi?

Epeita exo sto myalo mou 2-3 veltioseis sta themata paroxis tou moter
alla prota tha ta dokimaso stin praksi kai meta tha ta parousiaso...

kai telos fysika einai kai to big tourmpo
to opoio omos prosopika den tha to evaza xoris high pressure water injection...
alla den ksero to amaksi pos tha einai meta sto thema stripsimatos...
eilikrina den exo tin gnosi na krino
kai fovamai (diorthoste me please an kano lathos)
oti px se kleisti strofi pou pairneis me 2a
exoun pesei ligo oi strofes gia ton A i B logo
kai ksafnika stin koryfi, i tourmpina "ksypnaei"
kai to amaksi apo ypostrofi isxyos exei tin tasi na paei apenanti...
ena tetoio apotelesma eilikrina to fovamai...
den fovamai to pos na veltioso ton kinitira
fovamai to mprostino systima min xasei tin ikanotita pou exei tora sto stripsimo....

kai pali to leo me epifylaksi kathos den exo odigisei 207 me pano apo 210 ippous opote kai den mporo na krino...
eikasies kai skepseis paratheto monaxa... Rolling eyes
Pugobios - Σαβ 11 Δεκ 2010, 21:37:20
Θέμα δημοσίευσης:
θαναση με ενα καλο μπλοκε τυπου τορσεν και μετριασμα στο γκαζι δεν θα ειναι προβλημα αυτο Wink
recife_rallye - Σαβ 11 Δεκ 2010, 22:29:53
Θέμα δημοσίευσης:
Παντως του σαλεξ που εκανα βολτα,δεν μπορω να πω οτι ειχε ξεσπασμα..ηταν πολυ γραμμικο.
Και τολμω να πω πως του σαντεφ κανει πιο δυνατα ξεσπασματα με την τουιν σκρολ απ οτι το big turbo(απλα το big turbo ειχε μεγαλυτερη διαρκεια στο τραβηγμα)
Με μπλοκε θα ειναι καπως βελτιωμενη η κατασταση..αρκετα θα ελεγα αν συγκρινω πως ηταν και πως εγινε του σαντεφ
bagosgt - Σαβ 11 Δεκ 2010, 22:49:56
Θέμα δημοσίευσης:
ελα να κανεις κ το δικο μου βολτα,να δεις αν εχει ξεσπασμα... Laughing
αλλα συντομα,θα το μαθεις απο πρωτο χερι κ θα αλλαξεις γνωμη Wink
θα ερθει τελικα,τι θα γινει... Rolling eyes
Pughell - Κυρ 12 Δεκ 2010, 01:33:23
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:
...
Nai re...
vgale esy 300aloga apo kleisto moter kai meta ela pes mou oti einai patata o EP... Very happy ...

Ελπιζωντας οτι αυτο ειναι το τελευταιο off topic,οταν ο Κ4 εβγαζε 215 το 2004(στις 8500 και μαλιστα με μαμα στροφαλο απο Κ9) και τωρα πια οριακα αγγιζει τα 230(απο ατμοσφαιρα παντα και με μια πεταλουδα),τοτε ευχαριστω πολυ αλλα δεν μιλαμε για εξελιγμενο μοτερ... Rolling eyes
Τεσπα,αυτο δεν ειναι το θεμα μας.

Ποτε μου δεν συμπαθησα τον ΕΡ και απο οτι φαινεται ποτε δεν θα τον συμπαθησω,οχι γιατι ειναι κακο μοτερ αλλα γιατι δεν ανταποκρινεται σε καμια απο τις απαιτησεις μου. Confused
recife_rallye - Κυρ 12 Δεκ 2010, 09:16:45
Θέμα δημοσίευσης:
bagosgt έγραψε:
ελα να κανεις κ το δικο μου βολτα,να δεις αν εχει ξεσπασμα... Laughing
αλλα συντομα,θα το μαθεις απο πρωτο χερι κ θα αλλαξεις γνωμη Wink
θα ερθει τελικα,τι θα γινει... Rolling eyes


Ναι το πιστευω,απλα μου φανηκε πιο γραμμικο(πιο ομαλο) απο την τουιν σκρολ Confused
Θα ερθει ρε,κανονιστηκε το θεμα.. την περιμενω τη ρημαδα!(ξερεις γιατι,αφου σε ειχα παρει τηλ).
salex - Κυρ 12 Δεκ 2010, 11:20:51
Θέμα δημοσίευσης:
Είναι λέφ!

Τα bigturbo δεν έχουν τόση ροπή όσο τα πρώτα/δεύτερα/τρίτα στάδια γιατί δεν μπορούν να σηκώσουν τόση πολλή πίεση χαμηλά. Αλλά κρατάνε τη ροπή τους μέχρι τον κόφτη, σαν ένα δυνατό ατμοσφαιρικό μοτέρ, για να μπορέσουν να βγάλουν ισχύ. Κάτι που με τις μικρές τουρμπίνες απλά δεν γίνεται.

Αλλά είναι και θέμα ρυθμίσεων, γιατί αν σηκώσει κανένας 40+ κιλα με μεγάλη τουρμπίνα και μαμά σωθικά θα μαζεύουμε συντρίμια από την άσφαλτο.

Το θέμα του στριψίματος είναι μια μεγάλη ιστορία. Συνοψίζεται στο ότι χρειάζονται πολλές τροποποιήσεις για να λειτουργήσει σωστά ένα αυτοκίνητο που ξεκινά από 150 ίππους, φτάνει στους 300 και θέλουμε να στρίβει.

Ο ευκολότερος τρόπος να καταλάβουμε τί του λείπει είναι να πάρουμε ένα αυτοκίνητο με εργοστασιακούς 300 ίππους και να δούμε πώς είναι κατασκευασμένο.
milvas7 - Κυρ 12 Δεκ 2010, 13:49:47
Θέμα δημοσίευσης:
K έτσι λοιπόν, θα ρίχναμε λεφτά για ανάρτηση, φρένα, μπλοκέ, μπιέλες κ turbo, όσα για να πέρναμε ένα έτοιμο focuς rs με 300 άλογα.. πάντα για στήσιμο μιλώντας κ όχι για 207 dragster..
bagosgt - Κυρ 12 Δεκ 2010, 15:10:30
Θέμα δημοσίευσης:
ειχαν κανει καποτε στο gear ενα τετοιο θεμα,κ ειχαν παρει ενα ρενο(δε θυμαμαι πιο ακριβως μοντελο) κ το ειχαν για να το συγκρινουν σε χρονους πιστας,με ενα εβο.δλδ πηραν την αρχικη τιμη ενος εβο(50000 ευρω)κ αρχισαν με αγορα κ βελτιωση ενος αλλυ αυτοκινητου.οποτε ξοδεψαν γυρω στα 10000 ευρω(αν θυμαμαι καλα) για την αγορα μεταχειρτισμενου ρενο,κ αρχισαν.εκαναν μερικους γυρους με το ρενο οπως βαγινει στην παραγωγη κ κρατησαν χρονο(πρωτα βεβαια ειχαν κρατησει κ χρονο ενος εργοστσιακου εβο).
οποτε συμφωνησαν οτι το πρωτο πραγμα που επρεπε να κανουν ηταν φρενα,ετσι ωστε να φρεναρουν οσο πιο κοντα στη στροφη γινεται κ να κερδισουν μερικα δεκατα απο εκει.με το που βαζουν τα φρενα,βλεπουν οτι οι γνησιες ζαντες δεν εμπαιναν,οποτε αγορασαν κ μεγαλυτερες ζαντες.
το βαζουν στην πιστα κ κερδισαν μερικα δευτερα αλλα ηταν ηδη 13 δευτερα κατω απο το χρονο του εβο.(να συμπληρωσω οτι το αμαξι ειχε ιπποδυναμη,γνησιο,180κατι αλογα).
επομενως μετα εβαλαν κ αναρτηση οποτε κερδισαν ακομα 2 δευτερα,πολυ μακρυα ομως απο το στοχο.
επειδη ηταν παλιο το αμαξι του εκανα γενικη επισκευη στο μοτερ κ εβγαλε 200 αλογα,καθως κ το βελτιωσαν με εκκεντροφορους,ροικες κτλ κτλ,κ στο συνολο εβγαλε 220 κ κατι ψιλα.επειδη ομως τα λεφτα που ειχαν σα στοχο τελειωσαν ειπαν κ να "πεταξουν" μερικα κιλα,οποτε επεσε κ ελαφρωμα,με μονο ενα καθισμα μπακετ κ τιποτα.το εβαλαν στην πιστα κ το αποτελεσμα ηταν 5 η 4 δευτερα παλι απο τον χρονο του εβο Laughing
οποτε το συμπερασμα ηταν οτι οσα λεφτα κ να δωσεις δε θα εχεις κατι που θα ειχες με τα ιδια χρηματα,αλλα απο το εργοστασιο Wink
τωρα στην περιπτωση μας δε νομιζω οτι καποιος(κ προσωπικα εγω),να φτιαξει ενα αμαξι με τοσα αλογα για να κανει αναβασεις κ χρονους στα μεγαρα.
κ βεβαια τους χρονους που εχει το rs δε θα τους φτασουμε(σε κλειστη πιστα τουλαχιστον,σιγουρα οχι).
αλλα η βελτιωση ειναι μικροβιο κ το κανει καποιος επειδη το γουσταρει κ για να εχει κατι το διαφορετικο.οπως το παραδειγμα με τον σαλεξ που ειχε πετυχει το πορσε,κ δεν ηξερε απο που του ηρθε.κ εννοειτε οτι στην καθημερινη συντηρηση του ςιναι πολυ πιο οικονομικο απο ενα πορσε,η εβο,φοκους rs Wink

Υ.Γ ο θανασης με κολησε κ εμενα κ αρχισα τα μακροσκελη ποστς Crying or Very sad
Sinanai - Κυρ 12 Δεκ 2010, 15:15:58
Θέμα δημοσίευσης:
Το Renault Avantime είχαν πάρει... Wink
milvas7 - Κυρ 12 Δεκ 2010, 15:22:54
Θέμα δημοσίευσης:
Ώραίο το παράδειγμα..αλλα μήπως έχεις πάθει θανασουλίτιδα? Scatter
mechanic - Κυρ 12 Δεκ 2010, 16:09:35
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
mechanic έγραψε:
...
Nai re...
vgale esy 300aloga apo kleisto moter kai meta ela pes mou oti einai patata o EP... Very happy ...

Ελπιζωντας οτι αυτο ειναι το τελευταιο off topic,οταν ο Κ4 εβγαζε 215 το 2004(στις 8500 και μαλιστα με μαμα στροφαλο απο Κ9) και τωρα πια οριακα αγγιζει τα 230(απο ατμοσφαιρα παντα και με μια πεταλουδα),τοτε ευχαριστω πολυ αλλα δεν μιλαμε για εξελιγμενο μοτερ... Rolling eyes
Τεσπα,αυτο δεν ειναι το θεμα μας.

Ποτε μου δεν συμπαθησα τον ΕΡ και απο οτι φαινεται ποτε δεν θα τον συμπαθησω,οχι γιατι ειναι κακο μοτερ αλλα γιατι δεν ανταποκρινεται σε καμια απο τις απαιτησεις μου. Confused



Re mpagasa Stelio, tin hallie berry (etsi grafetai?)
na sou dosei kapoios tha tou peis oxi giati den sou aresoun oi gynaikes me konta mallia.... Very happy Very happy Very happy

Sevasti i apopsi sou,
(afou ksereis poly kala kai ta dika mou gousta oti einai idia me ta dika sou Wink )
alla kathara apo texnikis apopsis
kai asxeta kai mena ti mou aresei kai ti oxi
o EP einai mia (veltiomeni) copia tis filosofias tou K (leptomeries sto prive an thes)
afou re mpagasa eisai eksypnos,
exeis myalo pou strofarei san S2000,
skepsou kai katalave ti sou leo... Wink
min krineis ena "mama set up" gia ena sykgekrimeno proin...
des tin ousia pou kryvei apo kato
kai i ousia einai oti exoume kamposes epiloges
oste na kanoume ayto to moter se epipedo protou stadiou
(min ftasoume na riksoume lefta oso ena akoma amaksi pano sto yparxon)
na apodidei kalytera kai poio konta sta gousta mas...

Prosopika se katalavaino apolyta,
kathos to feeling pou eixa otan protompika mesa se ena mama
13ari 106 rallye akoma to exo mesa sto myalo mou Cool
den exei simasia posa xlm mazeve
alla o tropos pou ta mazeve kai to feedback pou sou edine Twisted evil Cool Cool
alla aytes oi epoxes teliosane giati poly apla ta amaksia varynane
san amerikanes gynaikes...

otan theoroume "epityxia" amaksia san to twinqo RS na einai ston tono
apo ekei kai epeita ti na peis???? Sad

kai dystixos i moni "apantisi" sto varos einai i ropi
ropi pantou


kai ropi pairneis eite apo kyvika kai emvola (6kylindra kai vale Cool )
i apo ta klassika tetrakylindra tourmpakia pou exoun vgei san ta manitaria ta teleytaia xronia....

Kai erxomenos sto thema mas,
sigoura kanontas tous analogous symvivasmous
exoume ena moter san ton EP (pou den xoneveis katholou Very happy )
pou sou dinei tin dynatotita na vgalei dynami pantou...
kai xoris na kremaei pouthena.
an milagame gia ton 1.4 tou group fiat sigoura den tha elega ayta pou leo tora...

Opote stin prokeimeni katse na doume oxi to "an"
alla to "pos" ginetai stin praksi
kai poios einai o oikonomikoteros tropos
oste na kanoume ayto to moter na sikosei kai allo dynami psila
ironman02 - Κυρ 12 Δεκ 2010, 17:23:49
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:

an milagame gia ton 1.4 tou group fiat sigoura den tha elega ayta pou leo tora...


Εσύ που έχεις και περισσότερες γνώσεις στο θέμα, τι γνώμη έχεις για τον 1.4 ΜΑ του group fiat? Δεν το έχω οδηγήσει το μοτερ αλλά δεν είναι γραμμικό γενικά με δύναμη παντού? Λένε καλά λόγια γενικά..
bagosgt - Κυρ 12 Δεκ 2010, 19:23:56
Θέμα δημοσίευσης:
το εχει ο αδερφος μου(μιλαω για το T-jet) κ μου αρεσει παρα πολυ ο τροπος λειτουργειας του.κ σε γνησια μορφη,σου θυμιζει παρα πολυ ατμοσφαιρικο με αρκετη συναμη.βοηθαει κ παρα πολυ το σασμαν κ εχει δυναμη απο χαμηλα.βεβαια συγκριτικα με τη ροπη στα χαμηλα,δειχνει να μενει απο δυναμη στα ψηλα,αλλα σα συνολο πιστευω ειναι πολυ καλο για 1.4 κ με ευχαριστει πολυ να το βολταρω κ μεσα στη πολη αλλα κ σε επαρχιακο δρομο.
NoDsl - Κυρ 12 Δεκ 2010, 19:36:05
Θέμα δημοσίευσης:
Μια μίτο που είχα πάρει τεστ drive έπαθα το εξής.

Ήμουν με τον πατέρα μου μέσα και μόλις πηγαίναμε να βγούμε στον κεντρικό απο τη μάντρα της αντιπροσωπίας. Ψαρωμένος εγώ λέω ας το βγάλω κυρία και το σπάω μετά. φτάνω στην άκρη του δρόμου, βλέπω έρχεται αμάξι αλλά είχα χώρο, λέω θα το σανιδώσω να δώ πως θα φύγει το τουρμπανο(Υπόψην οτι δεν είχα ξαναοδηγήσει τούρμπο και ηταν το δευτερο που έμπαινα μετά απο ένα toyota glanza ενός φίλου).

Σανιδώνω που λές και εκεί που λέω πω πω θα γουστάρω, ΚΕΝΟ!!! ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ!

ο μλκα λεω και εχω βγει θα κολλήσει ο άλλος πίσω μου, κουτσά στραβά φορτώνει, φορτώνει, φτάνει 3-3.5 και δίνει μια κλωτσιά και αρχίζει το πανηγύρι!

Μέχρι κόφτη ωραίο τράβηγμα και το κιβώτιο έλεγε τρελά ακόμα και κρύο. Τις φόρτωνε και άλλαζες με ευχαρίστηση. Μακάρι να είχε και άλλες έλεγες.


Αντίστοιχη εμπειρία και απο το bravo που λόγω μακρύτερης κλιμάκωσης άπλωνε περισσότερο τις σχέσεις του χωρίς να έχει το νεύρο της ΜιΤο.

Γενικά ωραίο μοτεράκι και πιστευω οτι είναι καλύτερο για πόλη μιας και χαμηλά έχεις να κάνεις με ατμόσφαιρά παρά με 15 κιλά ροπής του THP. Πραγματικά το rc κουράζει εντός πόλης με το σασμαν του. Αργείς να ξεκινήσεις για να μην κολλήσεις πίσω από κανένα.
ironman02 - Κυρ 12 Δεκ 2010, 19:37:40
Θέμα δημοσίευσης:
bagosgt έγραψε:
το εχει ο αδερφος μου(μιλαω για το T-jet) κ μου αρεσει παρα πολυ ο τροπος λειτουργειας του.κ σε γνησια μορφη,σου θυμιζει παρα πολυ ατμοσφαιρικο με αρκετη συναμη.βοηθαει κ παρα πολυ το σασμαν κ εχει δυναμη απο χαμηλα.βεβαια συγκριτικα με τη ροπη στα χαμηλα,δειχνει να μενει απο δυναμη στα ψηλα,αλλα σα συνολο πιστευω ειναι πολυ καλο για 1.4 κ με ευχαριστει πολυ να το βολταρω κ μεσα στη πολη αλλα κ σε επαρχιακο δρομο.


Μοίαζει δηλαδή με τον thp 150 όπως τα λές.. Smile Αν και για τον multiair λένε καλύτερα λόγια. Οι άμεσα ανταγωνιστικοί όμως είναι ο 1.4 multiair 170 και ο THP 175 του RC Smile
MEMsound - Δευ 13 Δεκ 2010, 00:30:02
Θέμα δημοσίευσης:
ας επιστρεψουμε σιγα-σιγα στο θεμα του τοπικ.... Wink Wink Wink Wink
milvas7 - Δευ 13 Δεκ 2010, 00:42:09
Θέμα δημοσίευσης:
Wink Very happy
bagosgt - Δευ 13 Δεκ 2010, 18:22:18
Θέμα δημοσίευσης:
Embarassed Embarassed
milvas7 - Δευ 13 Δεκ 2010, 20:45:37
Θέμα δημοσίευσης:
κ τροχονόμε στενοχωρήσατε τον βαγγελάκη Very happy
bagosgt - Δευ 13 Δεκ 2010, 21:20:07
Θέμα δημοσίευσης:
εεεμ,τα οφ τοπικ ειναι η χαρα του παιδιου..!!!
MEMsound - Τρι 14 Δεκ 2010, 08:56:36
Θέμα δημοσίευσης:
τοσα τοπικ για οφτοπικ υπαρχουν Laughing ...
milvas7 - Τρι 14 Δεκ 2010, 15:03:21
Θέμα δημοσίευσης:
ωχ..η φωνή της λογικής μίλησε..κ έχει κ δίκιο η άτιμη Very happy
mechanic - Κυρ 16 Ιαν 2011, 03:52:58
Θέμα δημοσίευσης:
poios Thlomopoulos exei oreksi na manouvrarei ton popo tou na katsei kato,

kai na mou dosei xaraktiristika ton ekentroforon tou 1.6 atmo (EP ennoeitai)
kai tou EP6DTS?????
Rolling eyes
Pughell - Δευ 17 Ιαν 2011, 00:21:17
Θέμα δημοσίευσης:
Μηπως θες να σου δωσω και το ΑΦΜ του Ανθιμου; Laughing Laughing Laughing
mechanic - Δευ 17 Ιαν 2011, 00:48:45
Θέμα δημοσίευσης:
Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy Very happy
mechanic - Δευ 17 Ιαν 2011, 01:47:12
Θέμα δημοσίευσης:
Re stelio,
sto servis pou tha kano tora pou tha ertho ellada
proliptika tha anoikso kai to pseftokapako,
gia na koitakso to thema tou xronismou.
(thelo na exo to kefali mou ysixo, den paizo me tetoia themata)
opote na koitao tous ekentroforous kai na min kano tipota???
ntropi den einai? Very happy


tha fygoun pou tha fygoun kati frena ippodynamis pou mou tin dinoun sta nevra Evil

apla thelo na ksero an me symferei oikonomika na asxolitho me tin allagi tous i oxi...
oxi tipota allo eipa na stamatiso na to plirono to partali, alla me prokalei...

allios an den symferei,
tha ftiakso ena profysiato DP pou se syndiasmo me tin eksatmisi pou exo na "adeiazei" telios stis ypsiles strofes, oste na to kano na mporei na apodosei ta megista mono psila.

meta tha menei mono programma pou na dinei psila xoris na mou fouskonei tis mesaies
kai i anavathmisi tou i/c
pou den exo filotimithei akoma na kano... Evil
android - Δευ 17 Ιαν 2011, 02:45:12
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:


tha ftiakso ena profysiato DP



ποιος?που?τι? Laughing
mechanic - Τρι 18 Ιαν 2011, 19:22:11
Θέμα δημοσίευσης:
...
mechanic - Τετ 26 Ιαν 2011, 04:10:50
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν...
ακολουθώντας την άποψη/συμβουλή ενός συναδέλφου μου,
δεν συμφέρει το value for money να παο σε εκκεντροφόρους...
(μάλιστα μου την είπε κιόλας Confused γιατί δεν παίζω με τις παραμέτρους του προγράμματος, tespa...)
Οποτε πρέπει να βρω χρόνο και να φτιάξω συμμετρικό DP, και ο καταλύτης να πάει κάτω.

πάλι στα έξοδα θα μας βάλει το "κολαμαξο"...

pantos τώρα που τελειωσε η εγγύηση θα βγάλω φωτός
(arkei na βρω χρόνο να το κάνω)
rallaki-1 - Τετ 26 Ιαν 2011, 11:21:40
Θέμα δημοσίευσης:
mechanic έγραψε:
Λοιπόν...
ακολουθώντας την άποψη/συμβουλή ενός συναδέλφου μου,
δεν συμφέρει το value for money να παο σε εκκεντροφόρους...

offtopic αλλά
Αν πάς σε εκκεντροφόρους από το απλό 207 με τα 120hp είναι και φτηνοί και γα** τις ιδέες. Το έκανε ένας γνωστός σε Astra OPC έβαλε δηλαδή εκκεντροφόρους από το απλό Astra και το αυτοκίνητο κέρδισε πάάάάάραπολυ!! Γνώμη μου πάντα, Dont give up on this idea!! Απλά τα χαρακτηριστικά θέλουμε (που δεν μπορώ να τα βρω) από κάποιον γνώστη! Ας κάνουμε αρχικά τις συγκρίσεις και μετά βλέπουμε για την υλοποίηση.. Γιατι και εγω κατι τέτοιο ήθελα να κάνω παλιά αλλά δεν βρήκα τα specs..
MEMsound - Τετ 26 Ιαν 2011, 12:28:38
Θέμα δημοσίευσης:
Θαναση το προγραμμα ειναι η "ευκολη" λυση
το ενδιαφερον* θα ηταν να δουμε με το μαμα προγραμμα τι θα εκανε με αλλα εκκεντρα και στην συνεχεια των συνδυασμό μαζι με νεο προγραμμα (οχι για μαξ πιεση αλλα για μαξ στροφαρισμα)


*βεβαια εγω δεν εχω 1.6Τ...αυτε καν 207...οποτε "δικο σας το πορτοφολι, δικες σας και οι επιλογές...κλπ κλπ κλπ" - απλα το λεω απο πλευρας μηχανολογικου ενδιαφεροντος
stef80 - Τετ 26 Ιαν 2011, 12:29:20
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό το κάνουν και στα 20vt μοτερ της vw. Βαζουν εκκεντροφόρο απο το ατμοσφαιρικό 1800αρι με τα 125 άλογα.
Λογικά όμως, θυσιάζεις τα χαμηλά σου.
milvas7 - Τετ 26 Ιαν 2011, 18:04:55
Θέμα δημοσίευσης:
stef80 έγραψε:
Αυτό το κάνουν και στα 20vt μοτερ της vw. Βαζουν εκκεντροφόρο απο το ατμοσφαιρικό 1800αρι με τα 125 άλογα.
Λογικά όμως, θυσιάζεις τα χαμηλά σου.

που ο thp εκει άλλωστε δεν εχει προβλημα Wink
mechanic - Τετ 26 Ιαν 2011, 18:18:42
Θέμα δημοσίευσης:
Το καλο με αυτό τον παρεξηγημένο κινητήρα
είναι ότι έχει σχεδιαστεί να αποδίδει σε υψηλό φάσμα στροφών.
(το πως και το γιατί σε κατ'ιδίαν συζήτηση Wink )
αλλα για λόγους marketing κύριος έχει χαρακτηριστικά (oxi noumera) απόδοσης που ναι μεν είναι κορυφαία.
Αλλα δεν ταιριάζουν 100% στα γούστα τα δικά μου και κάποιον ακόμα παιδιών.
exei parapano "germaniko" xaraktira apo oso tha eprepe...
to na vlepeis mia velona strofometrou na anoigei synexomena apo 1000kati rpm mexrin na koftarei, nai men texnologika einai megalo epiteygma i na to po allios "magkia" Cool Cool
opos kai gia to stripsimo einai kalo giati sou dinei megalyteri eyxeria sto pos tha to stripseis giati ousiastika den kremaei pouthena Wink

alla apo feeling??? Sad
einai les kai ton sxediase i merkel... Evil

Καλός η κακός εγώ έμεινα με τα ματια ανοιχτά όταν το είδα στο test room και είδα τι μπορεί να κάνει
και τι πρέπει να του κάνουμε για να σπάσει.
(χρειάστηκε φιλότιμες προσπάθειες για να καταστραφεί Twisted evil μιας και αυτή ήταν μια από τις παραμέτρους τον δοκιμων)
Αλλα επειδή άλλο το "εκεί" και άλλο το "εδώ"
το "εδώ" το "πλιροnουμε" από την τσέπη μας και στην προκειμενη το πρόβλημα που αντιμετωπίζω δεν είναι το τεχνικό κομμάτι...

Aλλα..... επειδή δεν έχω εργαλεία πρέπει να βρω συνεργάσιμο μηχανικό που να μην νευριάζει όταν τον διορθώνω ως προς τον τρόπο που δουλεύει πάνω στο αμάξι μου.
(υπόψιν ότι όταν μένω ευχαριστημένος τους dίnο πάντα παραπάνω χρήματα από όσα μου ζητάνε)

Epeita δεν γνωρίζω την ελληνική αγορά, δηλαδή δεν ξέρω που να παο, καλά καλά ούτε ποιον να ρωτήσω ώστε να βρω το τάδε η το δεινα ανταλλακτικό. (και αυτό είναι μια διαδικασία που τι βαριέμαι αφάνταστα)


Στο καθαρά τεχνικό κομμάτι πάντως,
είναι αυτό που λέμε ξανά και ξανά...

Δεν έχει σημασία πόση πίεση δίνει η τουρμπίνα
αλλα πόση πίεση καύσης μπορείς εσύ να σηκώσεις
(κατά την ενεργό διαδρομή, μην το λιώσουμε από τις θερμοκρασίες)
και αυτό είναι κάτι που γίνεται με διαφορους τρόπους, δεν είναι δύσκολο...
Το δύσκολο είναι να απαγκιστρωθούμε από την νοοτροπία,
του "dose piesi terma kai oso pairnei gia na pareis.... Very happy "
και μετά έχουμε ένα βουνό απόδοσης κάπου στις μεσαίες,
(το οποιο ταλαιπωρεί πολύ περισσότερο τα μηχανικά μέρη από το "στροφαρισμα")
και ψιλά έρχεται το γκρέμισμα kai meta to xaos
kai aporo pos to vlepoun san "logiko"... Rolling eyes

Ακόμα και για τους αγαπητούς κοντράκηδες
θα πω, πως είναι πολύ ποιο σημαντικό να έχεις
πχ:200 άλογα στις 6500 που να μένουν 195 στις 7000
παρα να έχεις 220 στις 4900κάτι που στις 5500 να έχουν μείνει 190 και στις 6500 να είναι 170κάτι
Αν και τα νούμερα είναι στο περίπου
φαντάζομαι καταλαβαίνετε τι εννοώ...
την ώρα που ο "αντίπαλος" αλλάζει ταχύτητα για να μην κρεμάσει το μοτέρ του
εσένα ακόμα δίνει και μάλιστα για αρκετά ακόμα... Wink

Και από θέμα αξιοπιστίας (μιλώντας πάντα για THP και μονο για THP η όλη κουβέντα)
αν μου επιτρέπεται να το πω με απλά λόγια και με την ορολογία τις καφετεριας...
ο THP φτιάχτηκε για να βγάζει "αλόγια" όχι "ροπή"
και δεν σπάει αυτό το μοτέρ από τα "άλογa"
αλλα φθείρεται έντονα από το hammering load
και έχει θέμα με τις θερμοκρασίες,
το οποιο λύνεται εύκολα από τεχνικής σκοπιάς αλλα ανεβάζει το κόστος κατασκευής.
βεβαια στην αμιγώς "γερμανική" του εκδοχή θα απαντηθούν πόλεs απορίες...
+ oti ena moter pou vgainei stin agora prepei na einai fool & mal**** proof
αν θέλετε ροπή πάρτε group fiat μοτέρ που έχει άλλη δομή και φιλοσοφία...

Γενικά ο THP είναι ένα μοτέρ πραγματικά ερωτεύσιμο
απλά είναι κρίμα ο ευνουχισμός που έχει υποστεί στην 150άρα έκδοση και το "φρενάρισμα" στην 175...

Απλά όλα γυρίζουν γύρο από το χρώμα του χρήματος...
px ton πεζακλα όταν τον αγόρασα τον πήρα (για διαφορους λόγους)
με "κρύα καρδια"
αλλα το πήρα γιατί ήθελα ένα γνήσιο GT
στην πορεία και ζώντας κάθε μέρα μαζί του είδα ότι τα πραγματικά και ουσιώδη πλεονεκτήματα του δεν τα έχει αναφέρει κανένα περιοδικό "ειδικού τύπου"
και εκεί που "πονάει" αυτό το αμάξι είναι στο θέμα "feeling"
προσωπικά δεν με απασχολεί να το δυναμώσω για να περνάω πορσικα η να βουλώνω στόματα κύμβαλον αλαλάζον
(υπάρχει άλλος που ξέρει και την κάνει πολύ καλά αυτή τι δουλειά Twisted evil Wink )

Θέλω να βελτιώσω αυτό το fucked το feelling που είναι απίστευτα αποστειρωμένο...
(πχ το RC έπρεπε να είχε στην βασική του έκδοση την εξάτμιση που δίνει η devil, και η μαμά του RC να ήταν από κατασκευαστή στου GT και πάει λέγοντας)

Οποτε για να μην το κουράζουμε άλλο το θέμα...
αν έχει κάποιος την άκρη ας μου πει ποσο μπορούμε να βρούμε το ζευγάρι εκκεντροφόρων του απλού ατμό και ποσο τις shrick τις απλής όμως έκδοσις...

Χαμηλά όσο και να χάσει δεν μας στεναχωρεί
γιατί έχουμε τουρμπίνα παλμικής ροής
οποτε το μονο που θα καταλάβουμε σαν διαφορα αίσθησης είναι ότι θα αποκτήσει ένα (λογικό) lag pou alla tourmpakia to exoun apo tin mana tous... Very happy
volvos - Τετ 26 Ιαν 2011, 18:21:34
Θέμα δημοσίευσης:
εχουμε τετοιο μηχανικο και αθηνα και σαλονικα
διαλεξε και παρε Wink
mechanic - Τετ 26 Ιαν 2011, 18:32:49
Θέμα δημοσίευσης:
για θεσσαλονίκη ναι
γνωρίζω καθώς το παλικάρι δεν είναι ούτε "ξερολιδις"
ούτε έχει & κουβαλάει κάποιο κόμπλεξ...
άσε που έχω και το Θωμόπουλο παρέα και περνάει η ώρα με χαβαλέ... Very happy

αλλα το πήγαινε / μείνε σε ξενοδοχείο / έλα, stin omorfi θεσσαλονίκη
μάλλον θα μου κοστίσει ποιο πολλή από την ίδια την βελτίωση...
Από αθηνα αν έχεις κάποιο έμπιστο άτομο πολύ ευχαρίστως θα ήθελα να τον γνωρίσω (μιας και θέλω να κάνω και ένα σέρβις)
kostas207rc - Τετ 26 Ιαν 2011, 22:57:03
Θέμα δημοσίευσης:
Έχετε ψαχζτεί καθόλου για το αν το αμάξι θα αντέξει τους εκκεντροφόρους?
Σε μια συζήτηση που είχα με γνωστό μηχανικό μου είπε κατηγοριματικά να το ξεχάσω με μαμά πιστόνια
milvas7 - Τετ 26 Ιαν 2011, 23:16:38
Θέμα δημοσίευσης:
Αν μπηκες στον κοπο να διαβασεις πιο πανω ,το μοτερ αυτο
δεν σπαει απο στροφαρισμα ,αλλα απο την πολλη ροπη
κ το γραφει ενας ανθρωπος που παρακολουθησε απο κοντα το ολο
project thp βελτιωση, αποδοση κ πολλα αλλα....
λεω εγω τωρα, κατι θα ξερει, απο τον καθε μηχανικο που δεν ξερουμε που βασιζει την θεωρία του Wink
Pughell - Πεμ 27 Ιαν 2011, 11:31:41
Θέμα δημοσίευσης:
Μπορει ο μηχανικος να ειχε στο μυαλο του τιποτα ΡΤ52 για 106... Laughing Laughing Laughing
stef80 - Πεμ 27 Ιαν 2011, 13:23:54
Θέμα δημοσίευσης:
milvas7 έγραψε:
stef80 έγραψε:
Αυτό το κάνουν και στα 20vt μοτερ της vw. Βαζουν εκκεντροφόρο απο το ατμοσφαιρικό 1800αρι με τα 125 άλογα.
Λογικά όμως, θυσιάζεις τα χαμηλά σου.

που ο thp εκει άλλωστε δεν εχει προβλημα Wink


Δεν έχει, έτσι όπως το ξέρουμε. Με άλλους εκκεντροφόρους μπορεί να αλλάξουν πολλά. Wink
kostas207rc - Πεμ 27 Ιαν 2011, 13:44:34
Θέμα δημοσίευσης:
milvas7 έγραψε:
Αν μπηκες στον κοπο να διαβασεις πιο πανω ,το μοτερ αυτο
δεν σπαει απο στροφαρισμα ,αλλα απο την πολλη ροπη
κ το γραφει ενας ανθρωπος που παρακολουθησε απο κοντα το ολο
project thp βελτιωση, αποδοση κ πολλα αλλα....
λεω εγω τωρα, κατι θα ξερει, απο τον καθε μηχανικο που δεν ξερουμε που βασιζει την θεωρία του Wink

O συγκεκριμένος μηχανικός έχει βελτιώσει αρκετά 207
μακάρι να είναι όπως τα λέτε και να μην υπάρχει πρόβλημα
Ας δω λοιπόν ποιος θα είναι ο πρώτος που θα το δοκιμάσει
Pugobios - Πεμ 27 Ιαν 2011, 15:23:39
Θέμα δημοσίευσης:
ο συγκεκριμενος προφανως βγαζει περισσοτερα απο τα προγραμματα...οσων αφορα τους εκκεντροφορους του ατμοσφαιρικου αν εχουν περισσοτερες μοιρες ειναι οτι πρεπει το βυθισμα δεν μας ενδιαφερει τοσο σε υπερπληρουμενα...
Pughell - Πεμ 27 Ιαν 2011, 17:45:24
Θέμα δημοσίευσης:
Σε τουρμπατα ειναι ακριβως το αντιθετο...
Θελουμε βυθισμα αλλα οχι διαρκεια. Wink

Περι μηχανικου,αμα ηξερε τα βασικα,θα ηξερε οτι η Schrick(που ειναι η μονη που βγαζει μεχρι στιγμης εκκεντρα για EP6),παντα σχεδιαζει προφιλ για τα εργοστασιακα πιστονια και εργοστασιακη συμπιεση/χρονισμα.
Οποτε δεν τιθεται κανενα προβλημα με τα μαμα πιστονια...

Το οτι πολλοι "βλεπουν σκιες" λογο αμαθειας/αγνοιας δεν σημαινει οτι ολα ειναι οπως τα λενε.
Και για οποιον αμφιβαλλει,στειλτε ενα mail στην Schrick να σας λυσει ολες τις αποριες. Cool
recife_rallye - Πεμ 27 Ιαν 2011, 18:15:33
Θέμα δημοσίευσης:
kostas207rc έγραψε:

Ας δω λοιπόν ποιος θα είναι ο πρώτος που θα το δοκιμάσει


Kωστη το εχει δοκιμασει ηδη ενας μινικουπερας με vf34 και εκκεντροφορους σρικ με μαμα ομως πιστονια(μονο μπιελες ειχε αλλαγμενες)
Το ρυθμισε ο σελιος...ξερει την περιπτωση!
Αν και θα σταθω σε κατι που εχει αναφερει ηδη πολλες φορες σαλεξ,οτι τα εκκεντρα ειναι ηδη πολυ αγρια λογω αμμεσου..κατι αλλο δεν αξιζει,αν δεν ειναι εξαιρετικο
mechanic - Πεμ 27 Ιαν 2011, 19:43:15
Θέμα δημοσίευσης:
kostas207rc έγραψε:
milvas7 έγραψε:
Αν μπηκες στον κοπο να διαβασεις πιο πανω ,το μοτερ αυτο
δεν σπαει απο στροφαρισμα ,αλλα απο την πολλη ροπη
κ το γραφει ενας ανθρωπος που παρακολουθησε απο κοντα το ολο
project thp βελτιωση, αποδοση κ πολλα αλλα....
λεω εγω τωρα, κατι θα ξερει, απο τον καθε μηχανικο που δεν ξερουμε που βασιζει την θεωρία του Wink

O συγκεκριμένος μηχανικός έχει βελτιώσει αρκετά 207
μακάρι να είναι όπως τα λέτε και να μην υπάρχει πρόβλημα
Ας δω λοιπόν ποιος θα είναι ο πρώτος που θα το δοκιμάσει



Eilikrina sygnomi
alla variemai na valo mpros to metafrastiko
gia ayto den tha grapso megalo post
(mias kai syntoma tha eimai ellada kai tha ta poume kai apo konta)

To oti den kserei i fovatai (kai kala kanei na fovatai an den kserei)
enas mixanikos, den simainei kiolas oti den ginetai... Wink
alla einai poio sosto na pei kaneis "den ksero" i den to exo dokimasei
para oti den ginetai.
tespa...


Prosopika prin miliso gia kati,
eite to exo dokimasei sto amaksi mou, eite to exo dei live na apodidei
opote den "petao" mia idea gia ekkentra kai isos tsimpisei kapoios na kanei to "peiramatozoo"

Alla me aformi mia mikri erevna pou eixe kanei o Pughel
+ ayta ta liga pou kalos i kakos gnorizo...
Syzitame poios einai o "best value for our money" Very happy tropos
na dynamosoume ayto to moter me ena diaforetiko tropo.
Diladi den einai nte kai kala na vgaloume 220 aloga stis 6500
alla na doume posi dynami mporoume na paroume
metatopizontas "deksia" to emvado tis ropis
(me ola ta aytonoita apotelesmata Cool )
kratontas to ergostasiako T/C pou einai palmikis rois kai mas eksasfalizei pos xamila den tha nekrosei to moter mas... Wink


Gia ta ekentra? kai an ginetai? kai poios tha to dokimasei?
ego ston diko mou ton kouva Very happy
alla rotao na matho kapoia pragmata pou den gnorizo eidika se themata agoras,
kathos an einai na doso kana xiliariko (leme tora ena tyxaio noumero)
gia ekentra pou tha mou dosoun to apotelesma pou zitao,
den oloklirono to kefalaio eksatmisi/eisagogi?
(pou "os ena simeio" kai tropo tina "ypokathista" ta ekentra)
pou den tha mou kostisei (emena prosopika) sxedon katholou
mias kai oti xreiasto tha to ftiakso monos mou

kai me ta ypoloipa vrisko ena programmatisti
kai mou setarei analoga to partali mou,
oste na min fouskonei stis mesaies kai na gkremizetai psila...

Ayto einai olo,
den psaxnoume "an" ginetai
alla to "pos" kai fysika pano apo ola poso kanei...













(ithela na graso kai mikro post... Embarassed Very happy )
kostas207rc - Πεμ 27 Ιαν 2011, 21:06:44
Θέμα δημοσίευσης:
Μην βιάζεστε εγω αυτό έχω να πω μόνο
Από εκεί και πέρα ούτε εγώ θέλω να δίνω παραπάνω χρήματα σαφώς γι αυτό και γράφω και λέω τι μου είπανε
Δεν θα τον κρίνω εγώ αν ξέρει η όχι η αν είναι καλός η κακός μηχανικός
εγώ απλά σέβομαι μία άποψη
Κάντε το λοιπόν και άμα όντως δουλεύει και αξίζει τον κόπο(χρήμα)
εγώ θα είμαι ο αμέσως επόμενος που θα το κάνει
kostas207rc - Πεμ 27 Ιαν 2011, 21:15:09
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
kostas207rc έγραψε:

Ας δω λοιπόν ποιος θα είναι ο πρώτος που θα το δοκιμάσει


Kωστη το εχει δοκιμασει ηδη ενας μινικουπερας με vf34 και εκκεντροφορους σρικ με μαμα ομως πιστονια(μονο μπιελες ειχε αλλαγμενες)
Το ρυθμισε ο σελιος...ξερει την περιπτωση!
Αν και θα σταθω σε κατι που εχει αναφερει ηδη πολλες φορες σαλεξ,οτι τα εκκεντρα ειναι ηδη πολυ αγρια λογω αμμεσου..κατι αλλο δεν αξιζει,αν δεν ειναι εξαιρετικο

Λευτέρη αν ενοείς αυτό που έχει στην σελίδα του ο Στέλιος αν δεν κάνω λάθος γράφει αναβαθμισμένοι διωστήρες Wink
recife_rallye - Πεμ 27 Ιαν 2011, 21:59:01
Θέμα δημοσίευσης:
kostas207rc έγραψε:
recife_rallye έγραψε:
kostas207rc έγραψε:

Ας δω λοιπόν ποιος θα είναι ο πρώτος που θα το δοκιμάσει


Kωστη το εχει δοκιμασει ηδη ενας μινικουπερας με vf34 και εκκεντροφορους σρικ με μαμα ομως πιστονια(μονο μπιελες ειχε αλλαγμενες)
Το ρυθμισε ο σελιος...ξερει την περιπτωση!
Αν και θα σταθω σε κατι που εχει αναφερει ηδη πολλες φορες σαλεξ,οτι τα εκκεντρα ειναι ηδη πολυ αγρια λογω αμμεσου..κατι αλλο δεν αξιζει,αν δεν ειναι εξαιρετικο

Λευτέρη αν ενοείς αυτό που έχει στην σελίδα του ο Στέλιος αν δεν κάνω λάθος γράφει αναβαθμισμένοι διωστήρες Wink


Nai κωστη το ανεφερα μεσα στην παρενθεση Very happy
Pughell - Πεμ 27 Ιαν 2011, 22:56:35
Θέμα δημοσίευσης:
Δηλαδη πρεπει να το κανει καποιος για να πουμε οτι γινεται; Laughing
Ειπα και πριν,για οσους δυσπιστους,ενα mail στην Schrick και τελειωσε η υποθεση. Rolling eyes
recife_rallye - Παρ 28 Ιαν 2011, 01:02:39
Θέμα δημοσίευσης:
Αποψη μου παντα για να μην παρεξηγηθω..
Δε νομιζω πως αξιζει μια τετοια μετατροπη με το συγκεκριμενο ομως προιον..

Μακαρι να αποδειχθει πως ειμαι λαθος..
Προσωπικα,για 10-15 αντε και 20 αλογα (που δεν πιστευω με τπτ να δινει τοσα)δε θα το εκανα με τετοιο κοστος,απο τη στιγμη που θα εμπαινα στον κοπο να βαλω big turbo Confused
Θα προτιμουσα μια πολλαπλη εξαγωγης(που και παλι φευγει λιγο το κοστος) η μια ροικη στο καπακι που θα μου εβγαινε με πολυ λιγοτερο κοστος Confused

Τωρα οσον αφορα τις μαμα τουρμπινες πιστευω πως αν παιξεις λιγο με τον μεταβλητο,δε νομιζω να εχει και καμμια τεραστια διαφορα στο feeling,που λεει και ο θανασης,απ οτι με σρικ,ωστε να δικαιολογουνται τα $$$ τους..

Και ξαναλεω μακαρι να κανω λαθος... Confused
NoDsl - Παρ 28 Ιαν 2011, 01:49:29
Θέμα δημοσίευσης:
Να συμπληρώσω τη φιλολογική συζήτηση. Μήπως αντί για έκκεντρα να μεγαλώναμε λίγο το octapus?

Δεν είναι ήδη ολίγον τι μικρό;;;
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 06:13:49
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
...
Και ξαναλεω μακαρι να κανω λαθος... Confused

Κανεις,και πολυ μεγαλο μαλιστα... Confused
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 07:41:45
Θέμα δημοσίευσης:
Να και ο καταλογος του 2011.
http://www.avl-schrick.com/dat/MK/Schrick%202011%20E.pdf
Ανατρεξτε στα Mini(σελιδα 10) και διαβαστε οτι το μονο το οποιο λενε ειναι Check valve to piston clearance,οχι οτι χρειαζεται οπωσδηποτε πιστονια... Cool

Σε αλλες περιπτωσεις οπου το προφιλ ειναι πολυ αγριο και χρειαζονται πιστονια αναφερουν Please secure that the cams are free traveling.
recife_rallye - Παρ 28 Ιαν 2011, 09:55:57
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
recife_rallye έγραψε:
...
Και ξαναλεω μακαρι να κανω λαθος... Confused

Κανεις,και πολυ μεγαλο μαλιστα... Confused


δηλαδη στελακο πιστευεις οτι εχει καλο value for money αυτη η αγορα?
Αν αναλυσουμε βαθυτερα θα δουμε οτι ναι μεν εχεις καποια ωφελη,αλλλλλλα τα σκοτωνει ολα το κοστος.Και τα ωφελη σιγουα δεν δικαιολογουν το κοστος!
saikoe_39 - Παρ 28 Ιαν 2011, 10:21:34
Θέμα δημοσίευσης:
kostas207rc έγραψε:
Μην βιάζεστε εγω αυτό έχω να πω μόνο
Από εκεί και πέρα ούτε εγώ θέλω να δίνω παραπάνω χρήματα σαφώς γι αυτό και γράφω και λέω τι μου είπανε
Δεν θα τον κρίνω εγώ αν ξέρει η όχι η αν είναι καλός η κακός μηχανικός
εγώ απλά σέβομαι μία άποψη
Κάντε το λοιπόν και άμα όντως δουλεύει και αξίζει τον κόπο(χρήμα)
εγώ θα είμαι ο αμέσως επόμενος που θα το κάνει



re sy to thymomoun auto...to eixes ksana pei...
kai prin kairo pou piga gia xronisma...ton rotisa gia ta ekkentra...kai an paizei thema me ta pistonia...kai mou eipe kanena provlima...koumponoun me ta mama pistonia...!!!
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 12:28:09
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:

δηλαδη στελακο πιστευεις οτι εχει καλο value for money αυτη η αγορα?
Αν αναλυσουμε βαθυτερα θα δουμε οτι ναι μεν εχεις καποια ωφελη,αλλλλλλα τα σκοτωνει ολα το κοστος.Και τα ωφελη σιγουα δεν δικαιολογουν το κοστος!

Στο ειχα εξηγησει και στο τηλεφωνο...
Ολα ειναι ενα συνολο.
Οσο μεγαλη πορτα και να φτιαξεις,αμα το κασωμα της ειναι συγκεκριμενο,ας εχει και διαστασεις για τον King Kong η πορτα,απο το κουφωμα μονον η κοκκινοσκουφιτσα θα περασει.
Εσεις δεν θελετε να το καταλαβετε αυτο και νομιζετε οτι με μια μεγαλη τουρμπινα εχετε πιασει τον παπα απο τα αρχiδια...
Ε,ναι,ΟΚ...
recife_rallye - Παρ 28 Ιαν 2011, 12:53:02
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε μαγκαρα θελεις να καταλαβεις τι λεω ή παλι λες τα δικα σου?
Ειπα οτι μπορει να κανει διαφορα(που σιγουρα θα κανει),αλλα οχι τετοια ωστε να δικαιολογει τα 900+ ευρω που θελει για να μπουν...
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 13:02:18
Θέμα δημοσίευσης:
Ενα RC με μαμα τουρμπινα και full πρωτο σταδιο παει 230+ αν θυμαμαι καλα απο αυτα που μετρησαν τα παιδια...
Το big turbo στασιο παει στα 270-280 παλι αν θυμαμαι καλα και το κοστολογιο ειναι σαφως μεγαλυτερο απο αυτο των εκκεντροφορων(θες τουρμπινα,εξατμιση,μηχανικο,σωστα;).

Σε θεωρητικο επιπεδο οι εκκεντροφοροι θα δωσουν καπου 15 με 20 αλογα μαζι με λιγο σκαλισμα στην κεφαλη(που δεν ειναι απαραιτητο αλλα λεμε).
Οποτε γιατι να μπλεξει καποιος με ολη την υπολοιπη διαδικασια;

Αφου ετσι και αλλιως την τουρμπινα δεν την εξαντλει το μοτερ για λογους αξιοπιστιας αλλα εκτος αυτου και σε αποδοση/γραμμικοτητα δεν ειναι αναλογη με την μαμα RC.
Οποτε βρες μου μια λογικη ωστε,ο συνειδητοποιημενος και οχι ο βλακας,να επιλεξει καποιος την μεγαλη τουρμπινα και οτι συνεπαγεται αυτη.
recife_rallye - Παρ 28 Ιαν 2011, 13:29:12
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:

Οποτε βρες μου μια λογικη ωστε,ο συνειδητοποιημενος και οχι ο βλακας,να επιλεξει καποιος την μεγαλη τουρμπινα και οτι συνεπαγεται αυτη.


Κοιτα,εξαρταται εως που θελεις να φτασεις..
Αν πεις οτι θα μεινεις με την μαμα τουρμπινα rc,τοτε νταξ,ειναι το τελευταιο πραγμα που μπορεις να προσθεσεις στο μοτερ για να το σηκωσεις λιγο ακομη και σε αισθηση αλλα και σε αποδοση..

Αλλα αν πεις οτι θα πας ακομη ψηλοτερα με ενα μπικγ τουρμπο τοτε θα εισαι βλακας αν τους βαλεις εκκεντρα με +900ε στο ολο κοστολογιο που εχει επιβαρυνθει η τσεπη
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 13:37:46
Θέμα δημοσίευσης:
Να σου αναλυσω λιγο την θεωρια αναστροφου κυμματος ή θα μπλεξεις τα μπουτια σου; Question
bagosgt - Παρ 28 Ιαν 2011, 17:45:19
Θέμα δημοσίευσης:
saikoe_39 έγραψε:
kostas207rc έγραψε:
Μην βιάζεστε εγω αυτό έχω να πω μόνο
Από εκεί και πέρα ούτε εγώ θέλω να δίνω παραπάνω χρήματα σαφώς γι αυτό και γράφω και λέω τι μου είπανε
Δεν θα τον κρίνω εγώ αν ξέρει η όχι η αν είναι καλός η κακός μηχανικός
εγώ απλά σέβομαι μία άποψη
Κάντε το λοιπόν και άμα όντως δουλεύει και αξίζει τον κόπο(χρήμα)
εγώ θα είμαι ο αμέσως επόμενος που θα το κάνει



re sy to thymomoun auto...to eixes ksana pei...
kai prin kairo pou piga gia xronisma...ton rotisa gia ta ekkentra...kai an paizei thema me ta pistonia...kai mou eipe kanena provlima...koumponoun me ta mama pistonia...!!!

αντε ντε,δε θα τους παρει κανενας ωστε να μας τους μεταπουλησει πιο φθηνα μετα??? Laughing Laughing
εγω πιστευω οτι για να "σπασει" την συμπιεση πρεπει να εχει ακρετο βυθισμα κ διαρκεια,οποτε με τα γνησια πιστονια(που αποσο ξερω δεν εχουν "τσεπακια")λιγο δυσκολο να τους βαλουμε πανω κ να τους ρυθμισουμε ωστε να παρουμε τα μεγιστα.
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 17:50:39
Θέμα δημοσίευσης:
Μα ποιος ειπε οτι θελουν ρυθμισμα; Cool
Εκτος και αν στην Schrick ειναι μλκες... Rolling eyes

Στα μαμα σημαδια πανε,στα μαμα σημαδια δουλευουν,στα μαμα σημαδια αποδιδουν τα μεγιστα με λογικες εκπομπες καυσαεριων και φυσιολογικο δουλεμα.
Δεν ειναι τενεκετζηδες οι ανθρωποι ουτε μιλαμε για κανεναν τοπικο ηρωα(ονοματα δεν λεμε,μην μας πουνε οτι δυσφημιζουμε κιολας)...
bagosgt - Παρ 28 Ιαν 2011, 17:54:14
Θέμα δημοσίευσης:
δλδ δεν ειναι τοσο μεγαλοι,ωστε να εχουν προβλημα στο ανοιγμα,λογω του οτι ηδη το μοτερ μας εχει μεγαλη συμπιεση(σχετικα για τουρμπομοτερ)?
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 18:29:24
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτο δεν εγραψα πιο πριν ρε;
Το οτι το μοτερ εχει μεγαλη στατικη συμπιεση δεν λεει κατι...
Αν οι μοιρες ειναι τοσες ωστε η ραμπα να κραταει την βαλβιδα μακρια απο το πιστονι,εστω και οριακα,τοτε γιατι να θελει τσεπες,πιστονια και λοιπες μηχανουργικες εργασιες; Wink

Για αυτο σας εδωσα και το link του καταλογου της Schrick,για να δειτε και μονοι σας οτι δεν προκειται για ακραια εφαρμογη.
recife_rallye - Παρ 28 Ιαν 2011, 22:03:00
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Να σου αναλυσω λιγο την θεωρια αναστροφου κυμματος ή θα μπλεξεις τα μπουτια σου; Question


Aνελυσε οτι θελεις..δεν ειμαι του δημοτικου για να μην το καταλαβω..εκτος αν νομιζεις πως εσυ εισαι επιστημονας και μας εχεις εμας για αμορφωτους.οπωσδηποτε ξερεις πολλα πραγματα αλλα μην το παρατραβας...ακουω λοιπον τη θεωρια των κυματων

Παντως οτι και να μου πεις(που σιγουρα θα ισχυει) δε θα με πεισεις οτι αξιζουν τα λεφτα τους προς αυτο που θα ''παρω''!

Και το ειπες και μονος σου στο τελευταιο ποστ σου..δεν ειναι καμμια ακραια εφαρμογη!
Ε εγω δεν πληρωνω 900+ ευρω για μια νορμαλ εφαρμογη..
Αν εσυ ησουν στη θεση μου,η και οποιουδηποτε αλλου με 207 εδω μεσα,και ειχες να επιλεξεις αναμεσα στο big turbo και σε αυτα,τοτε να επαιρνες αυτα και θα βλεπαμε ποιος θα ειχε κανει καλυτερη επιλογη..
Pughell - Παρ 28 Ιαν 2011, 23:01:13
Θέμα δημοσίευσης:
Για να μην το χοντρυνουμε το πραγμα,το οτι ειστε στοκοι ωρες-ωρες ειναι γεγονος και μην προσπαθεις να το αμφισβητησεις.
Αν δεν εισασταν,θα ειχατε παρει ολοι εξαρχης RC αλλα δεεεν... Rolling eyes

Στο θεμα των εκκεντροφορων τωρα,οπως σου ειπα και παλιοτερα,και Τ35 να βαλετε απο κανενα Sierra 500αρι,αν η υποδομη της κεφαλης και των εκκεντροφορων δεν ειναι αυτη που πρεπει για να πληρωνει αναλογα τους θαλαμους,τοτε ενα αρχiδι θα παρετε...

Οταν ξεπερνας τις ροικες δυνατοτητες ενος αγωγου,τοτε αυτοματως αλλιωνεις την ροη που σημαινει οτι αν θα περνουσαν Χ λιτρα στην μοναδα του χρονου,χωρις τις απαραιτητες κατεργασιες θα περνανε Χ-5.
Οποτε το αρχικο κριτηριο ειναι να δειτε που σκ**α φτανει η παροχη της κεφαλης και των εκκεντροφορων και μετα να επενδυετε σε μεγαλες τουρμπινες,εξατμισεις μπουρια,κλπ,κλπ...
Γιατι αν η μαμα τουρμπινα του RC δουλευει αξιοπιστα στο 1,5 bar και μπορει να διατηρει αυτην την πιεση εως τον κοφτη,τοτε προβληματιστειτε γιατι εσεις αναγκαζεστε και την ριχνετε ηδη απο τις 5-5μιση.

Αν το μοτερ μπορει να αξιοποιησει στο επακρο ολη την ποσοτητα αερα που δεχεται,τοτε θα βγαζει συνεχως δυναμη.
Για να βουταει ομως,σημαινει οτι κατι δεν παει καλα.
Και πριν βιαστεις και μου πεις για τις καμπυλες του big turbo,θυμιζω οτι δεν εχει καμια απολυτως επαφη με την εργοστασιακη τουρμπινα γιατι spoolαρει σαφως πιο αργα και ουσιαστικα υπολειτουργει,για αυτο και οσο ανεβαινουν οι στροφες βγαζει δυναμη.

Για αυτο ξαναλεω,οοοοταν με το καλο καποιος φιλοτιμηθει να παει δια της σωστης οδου και να βελτιωσει το μοτερ σε ολο του το φασμα,τοτε θα δειτε και τις πραγματικες δυνατοτητες του.
Γιατι αλλωστε οπως λεει και ο τιτλος του topic,αν με εναν εγκεφαλο βγαινουν 220 αλογα στις 6500 και εσεις θελετε εναν σκασμο πραγματα για να βγαλετε τα ιδια αλογα και μαλιστα και σε χαμηλοτερες στροφες,τοτε σιγουρα κατι δεν κανετε καλα... Cool

Και για να στο πω και αλλιως,οταν για big turbo χρειαζεσαι 2μιση χιλιαρικα για 270 αλογα ενω ενα RC φτανει τα 250 με 1500Ε κατω,τοτε οποιος επιλεξει την πρωτη εκδοχη ειναι τουλαχιστον γκασμας γιατι τα +20 θα τα εχει αποκλειστικα απο τις 6000 και μετα οπου το εκκεντροφορατο με την μαμα τουρμπινα θα εχει εξαφανιστει μεχρι τοτε.
Ρεπριζ και ωφελιμο φασμα that is...
MEMsound - Σαβ 29 Ιαν 2011, 01:00:39
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
...Παντως οτι και να μου πεις(που σιγουρα θα ισχυει) δε θα με πεισεις οτι αξιζουν τα λεφτα τους προς αυτο που θα ''παρω''!...


θεωρω οτι πρωτα πρεπει να απαντηθεί το "τι θελεις να πάρεις" από μια βελτιώση και μετα "το αν αξιζει το κοστολόγιο"

ο Θανασης εχει γραψει αρκετες φορες περι τροπου αποδοσης της οποιας δυναμης και για την μεγιστη τιμή αυτής... Wink Wink
recife_rallye - Σαβ 29 Ιαν 2011, 01:34:59
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:

Αν δεν εισασταν,θα ειχατε παρει ολοι εξαρχης RC αλλα δεεεν... Rolling eyes



Τι λες ρε παραλή εσυ...αν ειχα αλλα 5 χιλιαρικα που χρειαζονταν τοτε,ραλι θα επαιρνα?Θες και τα λες η σου ξεφευγουν? Laughing

Pughell έγραψε:

Οποτε το αρχικο κριτηριο ειναι να δειτε που σκ**α φτανει η παροχη της κεφαλης και των εκκεντροφορων και μετα να επενδυετε σε μεγαλες τουρμπινες,εξατμισεις μπουρια,κλπ,κλπ...
Γιατι αν η μαμα τουρμπινα του RC δουλευει αξιοπιστα στο 1,5 bar και μπορει να διατηρει αυτην την πιεση εως τον κοφτη,τοτε προβληματιστειτε γιατι εσεις αναγκαζεστε και την ριχνετε ηδη απο τις 5-5μιση.

Αν το μοτερ μπορει να αξιοποιησει στο επακρο ολη την ποσοτητα αερα που δεχεται,τοτε θα βγαζει συνεχως δυναμη.
Για να βουταει ομως,σημαινει οτι κατι δεν παει καλα.


Αχ τι διαβαζω ρεεεεεε......
Στελιο η βουτια που βλεπεις δεν ειναι λογω ροικοτητας η εκκεντροφορων,αλλα λογω μικρου μαντεμιου..γι αυτο και οσοι εβαλαν υβριδια δεν ειδαν αλογα πολλα περισσοτερα απο rc(εκτος αν ετρωγαν και μαντεμι).Και μεγαλυτερους εκκεντροφορους να βαλεις οπως λες,αν τα καυσαερια φραζουν στο nozzle τοτε @@ 900ε θα εχεις δωσει...

Pughell έγραψε:

Και πριν βιαστεις και μου πεις για τις καμπυλες του big turbo,θυμιζω οτι δεν εχει καμια απολυτως επαφη με την εργοστασιακη τουρμπινα γιατι spoolαρει σαφως πιο αργα και ουσιαστικα υπολειτουργει,για αυτο και οσο ανεβαινουν οι στροφες βγαζει δυναμη.



Το αποτελεσμα ποιο ειναι???αυτο μας νοιαζει...δυναμη μεχρι τον κοφτη,σαν ατμοσφαιρα..σαν τα 220 αλογα που δινει η πεζοσπορ,μονο που ειναι πολλα παραπανω Wink

Pughell έγραψε:

Και για να στο πω και αλλιως,οταν για big turbo χρειαζεσαι 2μιση χιλιαρικα για 270 αλογα ενω ενα RC φτανει τα 250 με 1500Ε κατω,τοτε οποιος επιλεξει την πρωτη εκδοχη ειναι τουλαχιστον γκασμας γιατι τα +20 θα τα εχει αποκλειστικα απο τις 6000 και μετα


Οσο για εδω αστο..μην βαζεις στοιχημα..κατι παραπανω μπορει να ξερω Cool

MEMsound έγραψε:
recife_rallye έγραψε:
...Παντως οτι και να μου πεις(που σιγουρα θα ισχυει) δε θα με πεισεις οτι αξιζουν τα λεφτα τους προς αυτο που θα ''παρω''!...


θεωρω οτι πρωτα πρεπει να απαντηθεί το "τι θελεις να πάρεις" από μια βελτιώση και μετα "το αν αξιζει το κοστολόγιο"



To eγραψα παραπανω μανθε σε προηγουμενο ποστ.. Wink
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 08:43:36
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
Τι λες ρε παραλή εσυ...αν ειχα αλλα 5 χιλιαρικα που χρειαζονταν τοτε,ραλι θα επαιρνα?Θες και τα λες η σου ξεφευγουν? Laughing

Ναι,ε;
Πες μας κιολας οτι δεν εχεις δωσει 5 χιλιαρικα μεχρι τωρα σε ολα οσα εχεις βαλει επανω να πεθανουμε απο τα γελια... Rolling eyes

recife_rallye έγραψε:
Αχ τι διαβαζω ρεεεεεε......
Στελιο η βουτια που βλεπεις δεν ειναι λογω ροικοτητας η εκκεντροφορων,αλλα λογω μικρου μαντεμιου..γι αυτο και οσοι εβαλαν υβριδια δεν ειδαν αλογα πολλα περισσοτερα απο rc(εκτος αν ετρωγαν και μαντεμι).Και μεγαλυτερους εκκεντροφορους να βαλεις οπως λες,αν τα καυσαερια φραζουν στο nozzle τοτε @@ 900ε θα εχεις δωσει...

Αααααχχχχ,εγω τι διαβαζω ρεεεεε... Dizzy2 Dizzy2 Dizzy2
Οταν εβγαλες την τουρμπινα σου,ειδες ποσο ειναι οι αυλοι εξαγωγης και ποσο το μαντεμι;
Αν οχι,ας προσεχες...
Τα @@ σου φραζουν στο nozzle.
Μαλλον δεν εχεις δει μαντεμι να ραγιζει ή να κοκκινιζει σαν καρβουνο απο την αδυναμια απαγωγης καυσαεριων.
Εμαθες και το nozzle τρομαρα σου... Laughing Laughing Laughing
Και για να καταλαβεις την βλακεια που λες,αν με τους εκκεντροφορους εχεις μια πιθανοτητα να ξεπερασεις την δυνατοτητα ροης του μαντεμιου,τοτε με το big turbo τι κανεις; Rolling eyes

recife_rallye έγραψε:

Pughell έγραψε:

Και για να στο πω και αλλιως,οταν για big turbo χρειαζεσαι 2μιση χιλιαρικα για 270 αλογα ενω ενα RC φτανει τα 250 με 1500Ε κατω,τοτε οποιος επιλεξει την πρωτη εκδοχη ειναι τουλαχιστον γκασμας γιατι τα +20 θα τα εχει αποκλειστικα απο τις 6000 και μετα


Οσο για εδω αστο..μην βαζεις στοιχημα..κατι παραπανω μπορει να ξερω Cool

Κοιτα,και εγω ξερω την αλλη οδο και καλυτερα απο εσενα,το θεμα ειναι τι κοστιζει στον οποιονδηποτε... Cool
recife_rallye - Σαβ 29 Ιαν 2011, 10:20:50
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
recife_rallye έγραψε:
Τι λες ρε παραλή εσυ...αν ειχα αλλα 5 χιλιαρικα που χρειαζονταν τοτε,ραλι θα επαιρνα?Θες και τα λες η σου ξεφευγουν? Laughing

Ναι,ε;
Πες μας κιολας οτι δεν εχεις δωσει 5 χιλιαρικα μεχρι τωρα σε ολα οσα εχεις βαλει επανω να πεθανουμε απο τα γελια... Rolling eyes


Φυσικα και οχι..σχεδον τα μισα..και εκτος αυτου,οσα εδωσα μεχρι στιγμης,δεν τα εδωσα μαζεμενα αλλα σιγα σιγα..Αστειο?γελα Very happy

Pughell έγραψε:

Οταν εβγαλες την τουρμπινα σου,ειδες ποσο ειναι οι αυλοι εξαγωγης και ποσο το μαντεμι;


Ειδα..και?
Oι αυλοι μια χαρα ηταν,το μαντεμι τα χαλουσε..ειναι λες και προσπαθεις να βγαλεις το big ben απο τον κ@λο μιας αγελαδας :-Ρ
Pughell έγραψε:
το θεμα ειναι τι κοστιζει στον οποιονδηποτε... Cool


ΜΠΡΑΒΟ!αυτο εννοω τοσα ποστ..το κοστος Cool
Ποσα παιδια στην ελλαδα εχουν βαλει αυτους τους εκκεντροφορους?
Μετρημενοι στα δαχτυλα...γιατι?γιατι το κοστος ειναι ταραστιο σε σχεση με την βελτιωση που βλεπουν..προτιμουν να κανουν κατι αλλο που θα τους δωσει παρομοιο κερδος η ακομη και λιγοτερο,αλλα με πολυυυ μικροτερο κοστος!Ολοι αυτοι χαζοι ειναι?
Δε λεω οτι δεν ειναι καλη εφαρμογη...κατι λιγα θα παρουμε,αλλα ειναι πολλα τα λεφτα Αρη..

Παντως ρε κουφαλα ειμαι περιεργος να δω τι θα εκανες αν ειχες το μοτερ μας..εκκεντρα θα εβαζες? Laughing Laughing ατμοσφαιρακια του κερατα Laughing Laughing
Λευτέρης - Σαβ 29 Ιαν 2011, 10:33:52
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:

Παντως ρε κουφαλα ειμαι περιεργος να δω τι θα εκανες αν ειχες το μοτερ μας..εκκεντρα θα εβαζες? Laughing Laughing ατμοσφαιρακια του κερατα Laughing Laughing


Eσύ τι λές δεν θα έβαζε Laughing Laughing Laughing

Και εγώ θα τα έβαζα και λόγο του οτι μαρέσει το στροφάρισμα αλλα και επειδή απλά θα πήγαινα τα άλογα βόλτα πιο δεξιά Wink με το μεγαλύτερο + όπως λέει ο Θανάσης την αξιοπιστία στο στροφάρισμα και όχι το ροποφορτωμα.
τώρα περι χρημάτων και αυτοκινήτου 207 δεν έχω αλλά την πιό αξιόπιστη λύση θα την γούσταρα Wink γιατί και το μέτα πάντα παίζει ρόλο...
αν και δέν έπρεπε να μιλάω εφόσον δεν έχω αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη!!

υ.γ. σε όλες τις κόντρες θα υπάρχει πιό γρήγορος!!
xalkiadakhs 207gt - Σαβ 29 Ιαν 2011, 13:11:40
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:

Παντως ρε κουφαλα ειμαι περιεργος να δω τι θα εκανες αν ειχες το μοτερ μας..εκκεντρα θα εβαζες? Laughing Laughing ατμοσφαιρακια του κερατα Laughing Laughing



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
πολυ καλο..απλα μην του ανοιγεις τετοιες συζητησεις του ατμοσφαιρακια διοτι τσατιζετε..δεν προκειται ποτε να παρει turbo!!!ετσι εχω καταλαβει τουλαχιστον!!!
drdino - Σαβ 29 Ιαν 2011, 13:45:54
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
ΜΠΡΑΒΟ!αυτο εννοω τοσα ποστ..το κοστος Cool
Ποσα παιδια στην ελλαδα εχουν βαλει αυτους τους εκκεντροφορους?
Μετρημενοι στα δαχτυλα...γιατι?γιατι το κοστος ειναι ταραστιο σε σχεση με την βελτιωση που βλεπουν..προτιμουν να κανουν κατι αλλο που θα τους δωσει παρομοιο κερδος η ακομη και λιγοτερο,αλλα με πολυυυ μικροτερο κοστος!Ολοι αυτοι χαζοι ειναι?
Δε λεω οτι δεν ειναι καλη εφαρμογη...κατι λιγα θα παρουμε,αλλα ειναι πολλα τα λεφτα Αρη..


Σόρρυ που μπαίνω σφήνα, αλλά αν είχε γίνει κατανοητό αυτό που λέει ο Στέλιος δεν θα είχε λεχθεί αυτό. Αυτά έχει η αριθμολαγνεία όμως... Sad
recife_rallye - Σαβ 29 Ιαν 2011, 14:48:49
Θέμα δημοσίευσης:
Ti σφηνα ρε γιατρε μου.συζητηση κανουμε Smile
Πανω σ αυτο που ειπες,πιστευω πως οι περισσοτεροι απο δω που εχουν στοιχειωδης γνωσεις,ξερουν ποιο ειναι το σωστο και το ιδανικο..ελα μου ομως που δεν μπορουν να το κανουν και εκει μπαινει σφηνα το κοστος..
Ειτε το θελουμε ειτε οχι,ειναι ο Νο1 παραγοντας για τις επιλογες μας.. Confused
Και συ το ιδιο θα εκανες,πιστεψε με..το τελευταιο πραγμα που θα εβαζες θα ηταν τα εκκεντρα..
Τεσπα..ας μην γινουμε αλλο κουραστικοι Embarassed ο καθενας εχει τις αποψεις του
Pugobios - Σαβ 29 Ιαν 2011, 15:18:06
Θέμα δημοσίευσης:
+1 πρωτα βγαζεις ολα τα φρενα ιπποδυναμης του μοτερ και μετα προχωρας σε κατι τετοιο λογο κοστους...και εννοειται πως αν μιλαμε για 220 πι ες οπως λεει ο τιτλος του θεματος το κοστος ειναι απλα απαγορευτικο...με ενα προγραμμα και ic τα ξεπερναει αυτα τα αλογα το rc...
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 16:22:01
Θέμα δημοσίευσης:
Παμε ξανα... Rolling eyes

Λευτερακο αν ειδες καλα την κεφαλη και το μαντεμι,τοτε ειδες πολυ καλα οτι το μαντεμι δεν ειναι στενοτερο απο την κεφαλη.
Οποτε αν υπαρχει πιθανοτητα να περιοριζεται η ροη,αυτο ειναι απο τους αυλους εξαγωγης της κεφαλης και οχι απο το μαντεμι.
ΟΚ μεχρι εδω; Question
Οποτε σταματα να προσπαθεις να βαλεις το Big Ben στον κwλο της αγελαδας,δεν προκειται...
Το step στην εξαγωγη ηταν,ειναι,και θα ειναι παντα αρνητικο,για ευνοητους λογους. Cool

Οσο αφορα το τι κοστιζει στον οποιονδηποτε,για θυμησου καλα με ποσα χρηματα ειχες βαλει την τουρμπινα σου την πρωτη φορα...
Και μην μου πεις οτι ιδιο κοστολογιο βρηκες και αλλου,που πολυ απλα σημαινει οτι ο μεσος ορος της αγορας θα σου ζητουσε τουλαχιστον τα τριπλασια.
Οποτε αν συνυπολογισεις εργασια μηχανικου και κοστος βελτιωσης τουρμπινας,εχεις παει στα 2/3 των χρηματων των εκκεντροφορων.
Α,ξεχασα...Φυσικα και δεν υπολογιζουμε περιπτωσης σαν και αυτην που βιωσες με προβληματικη τουρμπινα και ολα οσα συνοδευουν τετοια προβληματα μιας και εκει φτασαμε το κοστος των εκκεντροφορων,ε...

Οσο αφορα την κατανομη της δυναμης στο φασμα τωρα...
Δεν ξερω αν το προσεξες αλλα απο τα διαγραμματα στα οποια εχεις προσβαση,θα διακρινεις πανευκολα οτι το big turbo σε σχεση με το εκκεντροφορατο big turbo,υστερει κατα πολυ,μιας και το εκκεντροφορατο εχει περισσοτερη ροπη στις ιδιες στροφες(παρα την ακομα μεγαλυτερη τουρμπινα του) και φυσικα διατηρει την δυναμη του εως και τον κοφτη,οταν το μοτερ με τους συμβατικους εκκεντροφορους εχει αρχισει και γκρεμιζεται απο τις 6000 ακομα...
Υποψιν οτι απο τις 6000 εως τις 7000,οταν το μοτερ λειτουργει σωστα,ακομα βγαζει δυναμη.
Και ξαναρωταω για ακομα μια φορα εγω(ο μλκας,ο φανατικος ατμοσφαιρακιας που τον νοιαζει μονο το στροφαρισμα),με μια μαμα τουρμπινα RC που οπως ξερουμε με περιφερειακα μονον βγαζει 230-240 αλογα(αν θυμαμαι καλα 235 μετρηθηκε με μαμα εξατμιση απο καταλυτη και πισω,σωστα;),τοτε με εκκεντροφορους δεν θα παρει ενα 10% επιπλεον;
Θα παρει,και λογικα θα παρει και παραπανω...
Οποτε μιλαμε για τουλαχιστον 25 αλογα πανω,δυναμη απο τις 2000 και διατηρηση της καμπυλης των αλογων εως τις 6500-6800 οπου και το εργοστασιακο μοτερ περιστρεφεται αφοβα...
Ε,με απλα μαθηματικα,240+25=265 ,ε;Ε,σε σχεση με τα 280 του big turbo,μια χαρα ειναι...
Και μαλιστα δεδομενου οτι το power spread ειναι ακομα μεγαλυτερο,τα παρελκομενα εργοστασιακα,οι καταπονησεις και τα θερμικα φορτια στο μοτερ παραπλησια και χωρις να παιζεις τον κwλο σου κορωνα-γραμματα για το αν θα πετυχει την τουρμπινα ο μλκας που θα της βαλει χερι...
Α!Και τι ειπατε;Lag;;;;Τι ειναι αυτο; Laughing Laughing Laughing
Ρωτηστε μαλλον τους κυριους με τις μεγαλες τουρμπινες και τα μαμα εκκεντρα... Cool




Σχετικα με το κοστολογιο μετατροπης ενος 150αριου σε RC ή big turbo,ας τα βαλουμε απο την αρχη...
Εστω οτι cat back εξατμιση φτιαχνεις και στις δυο περιπτωσεις οποτε το βγαζουμε εκτος...
Το ιδιο και προγραμμα.Οποτε εχεις ενα 150αρι που κουτσα στραβα ειναι στα 200-210 αλογα και ενα RC το οποιο ειναι λιγο παραπανω και σε θεωρητικη μορφη,αν βρεθει ο αναλογος επαγγελματιας,με τα προαναφερομενα ειναι ηδη στα 220 και ανεβαινει και αλλο...
Για dp θελεις ενα 100αρικο στην ξεφτιλα...
Αλλο ενα 350αρι για καταλυτη της προκοπης και αλλα 300Ε για ενα ic Cupra.
Μεχρι στιγμης μετραμε 750Ε επιπλεον ωστε το 150αρι να φτασει τα 210-215 αλογα,σωστα;
Αν παμε και σε τουρμπινα RC,θελεις ανετα ενα 900αρι ακομα,ισως και περισσοτερο,απλα δεν ξερω ακριβως.
Πλησιαζουμε το 1μιση χιλιαρικο για να φτασουμε τα 230 αλογα υποψιν...
Α,για να μην ξεχνιομαστε,εχεις δωσει ηδη αλλο ενα χιλιαρικο για cat back εξατμιση και προγραμμα...

Οποτε τωρα πια ξεκαθαριζει καπως το τοπιο μιας και εχουμε ενα Rallye στα ιδια αλογα με ενα RC και η διαφορα τιμης εχει μειωθει στα 2 χιλιαρικα(4μιση τα χωριζαν οταν ηταν καινουργια) και στην περιπτωση του Rallye μας λειπει και ενας σκασμος πραγματα απο εξοπλισμο αλλα και απο ενεργητικη ασφαλεια(βλεπε φρενα,αναρτηση,λαστιχα,απενεργοποιουμενο ESP,κλπ,κλπ).
Για φρενα και αναρτηση θες χαλαρα αλλο ενα χιλιαρικο που και παλι δεν κανουν το Rallye ιδιο με το RC.
1μιση χιλιαρικο πια η διαφορα,ε... Rolling eyes
Ε,για 1μιση χιλιαρικο,χαλαλι,μιας τοσο κανουν μονον τα καθισματα του RC και τα Bridgestone που φορουσε απο το εργοστασιο...
Και δεν πιασαμε καν το θεμα των καλυτερων πιστονιων του RC. Rolling eyes



Σαν επιλογος,απο οτι βλεπεις παρα την λαθος επιλογη εξαρχης(με το 150αρι μοτερ),η αγνοια,η βλακεια,η αμαθεια αλλα και η αριθμολαγνεια οπως πολυ σωστα ειπε ο doc,δεν σας αφηνουν να δειτε περα απο την χρηστικοτητα,την αξιοπιστια και την ολη μηχανολογικη πλευρα του θεματος...
Ο Θανασης σας τα ειπε 200 φορες αλλα παλι μυαλο δεν βαζετε.
Δεν πειραζει ομως,οπως πολυ σωστα ειχε πει καποτε ο Σταυρος στο 106 club,πληρωστε για να μαθετε κοροιδα...
Pugobios - Σαβ 29 Ιαν 2011, 16:30:10
Θέμα δημοσίευσης:
Μη μπερδευετε την φουτσα με τη βουρτσα ρε το θεμα μιλαει για rc oχι για ραλλι...
manosm3 - Σαβ 29 Ιαν 2011, 16:31:41
Θέμα δημοσίευσης:
Στελιο το κοστος για i/c πλησιαζει τα 550-600 € Laughing (τοποθετηση και σωληνωσεις, κολλαρα, κολιεδες)
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 16:37:34
Θέμα δημοσίευσης:
Μανο εγω υπολογισα πολυ λιγοτερα μιας και ειχα στο μυαλο μου κοστος ψυγειο καπου στα 250Ε.
Αμα ειναι 600,αστο,ξεχνα το... Confused

---

Κωστα δεν εχει σχεση,ακομα και ετσι ακομα χειροτερα μιας value for money αναλογικα με το τελικο αποτελεσμα δεν εχει καμια επαφη...
manosm3 - Σαβ 29 Ιαν 2011, 17:05:34
Θέμα δημοσίευσης:
Κοστιζει γυρω στα 300-350 στη seat (καποιοι κανουν εκπτωσεις αλλα δεν ειναι επισημο) + σωληνωσεις κανα 150 + εργασια τοποθετησης
android - Σαβ 29 Ιαν 2011, 17:41:45
Θέμα δημοσίευσης:
το πιο φουλ που μετρηθηκε...ηταν 230 με 39 κιλα ροπης...αμα δεις το διαγραμα δεν εχει καμια σχεση με αυτο που θες...
θες ενα rc με 215 το πολυ με περιφεριακα να πεταξεις πανω τα εκεντρα... οποτε παμε στα 235...αντε να μπορεσει να του δωσει κ λιγο παραπανω

τα αλλα τα αλογα τα βγαζει μονο ενας σε αλλο τοπικ Laughing

παντως αυτο δεν μπορει να το κανει ο ενας ψιλο σχετικος ασχετος...π.χ. μην ζητας απο το λευτερη να κανει κατι που δεν εχει κανει κανεις,σιγουρα θα παει σε μια δοκιμασμενη λυση
NoDsl - Σαβ 29 Ιαν 2011, 17:55:50
Θέμα δημοσίευσης:
http://etuners.gr/?s=13&t=257

234 με 35κιλα ροπη Cool
kostas207rc - Σαβ 29 Ιαν 2011, 20:15:35
Θέμα δημοσίευσης:
Το θέμα είναι με τα έκκεντρα θα μπορέσουμε να κρατήσουμε αυτήν καμπύλη χωρίς να κάνει βουτιά απο τις 6,000 και μετά???Εμένα προσωπικά αυτό με νοιάζει
Συνφωνώ και με την Γνώμη του Λευτέρη ότι κάπου σκέφτεσε τα χρήματα αλλά συμφωνώ και με τον Στέλιο καθώς δεν με ενδιαφέρει το bigturbo για την ώρα.
Μακάρι να βγούνε τα 250+ όπως λες Στέλιο αλλά μου ακούγονται υπέρ αισιόδοξα
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 20:59:45
Θέμα δημοσίευσης:
Μα δεν ειναι...
Να σου θυμησω,σε Punto GT που δουλευε ηδη με overlap απο τον μαμα εκκεντροφορο,οταν του τον αλλαζες με εναν σχετικα ηπιο και ενα κλικ παραπανω,ακομα και με 25αρα περνουσε τις 7 για πλακα και δεν ελεγε να κρεμασει.
Σιγα μην κρεμασει αυτο το μοτερ που εχει και μια Χ εξελιξη σε σχεση με εκεινο... Rolling eyes
recife_rallye - Σαβ 29 Ιαν 2011, 21:03:49
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:


Λευτερακο αν ειδες καλα την κεφαλη και το μαντεμι,τοτε ειδες πολυ καλα οτι το μαντεμι δεν ειναι στενοτερο απο την κεφαλη.
Οποτε αν υπαρχει πιθανοτητα να περιοριζεται η ροη,αυτο ειναι απο τους αυλους εξαγωγης της κεφαλης και οχι απο το μαντεμι.

An h roh periorizetai ap τους αυλους λογω μεγεθους,τοτε τα εκκεντρα σιγουρα δε θα ειναι η λυση στο προβλημα!
Pughell έγραψε:

Φυσικα και δεν υπολογιζουμε περιπτωσης σαν και αυτην που βιωσες με προβληματικη τουρμπινα και ολα οσα συνοδευουν τετοια προβληματα μιας και εκει φτασαμε το κοστος των εκκεντροφορων,ε...

Εισαι σιγουρος οτι μιλας για το δικο μου? Confused το προβλημα το ειχα οχι λογω βελτιωσης αλλα μαλακιας στο κεφαλι ενος ντενεκε..θα μπορουσα να το ειχα παθει και με το rc(αν ειχα τετοιο)..
Οποτε ακυρη η συγκριση..

Pughell έγραψε:

Οσο αφορα την κατανομη της δυναμης στο φασμα τωρα...
Δεν ξερω αν το προσεξες αλλα απο τα διαγραμματα στα οποια εχεις προσβαση,θα διακρινεις πανευκολα οτι το big turbo σε σχεση με το εκκεντροφορατο big turbo,υστερει κατα πολυ,μιας και το εκκεντροφορατο εχει περισσοτερη ροπη στις ιδιες στροφες(παρα την ακομα μεγαλυτερη τουρμπινα του) και φυσικα διατηρει την δυναμη του εως και τον κοφτη,οταν το μοτερ με τους συμβατικους εκκεντροφορους εχει αρχισει και γκρεμιζεται απο τις 6000 ακομα...

@@ διαφορα εχει..ασε μη με πιεζεις..ασε με να ξερω κατι παραπανω στο θεμα!

Οσο για την μαμα του rc αμα δεις σε κανενα τετοιο που εχει βαλει,10% διαφορα,τοτε ελα σφυρα μου κλεφτικα..μονο την μετακινηση της ροπης λιγο δεξιοτερα θα νιωσεις,χωρις να κερδισεις τπτ ουσιωδες..

Περι κοροιδων και πληρωμων το αφηνω ασχολιαστο γιατι ξερεις πολυ καλα τι εχεις κανει και συ και ολοι μας.. Wink
recife_rallye - Σαβ 29 Ιαν 2011, 21:09:48
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Μα δεν ειναι...
Να σου θυμησω,σε Punto GT που δουλευε ηδη με overlap απο τον μαμα εκκεντροφορο,οταν του τον αλλαζες με εναν σχετικα ηπιο και ενα κλικ παραπανω,ακομα και με 25αρα περνουσε τις 7 για πλακα και δεν ελεγε να κρεμασει.
Σιγα μην κρεμασει αυτο το μοτερ που εχει και μια Χ εξελιξη σε σχεση με εκεινο... Rolling eyes


Ρε μαγκαρα ποιο 207 με περιφερειακα κρεμαει?θα μας τρελανεις?
Το μονο που γινεται οταν βλεπεις την καμπυλη να αρχιζει να γερνει,ειναι ο τερματισμος της τουρμπινας...
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 21:20:03
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι,οντως,αν περιοριζεται απο τους αυλους,τα εκκεντρα δεν θα ειναι λυση...
Κανε ενα check πρωτα να δεις που χαλαει η ροη στην κεφαλη και μετα τα ξαναλεμε για το αν θα ειναι λυση ή οχι... Rolling eyes

Για το προβλημα της τουρμπινας,τα ξεχασες μου φαινεται...
Και το δικο σου αλλα και το μαυρο,το ιδιο προβλημα δεν αντιμετωπισατε;
Αν ειχες RC δεν θα το ειχες παθει,πολυ απλα γιατι ηδη θα ειχες μια τουρμπινα που θα επαρκουσε για αυτο το οποιο πηγες να καταφερεις τοτε.
Γιατι αν δεν με απατα η μνημη μου,το μαυρο με τουρμπινα RC ελυσε το προβλημα του...
Εκτος και αν παλι κανω λαθος. Whistling

Σχετικα με τα εκκεντρα σε RC,το τι θα δω ασε να το ξερω καλυτερα...
Εχω δει τοσα πραγματα στα τοσα χρονια οποτε πιστευω οτι ειμαι σε θεση να κρινω αν απλα μιλαμε για μετακινηση της ροπης στην δεξια πλευρα του στροφομετρου ή για ριζικη αλλαγη στις καμπυλες... Cool
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 21:21:18
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
Pughell έγραψε:
Μα δεν ειναι...
Να σου θυμησω,σε Punto GT που δουλευε ηδη με overlap απο τον μαμα εκκεντροφορο,οταν του τον αλλαζες με εναν σχετικα ηπιο και ενα κλικ παραπανω,ακομα και με 25αρα περνουσε τις 7 για πλακα και δεν ελεγε να κρεμασει.
Σιγα μην κρεμασει αυτο το μοτερ που εχει και μια Χ εξελιξη σε σχεση με εκεινο... Rolling eyes


Ρε μαγκαρα ποιο 207 με περιφερειακα κρεμαει?θα μας τρελανεις?
Το μονο που γινεται οταν βλεπεις την καμπυλη να αρχιζει να γερνει,ειναι ο τερματισμος της τουρμπινας...

Ναι,οντως...
Πως τερματιζει παντως αυτη η γaμημενη η τουρμπινα στις 5500-6000 σε εσας ενω στα χερια των γαλλων χωρις καν περιφερειακα αντεχει μεχρι τις 6500,ενας Θεος ξερει... Rolling eyes
recife_rallye - Σαβ 29 Ιαν 2011, 21:27:48
Θέμα δημοσίευσης:
Πως να τερματισει ρε συ αφου δεν εχει φτασει στο οριο παροχης της..?
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 21:36:12
Θέμα δημοσίευσης:
Και το οριο παροχης της ειναι 15 αλογα πανω; Laughing
Pughell - Σαβ 29 Ιαν 2011, 21:53:12
Θέμα δημοσίευσης:
Και για να κλεινουμε λιγο με το θεμα της ροης και να μην επαναλαμβανουμε τα ιδια και τα ιδια,οσοι εχουν σχεση με συνεργεια σιγουρα εχουν δει επικαθησεις καταλοιπων καυσης στην κεφαλη.
Ε,σε ολες τις περιπτωσεις η μακα ειναι γυρω απο τις βαλβιδες εξαγωγης και κοντα στις εδρες τους,εκει δηλαδη οπου γινεται η γωνια για να στριψει ο αυλος.
Στο ευθυγραμμο τμημα του αυλου ποτε δεν πιανει μακα,πολυ απλα γιατι δεν εχει "σπασιμο ροης".
Οποτε δεν χρειαζεται να εξηγησω τον λογο για τον οποιο οι επικαθησεις μαζευονται κοντα στην βαλβιδα,ειναι αυτονοητο οτι εκει ειναι το στενοτερο σημειο και οι χαμηλοτερες ταχυτητες καυσαεριων.
Και αλλαζωντας τους εκκεντροφορους τι κανουμε; Laughing
Αφηνουμε τις βαλβιδες περισσοτερη ωρα ανοιχτες(διαρκεια) ή τις ανοιγουμε παραπανω(βυθισμα) που σε ολες τις περιπτωσεις αυξανει την ταχυτητα του μιγματος και μειωνει τις επικαθησεις,αρα και την πτωση ταχυτητας... Cool

Λυθηκε και ο μυθος των στενων αυλων. Rolling eyes
kostas207rc - Κυρ 30 Ιαν 2011, 02:04:15
Θέμα δημοσίευσης:
Λευτέρη έχει δίκιο πως γίνεται και φτάνει τα 220 στις 6,500
χωρίς περιφεριεακά και εμείς με I/c καταλύτες και δεν
συμαζεύετε να μην μπορούμε?
recife_rallye - Κυρ 30 Ιαν 2011, 10:24:54
Θέμα δημοσίευσης:
kostas207rc έγραψε:
Λευτέρη έχει δίκιο πως γίνεται και φτάνει τα 220 στις 6,500
χωρίς περιφεριεακά και εμείς με I/c καταλύτες και δεν
συμαζεύετε να μην μπορούμε?


Giati exei 24 κιλα ροπη,δεν λαχανιαζει την τουρμπινα του απο τις μεσαιες..
Γιατι το ιντερκουλερ του ειναι σε διαφορετικο σημειο απ το δικο μας το μαμα και εχουν ελευθερη τη ροη του αερα να περναει απο μεσα του..
Γιατι εχουν κανει αλλαγη ολοκληρη την εισαγωγη..δεν ειναι οπως η δικη μας!
Χιλιαδυό γιατι θα βρουμε αν δουμε ενα απο κοντα..

Παντως ενα διαγραμμα θα μας ελυνε πολλες αποριες Confused

Στελακο αληθεια ειδες πως στις δυναμομετρησεις των παιδιων με rc,εχουν πανω απο 220 αλογα ,οχι στις 6500,αλλα απο τις 4800 μεχρι τις 6500?
Ναι ναι αυτα ειναι τερμα περιφερειακα.. Rolling eyes λες και εκεινα δεν εχουν τπτ..
Pughell - Κυρ 30 Ιαν 2011, 10:50:03
Θέμα δημοσίευσης:
Το οτι βγαζει 24 κιλα τι σημαινει ρε;
Τι ειναι δηλαδη η τουρμπινα και αμα ανεβασει μια φορα 35 κιλα στις χαμηλες,μετα δεν μπορει να συνεχισει να παραγει εργο ξανα;
Τσιγαρο ειναι και αμα το αναψεις 5 λεπτα νωριτερα,μετα θα σβησει; Laughing
Μην λες μλκιες...
Απλα οι γαλλοι εχουν βρει καποια ρυθμιση ειτε με τον μεταβλητο,ειτε με τις ανοχες της τουρμπινας και βγαζουν τα 220 τοσο ψηλα.
Εσυ τι νομιζεις δηλαδη,οτι αμα το ζητουμενο ηταν η δυναμη αλλα και η ροπη,δεν θα εβγαζαν 35 κιλα ροπη αλλα και 220 αλογα στις 6500; Rolling eyes

Οσο αφορα τα περιφερειακα,κουνα λιγο το κεφαλι σου...
Αμα δεις καλα το pdf με την συναρμολογηση του Spider,το φιλτροκουτι ειναι μαμα,το ic εχει παραπλησιο μεγεθος με το μαμα και η εξατμιση ειναι πιο εργοστασιακη και απο την εργοστασιακη σας...
Και μην μου πεις οτι εστω και με aftermarket ic και εντελως αλλαγμενο φιλτροκουτι(βαρελι,χοανη,βαλε οτι σκaτa θελεις) και προγραμμα φτασατε τα 220 αλογα ιδιαιτερα στις 6500 γιατι θα πεσει πολυ μουτζα... Laughing Laughing Laughing

Οσο αφορα το διαγραμμα των παιδιων με τα 220 που λες,βγαλε τους την εξατμιση και το dp,να δω τις μπιελες να βγουν στην ασφαλτο σε 2 εβδομαδες... Whistling Whistling Whistling
Ακομα κανενας δεν καταφερε αυτο που καταφερε η PS,με τα πραγματα που χρησιμοποιησε η PS,αλλα ακομα και με αλλαγμενα περιφερειακα,κανεις δεν καταφερε να κανει το μοτερ να peakαρει οπως η PS...
Οποτε το συμπερασμα ειναι πολυ απλο...
Κανεις δεν ξερω τοσο καλα το μοτερ,οσο η PS και δεν μπορω να καταλαβω τον λογο για τον οποιο προσπαθεις να μας πεισεις για το αντιθετο εδω και τοσο καιρο... Rolling eyes

Αποδεδειγμενα,απο την εποχη του 106 ακομα,οι γαλλοι στα προγραμματα τους ειναι αλλου και δεν εχουν καμια σχεση με τους εξωτερικους προγραμματιστες που εχουν ενα laptop και κανουν οτι κανουν...
Γιατι οπως εχω πει απειρες φορες,ειναι μηχανολογοι εξειδικευμενοι σε ενα συγκεκριμενο πραγμα,οχι κομπιουτεραδες που αγορασαν ενα λογισμικο και εγιναν βελτιωτες.
Για αυτο οτι και να τους δωσεις,ειτε ειναι 4πεταλουδο με αγραφο ειτε ειναι μοτερ με 4αδα Weber και ντιστριμπιτερ,στο κανουν και δουλευει,και ξυριζει,και δεν σπαει...
Αυτο πληρωνεις,οχι κατι αλλο...

Και δεν ειναι μονον η PS.Ειναι η Oreca,ειναι η Sodemo,ειναι ο Cuppissol,ο Paverani,ο Oriol και αλλες τοσες σοβαρες αγωνιστικες ομαδες που ειναι εξειδικευμενοι σε τετοια πραγματα.
Το θεμα ειναι ποιος τους πληρωνει... Rolling eyes
sps - Κυρ 30 Ιαν 2011, 10:59:30
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:


Και δεν ειναι μονον η PS.Ειναι η Oreca,ειναι η Sodemo,ειναι ο Cuppissol,ο Paverani,ο Oriol και αλλες τοσες σοβαρες αγωνιστικες ομαδες που ειναι εξειδικευμενοι σε τετοια πραγματα.
Το θεμα ειναι ποιος τους πληρωνει... Rolling eyes

Στελιο ξεχασες τον Pipo και την RDM
recife_rallye - Κυρ 30 Ιαν 2011, 13:45:11
Θέμα δημοσίευσης:
Ma που ειναι κι αλλοι να μιλησουν? Laughing Laughing
Ρε στελιο αφου δεν ζεις τη βελτιωση του thp,δεν ξερεις πως συμπεριφερεται,γιατι επιμενεις δε μπορω να καταλαβω..

Συμφωνω περι βελτιωτικων οικων και πεζοσπορ σε ολα εκτος απο ενα..δεν προκειται να δεις παραπανω απο αυτα τα 220 που δινει,χωρις περιφερειακα...και αυτα που εβγαλε με τοσο λιγη ροπη,πολλα ηταν!
Και το φιλτροκουτι μπορει να ναι μαμα,αλλα παιζει τεραστιο ρολο πως τροφοδοτειται,οπως και το κουλερ..εσυ το ειχες πει οτι ειχαν αλλαξει τη θεση του κουλερ και τις σωληνωσεις για το φιλτρο Wink
Η μηπως θα τους χαλουσαν τα 28-30 κιλα ροπη στις στροφες...?σιγα την τεραστια διαφορα των τριων-τεσσαρων κιλων στην προσφυση Rolling eyes
Το χουμε πει 100000 φορες...αμα φουσκωσεις απο χαμηλα την τουρμπινα για να παρεις ροπη,τοτε στα ψηλα θα λαχανιασει..γι αυτο και δεν μπορει κανεις να βγαλει 220 με ροπη πανω απο 30 χωρις περιφερειακα..
Ε η πεζοσπορ δε διαλεξε αυτη την οδο..προτιμησε πιο ατμοσφαιρικη συμπεριφορα του μοτερ,ακριβως γιατι ξερει τι εχει, και με χαμηλη-σταθερη ροπη στις μεσαιες και οτι ειχε απομεινει εβγαλε τα αλογα ψηλα..
Τωρα το τι ειναι καλυτερο για τους αγωνες που χρησιμοποιουντε αυτα τα μοτερ,ξερουμε ολοι και πολυ καλυτερα εσυ μαλιστα..σταθερη ροπη χωρις ξεσπασμα και γραμικοτητα μεχρι τον κοφτη για να αντεξει και πιο πολυ στα συνεχως ψηλα φορτια που απαιτουν οι αγωνες..
Το περιεργο που το βλεπεις... Rolling eyes

Στα πολιτικα αυτοκινητα,ακριβως επειδη ειναι πολιτικα και οχι αγωνιστικα και επειδη υπαρχει και ενα ποσοστο ανθρωπων που δεν γνωριζουν σχεδον τπτ,ειναι προτιμοτερο να κανεις το φουσκωμα,γιατι πολυ απλα αν δεν το κανεις και ρυθμισεις οπως πεζοσπορ,θα νομιζει ο αλλος οτι το αμαξι δεν παει και δικιο θα εχει..αλλο τι θα ειναι στην πραγματικοτητα!Εσυ μπορεις να το ξεχωρισεις ποιο παει και ποιο οχι,αυτοι ομως οχι Confused
Ειναι πολυ μπαμπεσα η ροπη..ξεγελαει για πλακα Wink

Τεσπα,η συζητηση ξεκινησε για τα εκκεντρα και ξεχαστηκαμε Embarassed
Pugobios - Κυρ 30 Ιαν 2011, 13:50:08
Θέμα δημοσίευσης:
δε νομιζω οτι τοσοι που ασχολουνται με την βελτιωση δεν νιωθουν κιολας...συμφωνω οτι στην πλειοψηφια θα το κανει ναι αλλα ο γνωστης σιγουρα θα ζητησει διαφορετικα πραγματα...πραγματα ομως που ο προγραμματιστης δεν θα μπορεσει να προσφερει...
recife_rallye - Κυρ 30 Ιαν 2011, 13:59:44
Θέμα δημοσίευσης:
Δε διαφωνω,αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε γινεται και πως ΜΟΝΟ η πεζοσπορ μπορει να το κανει..
Δεν το ζηταει ο πελατης....
Αν καποιος ασχοληθει,πιστευω οτι θα το κανει,αλλα οχι για εναν παγκχελ και εναν ρεσαιφ να καθεται και να λιωνει για να βγαλει 220 απο τη στιγμη που υπαρχει η ευκολη λυση που πουλαει σαν ζεστο ψωμι στην πεινα του 40' Rolling eyes Laughing
manosm3 - Κυρ 30 Ιαν 2011, 14:07:43
Θέμα δημοσίευσης:
Μπορουμε να βρουμε στοιχεια με τις αλλαγμενες σωληνωσεις της εισαγωγης;
MEMsound - Κυρ 30 Ιαν 2011, 14:25:02
Θέμα δημοσίευσης:
ψαχτειτε με το χρονισμα (μεταβλητο) και τους εκκεντροφορους
αφηστε ΟΛΑ τα υπολοιπα μαμα... (εκτος εξατμισης στο 150αρι)
και θα καταλαβετε περι τινος προκειται αυτο το διαμαντι μοτερ...

και ΜΕΤΑ σκαλιζετε προγραμμα...

παμε ΞΑΝΑ: δεν ειναι θεμα μεγιστης ισχυος και ροπης...αλλα τροπου αποδοσης αυτής...

επισης δεν ειναι για ολους...
για τους πολλους που θελουν "τσαμπα" αλογα με ενα προγραμμα κανετε την δουλεια σας και τις κοντρουλες σας κλπ κλπ
Pughell - Κυρ 30 Ιαν 2011, 21:56:26
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:
Ma που ειναι κι αλλοι να μιλησουν? Laughing Laughing
Ρε στελιο αφου δεν ζεις τη βελτιωση του thp,δεν ξερεις πως συμπεριφερεται,γιατι επιμενεις δε μπορω να καταλαβω..

Συμφωνω περι βελτιωτικων οικων και πεζοσπορ σε ολα εκτος απο ενα..δεν προκειται να δεις παραπανω απο αυτα τα 220 που δινει,χωρις περιφερειακα...και αυτα που εβγαλε με τοσο λιγη ροπη,πολλα ηταν!
Και το φιλτροκουτι μπορει να ναι μαμα,αλλα παιζει τεραστιο ρολο πως τροφοδοτειται,οπως και το κουλερ..εσυ το ειχες πει οτι ειχαν αλλαξει τη θεση του κουλερ και τις σωληνωσεις για το φιλτρο Wink
Η μηπως θα τους χαλουσαν τα 28-30 κιλα ροπη στις στροφες...?σιγα την τεραστια διαφορα των τριων-τεσσαρων κιλων στην προσφυση Rolling eyes
Το χουμε πει 100000 φορες...αμα φουσκωσεις απο χαμηλα την τουρμπινα για να παρεις ροπη,τοτε στα ψηλα θα λαχανιασει..γι αυτο και δεν μπορει κανεις να βγαλει 220 με ροπη πανω απο 30 χωρις περιφερειακα..
Ε η πεζοσπορ δε διαλεξε αυτη την οδο..προτιμησε πιο ατμοσφαιρικη συμπεριφορα του μοτερ,ακριβως γιατι ξερει τι εχει, και με χαμηλη-σταθερη ροπη στις μεσαιες και οτι ειχε απομεινει εβγαλε τα αλογα ψηλα..
Τωρα το τι ειναι καλυτερο για τους αγωνες που χρησιμοποιουντε αυτα τα μοτερ,ξερουμε ολοι και πολυ καλυτερα εσυ μαλιστα..σταθερη ροπη χωρις ξεσπασμα και γραμικοτητα μεχρι τον κοφτη για να αντεξει και πιο πολυ στα συνεχως ψηλα φορτια που απαιτουν οι αγωνες..
Το περιεργο που το βλεπεις... Rolling eyes

Στα πολιτικα αυτοκινητα,ακριβως επειδη ειναι πολιτικα και οχι αγωνιστικα και επειδη υπαρχει και ενα ποσοστο ανθρωπων που δεν γνωριζουν σχεδον τπτ,ειναι προτιμοτερο να κανεις το φουσκωμα,γιατι πολυ απλα αν δεν το κανεις και ρυθμισεις οπως πεζοσπορ,θα νομιζει ο αλλος οτι το αμαξι δεν παει και δικιο θα εχει..αλλο τι θα ειναι στην πραγματικοτητα!Εσυ μπορεις να το ξεχωρισεις ποιο παει και ποιο οχι,αυτοι ομως οχι Confused
Ειναι πολυ μπαμπεσα η ροπη..ξεγελαει για πλακα Wink

Τεσπα,η συζητηση ξεκινησε για τα εκκεντρα και ξεχαστηκαμε Embarassed

Καταρχην το οτι δεν εχω THP τι σημαινει,οτι δεν ξερω τι μου γινεται ή μηπως εννοεις οτι επειδη εσυ εχεις THP ξαφνικα εμαθες και ολα τα μυστικα της μηχανολογιας των κινητηρων εσωτερικης καυσης; Rolling eyes
Επιμενω γιατι ξερω πολυ περισσοτερα απο εσενα σε οτι αφορα τα μοτερ και το οτι δεν εχω ιδιο αμαξι δεν σημαινει οτι αυτο κανει το συγκεκριμενο μοτερ εξαιρεση στον κανονα,αν αυτο σε καλυπτει...

Στο θεμα του Spider τωρα...
Αυτο που εσυ θεωρεις οτι εβγαλε τοσο λιγη ροπη,το ειχα πει και παλιοτερα αλλα δεν εδωσες σημασια...
Σε ενα μονοθεσιο ο παραγοντας driveability ειναι τοσο μεγαλος,οσο δεν φανταζεσαι.Με λιγα λογια ολα εγιναν για την χρηστικοτητα σε πρωτη φαση.
Σε δευτερη φαση,ο Θανασης σας ειπε περι hammer load αλλα εσεις.....στου κουφου την πορτα,παρε την πορτα και φυγε. Laughing
Ακομα δεν εχει προβληματιστει κανεις σας γιατι το ιδιο το εργοστασιο εκοψε την πιεση στις μεσαιες...
Επισης,επειδη παλι δεν σας κοβει,κανενας δεν ανετρεξε σε 2-3 σοβαρους βελτιωτες με μια προιστορια στον χωρο για να δει τι ροπη βγαζουν...
Αν ψαξετε λιγο καλυτερα θα δειτε οτι ο μεγαλυτερος γερμανικος οικος προγραμματων σε Mini Cooper S,περιοριζει το overboost στα 260Nm...
Και αυτοι χαζοι ειναι ομως,ε; Rolling eyes

Οσο αφορα το ηλιθιο σχολιο σου περι 28-30 κιλων ροπης στις στροφες,οταν μιλας για ενα μονοθεσιο των 800 κιλων,εσυ τι λες;
Ειδες κανενα 106 Turbo με 250 αλογα να στριβει αξιοπρεπως; Whistling
Και για να στο πω πιο απλα,το ιδιο μοτερ με περιοριστη στην τουρμπινα βγαζει 35 κιλα στο DS3R3.
Αρα οχι οτι δεν μπορουν... Rolling eyes

Σχετικα με την βλακεια που επιμενεις εδω και τοσο καιρο,ασχετα αν δεν το εχεις καταλαβει ακομα,η τουρμπινα μπορει να πετυχει απο το ρελαντι ακομα το οριο περιστροφης της.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι οσο ανεβαινει το στροφομετρο,οι καμπυλες θα βουτανε.
Μια τουρμπινα μπορει να κραταει σταθερη πιεση απο τις οσες στροφες θελει μεχρι τον κοφτη,αν φυσικα το μοτερ αντεχει και μπορει να αξιοποιησει τον αερα που του παρεχει ο συμπιεστης.
Αυτο ακριβως κανει η PS και βγαζει 220 αλογα στις 6500...

Οσο αφορα τις ρυθμισεις στα πολιτικα αυτοκινητα,εδω κανεις πολυ λαθος...
Ο κοινος χρηστης δεν ειναι υποχρεωμενος να ξερει.
Ο σωστος επαγγελματιας ομως ειναι υποχρεωμενος να του παρεχει κατι το οποιο θα ειναι σε ολες τις περιπτωσεις λειτουργικο και πανω απο ολα αξιοπιστο.
Και δεδομενου οτι εχεις ηδη ενα στοιχειο οτι το συγκεκριμενο μοτερ σπαει απο hammer load και οχι απο στροφαρισμα,εσυ αν ησουν επαγγελματιας τι θα διαλεγες;
Γραμμικο ανοιγμα και πιεση εως τον κοφτη(οπως ειναι και μαμα δηλαδη) ή hammer load και...οσο αντεξει,αρκει να μεινει ευχαριστημενος ο πελατης; Question
Οχι τιποτα αλλο αλλα το hammer load δεν ωφελει και καπου μιας και το μοτερ ετσι και αλλιως δουλευει παντου.
Η προσφυση ειναι σαφως μειωμενη στην περιπτωση του overboost,το μοτερ τα βλεπει "κοκκινα" απο τα θλιπτικα φορτια και η τουρμπινα καταπονειται σαφως περισσοτερο χωρις λογο...
Οποτε πες μου εστω και ενα πλεονεκτημα που προσφερει η χρηση προγραμματος με τετοιες προδιαγραφες. Thumb Down

Οποτε οπως βλεπεις,μιλατε,μαλωνετε,διαφωνειτε για καποια πραγματα που ασκοπα δημιουργουν διαφορες,χωρις καν να εχετε καταλαβει την ουσια του θεματος που στην προκειμενη περιπτωση ειναι προβλημα και οχι πλεονεκτημα. Wink

recife_rallye έγραψε:
Δε διαφωνω,αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε γινεται και πως ΜΟΝΟ η πεζοσπορ μπορει να το κανει..
Δεν το ζηταει ο πελατης....
Αν καποιος ασχοληθει,πιστευω οτι θα το κανει,αλλα οχι για εναν παγκχελ και εναν ρεσαιφ να καθεται και να λιωνει για να βγαλει 220 απο τη στιγμη που υπαρχει η ευκολη λυση που πουλαει σαν ζεστο ψωμι στην πεινα του 40' Rolling eyes Laughing

Μονον η Peugeot Sport μπορει να το κανει...
Ολοι οι υπολοιποι δεν ξερουν και το τονιζω οτι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ μιας και οταν ρωτησα ανοιχτα στο forum ποιος μπορει να το κανει,ΟΛΟΙ εκαναν την παπια...
Οποτε δεν ειναι οτι προκειται για "ζεστο ψωμι" αλλα γιατι πρεπει να καλυφθουν οι αδυναμιες του καθενος.
Ειναι κατι σαν να λεω εγω οτι μπορω να γινω καλυτερος ποδοσφαιριστης απο εσενα δηλαδη. Laughing
Αφου δεν μπορω να το κανω και δεν υπαρχει πιθανοτητα,θα διαφημιζω κατι τετοιο;
Οχι βεβαια...
Θα διαφημιζω κατι το οποιο φυσικα και μπορω να κανω καλυτερα.
Κανενας δεν διαφημιζει τα κακα του,ολοι μας τα καλα μας προωθουμε...
recife_rallye - Κυρ 30 Ιαν 2011, 22:13:36
Θέμα δημοσίευσης:
οκ ανακωχη να μιλησουν και αλλοι.. Laughing
Συμφωνω εν μερη..τα υπολοιπα θα τα πουμε απο κοντα Smile
giannis27 - Τρι 01 Φεβ 2011, 00:06:20
Θέμα δημοσίευσης:
πριν λίγο τεστάραμε ένα μαμά 207 RC με ELM 327 OBDII είδαμε τα Fuel trims ,πόση πίεση σηκώνει κ το κυριότερο πόσο ανεβαίνει η θερμοκρασία εισαγωγής σε ένα μαμά RC .
λοιπόν συνδέουμε το καλώδιο κ βάζουμε μπροστά το αμάξι, η θερμοκρασία εισαγωγής ήταν 28 βαθμοί Κελσίου (εξωτερική 5 βαθμοί)απόλυτα φυσιολογικό νούμερο επειδή το μηχανοστάσιο ήταν ήδη ζεστό κ η μηχανή σβηστή,όταν το βάλαμε μπροστά όσο δούλευε ρελαντί η θερμοκρασία έπεφτε σιγά σιγά ,ξεκινάμε χαλαρά μέχρι να βγούμε στον περιφερειακό 500μ~περίπου κ η θερμοκρασία έχει ήδη πέσει στους 10 βαθμούς ,βρίσκουμε μια καλή ευθεία κ ξεκινάει να πατάει από 50 με 2άρα μέχρι τα 180 η θερμοκρασία ήταν σταθερά στους 26 βαθμούς(5 εξωτερική)κάναμε 3 απανωτά ανοίγματα κ η θερμοκρασία δεν ξεπέρασε ποτέ τους 26 βαθμούς στον γυρισμό πηγαίναμε χαλαρά με 100χλμ κ η θερμοκρασία έπεσε κατευθείαν στους 7 βαθμούς .
η πίεση σύμφωνα με το ελμ ήταν 26psi στις 5.800-6000στροφές υπήρχε μια μικρή πτώση στην πίεση πήγαινε 24.6psi κ ξανά σήκωνε 26 μέχρι τον κόφτη.
το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι σταθερή χαμηλή ροπή(αν μπορούμε να πούμε τα 25 κιλά χαμηλή ροπή Laughing ) = σταθερή θερμοκρασία εισαγωγής σε παρατεταμένο σκίσιμο.
άρα εκτός από την καλύτερη οδηγική συμπεριφορά υπάρχει κ μεγαλύτερη αξιοπιστία αφού η θερμοκρασία εισαγωγής παραμένει σταθερή χωρίς τρελά σκαμπανεβάσματα.

τώρα όσο αφορά τον προγραμματισμό ας είμαστε κ λίγο ρεαλιστές δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την PS η οποία έχει καμιά ντουζίνα μηχανικούς,προγραμματιστές,μηχανήματα κ έχει σπάσει μερικές δεκάδες μοτέρ στα test rooms η όπως στο διάολο τα λένε Laughing κ άλλα τόσα στην πίστα μέχρι να καταλήξει στο συγκεκριμένο σεταπ με τους έλληνες προγραμματιστές.
νομίζω ότι είναι λίγο άδικο .
volvos - Τρι 01 Φεβ 2011, 00:52:13
Θέμα δημοσίευσης:
επειδη αυτα τα ακουω βερεσε εγω σου λεω οτι αυτο μπορει να στο κανει ακομα και ο βλακακος.
το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει αγοραστικο κοινο για τετοια προγραμματα γιατι πολυ απλα ενα 207 με τετοιας μορφης προγραμμα θεωρητικα θα σερνεται διπλα σε ενα αλλο . οποτε εσυ θα πεςι ααααα μαπα

ο γαλλος στον αγωνα εχει αλλα στανταρ αλλη διαρκεια αλλη αντοχη και αλλο σαζμαν . . .
ειναι π.χ που κοροιδευουμε τη σιτροεν σπορτ και τη πεζο σπορτ που στα 206-c2 με μαμα πιστονια δε τολμουσαν να περασουν τα 160αλογα οταν εμεις ολοι οι σουπεργαμιαδες ελληναρες μηχανικοι βγαζαμε οσα θελαμε......

ειναι απλα αλλη φιλοσοφια και αντιμετωπιση . ενας σωστος προγραμματιστης που ξερει καλα ολες τις παραμετρους του εγκεφαλου μπορει να κανει παπαδες και οταν απλα μπλοκαρει βγαζει το μαμα εκγεφαλο στην ακρη Cool

δεν εχει εφευρει το τροχο η πεζο σπορτ απλα αντιμετωπιζει τα πραγματα με αλλο τρροπο. στελιο τα ιδια λεγαμε και με τους πεζο σπορ εγκεφαλους στα 106 αλλα αν δεις πραγματικα το αρχειο αυτο με σαλεξ και σου εξηγησει ακριβως τι εχουν κανει θα δεις οτι δε ειναι κατι συγκλονιστικο. απλα ειναι εστιασμενο σε αλλα πραγματα και οχι στη μεγιστη αποδοση
recife_rallye - Τρι 01 Φεβ 2011, 01:06:47
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
επειδη αυτα τα ακουω βερεσε εγω σου λεω οτι αυτο μπορει να στο κανει ακομα και ο βλακακος.
το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει αγοραστικο κοινο για τετοια προγραμματα γιατι πολυ απλα ενα 207 με τετοιας μορφης προγραμμα θεωρητικα θα σερνεται διπλα σε ενα αλλο . οποτε εσυ θα πεςι ααααα μαπα

ο γαλλος στον αγωνα εχει αλλα στανταρ αλλη διαρκεια αλλη αντοχη και αλλο σαζμαν . . .
ειναι π.χ που κοροιδευουμε τη σιτροεν σπορτ και τη πεζο σπορτ που στα 206-c2 με μαμα πιστονια δε τολμουσαν να περασουν τα 160αλογα οταν εμεις ολοι οι σουπεργαμιαδες ελληναρες μηχανικοι βγαζαμε οσα θελαμε......

ειναι απλα αλλη φιλοσοφια και αντιμετωπιση . ενας σωστος προγραμματιστης που ξερει καλα ολες τις παραμετρους του εγκεφαλου μπορει να κανει παπαδες και οταν απλα μπλοκαρει βγαζει το μαμα εκγεφαλο στην ακρη Cool

δεν εχει εφευρει το τροχο η πεζο σπορτ απλα αντιμετωπιζει τα πραγματα με αλλο τρροπο. στελιο τα ιδια λεγαμε και με τους πεζο σπορ εγκεφαλους στα 106 αλλα αν δεις πραγματικα το αρχειο αυτο με σαλεξ και σου εξηγησει ακριβως τι εχουν κανει θα δεις οτι δε ειναι κατι συγκλονιστικο. απλα ειναι εστιασμενο σε αλλα πραγματα και οχι στη μεγιστη αποδοση


Που εισαι τοσο καιρο που τα λεω ρε γιωτη?
Εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να τα λεω.. Rolling eyes
stef80 - Τρι 01 Φεβ 2011, 09:14:24
Θέμα δημοσίευσης:
Στέλιο, ο Λευτέρης έχει δίκιο όταν αναφέρεται σε αυλούς εξαγωγής, nozzle, μαντεμι κτλ. Αυτό είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο στη ροικότητα του μοτέρ. Η μαμα τουρμπίνα έχει πολύ στενό μαντέμι (αλήθεια τι εννοεί ο καθένας μας όταν λεει μαντεμι?) ώστε να επιταχύνονται τα καυσαέρια και να σπουλάρει απο χαμηλά. Αυτό όμως στοιχίζει στα ψηλά αφού δεν μπορούν να περάσουν έυκολα τα καυσαέρια και πνίγεται το μοτέρ με αποτέλεσμα αν επιμείνουμε να δουλέψουμε με υψηλές πιέσεις να μην εκκενώνεται επαρκώς ο θαλαμος καύσης και να εχουμε missfires.
Λέγοντας nozzle ο Λευτέρης εννοεί το σημείο από τη συμβολή των αυλών εξαγωγής και μετά, οπου η διατομή είναι πολύ μικρή, όπως πολύ στενό είναι και το πέρασμα ανάμεσα στη φτερωτή του στροβίλου και το κέλυφός του, μεχρι να μπορέσουν τα καυσαέρια να βγουν στο downpipe. Αυτό είναι το μεγαλύτερο φρένο και φυσικά το ξεφορτώνεσαι, εν μερει, με τη μεγαλύτερη τουρμπίνα, αφού η πολλαπλή εξαγωγής μένει(κακώς, για σωστή δουλειά χρειάζεται καινούρια πολλαπλή) αλλά ο στρόβιλος γίνεται πολυυύ πιο ευρύχωρος.
Και επέτρεψε μου μια διόρθωση για την ταχύτητα των καυσαερίων σε σχέση με το άνοιγμα της βαλβίδας. Όταν έχουμε μεγαλύτερο άνοιγμα, η ποσοτητα καυσαερίων που αποβάλεται όντως αυξάνεται, η ταχύτητα διέλευσής τους όμως από το άνοιγμα, πέφτει.
Pughell - Τρι 01 Φεβ 2011, 09:21:16
Θέμα δημοσίευσης:
Οσο αφορα τον προγραμματισμο,οποιος μπορει να το κανει,ας το πει.
Ο Θανασης αυτο ζηταει εδω και πολυ καιρο αλλα κανενας δεν βρεθηκε να του πει οτι το κανει...Και δεν ειπε το παιδι τιποτα για το κοστολογιο οποτε δεν ειναι θεμα χρηματων.

Σχετικα με την φιλοσοφια και την αντιμετωπιση απο τον καθε πελατη,δεδομενου οτι ολοι ξερετε τι rev drop εχει το σασμαν του 207,αλλαζωντας στον κοφτη,υπαρχει περιπτωση να πεσει το μοτερ τοσο χαμηλα ωστε να χρειαζεται 30+ κιλα ροπης για να γινει πιο γρηγορο; Rolling eyes
Ξαναλεω,το rev drop το γνωριζετε!
Με λιγα λογια,απαξ και ανεβασει στροφες το μοτερ,το σασμαν του ειναι τοσο σφιχτο που δεν κρεμαει ποτε.
Οποτε που χρησιμευουν τα 30 κιλα;

Σε ενα πατημα μιας ρεπριζ;
Ή μηπως οι κοντρες μπαινουν ρολλαριστα πια και απο σταση δεν παει κανενας; Whistling
Γιατι για να γκρινιαζουν ολοι για κομμενες βασεις μοτερ,αυτες δεν κοβονται εν κινησει... Laughing

Περι αγραφου στο Spider και αντικατασταση του εργοστασιακου,τα ειπαμε,μην τα ξαναλεμε...
Ο μαμα εγκεφαλος δεν μπορει να ελεγξει σειριακο σασμαν.
Στα 207 που ετρεχαν rally εξω,οσο ειχαν το dog ετρεχαν με μαμα εγκεφαλο και 185 αλογα.Μολις εβαλαν το σειριακο,εβαλαν και τον αγραφο παρα το γεγονος οτι η αποδοση εμεινε στα ιδια αλογα.
Οποτε δεν ειναι θεμα δυνατοτητων σχετικα με την αποδοση...
Να μου ελεγες οτι ο μαμα εγκεφαλος δεν μπορουσε να διαχειριστει τοση πιεση θα το καταλαβαινα,ελα ομως που στις χαμηλες οχι απλως το κανει αλλα αντεχει και 10 αλογα πανω...

---

Οσο αφορα τον εγκεφαλο για τα 106 Πανο,αστο...
Δεν ειναι θεμα φιλοσοφιας,ειναι καθαρα θεμα τεχνογνωσιας.
Κανενας δεν μπορεσε να κανει τον συγκεκριμενο εγκεφαλο να δουλευει σε open loop συνεχεια.Επισης κανενας δεν μπορεσε να φτιαξει ενα προγραμμα που να βασιζεται αποκλειστικα στον map και να μεταβαλλει το duty cycle του απο αποδοσεις 130 αλογων εως και το τερμα της παροχης των μπεκ.
Οσο για το αβανς,δεν ξερω κυριολεκτικα κανενα μοτερ TU5J να δουλεψε με 36 μοιρες αβανς.Ισως καποιες ελαχιστες εξαιρεσεις με αγραφο αλλα και παλι μετρημενες στα δαχτυλα...
Στο τι αποσκοπει ο καθενας ειναι αλλη υποθεση και σιγουρα τα κριτηρια του καθενος ειναι διαφορετικα,οταν ομως δεν μπορεις καν να αντιγραψεις τα βασικα πραγματα που σε ενδιαφερουν,τοτε δεν ειναι θεμα προσανατολισμου και απαιτησεων αλλα δυνατοτητων.



Και επειδη εχω την εντυπωση οτι το θεμα παιρνει μια τροπη σχετικα με το τι μπορει να κανει αποκλειστικα ο Στελιος και ο Κριτωνας,μην μπερδευεστε...
Η συζητηση και το κραξιμο ειναι για ολους,χωρις διακρισεις.
Και αν θελετε να το πω και ανοιχτα,συμπεριλαμβανονται ολοι οι προγραμματιστες που εχουν περασει απο το club ή γενικοτερα ασχολουνται με τα συγκεκριμενα μοτερ,για αυτο αλλωστε και δεν εχω αναφερει καποιον συγκεκριμενο μεχρι τωρα.
Pughell - Τρι 01 Φεβ 2011, 09:28:47
Θέμα δημοσίευσης:
stef80 έγραψε:
Στέλιο, ο Λευτέρης έχει δίκιο όταν αναφέρεται σε αυλούς εξαγωγής, nozzle, μαντεμι κτλ. Αυτό είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο στη ροικότητα του μοτέρ. Η μαμα τουρμπίνα έχει πολύ στενό μαντέμι (αλήθεια τι εννοεί ο καθένας μας όταν λεει μαντεμι?) ώστε να επιταχύνονται τα καυσαέρια και να σπουλάρει απο χαμηλά. Αυτό όμως στοιχίζει στα ψηλά αφού δεν μπορούν να περάσουν έυκολα τα καυσαέρια και πνίγεται το μοτέρ με αποτέλεσμα αν επιμείνουμε να δουλέψουμε με υψηλές πιέσεις να μην εκκενώνεται επαρκώς ο θαλαμος καύσης και να εχουμε missfires.
Λέγοντας nozzle ο Λευτέρης εννοεί το σημείο από τη συμβολή των αυλών εξαγωγής και μετά, οπου η διατομή είναι πολύ μικρή, όπως πολύ στενό είναι και το πέρασμα ανάμεσα στη φτερωτή του στροβίλου και το κέλυφός του, μεχρι να μπορέσουν τα καυσαέρια να βγουν στο downpipe. Αυτό είναι το μεγαλύτερο φρένο και φυσικά το ξεφορτώνεσαι, εν μερει, με τη μεγαλύτερη τουρμπίνα, αφού η πολλαπλή εξαγωγής μένει(κακώς, για σωστή δουλειά χρειάζεται καινούρια πολλαπλή) αλλά ο στρόβιλος γίνεται πολυυύ πιο ευρύχωρος.
Και επέτρεψε μου μια διόρθωση για την ταχύτητα των καυσαερίων σε σχέση με το άνοιγμα της βαλβίδας. Όταν έχουμε μεγαλύτερο άνοιγμα, η ποσοτητα καυσαερίων που αποβάλεται όντως αυξάνεται, η ταχύτητα διέλευσής τους όμως από το άνοιγμα, πέφτει.

Ρε Στεφανε,αντε ο αλλος ασχοληθηκε με μοτερ εδω και 2 χρονια που εμπλεξε με το 207,εσυ γιατι μπλεκεις με βλακειες;
Δηλαδη πως ειναι δυνατον η πολλαπλη εξαγωγης να αντεχει σε ποσοτητες καυσαεριων για 240 αλογα και να μην αντεχει στα 210-220;

Το στενεμα που λετε,και λεει και ο αλλος ο χαλβας,δεν ειναι στην κεφαλη ουτε στην εισοδο του μαντεμιου(της πολλαπλης εξαγωγης για οσους δεν το καταλαβαινουν).
Οι αυλοι του μαντεμιου ειναι ενα κλικ μεγαλυτεροι απο αυτους της κεφαλης.Πιο χαμηλα σαφως και στενευουν για να δωσουν την αναλογη ταχυτητα στα καυσαερια για ολους τους ευνοητους λογους.
Φυσικα και αν αλλαξεις το μαντεμι ή το ξεχειλωσεις,τα πραγματα θα ειναι καλυτερα στην εκκενωση των θαλαμων,το θεμα ειναι απο ποιο σημειο και μετα χρειαζεται κατι τετοιο. Wink

Δεν ξερω βεβαια αν το εχετε συνειδητοποιησει αλλα αυτο που κανει το μαντεμι,ειναι μιας μορφης προφυσιο. Cool
stef80 - Τρι 01 Φεβ 2011, 10:22:21
Θέμα δημοσίευσης:
Στέλιο, δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε έτσι, νομίζω? Και αν εγώ μπλέκω με βλακείες, που εχω στην κατοχή μου υπερτροφοδοτούμενο αυτοκίνητο και έχώ αφιερώσει άπειρες ώρες στη μελέτη αυτών των κινητήρων, εσύ τι μπλέκεις?
Αυτό το στένεμα που αναφέρεις και που έχει καταλυτικό ρόλο στο σπουλάρισμα της τουρμπίνας, αυτό είναι που φρενάρει τα καυσαερια ψηλα. Μίλησα εγώ για στένεμα στην κεφαλή ή στην είσοδο του μαντεμιού?? Ειπά ξεκάθαρα ότι μιλάμε για το σημείο από τη συμβολή των αυλών και μετά! Και είναι το στένεμα που περιορίζει τις υβρισικές τουρμπίνες να αποδώσουν πέρα από ένα σημείο, καθώς όσο μεγάλο συμπιεστή(αλουμίνιο) και να βάλεις, αν ο αέρας που θα σπρώξει δεν έχει και δίοδο διαφυγής(ανοιχτό μαντέμι/στρόβιλο) θα στουμπώσει.
Pughell - Τρι 01 Φεβ 2011, 11:09:55
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν νομιζω οτι μιλησα καπως,παραυτα αν το εκανα,sorry... Sad

Σχετικα με το αν επαρκει το συγκεκριμενο μαντεμι,εσυ που βασιζεις την θεωρια σου οτι δεν επαρκει για τα νουμερα που ζηταμε;

Το ειπα 200 φορες εως τωρα και βαρεθηκα να το λεω...
220 αλογα στις 6500,δηλαδη και στροφαρισμα αλλα και πολυ δυναμη χωρις καν προβληματα.
Αυτο τι σημαινει;
Οτι εχεις περιθωρεια να βγαλεις και αλλη δυναμη απο ψυξη εισερχομενου αερα,αναλογη παροχη στην εισαγωγη,καλυτερη εξατμιση,κλπ,κλπ...
Οποτε τα 230 αλογα σε αναλογα υψηλους ρυθμους περιστροφης,θα ειναι γεγονος ή οχι; Rolling eyes

Και αν το παμε και πιο μακρια,η PS για να βγαζει την δυναμη τοσο ψηλα σιγουρα κατι κανει με το χρονισμα των εκκεντροφορων...
ΟΚ,εμεις δεν εχουμε αυτην την τεχνογνωσια αποδεδειγμενα,μπορουμε ομως να αυξησουμε το overlap μεσω εκκεντροφορων και να πετυχουμε τα ιδια αποτελεσματα,σωστα;

Οποτε γιατι να κατσω και να πειραξω το γμημενο το μαντεμι,μπορει να μου πει καποιος; Evil
Στα λογια ολα μας φταινε,στην πραξη ομως μηπως φταιει το στραβο μας το κεφαλι; Question
stef80 - Τρι 01 Φεβ 2011, 12:16:18
Θέμα δημοσίευσης:
Εδώ παραδέχομαι ότι δεν μπορώ να επιμείνω καθώς δεν ξέρω τι μπορούν να πειράξουν οι προγραμματάδες στο 207. Στα VAG μπορούν να παίξουν και με χρονισμό.
Ειναι όμως γεγονος, ότι η σχεδιαση του μαντεμιού και του στροβίλου, είναι τέτοια που να δίνει προτεραιότητα στο γρήγορο σπουλάρισμα και την άνετη εξοδο των καυσαερίων με εργοστασιακές ρυθμίσεις, που είναι πολυ λιγοτερα απο αυτά που παράγονται έστω και με ενα σκετο πρόγραμμα. Όταν τα αλογα ανεβαίνουν, τα καυσαέρια στριμώχνονται. Για να κατάφερε η Πεζό να βγάλει αυτά τα αλογα, τότε βγαίνουν. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ενα μαντεμι που έχει σχεδιαστεί για πολυ λιγοτερα καυσαέρια δεν αποτελει τροχοπέδη. Wink
drdino - Τρι 01 Φεβ 2011, 13:00:30
Θέμα δημοσίευσης:
Το ds3 racing (πολιτικό) διάβαζα σε γαλλικό τεστ πως έχει άλλη τουρμπίνα από το 200αρι rcz. Ισχύει αυτό;
recife_rallye - Τρι 01 Φεβ 2011, 13:06:17
Θέμα δημοσίευσης:
Re γκαζζζζζμα στελιο σου ειπα εγω οτι δε βγαινουν 220 ΑΡΟΠΑ αλογα?
Πότε το ειπα αυτο?
Ειπα οτι σε ενα απλο πρωτο σταδιο που κανουν ολοι σε rc,δεν υπαρχει λογος να βαλεις εκκεντροφορους για τον απλο λογο οτι δεν μπορεις να διωξεις περισσοτερα καυσαερια απο το γαμημενο το μαντεμι της τουρμπινας(stef nozzle λεγεται το ακροφυσιο του μαντεμιου που ριχνει τα καυσαερια πανω στη φτερωτη εξαγωγης Wink )
Σε μια εφαρμογη οπως της ps ομως,θα δουλεψουν τα εκκεντρα,γιατι πολυ απλα στα 220 αλογα δεν τερματιζει το μαντεμι της τουρμπινας...
Η ps δεν εκμεταλευεται ολη την παροχη της τουρμπινας ακριβως επειδη δεν εχει περιφερειακα που να μπορουν να του τα δωσουν ολη τη δυναμη της..

Και οσο αναφορα τα προγραμματα,θεωρω πως ο στελιος με αυτα που δειχνει στα διαγραμματα των big turbo εχει καταφερει κατα καποιο τροπο οτι και η ps με την μαμα τουρμπινα,με την εννοια οτι κραταει χαμηλα την ροπη για να ειναι πιο γραμμικο,καταργωντας τροπον τινα το τρελο overboost των στοκ και αφηνει το μοτερ να στροφαρει για να βγαλει τη δυναμη του!

υ.γ το αλλο που ειπες με τον θαναση μαλ***α ηταν,γιατι δε μπορει ουτε ο στελιος,ουτε ο λαγος,ουτε κανενας,να κατσει και να του πει ''εγω το κανω ρε,ελα σε μενα'' ειτε δημοσια ειτε ακομη και προσωπικα.
Αν τους το ζητουσε και του ελεγαν οτι δε μπορουν,τοτε ναι
recife_rallye - Τρι 01 Φεβ 2011, 13:35:06
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:

Το ειπα 200 φορες εως τωρα και βαρεθηκα να το λεω...
220 αλογα στις 6500,δηλαδη και στροφαρισμα αλλα και πολυ δυναμη χωρις καν προβληματα.
Αυτο τι σημαινει;
Οτι εχεις περιθωρεια να βγαλεις και αλλη δυναμη απο ψυξη εισερχομενου αερα,αναλογη παροχη στην εισαγωγη,καλυτερη εξατμιση,κλπ,κλπ...
Οποτε τα 230 αλογα σε αναλογα υψηλους ρυθμους περιστροφης,θα ειναι γεγονος ή οχι; Rolling eyes



E αυτο σου λεω τοσο καιρο ρε στεελιο..δεν ειπε κανεις το αντιθετο..
απλα το θεμα ειναι καθαρα μαρκετιωγκ..ολοι θελουν ροπη γιατι δινει αισθηση,ειναι πιο fan to drive και προσφερει πεταμα σε κοντρα Wink
αν ηταν για αλλες εφαρμογες,τοτε θα αλλαζαν τα κόζια Cool
Pughell - Τρι 01 Φεβ 2011, 15:54:30
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:

Ειπα οτι σε ενα απλο πρωτο σταδιο που κανουν ολοι σε rc,δεν υπαρχει λογος να βαλεις εκκεντροφορους για τον απλο λογο οτι δεν μπορεις να διωξεις περισσοτερα καυσαερια απο το γαμημενο το μαντεμι της τουρμπινας.

Αυτο ακριβως ειπες και σου εξηγησα μεχρι τωρα γιατι ειναι απιστευτη μαλακiα αυτο που λες...

recife_rallye έγραψε:
Σε μια εφαρμογη οπως της ps ομως,θα δουλεψουν τα εκκεντρα,γιατι πολυ απλα στα 220 αλογα δεν τερματιζει το μαντεμι της τουρμπινας...

Σε μια εφαρμογη σαν της PS,οταν βαλεις ολα τα παρελκομενα μαζι και εκκεντροφορους,τοτε γιατι θα επαρκει το μαντεμι ρε βλαμμενε;
Μονος σου αναιρεις αυτα που λες...
Σε μια εφαρμογη τυπου PS με ολα τα παρελκομενα,θα μεινει η δυναμη στα 220 αλογα μονον;
Αφου ετσι και αλλιως,η PS δουλευει με πολυ μεγαλυτερη πιεση απο οτι δουλευει οποιοδηποτε αλλο προγραμμα πανω απο τις 6000...
Αλλιως πως σκaτa θα εβγαζε δυναμη μεχρι τον κοφτη που οι υπολοιποι δεν μπορουν να βγαλουν;

recife_rallye έγραψε:
Και οσο αναφορα τα προγραμματα,θεωρω πως ο στελιος με αυτα που δειχνει στα διαγραμματα των big turbo εχει καταφερει κατα καποιο τροπο οτι και η ps με την μαμα τουρμπινα,με την εννοια οτι κραταει χαμηλα την ροπη για να ειναι πιο γραμμικο,καταργωντας τροπον τινα το τρελο overboost των στοκ και αφηνει το μοτερ να στροφαρει για να βγαλει τη δυναμη του!

Αυτο δεν ειπα ρε μοσχαροκεφαλη απο την αρχη ακομα;
Ποιος ο λογος να βαλω μια αλλη τουρμπινα που θα εχει lag σε σχεση με την μαμα στις χαμηλες,οταν μπορω να βγαλω δυναμη με την μαμα συνδυαζοντας την με τους εκκεντροφορους,εχωντας ακομα πιο μεγαλο spread απο το big turbo...
Alzheimer εχεις;

recife_rallye έγραψε:
υ.γ το αλλο που ειπες με τον θαναση μαλ***α ηταν,γιατι δε μπορει ουτε ο στελιος,ουτε ο λαγος,ουτε κανενας,να κατσει και να του πει ''εγω το κανω ρε,ελα σε μενα'' ειτε δημοσια ειτε ακομη και προσωπικα.
Αν τους το ζητουσε και του ελεγαν οτι δε μπορουν,τοτε ναι

Τωρα λες χοντρες μλκiες...
Οταν ο Θανασης ζητησε ανοιχτα με δικο του post στο forum,καποιον να του σεταρει τον εγκεφαλο ετσι οπως θελει,και οχι ετσι οπως τους βολευει,γιατι κανενας δεν απαντησε;Και μαλιστα χωρις καν να ζητησει τα 220 αλογα της PS,ε!!!
Οταν ρωτησα εγω για να κανει καποιος το ιδιο πραγμα,παλι γιατι κανενας δεν απαντησε;
Θες να σου θυμησω μηπως τις απαντησεις του καθενος;

Και ασε τα παπατζιλικια,οπως ο καθενας ξερει να παρουσιασει αυτα τα οποια φτιαχνει,ετσι ακριβως θα μπορουσε να παρουσιασει και αυτο το σεταρισμα.
Εχουμε δει ολες τις πιθανες εκδοχες και μη σε αυτο το κwλομοτερ,ενα επιπλεον topic θα ηταν το προβλημα;
recife_rallye - Τρι 01 Φεβ 2011, 19:17:44
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:


recife_rallye έγραψε:
Σε μια εφαρμογη οπως της ps ομως,θα δουλεψουν τα εκκεντρα,γιατι πολυ απλα στα 220 αλογα δεν τερματιζει το μαντεμι της τουρμπινας...

Σε μια εφαρμογη σαν της PS,οταν βαλεις ολα τα παρελκομενα μαζι και εκκεντροφορους,τοτε γιατι θα επαρκει το μαντεμι ρε βλαμμενε;
Μονος σου αναιρεις αυτα που λες...
Σε μια εφαρμογη τυπου PS με ολα τα παρελκομενα,θα μεινει η δυναμη στα 220 αλογα μονον;


Xαπια παιρνεις..δεν εξηγειτε αλλιως Rolling eyes
Ειπα οτι σε μια εφαρμογη ΧΩΡΙΣ τα παρελκομενα,θα δουλεψουν τα εκκεντρα,γιατι ΧΩΡΙΣ τα παρελκομενα βγαζει 220 αλογα..ε του παιρνει να ζωντανεψει λιγο ακομη με τα εκκεντρα Laughing
Με τα παρελκομενα ομως δε θα δεις πανω απο 240 που να χτυπας your big&round ass σου!! Laughing οχι εκκεντρα,ολοκληρα αυγα να βαλεις..περισσοτερη δυναμη δε θα δεις Laughing
Steve - Τρι 01 Φεβ 2011, 19:29:15
Θέμα δημοσίευσης:
Άμπαλλε, άφησε το ρε φίλε, δε το 'χεις... Sad
recife_rallye - Τρι 01 Φεβ 2011, 20:19:05
Θέμα δημοσίευσης:
Steve έγραψε:
Άμπαλλε, άφησε το ρε φίλε, δε το 'χεις... Sad


Για πες ρε τυρι εσυ που το χεις...δε μας λες τη γνωμη σου τοσο καιρο ενω ξερεις Rolling eyes
Steve - Τρι 01 Φεβ 2011, 20:23:28
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ δεν το έχω αλλά δεν μιλάω τουλάχιστον...

Μπούκωνε εκεί με κανα παϊδάκι πρόβειο και άφησε τα PeugeotSport Cool
Pughell - Τρι 01 Φεβ 2011, 20:28:16
Θέμα δημοσίευσης:
recife_rallye έγραψε:

Xαπια παιρνεις..δεν εξηγειτε αλλιως Rolling eyes
Ειπα οτι σε μια εφαρμογη ΧΩΡΙΣ τα παρελκομενα,θα δουλεψουν τα εκκεντρα,γιατι ΧΩΡΙΣ τα παρελκομενα βγαζει 220 αλογα..ε του παιρνει να ζωντανεψει λιγο ακομη με τα εκκεντρα Laughing
Με τα παρελκομενα ομως δε θα δεις πανω απο 240 που να χτυπας your big&round ass σου!! Laughing οχι εκκεντρα,ολοκληρα αυγα να βαλεις..περισσοτερη δυναμη δε θα δεις Laughing

Χαπια δεν παιρνω,απλα ξερω τι μου γινεται και κατανοω το πως δουλευει ενα μοτερ... Rolling eyes

Ειτε με παρελκομενα,ειτε χωρις,η τουρμπινα θα δουλευει σε μια Χ πιεση,εστω 1μιση bar.
Οποτε χωρις παρελκομενα στο 1μιση αν βγαζει 220,με παρελκομενα θα βγαλει 235 και με εκκεντρα θα φτασει τα 250.
Τι δεν μπορεις να καταλαβεις απο αυτο; Question

Το τι λες εσυ και το τι υποθετεις,ειναι στην δικια σου φαντασια...
Το τι ξερω εγω και το τι εχω δει τοσα χρονια,ειναι παλι αλλο σεναριο,ασχετα αν εχει αμεση εφαρμογη...
recife_rallye - Τρι 01 Φεβ 2011, 22:25:50
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:

Ειτε με παρελκομενα,ειτε χωρις,η τουρμπινα θα δουλευει σε μια Χ πιεση,εστω 1μιση bar.
Οποτε χωρις παρελκομενα στο 1μιση αν βγαζει 220,με παρελκομενα θα βγαλει 235 και με εκκεντρα θα φτασει τα 250.
Τι δεν μπορεις να καταλαβεις απο αυτο; Question



τπτ..δε γνωριζω..δε το χω που λεει και ο 30αρης!
Pughell - Τρι 01 Φεβ 2011, 23:17:28
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα,το οτι δεν γνωριζεις ειναι το μονο σιγουρο,αλλα δεν θελεις να ακουσεις κιολας... Laughing Laughing Laughing Rolling eyes
drdino - Κυρ 06 Μάρ 2011, 19:35:55
Θέμα δημοσίευσης:
Δανείζομαι την φωτό από φίλο, μοτέρ από citroen sport για ds3 που ετοιμάζεται:

NoDsl - Κυρ 06 Μάρ 2011, 20:06:21
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλτρο λαδιού αλλού, ανάποδα η τουρμπίνα και αντλία υψηλής πιο βαρβάτη; Απο το ds3R που είχα δεί youtube φαίνεται λιγότερο ετοιμοπόλεμος.
giannis27 - Δευ 07 Μάρ 2011, 02:09:15
Θέμα δημοσίευσης:
αυτός ο κινητήρας μήπως είναι από το R3 ?
http://www.youtube.com/watch?v=ZyfARyHvcsU
mechanic - Τετ 09 Μάρ 2011, 00:57:31
Θέμα δημοσίευσης:
Η συζητηση τραβαει μακρια και χανουμε την ουσια.

Ενα πραγμα που δεν πρεπει ποτε να ξεχναμε
ειναι πως για να βελτιωσεις ενα κινητηρα (δηλαδη να τον κανεις να δουλεψει "καλυτερα")
πρεπει να γνωριζουμε σε βαθος τον τροπο λειτουργιας του κατα πρωτον
και κατα δευτερον την φιλοσοφια κατασκευης.
Δηλαδη το "γιατι" μπηκε το ταδε η δεινα σεταπ και ποιος ειναι ο σκοπος που εξυπηρετει.
και φυσικα (σιγουρα επηρεασμενος και απο την δουλεια μου) προσωπικα οταν αναφερομαι σε οποιασδηποτε μορφης βελτιωση,
η αξιοπηστια σε βαθος χρονου, και η αυξηση του βαθμου αποδοσης
οπως και το ην δυνατο χαμηλοτερο κοστος
τα θεωρω δεδομενα...

την στιγμη που πριν εργαστω για λογαριασμο κατασκευαστη κινητηρων για αυτοκινητα,
το σπασιμο η την ζημια την εβλεπα σαν μια καλη αφορμη για μια περαιτερω βελτιωση... Twisted evil



Τωρα οπως πολλακις εχω αναφερει (ειδικα) σε δημοσιο λογο δεν προκειται να βγω να δωσω στοιχεια,
αλλα ουτε και αποδειξεις του τι και γιατι
πραγματικα συμφερει να κανει ο καθε ενας στο αμαξι του.
και αυτο γιατι σεβομαι ολα τα ατομα του χωρου (βελτιωτες/μηχανικους,προγραμματιστες,εμπορους)
και γενικα ολο τον κοσμο που ζουνε τις οικογενιες τους κανοντας αυτες τις δουλιες.


Στο θεμα μας τωρα,
με τα εκκεντρα εφυγε λιγο η κουβεντα.....
αλλα για να επανελθουμε στο θεμα, ας σκεφτουμε ενα παρα πολυ απλο πραγμα.
Αυτο που πραγματικα μας ενδιαφερει σε ενα κινητηρα εσωτερικης καυσεως
ειναι η παραγομενη πιεση καυσης με ολα τα συνεπακολουθα της (οπως η διαρκεια που καθοριζει αν ειναι σταθερου ογκου η σταθερης πιεσεως κτλ)
το ποση πιεση σηκωνει μια τουρμπηνα (και συγνωμη για αυτο που θα πω)
αλλα ειναι δευτερευουσης σημασιας...
Οχι οτι δεν παιζει ρολο, αλλα πως να το πω?
και 4 bar πιεση να σηκωσεις στον κινητηρα σου, δεν σημαινει οτι εχεις βρει και την λυση για την καλυτερη/παραπανω αποδοση.
Οπως και το να μην ξεχναμε πως ο ΤΗΡ (δομικα) ειναι ενας κινητηρας
που σχεδιαστηκε για να αποδιδει σε υψηλους ρυθμους περιστροφης.
με ποιο απλα λογια, φτιαχτηκε για να στροφαρει
Δεν εχει φτιαχτηκε με γνωμονα την αποδοση ροπης και μαλιστα με ακαριαιο τροπο.
Το οτι δεν σπαει, (εμενα προσωπικα) δεν μου λεει κατι, περαν του ποσο καλη δουλεια εχει γινει οσον αφορα τα ορια αντοχης του.


Και για να μιλαω με παραδειγματα,
αυτη τη στιγμη εχουμε ΤΗΡακια (πρωτο και χειροτερο το δικο μου)
που κυκλοφορουν σε καθημερινες συνθηκες δρομου,
(δεν ειναι δηλαδη για ενα "τσουφ" μοναχα ενα σαββατο βραδυ)
καινε 1.5 λιτρο (απλης αμολυβδης) κατω στο γενικο μεσο ορο τους,
αποδιδουν παραπανω δυναμη
και ειδικα στο υψηλο φασμα αποδοσης εκει που (σε εργοστασιακη μορφη)
το RC "λαχανιαζε" και το 150αρι "κλειδωνε" το στροφομετρο του
αρνουμενο πεισματικα να βαλει το στροφομετρο του στα κοκκινα.

τωρα το 150αρι παει σαν RC
(στα χαμηλα παει λιγο καλυτερα, ψηλα ειναι τα ηδια)
και το RC μεχρι κοφτη 3ης παει τα ηδια με το 350Ζ
(στην 4η τρωει σουπα και μενει ενα και κατι αμαξια πισω)

Δεν μου αρεσει να μιλαω για επιδοσεις σε φασεις κοντρας,
αλλα το χρησιμοποιω σαν μετρο συγκρισης για να σας δωσω να καταλαβετε οτι δεν χρειαζεται καποιο μαγικο ραβδι, σωστες επιλογες χρειαζονται.
και στο συγκεκριμενο θεμα το ζητουμενο ειναι πως θα βγαλει δυναμη ψηλα αυτος ο κινητηρας χωρις να diesoλοποιηθει.
Και χωρις να σπαταλησουμε τα ωραια μας ευρω που κανεις μας δεν τα βρισκει στο δρομο.
Προσωπικα ειμαι πολυ κοντα στο να τελιωσω με το hardware
(η κωλομετακομιση και τα σεμηναρια με φερανε πολυ πισω Evil )
που φυσικα βασιζετε σε low cost επιλογες.
οταν ολοκληρωσω το "πακετο" τοτε θα ψαξω για να δω και τι επιλογες υπαρχουν απο το θεμα του software.

τελιωνοντας (και συγνωμη που σας κουρασα)
ταπεινη μου γνωμη ειναι πως το 207 αρχιζει και αποκτα ενα ωραιο χαρακτηρα,
οσον αφορα το πακετο οδηγισημοτητα/απολαυση κτλ...
που ειναι κριμα που δεν το ειχε απο την εργοστασιακη μορφη του... Rolling eyes
ilianos - Παρ 13 Ιαν 2012, 23:35:07
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:

Ειναι που η τουρμπινα δεν αντεχει και το μαντεμι ειναι λιγο. Laughing Laughing Laughing

ποση πιεση δουλευει? στον κοφτη λεω
Pughell - Παρ 13 Ιαν 2012, 23:40:24
Θέμα δημοσίευσης:
Που να το ξερω ρε; Confused
ilianos - Παρ 13 Ιαν 2012, 23:44:29
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Που να το ξερω ρε; Confused

τοτε πως ξερεις και λες για το μαντεμι? εγω λεω οτι δεν φτανει για μεγαλες πιεσεις. αν δουλευει 1 μπαρ μια χαρα φτανει ( μεχρι ενα σημειο παλι)
Pughell - Παρ 13 Ιαν 2012, 23:49:09
Θέμα δημοσίευσης:
Μαλλον εχεις προβλημα με τα ελληνικα...
Σου ειπαμε οτι τα 2 bar τα ειδανε στο εργαστηριο οταν μελετουσαν την αντοχη του.
Τι δεν καταλαβαινεις απο αυτο;
Ναι,ξερω,παραξενο σου φαινεται αλλα μεσα στο test room και στην ομαδα ερευνας ηταν και ενας δικος μας,του club,φιλος,οπως θες πες το...

Δεν ειπα οτι 2 bar ανεβαζει το Spider,ειπα οτι στις 6500 μια χαρα παρεχει εργο η τουρμπινα και το μαντεμι.
ilianos - Παρ 13 Ιαν 2012, 23:51:27
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Μαλλον εχεις προβλημα με τα ελληνικα...
Σου ειπαμε οτι τα 2 bar τα ειδανε στο εργαστηριο οταν μελετουσαν την αντοχη του.
Τι δεν καταλαβαινεις απο αυτο;
Ναι,ξερω,παραξενο σου φαινεται αλλα μεσα στο test room και στην ομαδα ερευνας ηταν και ενας δικος μας,του club,φιλος,οπως θες πες το...

Δεν ειπα οτι 2 bar ανεβαζει το Spider,ειπα οτι στις 6500 μια χαρα παρεχει εργο η τουρμπινα και το μαντεμι.

αφου το μοτερ του δεν ειναι διαφορετικο?


αρα οι ελληνες προγραμματιστες ειναι ανάπηροι Cool
Pughell - Παρ 13 Ιαν 2012, 23:52:40
Θέμα δημοσίευσης:
Ειναι αναπηροι...

Το μοτερ δεν ειναι διαφορετικο,ιδιο ειναι...
Μαμα μοτερ 207 RC με δυο μαμα ic συνδεδεμενα σε σειρα,εναν αγραφο εγκεφαλο για το σειριακο σασμαν και μια εξατμιση απο σπιραλ και πισω.

Συνεχιζεις να αμφιβαλλεις για την αναπηρια; Rolling eyes
ilianos - Παρ 13 Ιαν 2012, 23:56:53
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Ειναι αναπηροι...

Το μοτερ δεν ειναι διαφορετικο,ιδιο ειναι...
Μαμα μοτερ 207 RC με δυο μαμα ic συνδεδεμενα σε σειρα,εναν αγραφο εγκεφαλο για το σειριακο σασμαν και μια εξατμιση απο σπιραλ και πισω.

Συνεχιζεις να αμφιβαλλεις για την αναπηρια; Rolling eyes


μονο αυτα και τπτ αλλο? ουτε αλλη πολλαπλη , ουτε αλλο μαντεμι, ουτε αλλο καπακι, ουτε τπτ?


αν ειναι ετσι δεν το ηξερα. τοτε υπαρχει καποιο προβλημα με τους ελληνες. Rolling eyes

εγω παντως μπορω να σηκωσω 2μπαρ μεχρι τις 7500 και να μην σπασει Cool Cool
kourlis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:00:23
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε Στέλιο άμα πάω εγώ σε έναν προγραμματιστή και του ζητήσω να δουλεύει το αμάξι ακόμα και 2 μπαρ στον κοφτη νομιζεις δεν θα μου το κανει? θα το κάνει εννοείται αλλά αυτός δεν θα φέρει καμία ευθύνη από την στιγμή που εσύ του το ζήτησες να το κάνει...
Στην περίπτωη που εγώ πάω σαν ανίδεος και του λέω φτιάξε μου ρε φιλαράκι ένα προγραμματάκι να πάρουμε κανά αλογάκι να ψαρώνει και κανά γκομενάκι να φαίνεται ότι έχω και μεγαλύτερο πουλί και να μην γίνει και πυροτέχνημα και γελάνε οι αλλοι οι παλιοvagίτες, ε τι νομίζεις ότι θα φτιάξει? πάνω κατώ αυτό που φτιάχνουν όλοι και ξέρουμε...

Στο εξωτερικό αν γνωρίζεις οι προγραμματιστές τα φτιάχνουν σαν την ps ή σαν τους δικούς μας τους "ανάπηρους"???
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:05:26
Θέμα δημοσίευσης:
Οχι Γιαννη,δεν θα στο κανει...Γιατι θα σπασει μεσα σε μερες(ουτε καν εβδομαδες) και θα πρεπει να απολογηθει γιατι δεν αρνηθηκε το να το φτιαξει ετσι...
Διαβασε παλιοτερα post και θα δεις τον Θαναση να ζηταει ανοιχτα προγραμματιστη να του κανει αυτο το πραγμα.
Δυο χρονια περασαν και ακομα περιμενει...

Οσο αφορα τους προγραμματιστες του εξωτερικου,με εξαιρεση καποιους ελαχιστους,την ιδια νοοτροπια με τους ελληνες κουβαλανε.
Δεν ξεχωρισα δηλαδη τους ξενους γενικα,τους συγκεκριμενους ξενους που σχεδιασαν το μοτερ ξεχωρισα.
Dikonou - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:07:52
Θέμα δημοσίευσης:
H PS δεν το πουλάει ως πρόγραμμα; με ότι θα χρειαστει;
manaros - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:08:31
Θέμα δημοσίευσης:
παντως δεν νομιζω οτι ειναι και αδικαιολογητοι...αν τους δινανε τον ιδιο εξοπλισμο(μοτερ απειρα να σπασουν,δυναμομετρα παγκου,λεπτομερη στοιχεια λειτουργιας κινητηρα και οτι αλλο χρειαζεται) πιστευω θα ειχαμε πολυ καλυτερες καμπυλες στα αυτοκινητα μαςαπο τα τωρινα,πολυ κοντα σε αυτα της PS ....αρα λοιπον η συγκριση του καθε Στελιου και του καθε λαγου με την PS και την καθε αντιστοιχη εταιρια ειναι ατοπη...ηρεμηστε λοιπον και κανονιστε για κανα ψητο και κρασακι να καταπολεμησουμε το κρυο!
kourlis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:09:22
Θέμα δημοσίευσης:
Εξαρτάται πως το ζητάει ο Θανάσης που λες, δηλαδή εννοώ αν τονίζει ότι αναλαμβάνει την ευθύνη... Βέβαια δεν αντιλέγω ότι μπορεί και σ' αυτή την περίπτωση να θεωρούν ότι υποβαθμίζεται η φήμη τους και να μην το κάνουν...
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:10:16
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:

μονο αυτα και τπτ αλλο? ουτε αλλη πολλαπλη , ουτε αλλο μαντεμι, ουτε αλλο καπακι, ουτε τπτ?


αν ειναι ετσι δεν το ηξερα. τοτε υπαρχει καποιο προβλημα με τους ελληνες. Rolling eyes

εγω παντως μπορω να σηκωσω 2μπαρ μεχρι τις 7500 και να μην σπασει Cool Cool

Τιποτα αλλο απολυτως...

Δες και με τα ματια σου στην 5η σελιδα του συγκεκριμενου pdf...
http://www.peugeotsport-racingshop.com/Data/Fiches/Presentation_207.pdf

Υ.Γ. Αν εσυ σηκωνεις 2 bar στις 7μιση με σφυρηλατο μοτερ και νιωθεις ηρωας,ψαξε να δεις καποια kit car που τρεχουν πχ στο Rallye Andros να δεις ποσο σηκωνουν με αυτο το μοτερ. Wink
Ενημερωτικα,αρκετα πανω απο 2 bar ανεβαζει το DS3 στο WRC με μαμα μπιελες.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:10:48
Θέμα δημοσίευσης:
Dikonou έγραψε:
H PS δεν το πουλάει ως πρόγραμμα; με ότι θα χρειαστει;

Οχι,εγκεφαλος ολοκληρος ειναι της Marelli.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:11:55
Θέμα δημοσίευσης:
manaros έγραψε:
παντως δεν νομιζω οτι ειναι και αδικαιολογητοι...αν τους δινανε τον ιδιο εξοπλισμο(μοτερ απειρα να σπασουν,δυναμομετρα παγκου,λεπτομερη στοιχεια λειτουργιας κινητηρα και οτι αλλο χρειαζεται) πιστευω θα ειχαμε πολυ καλυτερες καμπυλες στα αυτοκινητα μαςαπο τα τωρινα,πολυ κοντα σε αυτα της PS ....αρα λοιπον η συγκριση του καθε Στελιου και του καθε λαγου με την PS και την καθε αντιστοιχη εταιρια ειναι ατοπη...ηρεμηστε λοιπον και κανονιστε για κανα ψητο και κρασακι να καταπολεμησουμε το κρυο!

Ναι,απλα επειδη τα πραγματα,καλως ή κακως,δεν ειναι ετσι,μεχρι τοτε καλο ειναι να διατηρουμε τα προσχηματα και να κατεβαζουμε και το κεφαλι οταν δεν μας παιρνει...
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:13:31
Θέμα δημοσίευσης:
kourlis έγραψε:
Εξαρτάται πως το ζητάει ο Θανάσης που λες, δηλαδή εννοώ αν τονίζει ότι αναλαμβάνει την ευθύνη... Βέβαια δεν αντιλέγω ότι μπορεί και σ' αυτή την περίπτωση να θεωρούν ότι υποβαθμίζεται η φήμη τους και να μην το κάνουν...

Γιαννη,πρεπει να εισαι εντελως μλκας επαγγελματιας(γιατι επαγγελματιες ειναι οι προγραμματιστες,οχι χομπιστες) για να κανεις κατι που ξερεις οτι θα σπασει σε χρονο dt και ακριβως επειδη μετα τιποτα δεν σωζει την φημη σου,ασχετα αν δεν φταις,δεν το κανεις καθολου...
Καλυτερα να χασεις τους 5 παρα τους 500. Wink
Dikonou - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:13:53
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Dikonou έγραψε:
H PS δεν το πουλάει ως πρόγραμμα; με ότι θα χρειαστει;

Οχι,εγκεφαλος ολοκληρος ειναι της Marelli.


Ε! και πόσο κάνει ρε αδερφέ. Δηλ. Συμφέρει να αγοράσω τον εγκέφαλο και ό,τι άλλο δίνει η PS ή να σφυρηλατίσω - δοκιμάσω - διακινδυνέψω;
kourlis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:14:22
Θέμα δημοσίευσης:
Για το ψητό ποιοι είναι μεσα??? Laughing Laughing Laughing Laughing
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:17:11
Θέμα δημοσίευσης:
Dikonou έγραψε:

Ε! και πόσο κάνει ρε αδερφέ. Δηλ. Συμφέρει να αγοράσω τον εγκέφαλο και ό,τι άλλο δίνει η PS ή να σφυρηλατίσω - δοκιμάσω - διακινδυνέψω;

Δεν πουλιεται ρε,μονον με το αυτοκινητο επαιρνες ετοιμο εγκεφαλο.
Εναλλακτικα αγοραζεις σκετο τον εγκεφαλο και ξεκινας να ψαχνεσαι με το προγραμμα(εκτος και αν βρεις να το αντιγραψεις).
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:19:38
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
ilianos έγραψε:

μονο αυτα και τπτ αλλο? ουτε αλλη πολλαπλη , ουτε αλλο μαντεμι, ουτε αλλο καπακι, ουτε τπτ?


αν ειναι ετσι δεν το ηξερα. τοτε υπαρχει καποιο προβλημα με τους ελληνες. Rolling eyes

εγω παντως μπορω να σηκωσω 2μπαρ μεχρι τις 7500 και να μην σπασει Cool Cool


Ενημερωτικα,αρκετα πανω απο 2 bar ανεβαζει το DS3 στο WRC με μαμα μπιελες.


δλδ οι μαμα μπιελες αντεχουν 50+ κιλα ροπη? αλλα οι ελληνες επειδη ειναι gtp τις σπανε απο τα 40kgm?
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:26:41
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι,με μια κατεργασια αντεχουν.Κανονισμοι της κλασης R βλεπεις... Wink
Οι ελληνες που τις σπανε απο τα 40,ναι,ειναι οντως gtp. Rolling eyes
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 00:31:04
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Ναι,με μια κατεργασια αντεχουν.Κανονισμοι της κλασης R βλεπεις... Wink
Οι ελληνες που τις σπανε απο τα 40,ναι,ειναι οντως gtp. Rolling eyes

μα αφου ειναι ''πειραγμενες'' δεν ειναι σαν τις μαμα. οι μαμα στα δικα μας μοτερ πιστεύεις οτι αντεχουν 50κιλα ροπη?
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 01:21:56
Θέμα δημοσίευσης:
Στέλιο, δείξε μου τη δυναμομέτρηση σε παρακαλώ με τα 220 άλογα στις 6500.

Και ποιός ακριβώς είπες ότι είναι ο εγκέφαλος;

edit: Και όπως μόνος σου έχεις γράψει στην αρχή, δεν έχετε ιδέα για το τι φοράει αυτό το μοτέρ. Οπότε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι απλή συζήτηση και τίποτα άλλο, ειδικά σύγκριση.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 03:04:22
Θέμα δημοσίευσης:
Εισαι εντελως μλκας;

Pughell έγραψε:

Δες και με τα ματια σου στην 5η σελιδα του συγκεκριμενου pdf...
http://www.peugeotsport-racingshop.com/Data/Fiches/Presentation_207.pdf


Ξεστραβωσου!!!5Η ΣΕΛΙΔΑ ΚΑΙ 7Η ΣΕΛΙΔΑ!

http://www.peugeot.com/media/770134/pspp-2009.pdf
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 03:20:18
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:
Pughell έγραψε:
Ναι,με μια κατεργασια αντεχουν.Κανονισμοι της κλασης R βλεπεις... Wink
Οι ελληνες που τις σπανε απο τα 40,ναι,ειναι οντως gtp. Rolling eyes

μα αφου ειναι ''πειραγμενες'' δεν ειναι σαν τις μαμα. οι μαμα στα δικα μας μοτερ πιστεύεις οτι αντεχουν 50κιλα ροπη?

Δηλαδη τι εχεις την εντυπωση,οτι εγιναν σφυρηλατες επειδη ειναι γυαλισμενες και ζυγισμενες;
Εγω σου λεω οτι εχουν κανει και επιπλεον "βαφη"(που απαγορευεται αλλα πες οτι εκαναν),ποσο πια να αλλαξει η αντοχη τους,5 κιλα;10;
Παλι μαμα χυτη μπιελα ειναι,οπως και να το κανουμε...
volvos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 09:10:13
Θέμα δημοσίευσης:
ρε σαλιγκαρακι τι νομοζεισ οτι ειναι οι αγωνες? κοντρες που δηλωνεις οτι θες?
mechanic - Σαβ 14 Ιαν 2012, 10:09:01
Θέμα δημοσίευσης:
Na το παρουμε λιγο απο την αρχη το θεμα?

Η ολη ιστορια δεν ξεκιναει απο τους προγραμματιστες αλλα απο εμας τους καταναλωτες...
Μιας και (οχι ολοι βεβαια) αλλα ενα μεγαλο ποσοστο φουσκωνουν απο υπερηφανεια αν το δυναμομετρο δειξει ενα Α' νουμερο ιπποδυναμης
και επι της ουσιας τους μισους απο αυτους δεν τους νοιαζει καν οτι κλεινωντας το καπω και βγαινοντας εξω το αμαξι ηδη εχει χασει 10-15 αλογα με το καλημερα.
Οπως και η αλλη μεριδα ατομων, που νομιζουν οτι αν δυναμωσει το τουρμπακι τους θα τους κατσει η γκομενα που καθεται στον τυπο με το σιβικ type-r που δεν μπορουν να τον περασουν με τιποτα...
Οποτε σε τετοια "πλειονοτητα" (δεν λεω οτι ολοι ετσι ειναι) ζητησης
η προσφορα ποια περιμενετε να ειναι? Laughing Laughing Laughing


Συνεχιζωντας βεβαια αν ξερω κατι στη δουλεια μου ειναι οτι δεν ξερω τιποτα, και οτι το μονο που καταφερνω να κανω ειναι να ειμαι "λιγο" πισω απο τις εξελιξεις...
Προσωπικα εγω και ο Στελαρας δυο χρονια πριν λεγαμε οτι ειδηκα αυτο το μοτερ
(αλλα και τα ΤΣΙ με καποιες διαφορες)
πρεπει να βελτιωθει πρωτα ατμοσφαιρικα και μετα με τον κλασσικο τροπο.
Δεν ειναι πουντοGTο των 90'ς (ασχετο αλλα γα**το εργαλειο Cool )
ειναι ενα μοτερ με τελιως διαφορετικη φιλοσοφια που εφερε τα πανω κατω στα στεροτυπα που ξεραμε η νομιζαμε οτι ξεραμε.
Βεβαια δεν κατηγορω τους βελτιωτες τη στιγμη που μεσα στις επισημες αντιπροσωπιες κανανε ποσα χρονια (και ακομα σε πολλες δεεεεεεν) να μαθουν 5 πραγματα για αυτο το μοτερ.
Και τα μαθανε εμπειρηκα και μεσα απο ζημιες που θα μπορουσανε ΑΝΕΤΑ να ειχανε αποφευχθει.
Οποτε οι προγραμματιστες αν και γινεται λιγο μπαχαλο στην αγορα εγω δεν τους κατηγορω, αλλα ουτε και ο Στελαρας.
Γιατι πολυ απλα δινουν αυτο που ζηταει η μαζα Wink

βεβαια το σωστο να λεγεται...
Εχουν διορθωθει παρα πολα πραγματα σε σχεση με 2-3 χρονια πριν και σχεδον ολοι οι προγραματιστες εχουν δει τι χρειαζεται αυτο το μοτερ...
και για να ερθω και ποιο κοντα στο τεχνηκο θεμα...



Βαζω παραδειγμα το δικο μου κουβα,
(ενα ΡΨ 2ετιας κατι που by the way οχι δεν εχει βγαλει προβληματα)
μια φορα και ενα καιρο και οταν βαριομουνα μιας και περιμενα τη γυναικα μου να ψωνησει, το εβαλα μεσα σε ενα δυναμομετρο οπως ηταν.
Δηλαδη δεν ειχε φρσεσκα μπουζι, βενζινη ειχε την εκο την απλη ουτε καν καθαρο φιλτρο αερος δεν ειχε, μεσα στο ram air (που υπ'οψιν τα ramair δεν δουλευουν πανω στο δυναμομετρο, εκτος και αν εχει συμπιεζομενο θαλαμο)
To πανω στα ραουλα λοιπον εδειξε το μοτερακι του 150 (η 150κατι παει καιρος τωρα δε θυμαμαι) αλογα τροχο.
Αυτο ομως που μου ειχε κανει εντυπωση ειναι αυτο που βλεπω και καθημερινα στην πραξη, οτι το πεακ της δυναμης ηταν στις 6200κατι και μετα το συνεχιζε οριζοντια μεχρι και τον κοφτη.
Γιατι το λεω αυτο?
γιατι παρολο που εβγαλα μονο 150αλογα πως γινεται ρε παιδια και με 2-3 προγραμματισμενα που εχω ανοιξει να μου τσιμπανε λιγο στις μεσαιες και μετα τις 5000 ειτε να πηγαινω διπλα τους ειτε να τους σκαω λιγο μουρη?
Η σε βολτα στροφηλικι (σουνιο μερια) το δικο μου πλακωμενο να συνεχιζει να πηγαινει ενω το αλλο να μουλαρωνει και να πηγαινει σαν 207 ραλλυ?
Και παραλληλα η καταναλωση μου, μεσος ορος να ειναι 10κατι
(βολτα πηγαινε-ελα σουνιο με συνεχομενα πλακωματα σε οσες στροφες το επιτρεπει ο δρομος φυσικα, μη σκοτωσουμε και καναν ανθρωπο)
Και ολοηδιο προγραμματισμενο ΡΨ (με καραμαμα περηφεριακα) να χτυπαει 12αρες μεσο ορο καταναλωσης και να μενει ξεκαθαρα πισω οσο τα ζορια ανεβαινουν?
(βασικα δεν εμενε τοσο πισω γιατι ειχε καλυτερα χερια απο εμενα, Very happy εγω του εσκαγα στις ευθειες Laughing Laughing )

Γιατι τα λεω αυτα?
οχι για "διαφημιση", καμια σχεση (δεν τραβαω τετοια ζορια)
απλα για να σας πω, πως στο κεφαλαιο βελτιωση ολα παιζουν ρολο αναλογα τις αναγκες του καθε ενος...
Τωρα για να γυρισω και στο θεμα μας...
Ενα ΤΗΡ 175αρι μπορει με σωστα περηφεριακα να ανεβασει 220 αλογα στις 6500, καποτε οταν το πρωτοειπαμε ακουγοτανε ειτε σαν "ουτοπια" ειτε σαν μαλ***α....
τωρα ομως βλεπετε οτι οχι μονο παει αλλα μαλιστα εχουμε πια και επιλογες, οσον αφορα την καλη λειτουργια, την οικονομια σε καυσιμο οταν πηγαινουμε φυσιολογικα κτλ κτλ...
Το μοτερ αντεχει, καλη ποιοτητα καυσης χρειαζεται και μεγαλο firring pressure...
Μην μπερδευεστε με την πιεση του τουρμπο ποσο ειναι, "σκασιλα" μας.
Εμεις firring pressure θελουμε.
Δεν υποτιμαω τις διαφορες που κανει η ανοδος της πιεσης,
αλλα πως να το πω?

Ακραιο βεβαια αλλα δυστηχως το εχω δει οχι μια και δυο φορες...
ας πουμε οτι εχεις ενα μοτερ που δουλευει στο 1,3 αλλα εχει κακιστη διαδρομη αερα με ενα σωρο αποκολισεις και απανωτα κλειδωματα ροης.
Εχει και μια κακως κατασκευασμενη εξατμιση.
και το παμε κοντρα με ενα ολοηδιο μοτερ/αμαξι κτλ...
το οποιο δουλευει στο 1 μπαρ το οποιο εχει μελετημενη διαδρομη αερα με τους μικροτερους δυνατους συμβηβασμους,
σωστα σχεδιασμενη και κατασκευασμενη εξαμτιση κτλ κτλ...

Σε κοντρα μεταξυ τους μεχρι την τελικη τους ταχυτητα, ξερετε ποιο θα ειναι πρωτο? Laughing Laughing Laughing

Και αυτο ξερετε γιατι?
γιατι δεν εχει σημασια ποσο πιεση μπορεις να σηκωσεις, αλλα ποσο μπορεις να εκμεταλευτεις... Wink


Αλλιως ειναι να παρεις το 105% ή 110% απο το ενα μπαρ
και αλλιως ειναι να παρεις το 70% απο το 1,3 η 1,5
Ασε που το ενα κορωνει απο τις θερμοκρασιες
ενω το αλλο συνεχιζει και πηγαινει, και εκει αρχιζει η τσοντα... Very happy


Οποτε δεν λεω οχι στην μεγαλη πιεση, ισα ισα... Cool
Απλα σκεφτειτε πως θα παρετε το 100% (ην δυνατο) απο το καθε περηφεριακο.
Καθως ακομα και σε κοντροκατασταση,
εσεις μου εχετε πει
οτι οι στροφες που δουλευετε το μοτερ σας ειναι 5000 με 7000 (περιπου)
Οποτε τι ειναι καλυτερο να εχεις πχ 210 αλογα στον κοφτη?
ή 240 στις 4500 και 170-180 στον κοφτη?
ασε που το δευτερο δεν εχει και την ηδια διαρκεια σε αποδοση που εχει το πρωτο.
Αντε ρε παιδια μασημενη τροφη... 2-3 χρονια τωρα τα ηδια λεμε και μονο τον τελευταιο καιρο ειδα 2-3 ωραιες δουλητσες που και παλι ομως δεν ειναι ολοκληρωμενες...

και για να μην παρεξηγηθω,
δεν ειμαι κατα του προγραμματος ουτε φωτογραφιζω καποιον, οκ?
(ισα ισα οσοι με ξερετε απο κοντα ξερετε και ποιον εμπιστευομαι για το αμαξι μου και των φιλων μου Wink )
αλλα δεν προκειται ποτε να το πω αυτο ουτε δημοσιως γιατι δεν θελω να με θεωρησει κανας μικροτσουτσουνος
τσιρακι του ενος η του αλλουνου η του παραδιπλα... Very happy
Εγω ειμαι μηχανικος και σαν μηχανικος μιλαω,
το μοτερ αυτο μπορει (με σωστα αναβαθμισμενα περηφεριακα) να βγαλει ανετα μια ιπποδυναμη της ταξης των 210-220 ιππων κοντα στον κοφτη, με μαμα τουρμπηνα και μαμα εκκεντρα και ταυτοχρονα να κραταει χαρακτηρηστικα καθημερινης χρισης και λειτουργιας.

Οποτε δεν ειναι το θεμα αν μπορει ο καθε προγραμματιστης να το κανει η οχι,
αλλα το τι ζηταμε εμεις και πως εχουμε σεταρει το hardware φυσικα...

Οποιος σας πει οτι δεν γινεται, καλυτερα ειναι να βρει το θαρρος να πει οτι δεν ξερει (δεν ειναι κακο, ισα ισα θελει μεγαλυτερη μαγκια να πεις οτι δεν ξερεις παρα να κανεις το αμαξι του αλλουνου να ψαχνει τα εμβολα του στο δρομο).
Οποτε προσοχη μην σας πιανουν κοροιδα απο τη μια, αλλα και απο την αλλη να ξερετε οτι το software ειναι αυτο που επιλεγει ποσο % θα "παρει" απο το hardware που εχετε ηδη ετοιμασει (ή οχι) εσεις.

Αν το καταλαβετε αυτο εχετε κανει μια πολυ καλη αρχη Cool
mechanic - Σαβ 14 Ιαν 2012, 10:10:15
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ρε σαλιγκαρακι τι νομοζεισ οτι ειναι οι αγωνες? κοντρες που δηλωνεις οτι θες?


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 10:59:47
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
ilianos έγραψε:
Pughell έγραψε:
Ναι,με μια κατεργασια αντεχουν.Κανονισμοι της κλασης R βλεπεις... Wink
Οι ελληνες που τις σπανε απο τα 40,ναι,ειναι οντως gtp. Rolling eyes

μα αφου ειναι ''πειραγμενες'' δεν ειναι σαν τις μαμα. οι μαμα στα δικα μας μοτερ πιστεύεις οτι αντεχουν 50κιλα ροπη?

Δηλαδη τι εχεις την εντυπωση,οτι εγιναν σφυρηλατες επειδη ειναι γυαλισμενες και ζυγισμενες;
Εγω σου λεω οτι εχουν κανει και επιπλεον "βαφη"(που απαγορευεται αλλα πες οτι εκαναν),ποσο πια να αλλαξει η αντοχη τους,5 κιλα;10;
Παλι μαμα χυτη μπιελα ειναι,οπως και να το κανουμε...


δεν ξερω τι εχουν κανει. γιαυτο σε ρωτησα.

αρα το μοτερ μας αντεχει 45kgm τουλάχιστον ?
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 11:07:06
Θέμα δημοσίευσης:
Αμα στα 2 bar βγαζει 45 κιλα ροπη,ναι,καπου εκει ειναι το οριο των μπιελων.
Απλα αυτο ειναι λιγο σχετικο μιας και παιζει ρολο και η λιπανση,κλπ,κλπ...
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 11:39:40
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Αμα στα 2 bar βγαζει 45 κιλα ροπη,ναι,καπου εκει ειναι το οριο των μπιελων.
Απλα αυτο ειναι λιγο σχετικο μιας και παιζει ρολο και η λιπανση,κλπ,κλπ...

στο δικο μου που το σηκωσαμε στα 2μπαρ στο dyno εβγαλε 49.7kgm. οποτε στα 2μπαρ ειναι καπου στα 50kgm.

μου φαινετε απιθανο να αντεχουν 50kgm..
mechanic - Σαβ 14 Ιαν 2012, 11:42:20
Θέμα δημοσίευσης:
Απο ενα συγκεκριμενο οριο περιστροφης και ανω,
οπως και οτι εχει παθητικο στο Hammering load εκει ειναι πολυ ποιο ευαλωτο απο το constant.
Αλλα επ'ευκαιριας καλα ειναι να ξεκαθαρισουμε κατι...

Υπαρχει μεγαλη διαφορα μεταξυ του "αντεχει"
και του μεχρι εκει μπορει να δουλεψει χωρις παρενεργιες...

Οποτε και η βελτιωση αλλη κατευθυνση θα παρει αν μιλαμε για ενα αμαξι που το βαζουμε μπρος και κινουμενο ποιο αργα απο την καθυστεριση
παει για να κινηθει 30 δευτερολεπτα με το ποδι στο πατωμα (πολλα λεω... Very happy 10-15 το πολυ... Laughing )
και μετα ξανα παλι σαν την κοτα πισω στην βαση του και τον αλλο μηνα παλι...

Αλλιως για ενα αμαξι που το θες "ετοιμοπολεμο" για οτι κατσει στο δρομο.

Αλλιως για ενα αμαξι που το θες για να το στριβεις ειτε στο βουνο, ειτε σε καποια στρηφτερη παραλιακη διαδρομη.

Αλλιως αν θελουμε να το κανουμε αγωνηστικο,

και φυσικα αλλιως για καποιον που δεν ξερει ουτε καν που ειναι το "τερμα" στη διαδρομη του γκαζιου του, αλλα θελει ομως να το εχει δυναμωμενο και βελτιωμενο...


Οποτε για να βγαζουμε ακρη πρεπει να γινουμε ποιο συγκεκριμενοι στο τι αναφερομαστε στη φραση "αντεχει" γιατι καποια επιλογη που ειναι κορυφαια για ενα παιδι, για καποιο αλλο παληκαρι μπορει να ειναι η χειροτερη και το αντιθετο...
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 11:50:38
Θέμα δημοσίευσης:
Ιλιανε θα στο περιγραψω οσο πιο απλα μπορω,για να το καταλαβεις...

Οι μπιελες σπανε/χαλανε απο τους ακολουθους λογους.

-Εφελκυζονται(απο στροφαρισμα)
-Στραβωνουν(απο μεγαλες πιεσεις)
-Στραβωνουν(απο ελλειπη λιπανση στα μεταλλα)

Αν για καποιον λογο πεσεις σε μια απο τις 3 περιπτωσεις,τοτε το μοτερ θα σπασει,για εντελως διαφορετικο λογο ομως...
Αυτο με λιγα λογια σημαινει οτι πρεπει καταρχην να εχεις σωστη λιπανση,μετα να σηκωνεις οσο πιεση αντεχει και τελος να μην ξεπερνας το οριο περιστροφης.

Δεν ειναι κατι το τοσο δυσκολο προς κατανοηση,ασχετα αν το να ανακαλυψεις τα ορια τους ειναι κατι που οντως ειναι δυσκολο και φυσικα κοστιζει.
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 12:21:06
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Ιλιανε θα στο περιγραψω οσο πιο απλα μπορω,για να το καταλαβεις...

Οι μπιελες σπανε/χαλανε απο τους ακολουθους λογους.

-Εφελκυζονται(απο στροφαρισμα)
-Στραβωνουν(απο μεγαλες πιεσεις)
-Στραβωνουν(απο ελλειπη λιπανση στα μεταλλα)

Αν για καποιον λογο πεσεις σε μια απο τις 3 περιπτωσεις,τοτε το μοτερ θα σπασει,για εντελως διαφορετικο λογο ομως...
Αυτο με λιγα λογια σημαινει οτι πρεπει καταρχην να εχεις σωστη λιπανση,μετα να σηκωνεις οσο πιεση αντεχει και τελος να μην ξεπερνας το οριο περιστροφης.

Δεν ειναι κατι το τοσο δυσκολο προς κατανοηση,ασχετα αν το να ανακαλυψεις τα ορια τους ειναι κατι που οντως ειναι δυσκολο και φυσικα κοστιζει.


αυτο το ξερω. εγω απλα λεω οτι μου φαινετε δυσκολο να αντεχουν πανω απο 45kgm.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 12:30:42
Θέμα δημοσίευσης:
Μην ξεχνας οτι παιζει μεγαλο ρολο η ταχυτητα του εμβολου σε σχεση με την ασκουμενη πιεση. Wink
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 12:47:17
Θέμα δημοσίευσης:
Συνεχίζω να μην βλέπω τη δυναμομέτρηση.

Έστω πες μου λοιπόν τι πίεση δουλεύει. Τι κρατάει σταθερή ως το κόφτη;

Εαν δεν μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό τότε πραγματικά η σύγκριση με οποιαδήποτε άλλη δυναμομέτρηση δεν έχει καμία ουσία.

Όσο για τη επιτυχία της peugeot και τη κατασκευή ενός καταπληκτικού κινητήρα, συμφωνώ και εγώ απόλυτα μαζί σου. Εκεί που διαφωνώ είναι η σύγκριση, για να καταλαβαίνουμε και τι λέμε! Wink

Υ.Γ. Όπως και κάποιος άλλος σου απάντησε ο εργοστασιακός εγκέφαλος (παρέα με όλες τις εργοστασιακές δικλίδες ασφαλείας) δεν υπάρχει στο project.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 13:15:43
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν θα δεις καμια μετρηση,εκτος και αν βγαλει καμια η PS...
Ουτε πιεσεις,κλπ θα δεις.
Μεχρι τοτε,γαργάρα για αυτο που δεν μπορει να κανει κανενας αλλος ακομα...

Η συγκριση ειναι οσο πιο ρεαλιστικη γινεται,μαμα μοτερ με αλλο εγκεφαλο,διπλο μαμα ic και εξατμιση απο σπιραλ και πισω.
Αφου ο μαμα Bosch εχει τις δυνατοτητες,φτιαξτε ενα ιδιο.
Αν δεν μπορειτε,γαργάρα...

Οσο για τα του εγκεφαλου,στο σχετικο topic οταν ρωτησα,η απαντηση ηταν οτι ο μαμα εγκεφαλος μια χαρα μπορει.
Ε,ΦΤΙΑΞΤΕ ΤΟ μιας και οι λυσεις για ολα ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ(δικα σου λογια ειναι αυτα)!
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 13:19:29
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:

Aυτή είναι η απάντηση στο αν υπάρχει δυναμομέτρηση;

Δηλαδή εγώ αν σου πώ ότι ένα άμαξι έχει 250 άλογα στο κόφτη (καλή ώρα σαν και αυτό του θέματος) τότε σου δείχνω καμία δυναμομέτρηση ρε Στέλιο;

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ; ΔΕΙΞΕ ΜΟΥ!

Εαν δεν ξέρεις γιατί μπήκες και έγραψες πάλι μ@λακίες;


Σου αρκει;
http://www.peugeotsport-racingshop.com/Data/Fiches/Presentation_207.pdf

Θες και αλλο;
Παρε να'χεις(προτελευταια σελιδα)...
http://www.peugeot.com/media/770134/pspp-2009.pdf

Γαργάρα...
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:00:57
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:

Aυτή είναι η απάντηση στο αν υπάρχει δυναμομέτρηση;

Δηλαδή εγώ αν σου πώ ότι ένα άμαξι έχει 250 άλογα στο κόφτη (καλή ώρα σαν και αυτό του θέματος) τότε σου δείχνω καμία δυναμομέτρηση ρε Στέλιο;

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ; ΔΕΙΞΕ ΜΟΥ!

Εαν δεν ξέρεις γιατί μπήκες και έγραψες πάλι μ@λακίες;


Σου αρκει;
http://www.peugeotsport-racingshop.com/Data/Fiches/Presentation_207.pdf

Θες και αλλο;
Παρε να'χεις(προτελευταια σελιδα)...
http://www.peugeot.com/media/770134/pspp-2009.pdf

Γαργάρα..

Γαργαρα τα 220 αλογα στο κοφτη? που τα βγαζει και ο πιο κουλος προγραμματιστης. γαργαρα τα 28κιλα ροπη? γαργαρα τι πραγμα?
τα 220 αλογα στο κοφτη βγαινουν με 1-1.1 μπαρ πιεση. αυτο γαργαρα? ή γαργαρα το σουπερ γρηγορο αμαξι με 220 αλογα και 28kgm(οπλο δλδ Laughing)? .
sry αλλα θα προτιμουσα 37 kgm και 260 αλογα

για πες τους να βαλουν 1.6 πιεση στον κοφτη. να δουμε αν θα το κανουν Wink. αν το καταφερουν τοτε εμεις γαργαρα
Wink
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:06:52
Θέμα δημοσίευσης:
Επειδη δεν διαβασες και τα υπολοιπα(ουτε ειδες το βιντεακι μαλλον),αμα κατσεις με την σαβουρα σου διπλα σε Spider δεν θα φας απλως κολονες αλλα νομούς ολοκληρους...

Οσο για το σχολιο περι αποδοσης,ναι,γαργαρα γιατι οπως σας ειπε ηδη ο Τακης,3 χρονια πιστα με σειριακο σασμαν σε αντιθεση με τα μπουρδελα που δεν βγαζουν ουτε 3 γυρους πιστα ακομα και με το μαμα σασμαν...

Οσο για τους κουλους προγραμματιστες,ακομα δεν εχει φτιαξει κανενας 220 αλογα στις 6500 με διπλο μαμα ic και εξατμιση απο σπιραλ και πισω.
Μονος σου ειπες οτι αρχιζουν τα misfires και οι παπαpιες...Αναπηροι!

Οποτε γαργάρα αγορακι μου,γαργάρα να ξεπλυνετε τον λαιμο γιατι αμα στεγνωσει το "ασπραδι" μετα ουτε με διαλυτικο νιτρου δεν θα λιωσει για να ξανακαταπιειτε. Laughing Laughing Laughing
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:08:43
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:

για πες τους να βαλουν 1.6 πιεση στον κοφτη. να δουμε αν θα το κανουν Wink. αν το καταφερουν τοτε εμεις γαργαρα
Wink

Το κανανε με 2+ bar,περιοριστικο στομιο στην τουρμπινα(τι σου λεω τωρα,αναθεμα και αν ξερεις τι ειναι) και βγαζει αγωνα wrc,οχι ενα πατημα και μετα να ξεμπριζωνεις μεχρι και τα πισω φαναρια για να κρυωσει...
Σε καλυψα; Laughing
volvos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:12:53
Θέμα δημοσίευσης:
poy nta????
δειξτα μου βλακα να κατσω και να με γαμησεις ασχετα ζοντοβολα που σας δουλευουν ολοι

ΔΕΙΞΕ ΜΑΣ ΕΝΑ 207 με μαμα κουλερ και μαμα dp και μαμα φιλτοκουτι που θα το βαλεις πανω σε δυναμομετρο ΜΕ ΦΡΕΝΑ ΟΧΙ ΤΙΣ ΜΑ**ΚΙΕΣ ΠΟΥ ΜΕΤΡΑΝΕ ΜΟΝΟ ΤΡΙΚΥΚΛΑ ΠΛΕΟΝ ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΑΠΟ
θα κανει απανωτες μετρησεις ΖΕΣΤΟ και θα βγαλει αυτα τα νουμερα και αυτες τις καμπυλες.

μεχρι να το βρεις ΓΑΡΓΑΡΑ


να σε πληροφορησω οτι στα 106 που ειναι τελειως απλοι οι εγκεφαλοι τους και ολοι ξερανε να αντιγραψουν τη πεζο σπορτ ακομα παλευουν
volvos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:16:24
Θέμα δημοσίευσης:
αντε μην ανεβασω το βιντεο που εχω στο παλιο κινητο χρονια γατακια με το δικο σου να ψεκαζει με το πιστολακι νερου που εχουν για το σιδερωμα το κουλερ σε κρυο αμαξι να το ανεβαζουν μαχα να μετραει 1 ΦΟΡΑ ΜΟΝΟ και μετα να το βγαζουν εξω για μιση ωρα για να ξαναμετρησουν.\

ναι οκ το ξερω ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ τα κανουν αυτα αλλα τουλαχιστον οι αλλοι δε κοροιδευουν μεχρι και τη πεζο σπορτ για να βγουν αυτοι καλυτεροι
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:17:25
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:18:24
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:

ναι οκ το ξερω ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ τα κανουν αυτα αλλα τουλαχιστον οι αλλοι δε κοροιδευουν μεχρι και τη πεζο σπορτ για να βγουν αυτοι καλυτεροι

+1000000000000000000000000000
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:21:45
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Επειδη δεν διαβασες και τα υπολοιπα(ουτε ειδες το βιντεακι μαλλον),αμα κατσεις με την σαβουρα σου διπλα σε Spider δεν θα φας απλως κολονες αλλα νομούς ολοκληρους...

για μοτερ δεν μιλαμε? τι σχεση εχει το αμαξι? το αμαξι αυτο ειναι ειδικά φτιαγμενο για πιστα. εμεις μιλαμε για μοτερ! αν ειναι φερε μου εμενα ενα τετοιο σασι να κουμπώσω το μοτερ μου πανω , να βαλω και εναν οδηγο να δουμε ποιος θα φαει τους νομους Wink . οποτε η τοποθετηση αυτη ακυρη




Οσο για το σχολιο περι αποδοσης,ναι,γαργαρα γιατι οπως σας ειπε ηδη ο Τακης,3 χρονια πιστα με σειριακο σασμαν σε αντιθεση με τα μπουρδελα που δεν βγαζουν ουτε 3 γυρους πιστα ακομα και με το μαμα σασμαν...

αφου εχει αλλο σασμαν. τι βαζεις στη συζητηση αλλα πραγματα? εμεις μιλαμε μονο για μοτερ. οχι για περιφερειακα. καταλαβες? .
εμενα μια χαρα αντεχει το σασμαν παντως και ας ειναι μαμα

Οσο για τους κουλους προγραμματιστες,ακομα δεν εχει φτιαξει κανενας 220 αλογα στις 6500 με διπλο μαμα ic και εξατμιση απο σπιραλ και πισω.
Μονος σου ειπες οτι αρχιζουν τα misfires και οι παπαpιες...Αναπηροι!

κανεις δεν εχει φτιαξει 220 αλογα στις 6500? εχω μινι που ειναι 218 αλογα με ΜΟΝΟ προγραμμα. ουτε φιλτρο ουτε τπτ. οποτε παλι λαθος εισαι. ΤΑ MISSFIRES ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΑΜΑ ΣΗΚΩΣΕΙΣ 1.6 ΣΤΟ ΚΟΦΤΗ. ΣΕ ΜΙΚΡΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ!




Wink
android - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:24:37
Θέμα δημοσίευσης:
το χετε καψει λεμε Laughing
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:27:53
Θέμα δημοσίευσης:
και αφου ειναι τοσο καλοι και γαμανε και σηκωνουν 2 μπαρ στις 7500 με μαμα τουρμπο γτ το αμαξι τελικα εχει μονο 220 αλογα και κοφτη στις 6500? Wink
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:31:39
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:
για μοτερ δεν μιλαμε? τι σχεση εχει το αμαξι? το αμαξι αυτο ειναι ειδικά φτιαγμενο για πιστα. εμεις μιλαμε για μοτερ! αν ειναι φερε μου εμενα ενα τετοιο σασι να κουμπώσω το μοτερ μου πανω , να βαλω και εναν οδηγο να δουμε ποιος θα φαει τους νομους Wink . οποτε η τοποθετηση αυτη ακυρη

Εσυ εγραψες "...ή γαργαρα το σουπερ γρηγορο αμαξι με 220 αλογα και 28kgm(οπλο δλδ Laughing )? ...".
Εσυ τετοιο δεν θα οδηγησεις ποτε οποτε αστο...
Αμα οδηγησεις,θα χεστεις πανω σου οποτε τζαμπα η συζητηση.
Οσο για το μοτερ σου στο σασι του,παλι τον αμαζευτο θα φας αλλα ουτε που καταλαβες το γιατι...

ilianos έγραψε:
αφου εχει αλλο σασμαν. τι βαζεις στη συζητηση αλλα πραγματα? εμεις μιλαμε μονο για μοτερ. οχι για περιφερειακα. καταλαβες?
εμενα μια χαρα αντεχει το σασμαν παντως και ας ειναι μαμα

Ε,βεβαια,στην ευθεια τι να ζορισει,τα γραναζια του διαφορικου;

ilianos έγραψε:
κανεις δεν εχει φτιαξει 220 αλογα στις 6500? εχω μινι που ειναι 218 αλογα με ΜΟΝΟ προγραμμα. ουτε φιλτρο ουτε τπτ. οποτε παλι λαθος εισαι. ΤΑ MISSFIRES ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΑΜΑ ΣΗΚΩΣΕΙΣ 1.6 ΣΤΟ ΚΟΦΤΗ. ΣΕ ΜΙΚΡΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ!
Wink

Ναι,ναι,218 στις 5000.Στις 6μιση το χαος... Rolling eyes
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:33:21
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:
και αφου ειναι τοσο καλοι και γαμανε και σηκωνουν 2 μπαρ στις 7500 με μαμα τουρμπο γτ το αμαξι τελικα εχει μονο 220 αλογα και κοφτη στις 6500? Wink

Γιατι ειναι κατω απο 750 κιλα και πισωκινητο με 25 κιλα ροπη απο τις 2μιση...
Ξερεις τι σημαινει αυτο;
Χαμηλο βαρος,πισω κινηση,μοτερ χωρις ξεσπασματα,κλπ,κλπ,κλπ...

Εκτος απο τα 400 μετρα ξερετε και τιποτα αλλο ή μονον αυτο σας μαθανε;
kourlis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:33:40
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:
και αφου ειναι τοσο καλοι και γαμανε και σηκωνουν 2 μπαρ στις 7500 με μαμα τουρμπο γτ το αμαξι τελικα εχει μονο 220 αλογα και κοφτη στις 6500? Wink


Ήθαλα να το ρωτήσω κι εγώ αυτό!!!
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:34:22
Θέμα δημοσίευσης:
Σας το απαντησα...
drdino - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:37:37
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:


Εκτος απο τα 400 μετρα ξερετε και τιποτα αλλο ή μονον αυτο σας μαθανε;


Εφόσον αρέσκονται στο φούσκωμα στις μεσαίες προφανής δεν είναι η απάντηση;
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:37:42
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
ilianos έγραψε:
για μοτερ δεν μιλαμε? τι σχεση εχει το αμαξι? το αμαξι αυτο ειναι ειδικά φτιαγμενο για πιστα. εμεις μιλαμε για μοτερ! αν ειναι φερε μου εμενα ενα τετοιο σασι να κουμπώσω το μοτερ μου πανω , να βαλω και εναν οδηγο να δουμε ποιος θα φαει τους νομους Wink . οποτε η τοποθετηση αυτη ακυρη

Εσυ εγραψες "...ή γαργαρα το σουπερ γρηγορο αμαξι με 220 αλογα και 28kgm(οπλο δλδ Laughing )? ...".
Εσυ τετοιο δεν θα οδηγησεις ποτε οποτε αστο...
Αμα οδηγησεις,θα χεστεις πανω σου οποτε τζαμπα η συζητηση.
Οσο για το μοτερ σου στο σασι του,παλι τον αμαζευτο θα φας αλλα ουτε που καταλαβες το γιατι...

σιγα το οπλο ειπα επειδη ειναι 220 αλογα.



ilianos έγραψε:
αφου εχει αλλο σασμαν. τι βαζεις στη συζητηση αλλα πραγματα? εμεις μιλαμε μονο για μοτερ. οχι για περιφερειακα. καταλαβες?
εμενα μια χαρα αντεχει το σασμαν παντως και ας ειναι μαμα

Ε,βεβαια,στην ευθεια τι να ζορισει,τα γραναζια του διαφορικου;

σε πιστα λεω. το εχω βαλει αρκετες φορες και ειχα κανει και πολλους γυρους και δεν καταλαβαινει και πολλα.



ilianos έγραψε:
κανεις δεν εχει φτιαξει 220 αλογα στις 6500? εχω μινι που ειναι 218 αλογα με ΜΟΝΟ προγραμμα. ουτε φιλτρο ουτε τπτ. οποτε παλι λαθος εισαι. ΤΑ MISSFIRES ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΑΜΑ ΣΗΚΩΣΕΙΣ 1.6 ΣΤΟ ΚΟΦΤΗ. ΣΕ ΜΙΚΡΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ!
Wink

Ναι,ναι,218 στις 5000.Στις 6μιση το χαος... Rolling eyes

οχι δεν καταλαβες. 218 στις 6500 Wink. αν βαλει εισαγωγη , εξατμιση μιση και το cooler που λες σιγουρα θα τα περασει
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:40:10
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
ilianos έγραψε:
και αφου ειναι τοσο καλοι και γαμανε και σηκωνουν 2 μπαρ στις 7500 με μαμα τουρμπο γτ το αμαξι τελικα εχει μονο 220 αλογα και κοφτη στις 6500? Wink

Γιατι ειναι κατω απο 750 κιλα και πισωκινητο με 25 κιλα ροπη απο τις 2μιση...
Ξερεις τι σημαινει αυτο;
Χαμηλο βαρος,πισω κινηση,μοτερ χωρις ξεσπασματα,κλπ,κλπ,κλπ...

Εκτος απο τα 400 μετρα ξερετε και τιποτα αλλο ή μονον αυτο σας μαθανε;

δουλευει κανενα αμαξι αγωνιστικό της peugeot 2μπαρ στις 7500?
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:40:18
Θέμα δημοσίευσης:
Καλά, πάλι ρε Στέλιο μπερδεύεις τι λέμε!

Να σου πώ για άλλη μια φορά, γιατί μάλλον δεν θες να καταλάβεις.

Αναρτήθηκε μια δυναμομέτρηση, που καλώς ή κακώς τη συγκρίνεις με μια άλλη ενός αγωνιστικού οχήματος (την οποία ακόμα κ΄όλας δεν βλέπω πουθενά). Ωραία μέχρι εδώ;

Συμφωνούμε ότι ο ED6DTS της Peugeot Sport είναι ένα διαμάντι, αλλά κακώς κάθεσαι και τη συγκρίνεις με τη δυναμομέτρηση ενός συμβατικού οχήματος.
Το ένα είναι 750kg και το άλλο 1200+ για καθημερινή χρήση δρόμου και όχι πίστας. Απλά δεν έχουν καμία σχέση.

Η συζήτηση ξεκίνησε για το αν ένα συμβατικό όχημα μπορεί να έχει 220 άλογα στις 6500. Σωστά;

Ύστερα το γύρισες στη πίεση λέγοντας ότι κανείς δεν μπορεί να κρατήσει μεγάλη πίεση στο κόφτη. Σωστά;

Και σε ρωτάω, που είναι η δυναμομέτρηση με τα 220 άλογα στο κόφτη και πού είναι το διάγραμμα της πίεσης που επαληθεύουν αυτά που λες;

Καλώς μέχρι εδώ; Καταλαβαίνεις τι λέω; Η σε έχει πιάσει ο φανατισμός σου για άλλη μια φορά;

Δεν υποστηρίζω κανένα προγραμματιστή και πραγματικά δεν με νοιάζει, τους γράφω όλους στα αποτέτοια μου. Απλά προσπαθώ σε παρακαλώ να καταλάβω ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα σου;

Συγκρίνουμε δύο τελείως διαφορετικές καταστάσεις, ΛΑΘΟΣ!

Αν θες μπορούμε όμορφα και ωραία να πούμε ο καθένας τις απόψεις του, ο τρόπος όλων μας όμως είναι λάθος.!
volvos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:46:38
Θέμα δημοσίευσης:
ιλιανε μετρηση που στο playmobile δυναμομετρο βαμαγκ??????

αν εχετε τςτοια μετρηση ανεβαστς τη. τελος.


το μοτερ της πεζο σπορτ
εοναι ενα μαμα μοτερ τελος
και μπαινει και στα ραλλιτζιδικα 207.

τα οποια ειναι εννιαιο κατασταση και πρςπει να μη βγαζει φθορες εξου
και συντηρητικες ρυθμισεις
kourlis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:48:45
Θέμα δημοσίευσης:
Φίλε Σαλιγκαράκη αν θες να δεις διάγραμμα για να δεις καμπύλες κι εγώ μαζί σου, θα 'θελα να τις χαζέψω αν και από τα λεγόμενα του Στέλιου φαντάζομαι περίπου πως θα είναι...

Αν το πρόβλημα είναι ότι αμφιβάλεις για τα 220 άλογα στις 6500, τότε σου απάντησε ήδη ο volvos ότι το αμάξι είναι αγωνιστικό και δεν μπορεί η ps να δηλώσει ότι γουστάρει...

Στέλιο όσο για τον κόφτη στις 6500 δεν νομίζω ότι επειδή το αυτοκίνητο είναι αγωνιστικό πίστας ελαφρύ και μπλα μπλα μπλα περιορίζεται ο κόφτης για να είναι το όχημα οδηγήσιμο, κάθε άλλο, στην πίστα το στροφάρισμα είναι καλό...
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:52:12
Θέμα δημοσίευσης:
kourlis έγραψε:
Φίλε Σαλιγκαράκη αν θες να δεις διάγραμμα για να δεις καμπύλες κι εγώ μαζί σου, θα 'θελα να τις χαζέψω αν και από τα λεγόμενα του Στέλιου φαντάζομαι περίπου πως θα είναι... -> Ναι, για αυτό και για να έχουμε μια βάση σύγκρισης.

Αν το πρόβλημα είναι ότι αμφιβάλεις για τα 220 άλογα στις 6500, τότε σου απάντησε ήδη ο volvos ότι το αμάξι είναι αγωνιστικό και δεν μπορεί η ps να δηλώσει ότι γουστάρει... -> Δεν αμφιβάλλω καθόλου.

Στέλιο όσο για τον κόφτη στις 6500 δεν νομίζω ότι επειδή το αυτοκίνητο είναι αγωνιστικό πίστας ελαφρύ και μπλα μπλα μπλα περιορίζεται ο κόφτης για να είναι το όχημα οδηγήσιμο, κάθε άλλο, στην πίστα το στροφάρισμα είναι καλό...
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:52:52
Θέμα δημοσίευσης:
volvos έγραψε:
ιλιανε μετρηση που στο playmobile δυναμομετρο βαμαγκ??????

αν εχετε τςτοια μετρηση ανεβαστς τη. τελος.


το μοτερ της πεζο σπορτ
εοναι ενα μαμα μοτερ τελος
και μπαινει και στα ραλλιτζιδικα 207.

τα οποια ειναι εννιαιο κατασταση και πρςπει να μη βγαζει φθορες εξου
και συντηρητικες ρυθμισεις


οχι Παναγιωτη. η μετρηση εγινε στο dynodrome του Σαλια. το δυναμομετρο αυτο ειναι πολυ αυστηρο. αν εδειξε εκει 218 , σε maha θα ειναι 220+ Wink Wink .

το μοτερ της peugeot δεν ειναι μαμα. οπως ειπατε εχει αλλαγες. και το αλλο ειναι μαμα και εβγαλε 218 αλογα . αν ειχαν τα ιδια περιφερειακα θα τα περναγε τα 218 Wink
nikolas206gti - Σαβ 14 Ιαν 2012, 14:55:34
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:


οχι Παναγιωτη. η μετρηση εγινε στο dynodrome του Σαλια. το δυναμομετρο αυτο ειναι πολυ αυστηρο. αν εδειξε εκει 218 , σε maha θα ειναι 220+ Wink Wink .



Rolling eyes
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:01:52
Θέμα δημοσίευσης:
'Εχουμε ξεφύγει κατά πολύ από το αρχικό θέμα της συζήτησης.

Άλλο θέλαμε να πούμε και αλλού το γυρίσαμε.

Η αρχική μου σκέψη είχε να κάνει με τη σύγκριση, του αγωνιστικού και του συμβατικού οχήματος. Μέχρι εκεί!

Διαφωνώ με το Στέλιο σε κάποια πράγματα (για αυτό και ζητάω στοιχεία για τη δυναμομέτρηση) αλλά δεν διαφωνώ καθόλου για το επίτευγμα της P.S. Απλό!
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:03:59
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:

Διαφωνώ με το Στέλιο σε κάποια πράγματα (για αυτό και ζητάω στοιχεία για τη δυναμομέτρηση) αλλά δεν διαφωνώ καθόλου για το επίτευγμα της P.S. Απλό!


φοβερο επιτευγμα τα 220 αλογα στις 6500 Laughing Laughing Laughing
ParisMcridis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:07:10
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
φοβερο επιτευγμα τα 220 αλογα στις 6500
τοτε ανεβασε τη δυμανομετριση απο rc που τα εχει τα 220 στις 6500 και εχει cat back 54η55 και μαμα κουλερ ΜΟΝΟ
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:10:49
Θέμα δημοσίευσης:
ParisMcridis έγραψε:
Παράθεση:
φοβερο επιτευγμα τα 220 αλογα στις 6500
τοτε ανεβασε τη δυμανομετριση απο rc που τα εχει τα 220 στις 6500 και εχει cat back 54η55 και μαμα κουλερ ΜΟΝΟ

μινι ειναι.
αν την ανεβασω και ειναι οντως ετσι μετα τι θα πειτε?
android - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:13:43
Θέμα δημοσίευσης:
ParisMcridis έγραψε:
Παράθεση:
φοβερο επιτευγμα τα 220 αλογα στις 6500
τοτε ανεβασε τη δυμανομετριση απο rc που τα εχει τα 220 στις 6500 και εχει cat back 54η55 και μαμα κουλερ ΜΟΝΟ


καλα δεν ειναι αυτα μονο ενα καρο πατεντες εχει το αμαξι...καλα βλεπετε τον παπα ...απο που κ πως περνει αερα ομως? 2 μαμα i/c και ετσι οπως τα χουν βαλει παιζει να ναι καλυτερα απο ενα cupra i/c...ακομα ψαξε ψαξε βρηκα κατι σωληνες αερα που σκανε πανω στην τουρμπινα...ταπωμα για την σκαστρα κ δεν ξερω που πηγε κτλ ''περιεργο'' αξονακη στην wastegate

γενικα οι ανθρωποι ξερουν που τελειωνουν ολα και ξερουν να παρουν τζαμπα αλογα
ParisMcridis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:14:42
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
αν την ανεβασω και ειναι οντως ετσι μετα τι θα πειτε
ανεβασε τη και πες μας ακριβως τι φοραει.Εγω θα σου πω μπραβο οι αλλοι δε ξερω.
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:16:50
Θέμα δημοσίευσης:
ParisMcridis έγραψε:
Παράθεση:
αν την ανεβασω και ειναι οντως ετσι μετα τι θα πειτε
ανεβασε τη και πες μας ακριβως τι φοραει.Εγω θα σου πω μπραβο οι αλλοι δε ξερω.

οι αλλοι θα πουνε μουφα dyno και οτι ειναι ποντικισιο το setup! τα γνωστα Wink
ParisMcridis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:19:48
Θέμα δημοσίευσης:
ας πουν οτι θελουν.Εσυ ανεβασε τη.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:23:03
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:

Εφόσον αρέσκονται στο φούσκωμα στις μεσαίες προφανής δεν είναι η απάντηση;

Ναι,μλκια μου που ρωταω κιολας... Laughing

ilianos έγραψε:
σε πιστα λεω. το εχω βαλει αρκετες φορες και ειχα κανει και πολλους γυρους και δεν καταλαβαινει και πολλα.

Ναι,και εγω το Twingo...Ουτε εκεινο καταλαβε τιποτα παρα το οτι εκαιγε ενα λιτρο λαδι στα 1000 χλμ... Rolling eyes

ilianos έγραψε:
οχι δεν καταλαβες. 218 στις 6500 Wink. αν βαλει εισαγωγη , εξατμιση μιση και το cooler που λες σιγουρα θα τα περασει

Ναι,την απαντηση στην εδωσε ο Πανος...

Υ.Γ. Και κανε ενα quote της προκοπης.

ilianos έγραψε:

δουλευει κανενα αμαξι αγωνιστικό της peugeot 2μπαρ στις 7500?

DS3R3.
2φευγα bar,peak στις 5500 λογο περιοριστικου στομιου και κοφτης στον Θεο για να βγαζει χιλιομετρα με 5η.

Σου αρκει;

SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Καλά, πάλι ρε Στέλιο μπερδεύεις τι λέμε!

Να σου πώ για άλλη μια φορά, γιατί μάλλον δεν θες να καταλάβεις.

Αναρτήθηκε μια δυναμομέτρηση, που καλώς ή κακώς τη συγκρίνεις με μια άλλη ενός αγωνιστικού οχήματος (την οποία ακόμα κ΄όλας δεν βλέπω πουθενά). Ωραία μέχρι εδώ;

Συμφωνούμε ότι ο ED6DTS της Peugeot Sport είναι ένα διαμάντι, αλλά κακώς κάθεσαι και τη συγκρίνεις με τη δυναμομέτρηση ενός συμβατικού οχήματος.
Το ένα είναι 750kg και το άλλο 1200+ για καθημερινή χρήση δρόμου και όχι πίστας. Απλά δεν έχουν καμία σχέση.

Η συζήτηση ξεκίνησε για το αν ένα συμβατικό όχημα μπορεί να έχει 220 άλογα στις 6500. Σωστά;

Ύστερα το γύρισες στη πίεση λέγοντας ότι κανείς δεν μπορεί να κρατήσει μεγάλη πίεση στο κόφτη. Σωστά;

Και σε ρωτάω, που είναι η δυναμομέτρηση με τα 220 άλογα στο κόφτη και πού είναι το διάγραμμα της πίεσης που επαληθεύουν αυτά που λες;

Καλώς μέχρι εδώ; Καταλαβαίνεις τι λέω; Η σε έχει πιάσει ο φανατισμός σου για άλλη μια φορά;

Δεν υποστηρίζω κανένα προγραμματιστή και πραγματικά δεν με νοιάζει, τους γράφω όλους στα αποτέτοια μου. Απλά προσπαθώ σε παρακαλώ να καταλάβω ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα σου;

Συγκρίνουμε δύο τελείως διαφορετικές καταστάσεις, ΛΑΘΟΣ!

Αν θες μπορούμε όμορφα και ωραία να πούμε ο καθένας τις απόψεις του, ο τρόπος όλων μας όμως είναι λάθος.!

Εσυ ειπαμε την τσιχλα σου και διαλλειμα για γαργάρα...

Τις απαντησεις σου τις εχεις παρει ολες.

kourlis έγραψε:

Στέλιο όσο για τον κόφτη στις 6500 δεν νομίζω ότι επειδή το αυτοκίνητο είναι αγωνιστικό πίστας ελαφρύ και μπλα μπλα μπλα περιορίζεται ο κόφτης για να είναι το όχημα οδηγήσιμο, κάθε άλλο, στην πίστα το στροφάρισμα είναι καλό...

Δεν περιοριζεται Γιαννη,απλα επειδη με το σασμαν που εχει,πρεπει να βγαζει και μετρα,ή θα του εβαζαν σχεσεις diesel με πολυ ροπη ή θα του εβαζαν κοντες σχεσεις και θα στροφαριζε.
Και επειδη εχουμε πει απειρες φορες οτι το συγκεκριμενο μοτερ ΔΕΝ αντεχει μεγαλη ροπη στις μεσαιες,ιδιαιτερα στην πιστα,για αυτο και επελεξαν setup που θυμιζει ατμοσφαιρικο.
Εδω με 25 κιλα διπλωνει σαν Manta παρα τα 18αρια slick,φαντασου τι θα γινοταν με 35 κιλα ροπη.

ilianos έγραψε:

οχι Παναγιωτη. η μετρηση εγινε στο dynodrome του Σαλια. το δυναμομετρο αυτο ειναι πολυ αυστηρο. αν εδειξε εκει 218 , σε maha θα ειναι 220+ Wink Wink .

Steve,μολις βρηκες νεα υπογραφη ρε! Laughing Laughing Laughing

ilianos έγραψε:
το μοτερ της peugeot δεν ειναι μαμα. οπως ειπατε εχει αλλαγες. και το αλλο ειναι μαμα και εβγαλε 218 αλογα . αν ειχαν τα ιδια περιφερειακα θα τα περναγε τα 218 Wink

Ναι,εχει φιλτρο στο φιλτροκουτι και διπλο ic με εξατμιση απο σπιραλ και πισω και δειχνει 220 αλογα σε δυναμομετρο παγκου.
Ξερεις τι σημαινει αυτο;

ilianos έγραψε:
ParisMcridis έγραψε:
Παράθεση:
φοβερο επιτευγμα τα 220 αλογα στις 6500
τοτε ανεβασε τη δυμανομετριση απο rc που τα εχει τα 220 στις 6500 και εχει cat back 54η55 και μαμα κουλερ ΜΟΝΟ

μινι ειναι.
αν την ανεβασω και ειναι οντως ετσι μετα τι θα πειτε?

Οτι ειπαμε ηδη,οτι το δυναμομετρο ειναι της πoυτσας μιας και ΑΠΕΙΡΕΣ ΦΟΡΕΣ μετρηθηκαν αυτοκινητα εκει και σε Maha εδειχναν ακομα λιγοτερα,κατα ποσο σε ενα δυναμομετρο παγκου.

Και για να ξεστραβωθεις,μοτερ των περιπου 220 αλογων κατα δηλωση Renault Sport,εδειξε μετα απο πολλα αγωνιστικα χιλιομετρα(2μιση χρονια αγωνες συγκεκριμενα) 225 σε Maha.
Βγαλε συμπερασμα τις αποκλισεις αδρανειακων με παγκου...
Η σαβουρα που εδειξε 218 στο TAT θα εδειχνε 210 στο Maha και ουτε 200 στο παγκου...

android έγραψε:

καλα δεν ειναι αυτα μονο ενα καρο πατεντες εχει το αμαξι...καλα βλεπετε τον παπα ...απο που κ πως περνει αερα ομως? 2 μαμα i/c και ετσι οπως τα χουν βαλει παιζει να ναι καλυτερα απο ενα cupra i/c...ακομα ψαξε ψαξε βρηκα κατι σωληνες αερα που σκανε πανω στην τουρμπινα...ταπωμα για την σκαστρα κ δεν ξερω που πηγε κτλ ''περιεργο'' αξονακη στην wastegate

γενικα οι ανθρωποι ξερουν που τελειωνουν ολα και ξερουν να παρουν τζαμπα αλογα

Γιωργο ξερεις γαλλικα;
ParisMcridis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:30:17
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
ταπωμα για την σκαστρα κ δεν ξερω που πηγε κτλ ''περιεργο''
δε νομιζω να την ταπωνουν
αξονακη στην wastegate
του βαζουν παξιμαδια γιανα μη χαλαρωνει

Νομιζω απ οσα ειδα Embarassed
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:30:35
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
DS3R3.
2φευγα bar,peak στις 5500 λογο περιοριστικου στομιου και κοφτης στον Θεο για να βγαζει χιλιομετρα με 5η.


και αυτο κλειστο μοτερ? μαμα σωθηκα?
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:33:31
Θέμα δημοσίευσης:
Οχι,σφυρηλατα πιστονια και μαμα μπιελες/στροφαλο.
Εσεις ουτε με σφυρηλατες δεν σηκωσατε 2+ οποτε μην πεις καμια μαλακiα...
android - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:35:55
Θέμα δημοσίευσης:
οχι αλλα βλεπω φωτο που χει παρεα με μερικες μεταφρασεις google και δεν ειναι οπως τα δικα μας μερικα ψιλο πραγματα που ομως στα χερια τους μονο ψιλοπραγματα δεν ειναι για να βγαλαν τετοια αλογα και τετοια ροπη στον κοφτη

ακομα και στα δικα μας δλδ. ποιος εχει τα @@ να καργαρει wategate μεχρι εκει που παει?Η καλυτερα μηπως ποιος ξερει μεχρι που παει?
Οπως και το i/c του cupra επειδη το χωρεσαμε πισω απο την τραβερσα δεν σημαινει πως ειναι οτι καλυτερο..σε σχεση με αυτον που εβαλα τα 2πλα i/c εκει ποσο λιγοτερη ιδεα χει?
Oταν οι ανθρωποι ξερουν που σπαει και πως,τι ψαχνουμε να βρουμε?
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:39:44
Θέμα δημοσίευσης:
Μιλάμε για ένα μοτέρ που δεν ξέρουμε ΤΙΠΟΤΑ για αυτό!

Ακόμα χειρότερη είναι η αρχική ιδέα της σύγκρισής του με τα απλά συμβατικά μοτέρ εμπορίου που προορίζονται για ιδιώτες και όχι για αγώνες.

Επειδή θυμάμαι πολύ καλά τη κουβέντα εξ'αρχής η ιδέα "πετάχτηκε" μέσα σε ένα topic όπου ο Λαγός τότε ανέβασε κάποιες δικές του δυναμομετρήσεις. Σκοπός της αρχικής αυτής ιδέας ήταν κάποιοι κύριοι να πικάρουν τότε τις εκάστοτε δυναμομετρήσεις. Αργότερα έγινε ξεχωριστό topic και καλώς συνεχίστηκε εκεί η κουβέντα, αλλά ακόμα ιδιαίτερο νόημα δεν έχει μιας και μερικοί την επικαλούνται για να σχολιάζουν ξανά και ξανά δυναμομετρήσεις που ξαναλέω ότι δεν έχουν καμία σχέση με αυτή της PS.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:40:50
Θέμα δημοσίευσης:
android έγραψε:
οχι αλλα βλεπω φωτο που χει παρεα με μερικες μεταφρασεις google και δεν ειναι οπως τα δικα μας μερικα ψιλο πραγματα που ομως στα χερια τους μονο ψιλοπραγματα δεν ειναι για να βγαλαν τετοια αλογα και τετοια ροπη στον κοφτη

ακομα και στα δικα μας δλδ. ποιος εχει τα @@ να καργαρει wategate μεχρι εκει που παει?Η καλυτερα μηπως ποιος ξερει μεχρι που παει?
Οπως και το i/c του cupra επειδη το χωρεσαμε πισω απο την τραβερσα δεν σημαινει πως ειναι οτι καλυτερο..σε σχεση με αυτον που εβαλα τα 2πλα i/c εκει ποσο λιγοτερη ιδεα χει?
Oταν οι ανθρωποι ξερουν που σπαει και πως,τι ψαχνουμε να βρουμε?

Τα ic δεν εχουν καλυτερη ροη απο ενα ενιαιο,για αυτο να εισαι σιγουρος... Wink
Το κοστος ειναι που τα κανει να ειναι μαμα.Αν προσεξατε,50 χιλιαρικα ειναι η τιμη του kit χωρις ΦΠΑ.

Οσο για τα υπολοιπα,δεν ταπωνουν γιατι βγαουν δυναμη,ταπωνουν γιατι ο αγραφος που φοραει εχει αλλους αισθητηρες.
Οσο αφορα την ψυξη,ναι,λογικο δεν ειναι οταν εχεις ενα μοτερ που γυριζει 1-2 ωρες πιστα σερί με σειριακο σασμαν στις 6500,να χρειαζεται ιδιαιτερη ψυξη;

Το παραλογο δεν μπορω να καταλαβω που ειναι...Εδω στα βολτισια 3 πατηματα μαζι κανεις και χανουν 20 αλογα ακομα και χειμωνιατικο βραδυ. Laughing
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:41:19
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Οχι,σφυρηλατα πιστονια και μαμα μπιελες/στροφαλο.
Εσεις ουτε με σφυρηλατες δεν σηκωσατε 2+ οποτε μην πεις καμια μαλακiα...


μαμα χιτώνια ? μαμα καπακι? εισαι σιγουρος γιαυτα ε? οτι ειναι μονο αυτα και τπτ αλλο. γιατι θα ηταν μλκια να εχουν αλλαξει και αλλα πραγματα και να μην τα λες ή να μην τα λενε αυτοι. και να μας παραμυθιαζουνε οτι σηκωνουν 50+ kgm με μαμα μπιελες και στροφαρουν 8ρες με μαμα καπακι

δεν σηκωσα για αλλο λογο. οχι αυτο που νομιζεις.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:41:55
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Μιλάμε για ένα μοτέρ που δεν ξέρουμε ΤΙΠΟΤΑ για αυτό!

Ακόμα χειρότερη είναι η αρχική ιδέα της σύγκρισής του με τα απλά συμβατικά μοτέρ εμπορίου που προορίζονται για ιδιώτες και όχι για αγώνες.

Επειδή θυμάμαι πολύ καλά τη κουβέντα εξ'αρχής η ιδέα "πετάχτηκε" μέσα σε ένα topic όπου ο Λαγός τότε ανέβασε κάποιες δικές του δυναμομετρήσεις. Σκοπός της αρχικής αυτής ιδέας ήταν κάποιοι κύριοι να πικάρουν τότε τις εκάστοτε δυναμομετρήσεις. Αργότερα έγινε ξεχωριστό topic και καλώς συνεχίστηκε εκεί η κουβέντα, αλλά ακόμα ιδιαίτερο νόημα δεν έχει μιας και μερικοί την επικαλούνται για να σχολιάζουν ξανά και ξανά δυναμομετρήσεις που ξαναλέω ότι δεν έχουν καμία σχέση με αυτή της PS.

ΓΑΡΓΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!

Μια χαρα λεει τι εχει το μοτερ,ολοκληρο manual υπαρχει.

ΓΑΡΓΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:42:59
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:
Pughell έγραψε:
Οχι,σφυρηλατα πιστονια και μαμα μπιελες/στροφαλο.
Εσεις ουτε με σφυρηλατες δεν σηκωσατε 2+ οποτε μην πεις καμια μαλακiα...


μαμα χιτώνια ? μαμα καπακι? εισαι σιγουρος γιαυτα ε? οτι ειναι μονο αυτα και τπτ αλλο. γιατι θα ηταν μλκια να εχουν αλλαξει και αλλα πραγματα και να μην τα λες ή να μην τα λενε αυτοι.

δεν σηκωσα για αλλο λογο. οχι αυτο που νομιζεις.

Μαμα χιτωνια και κεφαλη με γυαλισμενους αυλους.
Εχουμε τετοιο DS3 εδω Θεσσαλονικη(του Παυλιδη) και το μονταρανε μαλιστα φιλοι.
android - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:44:38
Θέμα δημοσίευσης:
Σελιδα 3

http://www.peugeotsport-racingshop.com/Data/Fiches/W207SPnot109.pdf

Δεν ειπα οτι ειναι κατι παραλογο ...μαλιστα ειπα οτι τα 220 τα βγαλαν τζαμπα...
ilianos - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:45:30
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
ilianos έγραψε:
Pughell έγραψε:
Οχι,σφυρηλατα πιστονια και μαμα μπιελες/στροφαλο.
Εσεις ουτε με σφυρηλατες δεν σηκωσατε 2+ οποτε μην πεις καμια μαλακiα...


μαμα χιτώνια ? μαμα καπακι? εισαι σιγουρος γιαυτα ε? οτι ειναι μονο αυτα και τπτ αλλο. γιατι θα ηταν μλκια να εχουν αλλαξει και αλλα πραγματα και να μην τα λες ή να μην τα λενε αυτοι.

δεν σηκωσα για αλλο λογο. οχι αυτο που νομιζεις.

Μαμα χιτωνια και κεφαλη με γυαλισμενους αυλους.
Εχουμε τετοιο DS3 εδω Θεσσαλονικη(του Παυλιδη) και το μονταρανε μαλιστα φιλοι.

ποσα αλογα ειναι αυτο? τι τουρμπο?
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:47:23
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
Μιλάμε για ένα μοτέρ που δεν ξέρουμε ΤΙΠΟΤΑ για αυτό!

Ακόμα χειρότερη είναι η αρχική ιδέα της σύγκρισής του με τα απλά συμβατικά μοτέρ εμπορίου που προορίζονται για ιδιώτες και όχι για αγώνες.

Επειδή θυμάμαι πολύ καλά τη κουβέντα εξ'αρχής η ιδέα "πετάχτηκε" μέσα σε ένα topic όπου ο Λαγός τότε ανέβασε κάποιες δικές του δυναμομετρήσεις. Σκοπός της αρχικής αυτής ιδέας ήταν κάποιοι κύριοι να πικάρουν τότε τις εκάστοτε δυναμομετρήσεις. Αργότερα έγινε ξεχωριστό topic και καλώς συνεχίστηκε εκεί η κουβέντα, αλλά ακόμα ιδιαίτερο νόημα δεν έχει μιας και μερικοί την επικαλούνται για να σχολιάζουν ξανά και ξανά δυναμομετρήσεις που ξαναλέω ότι δεν έχουν καμία σχέση με αυτή της PS.

ΓΑΡΓΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!

Μια χαρα λεει τι εχει το μοτερ,ολοκληρο manual υπαρχει.

ΓΑΡΓΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!


Συνέχισε να απαντάς με υπεκφυγές!

Για πες μιας και τα ξέρεις όλα καλά (προφανώς ήσουν και συ παρόν στην εξέλιξη αυτού του μοτέρ).

-Τι πίεση από full boost εως κόφτη;
-Tι advance;
-Τι λ από full boost εως κόφτη;
-Τι καύσιμο; Συμβατικό, 100άρα;
-Τι λάδια; Συβματικά;
-Ροπή γιατί έχει μόνο 25κιλά όταν σπάει στα 2bar είπαμε;
-Ξαναλέω, δυναμομέτρηση;

Ξέρεις να απαντήσεις κάτι; Αν όχι κάνε εσύ τις Γαργάρες σου! Wink
drdino - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:49:08
Θέμα δημοσίευσης:
Την ροπή ως μέγεθος/σημασία την έχεις κατανοήσει; Αν ναι, γιατί τόση θεοποίηση;
android - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:51:00
Θέμα δημοσίευσης:
ρε σακη κ η κουτση μαρια βγαζει ροπη σ αυτο το μοτερ...η μαγκια ειναι να μην βγαλεις μεσαιες κ να περνει ψηλα...που εκει τα δικα μας βλεπουν μεγαλυτερο γκρεμο και απο ζαλογκο
android - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:52:06
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:
Την ροπή ως μέγεθος/σημασία την έχεις κατανοήσει; Αν ναι, γιατί τόση θεοποίηση;


Γιατι του αρεσει οταν παταει απο 2500 κολαει πισω και ψαρωνει το γκομενακι
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:52:09
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:

Συνέχισε να απαντάς με υπεκφυγές!

Για πες μιας και τα ξέρεις όλα καλά (προφανώς ήσουν και συ παρόν στην εξέλιξη αυτού του μοτέρ).

-Τι πίεση από full boost εως κόφτη;
-Tι advance;
-Τι λ από full boost εως κόφτη;
-Τι καύσιμο; Συμβατικό, 100άρα;
-Τι λάδια; Συβματικά;
-Ροπή γιατί έχει μόνο 25κιλά όταν σπάει στα 2bar είπαμε;
-Ξαναλέω, δυναμομέτρηση;

Ξέρεις να απαντήσεις κάτι; Αν όχι κάνε εσύ τις Γαργάρες σου! Wink

Οταν δηλωνει κατι η αγωνιστικη ομαδα εργοστασιου που επι σειρα ετων ασχολειται με αγωνες,τοτε υπεκφυγη ειναι το να αγνοεις αυτα που δηλωνει το ιδιο το εργοστασιο,καταλαβες πιτσιρικο;

Μεχρι τοτε,ΓΑΡΓΑΡΑ!
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:52:21
Θέμα δημοσίευσης:
ilianos έγραψε:

ποσα αλογα ειναι αυτο? τι τουρμπο?

Τουρμπινα μαμα διαστασεων απλα,με επιφυλαξη,επιπλεον ψυξη.
Η κατηγορια δεν αφηνει μεγαλυτερα turbo...
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:52:33
Θέμα δημοσίευσης:
android έγραψε:
Σελιδα 3

http://www.peugeotsport-racingshop.com/Data/Fiches/W207SPnot109.pdf

Δεν ειπα οτι ειναι κατι παραλογο ...μαλιστα ειπα οτι τα 220 τα βγαλαν τζαμπα...

Την σελιδα 4 την ειδες τι λεει;
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:53:07
Θέμα δημοσίευσης:
drdino έγραψε:
Την ροπή ως μέγεθος/σημασία την έχεις κατανοήσει; Αν ναι, γιατί τόση θεοποίηση;


Όχι την ψάχνω ακόμα. Προφανώς η δουλειά σου ή οι σπουδές σου επιτρέπουν τη καλύτερη κατανόησή της.

Τόσο καιρό τσακωνόμαστε γιατί οι προγραμματάδες δεν κρατάνε ροπές τραπέζι και δύναμη στο κόφτη. Ωραία μέχρι εδώ;

Βλέπεις η PS να έχει καμία εξωπραγματική ροπή τραπέζι, γιατί ακόμα και τα 25kg στις 4500 σβήνουν.

-> Ιλιανέ, που είναι εκείνο το dyno ρε σύ με 0.6 και ροπές τραπέζι;
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:54:58
Θέμα δημοσίευσης:
android έγραψε:
ρε σακη κ η κουτση μαρια βγαζει ροπη σ αυτο το μοτερ...η μαγκια ειναι να μην βγαλεις μεσαιες κ να περνει ψηλα...που εκει τα δικα μας βλεπουν μεγαλυτερο γκρεμο και απο ζαλογκο


Είδες η PS να τη "περνάει" ψηλά;

Μιλάμε για άλλο μοτέρ μήπως, κάποιο φανταστικό και δεν το έχω πάρει χαμπάρι; Rolling eyes
kourlis - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:55:03
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
kourlis έγραψε:

Στέλιο όσο για τον κόφτη στις 6500 δεν νομίζω ότι επειδή το αυτοκίνητο είναι αγωνιστικό πίστας ελαφρύ και μπλα μπλα μπλα περιορίζεται ο κόφτης για να είναι το όχημα οδηγήσιμο, κάθε άλλο, στην πίστα το στροφάρισμα είναι καλό...

Δεν περιοριζεται Γιαννη,απλα επειδη με το σασμαν που εχει,πρεπει να βγαζει και μετρα,ή θα του εβαζαν σχεσεις diesel με πολυ ροπη ή θα του εβαζαν κοντες σχεσεις και θα στροφαριζε.
Και επειδη εχουμε πει απειρες φορες οτι το συγκεκριμενο μοτερ ΔΕΝ αντεχει μεγαλη ροπη στις μεσαιες,ιδιαιτερα στην πιστα,για αυτο και επελεξαν setup που θυμιζει ατμοσφαιρικο.
Εδω με 25 κιλα διπλωνει σαν Manta παρα τα 18αρια slick,φαντασου τι θα γινοταν με 35 κιλα ροπη.


Ή εγώ δεν κατάλαβα καλά ή εσύ... Embarassed

μου λες ότι επέλεξαν ένα πιο ατμοσφαιρικό σετάπ, δηλαδή λιγότερη ροπή και στροφάρισμα και το καλύτερο που κάνανε είναι να έχει κόφτη στις 6500??? Laughing
SαλιγκαρAKIS - Σαβ 14 Ιαν 2012, 15:56:12
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
ilianos έγραψε:

ποσα αλογα ειναι αυτο? τι τουρμπο?

Τουρμπινα μαμα διαστασεων απλα,με επιφυλαξη,επιπλεον ψυξη.
Η κατηγορια δεν αφηνει μεγαλυτερα turbo...


Κάνε εσύ τις γαργάρες σου, γιατί ακόμα δεν ξέρεις γιατί μιλάς!

Ότι να ναι...
NoDsl - Σαβ 14 Ιαν 2012, 16:01:32
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
ilianos έγραψε:

ποσα αλογα ειναι αυτο? τι τουρμπο?

Τουρμπινα μαμα διαστασεων απλα,με επιφυλαξη,επιπλεον ψυξη.
Η κατηγορια δεν αφηνει μεγαλυτερα turbo...


http://www.youtube.com/watch?v=wYAP4CVQV4E

Εξωτερικά τουλάχιστον φαίνεται εντελώς εργοστασιακό. go 0.58
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 16:02:21
Θέμα δημοσίευσης:
kourlis έγραψε:

Ή εγώ δεν κατάλαβα καλά ή εσύ... Embarassed

μου λες ότι επέλεξαν ένα πιο ατμοσφαιρικό σετάπ, δηλαδή λιγότερη ροπή και στροφάρισμα και το καλύτερο που κάνανε είναι να έχει κόφτη στις 6500??? Laughing

Κοφτη εχει 6800 αν θυμαμαι καλα,peak εχει στις 6μιση,και ναι,οταν το ζητουμενο ειναι χαμηλο κοστος εμπλοκης για να εχει συμμετοχες,εσυ τι θα εκανες,θα ανεβαζες κοφτη στις 7μιση που δεν σπαει για να αλλαζουν μεταλλα στροφαλου καθε 3 αγωνες;
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 16:02:33
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:

Κάνε εσύ τις γαργάρες σου, γιατί ακόμα δεν ξέρεις γιατί μιλάς!

Ότι να ναι...

Μια χαρα ξερω για τι πραγμα μιλαω μικρε,μια χαρα...
Απλα εσενα δεν σε βολευει και εχεις λιωσει τα δαχτυλα σου στο πληκτρολογιο για να μην παραδεχτεις οτι λες μαλακiες για ακομα μια φορα...

Οπως ειπα και αλλες φορες,αντε στο γυμνασιο με τα φιλαρακια σου να λυσετε κανενα σταυρολεξο...
android - Σαβ 14 Ιαν 2012, 16:06:44
Θέμα δημοσίευσης:
SαλιγκαρAKIS έγραψε:
android έγραψε:
ρε σακη κ η κουτση μαρια βγαζει ροπη σ αυτο το μοτερ...η μαγκια ειναι να μην βγαλεις μεσαιες κ να περνει ψηλα...που εκει τα δικα μας βλεπουν μεγαλυτερο γκρεμο και απο ζαλογκο


Είδες η PS να τη "περνάει" ψηλά;

Μιλάμε για άλλο μοτέρ μήπως, κάποιο φανταστικό και δεν το έχω πάρει χαμπάρι; Rolling eyes


28 κιλα βγαζει κοφτη ...απ οτι βλεπω τα rc παιζουν ακομα και τα φουλ πρωτο σταδιο στον κοφτη ουτε καν στα μαμα επιπεδα δλδ κατω απο 24 κιλα 22-23
oustampas - Σαβ 14 Ιαν 2012, 21:30:15
Θέμα δημοσίευσης:
Τελικά υπάρχει κάποιος που να έχει ρυθμίσει έτσι το αμάξι ώστε να είναι όσο το δυνατόν σαν ατμοσφαιρικό χωρίς ξεσπάσματα χαμηλά και με δύναμη μεχρι το τέλος? Αν υπάρχει μπορεί να μου πει που το έχει προγραμματίσει?

Δεν μ ενδιαφέρει η πολύ δύναμη. Και 200 άλογα να έχει στις 6.500 δεν με πειράζει, αρκεί να είναι απροβλημάτιστα. Αυτό που με πειράζει είναι τα ξεσπάσματα ακόμα και σε μαμά μορφή, ή το να χρειάζεται 230 στις 5500 για να κρατήσει 200 στον κόφτη.

Άσχετο, αλλά υπάρχει κάποια δυναμομέτρηση rc μαμά να δούμε τις καμπύλες του?

Από hardware, φίλε mechanic θα μ ενδιέφερε πολύ να μάθω τι ακριβώς έχεις πάνω και δουλεύει τόσο καλά όσο λες, αν και δυστυχώς δεν παίζει χρήμα... Μόλις μπήκε το μπλοκέ την προηγούμενη βδομάδα και καταλαβαίνεις. Επίσης θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να βλέπαμε τη δυναμομέτρηση που λες ότι έκανες εκείνη τη μέρα που η γυναίκα σου ψώνιζε Laughing Wink .

Τέλος, και σόρρυ για το μεγάλο ποστ... Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να προσομοιώσουμε τη λειτουργία της PS σε μικρότερη έστω κλίμακα? Υπάρχει κάποιος προγραμματιστής που να βγάζει παρόμοιες ΚΑΜΠΥΛΕΣ(οχι άλογα) με αυτές που φαντάζομαι ότι έχει η PS από τα λεγόμενά σας, αλλά και από το ότι είναι η PS και έχει ρυθμίση μοτέρ για πίστα (αφού δεν έχουμε δει τις καμπύλες). Πόσο φθηνό μπορεί να είναι κάτι τέτοιο από άποψη hardware? Να ξεκαθαρίσω ότι δε με νοιάζουν τα 220 στις 6500, που γίνεται τόσο ντόρος, αλλά μια όμορφη καμπύλη.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 21:54:43
Θέμα δημοσίευσης:
Του Θαναση την εχω δει εγω,απλα δεν θυμαμαι αν την εχω κρατημενη καπου.
Η καμπυλη ανεβαινει συνεχως μεχρι τις 6000 ή 6200 και απο εκει και μεχρι τον κοφτη,ειναι επιπεδη.
Ιδια ακριβως καμπυλη ειχε βγαλει και ενος αλλου παιδιου,του Μανου απο την Καστορια.Καπου πρεπει να υπαρχει η μετρηση του στο forum...
Η μονη διαφορα στην καμπυλη του εργοστασιου ειναι οτι μετα τις 6000-6200 δεν κρεμαει αλλα συνεχιζει επιπεδη.

Σχετικα με την καμπυλη της PS,δεν ειναι κατι τοσο δυσκολο να την υπολογισει καποιος...

Με βαση το μαμα διαγραμμα του EP6DTS,δεδομενου οτι εχει 250 Nm απο τις 1600 εως τις 4500 και 220 αλογα στις 6500,δεν θελει και πολυ φαντασια για να καταλαβεις οτι μιλαμε για κατι τετοιο(με μπλε και κοκκινο το μαμα,με λαχανι και φουξ το 220αρι).

oustampas - Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:10:08
Θέμα δημοσίευσης:
Αν είναι πράγματι έτσι, τότε πάρα πολλά ΜΠΡΑΒΟ στην ΠΣ, απλά δεν έχει αναφερθεί πουθενα πόσα άλογα βγάζει στις 5700-6000, οπότε δεν ξέρω πόσο ακριβής είναι αυτή η καμπύλη... ΑΥΤΟ ΘΕΛΩ ΠΑΝΤΩΣ(έστω και με λιγότερα άλογα). Αυτά τα 2 παιδιά που λες είναι χωρίς πρόγραμμα? Τι μετατροπές έχουν γνωρίζεις?
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:20:29
Θέμα δημοσίευσης:
Και τα δυο RC που λεω,μαμα μετρηθηκαν.

Οσο για την καμπυλη,πιθανοτατα δεν ειναι ακριβης,απλα με κριτηριο οτι η ροπη ειναι λιγο πανω απο την μαμα και ειναι σταθερη για 3000 στροφες περιπου,δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις πως θα ειναι η καμπυλη της.
Για τα αλογα,με δεδομενη την ροπη,λιγο-πολυ ετσι θα ειναι η καμπυλη μιας και το peak ειναι στις 6500.
Τωρα αν βγαζει 210 στις 6300 και παιρνει αλλα 10 αλογα μεχρι τις 6500 ή βγαζει 190 στις 6000 και τα υπολοιπα 30 τα παιρνει στις επομενες 500 στροφες,αυτο δεν το ξερω αλλα δεν ειναι και τοσο δυσκολο να το κατανοησει καποιος,"κορυφωνεις" εκει που σου λενε και μετα φανταζεσαι στο περιπου πως μπορει να ειναι η καμπυλη.
oustampas - Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:36:35
Θέμα δημοσίευσης:
Μαμά εννοείς από software ή και από τα υπόλοιπα?

Δεν πρόσεξα να έχει αναφερθεί για peak στις 6500, γι αυτό και δεν ήμουν σίγουρος. Σόρρυ αν είχε αναφερθεί... Τότε σίγουρα κάπως έτσι θα ναι η καμπύλη, που δείχνει το τέλειο!
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:37:00
Θέμα δημοσίευσης:
Μαμα απο ολα.
oustampas - Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:50:49
Θέμα δημοσίευσης:
[quote]Μαμα απο ολα.[/quote]

Έγω αναφερόμουν σε μία δυναμομέτρηση που είχε κάνει o mechanic, όταν όπως ο ίδιος λέει, απ ότι καταλαβαίω τουλάχιστον, είχε κάποιο ram air πάνω. Απλά δεν ξέρω τι ram air είναι αυτό και αν είχε και τίποτα άλλο πάνω, αφού όπως λέει (σελ. 15 νομίζω) πήγαινε καλύτερα από προγραμματισμένα rc. Αυτό το set up μ ενδιαφέρει να μάθω και αυτή τη δυναμομέτρηση να δω. Φυσικά καταλαβαίνω ότι μπορεί κάποιος να μη θέλει να πει πως ακριβως έχει φτιάξει το αμάξι του για διάφορους λόγους.
Pughell - Σαβ 14 Ιαν 2012, 22:55:11
Θέμα δημοσίευσης:
Μπα,δεν εχει τετοια κολληματα ο Θανασης,απλα λιγο απιθανο να κουβαλαει την μετρηση μαζι του στο καραβι. Confused

Εγω προσπαθω να βρω του RC_MANOS την μετρηση που ηταν ιδια με του Θαναση σε καμπυλες αλλα δεν ξερω που σκατa την εχουμε postαρει... Scratch
Ειχε δειξει 174(με EWG διορθωση) με επιπεδη καμπυλη απο τις 6000 εως τον κοφτη.
oustampas - Σαβ 14 Ιαν 2012, 23:59:43
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό πώς το πέτυχε? Η δεν το πέτυχε και απλά έτυχε? Very happy Sad
Pughell - Κυρ 15 Ιαν 2012, 00:08:52
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ετυχε ρε,ετσι ειναι ενα τυπικο διαγραμμα EP6DTS... Confused
ironman02 - Κυρ 15 Ιαν 2012, 00:11:58
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό με λίγο χαμήλωμα στις μεσαίες πώς σας φαίνεται? Smile

[/url]
giannis27 - Κυρ 15 Ιαν 2012, 01:06:07
Θέμα δημοσίευσης:
στην δυναμομέτρηση μάλλον δεν έχει γίνει ακόμα adaptation εξου κ η μεγάλη λακκούβα στις 5.500, λογικά μετά από κάποια χλμ αυτή η λακκούβα θα έχει εξαλειφθεί!

το ίδιο έχω παρατηρήσει σε άλλα 2 αμάξια μετά από ψιλό μετατροπές ,ακριβώς εκεί γύρω στις 5.500 έπεφτε η πίεση λίγο κ μετά ξανά έδινε .
ilianos - Κυρ 15 Ιαν 2012, 01:39:09
Θέμα δημοσίευσης:
ironman02 έγραψε:
Αυτό με λίγο χαμήλωμα στις μεσαίες πώς σας φαίνεται? Smile

[/url]


τι περιφερειακά φοραει το αμαξι? τι προγραμμα?
ironman02 - Κυρ 15 Ιαν 2012, 02:05:30
Θέμα δημοσίευσης:
Είναι από τη σελίδα της chiptronic που διαφημίζει το πρόγραμμα οπότε νομιζω ότι είναι μαμά εντελώς RC απλά με πρόγραμμα. Τώρα τι πρόγραμμα i have no idea.. Chiptronic! Very happy

Απλά φαίνεται να έχει ωραία καμπύλη αν εξαιρέσεις τη λακουβίτσα και peakάρει στις 6500. Γι'αυτό το έβαλα.
Pughell - Κυρ 15 Ιαν 2012, 08:13:49
Θέμα δημοσίευσης:
Η μαμα δυναμομετρηση παντως,δεν θυμιζει και πολυ μαμα RC(αν ειναι η διακεκομμενη γραμμη). Confused
Μαμα RC δεν peakαρει στις 5000,εκτος και αν εχει προβλημα.
SαλιγκαρAKIS - Κυρ 15 Ιαν 2012, 11:43:45
Θέμα δημοσίευσης:
Το δυναμόμετρο είναι TAT που αν δεν απατώμαι είναι αδρανειακό. Συνεπώς στις ψηλές παίζει να ξεφουσκώνει για αυτό και η πτώση στη ροπή. Δεν βγάζουν όλα τα dyno τις ίδιες "ωραίες" καμπύλες.

-> http://www.chiptronic.gr/documents/dyno_tat.html

edit: Η ίδια η εταιρία(chiptronic) γράφει ότι γίνεται προσομοίωση συνθηκών δρόμου, αλλά αμφιβάλλω. Συνήθως τέτοιου τύπου δυναμόμετρα κάνουν μέτρηση 4-5 δευτερολέπτων.
oustampas - Κυρ 15 Ιαν 2012, 12:02:55
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Η μαμα δυναμομετρηση παντως,δεν θυμιζει και πολυ μαμα RC(αν ειναι η διακεκομμενη γραμμη). Confused
Μαμα RC δεν peakαρει στις 5000,εκτος και αν εχει προβλημα.


H διακκεκομμένη πρέπει να είναι του τροχού αν δεν κάνω λάθος. Πολύ θα μαι ενδιέφερε να δω την δυναμομέτρηση του μαμα rc μιας και ακόμα δεν έχω δει..
mechanic - Κυρ 15 Ιαν 2012, 14:02:55
Θέμα δημοσίευσης:
τη δηκια μου την εχασα στη μετακομιση,
(λογικα ειναι καπου μεσα σε καποιο ντοσιε/τετραδιο σε καποια κουτα και αυτο σε αλλη χωρα οποτε για να τη σκαναρω τωρα απο εδω που ειμαι χαιρεται... Very happy )


Αλλα και εδω μεσα, ριξε μια ματια στις δυναμομετρισεις μελων
(εκει που δεν υπαρχουν σχολια) σιγουρα υπαρχει μια ενος παιδιου που εχει ενα (κουκλι) ασπρο λεμαν...
Θα την εψαχνα εγω, αλλα εχω τοσο αργη συνδεση που θα μου παρει ωρες μεχρι να τη βρω κτλ...
Απλα για την ιστορια ειχα 150κατι αλογα τροχο στις 6200κατι με απλη αμολυβδη και μετα η γραμμη συνεχιζε ευθεια μεχρι κοφτη.
Κατι που το επιβεβαιωνει και ο τροπος που βγαζει τη δυναμη στο δρομο,
μιας και με μαμα πιεση δεν ειναι κατι φοβερο απο θεμα αποδοσης, αλλα οπου και να ειναι η βελονα του στροφομετρου πατας γκαζι και αυτο τη βαζει με τη μια στα κοκκινα χωρις να κολωνει.
(ηδιαιτερα χρησιμο στο στρηψημο μιας και πρακτικα στριβεις χωρις να προσπαθεις να εχεις το μοτερ σε συγκεκριμενο φασμα, απλα πατας γκαζι και δινει χωρις να ψοφαει ψηλα)

Τωρα απο εκει και επειτα προσωπικα (αν και το σκεφτομαι να παρω αλλης φιλοσοφιας αμαξι) απο την αλλη ομως θελω με το hardware που εχω τωρα, να κανω το εξης...

Να βαλω μια το αμαξι πανω στο δυναμομετρο ωστε να δω τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη τι καμπυλες εχω
(τα νουμερα δεν με απασχολουν ηδιαιτερα, μιας και σας ειπα μονο 150κατι αλογα εβγαλε)
Αλλα θελω να βαλω προγραμμα με σκοπο να δινει ψηλα δυναμη αδιαφορωντας για χαμηλα και μεσαιες,
ειληκρινα και τιποτα να μην παρω χαμηλομεσαιες σκασιλα μου,
οπως σκασιλα μου και το νουμερο της ιπποδυναμης...
Απλα θελω να αλλαξω τον τροπο που βγαζει τη δυναμη και να το κανω να λυσαει ψηλα,
ειληκρινα αδιαφορω για το τι ιπποδυναμη θα βγαλει, το μονο που με νοιαζει ειναι "πως" θα τη βγαλει...
θα δουμε κατσε να κατηφορισω ελλαδα σε μερικους μηνες και τοτε βλεπουμε... Very happy
oustampas - Κυρ 15 Ιαν 2012, 14:46:21
Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Αλλα θελω να βαλω προγραμμα με σκοπο να δινει ψηλα δυναμη αδιαφορωντας για χαμηλα και μεσαιες,
ειληκρινα και τιποτα να μην παρω χαμηλομεσαιες σκασιλα μου,
οπως σκασιλα μου και το νουμερο της ιπποδυναμης...


Ακριβώς το ίδιο ζητάω και γω.

Απλά επειδή έχουν τύχει κάποια πολύ όμορφα απρόοπτα για τα οποία δυστυχώς θα χρειαστεί να πέσει και χρήμα, δεν υπάρχει περίπτωση να διαθέσω κάτι παραπάνω για hardware.

Το λέω αυτό, μιας και το μόνο διαφορτικό που έχει σαν hardware το αμάξι (όσον αφορά τον κινητήρα) είναι το ram air1 (αν δεν κάνω λάθος). Δηλαδή μια σωλήνα από μπροστά μέχρι το φιλτροκούτι. Ούτε καν άλλο πάνελ, μιας και βαριέμαι τα καθαρίσματα και λοιπά. Παρεμπιπτόντως πόση διαφορά έχει ένα πάνελ, μιας και πλησιάζει η ώρα που θα αλλάξω το φίλτρο αέρα?(χρειάζεται ή το ίδιο πράγμα είναι?)

Τα λέω αυτά γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ φοράς έχεις διαφορετικό hardware (μπορεί να λέω και βλακείες, δεν είμαι σίγουρος).
oustampas - Κυρ 15 Ιαν 2012, 15:32:38
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν κοίταξα τις δυναμομετρήσεις στο ανάλογο τόπικ και παρατήρησα τα εξής:

Αρκετά ως πολύ καλές οι καμπύλες στα μαμα rc. καλύτερα από ότι τις καταλαβαίνω στο δρόμο.
Πώς γίνεται το ένα μαμα να βγάζει 174, 24και κάτι ροπή και το άλλο 190γάματα και 30κιλά ροπής? Μάλλον ότι να ναι τα δυναμόμετρα απ ότι καταλαβαίνω. Τεσπά η μορφή των καμπυλών ήταν κομπλέ και στα 2.

Επίσης, σόρρυ, αλλά άθλιες καμπύλες σε όλα (χωρίς εξαιρέσεις) τα προγραμματισμένα 207 που υπάρχουν στο αντίστοιχο τόπικ των δυναμομετρήσεων. Για να μην παρεξηγηθώ το άθλιες είναι καθαρά για τα δικά μου γούστα. Και εξηγούμε:
Αφού θεωρώ ότι μαμά το rc δεν με ικανοποιεί ψηλά και με χαλάει το πέταγμα στις 4000rpm, τότε φαντάζομαι ότι κάτι καμπύλες με βουνά στις μεσαίες, 35-40 κιλά ροπής και με βουτιά στην ισχύ πριν καν τις 6000, που σε πολλά σταματάει και η δυναμομέτρηση(χωρις να χω κατλάβει το λόγο), απλά δε θα θέλω να το οδηγήσω...
Ελπίζω ότι αυτό είναι έτσι, απλά επειδή δεν το έχει ζητήσει κάποιος και όχι γιατί δεν μπορούν οι προγραμματιστές να φτιάξουν αντίστοιχες καμπύλες με λιγότερα άλογα. Νομίζω και ελπίζω (θα φανεί άμεσα), ότι όταν ζητήσω απλά μία μορφή καμπύλης όπως τη θέλω εγώ (με πλήρη ελευθερία οσον αφορά τα άλογα) θα την κάνουν χωρίς πρόβλημα. Φυσικά θα επικοινωνήσω με τους προγραμματιστές τηλεφωνικώς, μιας και δεν περιμένω να βγει κάποιος να μου πει -εγώ είμαι- δημόσια. Δε θα ταν δίκαιο άλωστε.

Αυτά τα λέω χωρίς να χω οδηγήσει κάποιο τέτοιο τερατάκι κατά τ άλλα, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πως έτσι θα το ΝΙΩΘΩ. Γιατί στο δικό μου τουλάχιστον, όλα γίνονται για την αίσθηση. Αν δεν έχω αίσθηση δεν υπάρχει και αποτελεσματικότητα. Και στο κατω-κάτω, τι να την κάνω την αποτελεσματικότητα? Ούτε σε αγώνες τρέχω, ούτε σε κόντρες. Να ανεβαίνω τα βουνα θέλω και να χαίρομαι μόνος μου, έστω κι αν στην ευθεία με περνάνε από πάνω όλοι οι υπόλοιποι...
Pughell - Κυρ 15 Ιαν 2012, 15:57:19
Θέμα δημοσίευσης:
oustampas έγραψε:
Παράθεση:
Η μαμα δυναμομετρηση παντως,δεν θυμιζει και πολυ μαμα RC(αν ειναι η διακεκομμενη γραμμη). Confused
Μαμα RC δεν peakαρει στις 5000,εκτος και αν εχει προβλημα.


H διακκεκομμένη πρέπει να είναι του τροχού αν δεν κάνω λάθος. Πολύ θα μαι ενδιέφερε να δω την δυναμομέτρηση του μαμα rc μιας και ακόμα δεν έχω δει..

Πολυ πιθανον,απλα μου φαινεται λιγο περιεργο το να peakαρει σε διαφορετικα σημεια τροχο με στροφαλο. Confused
android - Κυρ 15 Ιαν 2012, 20:23:50
Θέμα δημοσίευσης:
oustampas έγραψε:
Λοιπόν κοίταξα τις δυναμομετρήσεις στο ανάλογο τόπικ και παρατήρησα τα εξής:

Αρκετά ως πολύ καλές οι καμπύλες στα μαμα rc. καλύτερα από ότι τις καταλαβαίνω στο δρόμο.
Πώς γίνεται το ένα μαμα να βγάζει 174, 24και κάτι ροπή και το άλλο 190γάματα και 30κιλά ροπής? Μάλλον ότι να ναι τα δυναμόμετρα απ ότι καταλαβαίνω. Τεσπά η μορφή των καμπυλών ήταν κομπλέ και στα 2.

Επίσης, σόρρυ, αλλά άθλιες καμπύλες σε όλα (χωρίς εξαιρέσεις) τα προγραμματισμένα 207 που υπάρχουν στο αντίστοιχο τόπικ των δυναμομετρήσεων. Για να μην παρεξηγηθώ το άθλιες είναι καθαρά για τα δικά μου γούστα. Και εξηγούμε:
Αφού θεωρώ ότι μαμά το rc δεν με ικανοποιεί ψηλά και με χαλάει το πέταγμα στις 4000rpm, τότε φαντάζομαι ότι κάτι καμπύλες με βουνά στις μεσαίες, 35-40 κιλά ροπής και με βουτιά στην ισχύ πριν καν τις 6000, που σε πολλά σταματάει και η δυναμομέτρηση(χωρις να χω κατλάβει το λόγο), απλά δε θα θέλω να το οδηγήσω...
Ελπίζω ότι αυτό είναι έτσι, απλά επειδή δεν το έχει ζητήσει κάποιος και όχι γιατί δεν μπορούν οι προγραμματιστές να φτιάξουν αντίστοιχες καμπύλες με λιγότερα άλογα. Νομίζω και ελπίζω (θα φανεί άμεσα), ότι όταν ζητήσω απλά μία μορφή καμπύλης όπως τη θέλω εγώ (με πλήρη ελευθερία οσον αφορά τα άλογα) θα την κάνουν χωρίς πρόβλημα. Φυσικά θα επικοινωνήσω με τους προγραμματιστές τηλεφωνικώς, μιας και δεν περιμένω να βγει κάποιος να μου πει -εγώ είμαι- δημόσια. Δε θα ταν δίκαιο άλωστε.

Αυτά τα λέω χωρίς να χω οδηγήσει κάποιο τέτοιο τερατάκι κατά τ άλλα, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πως έτσι θα το ΝΙΩΘΩ. Γιατί στο δικό μου τουλάχιστον, όλα γίνονται για την αίσθηση. Αν δεν έχω αίσθηση δεν υπάρχει και αποτελεσματικότητα. Και στο κατω-κάτω, τι να την κάνω την αποτελεσματικότητα? Ούτε σε αγώνες τρέχω, ούτε σε κόντρες. Να ανεβαίνω τα βουνα θέλω και να χαίρομαι μόνος μου, έστω κι αν στην ευθεία με περνάνε από πάνω όλοι οι υπόλοιποι...



Ενα τετοιο αμαξι που λες θα ταν με το ζορι 200-205 αλογα και τα πιο πολλα θα τα περνε απο τα περιφεριακα...
Pughell - Κυρ 15 Ιαν 2012, 20:35:53
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι αλλα αφου αυτο ζηταει; Neutral

Τωρα θα μου πεις,να δωσεις 600-700Ε για 20 αλογα αξιζει;
Ε,δεν θα το ελεγα αλλα αμα τα εχεις,τα δινεις... Confused
oustampas - Κυρ 15 Ιαν 2012, 21:06:32
Θέμα δημοσίευσης:
Αρχικά δεν σκοπεύω να δώσω 600-700 ευρώ για ένα πρόγραμμα και δεύτερον δε τα δίνω για 20 άλογα, αλλά για να έχω την αίσθηση που θέλω.
Αυτός δεν είναι ο λόγος της βελτίωσης?

Προφανώς, θα τα δώσω επειδή τα χω, αν τα δώσω(αν δηλαδή δω ότι γίνεται αυτό που ζητάω χωρίς πολλά περιφερειακά), αλλά δε θα ρωτήσω κι όλας....
android - Κυρ 15 Ιαν 2012, 21:29:53
Θέμα δημοσίευσης:
Pughell έγραψε:
Ναι αλλα αφου αυτο ζηταει; Neutral

Τωρα θα μου πεις,να δωσεις 600-700Ε για 20 αλογα αξιζει;
Ε,δεν θα το ελεγα αλλα αμα τα εχεις,τα δινεις... Confused


Αλλιως μπορει να βαλει μονο τα περιφεριακα που θα βαζε ετσι κ αλλιως
να χωσει λιγα παραπανω και να βαλει εκκεντρα
Pughell - Κυρ 15 Ιαν 2012, 21:37:50
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν διαφωνω,απλα με εκκεντροφορους το συνολο μαζι με το προγραμμα θα παει στα 2 χιλιαρικα περιπου,νουμερο καθολου ευκαταφρονητο.

Εγω,σε 1η φαση,κρινωντας απο αυτο που ειδα σε 150αρι,με εισαγωγη και full εξατμιση(dp - καταλυτης κατω),το αυτοκινητο αλλαζει δραματικα σε ευρος αποδοσης οποτε ισως ο Στεφανος να ειναι καλυμμενος και με κατι τετοιο... Neutral
android - Κυρ 15 Ιαν 2012, 21:42:26
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν χρειαζεται προγραμμα για τα εκκεντρα...8-10 αλογα τα περνεις σε στοκ μοτερ απ οτι θυμαμαι
Αν και ενα rc που κανει peack 215 στις 5800 και αν καταφερει να κρατησει κοφτη 200+ δεν ειναι τοσο ασχημο γραμμικο ειναι

αυτα που ξεφευγουν πολυ ειναι αυτα που εχουν 230+
Pughell - Κυρ 15 Ιαν 2012, 21:47:36
Θέμα δημοσίευσης:
Ποιος ειπε οτι δεν χρειαζεται προγραμμα με τα εκκεντρα;
Ιδιαιτερα και με full περιφερειακα,πως θα εκμεταλλευτεις το κερδος ψηλα;

Οσο για τα 215 στις 5800 και 200 στον κοφτη,ασχημα ειναι μιας και το μαμα δεν εχει σχεδον καθολου πτωση οποτε ποιος ο λογος να χανεις ψηλα;
Για να κανεις αλλαγη στις 6500 και στις 5500 που θα σε ριξει,να εισαι παλι στο φασμα που αρχιζει να χανει παλι δυναμη;
saikoe_39 - Σαβ 21 Απρ 2012, 23:30:00
Θέμα δημοσίευσης:
Mιας και το δα τωρα..!!!

Χωρις πρόγραμμα,με φουλ περιφερειακά σε αυτοκινητο με 150αρι μοτερ,η λειτουργιά ειναι αρίστη, δύναμη μέχρι τον κοφτη και γενικοτερα ενα διαφορετικό σύνολο.
akis1976 - Σαβ 02 Μάϊ 2015, 19:52:03
Θέμα δημοσίευσης:
https://www.youtube.com/watch?v=7iOLQ8O7D-Y
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες

Powered by phpBB 2.0.21 © 2001, 2002 phpBB Group
© 2002-2003 206 Club - Greece
Πληροφορίες : info@206club.gr