PSClub - Hellas :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Tunning. Ιστορίες ευτυχίας και δακρύων

PSClub - Hellas

Γενικές Συζητήσεις περί αυτοκινήτων - Tunning. Ιστορίες ευτυχίας και δακρύων

christhehealer - Κυρ 30 Ιούν 2002, 15:26:53
Θέμα δημοσίευσης: Tunning. Ιστορίες ευτυχίας και δακρύων

Λίγα λόγια δίκην εισαγωγής

Ανοίγω αυτό το topic αποδεχόμενος την πρόσκληση-πρόκληση του γκαρντάση (ο Miltellas είναι αυτός), φιλοδοξώντας να γίνει ένα think tank, που θα αναλύει κάπoια πράγματα γενικά περί tunning (do και don't do), θα περιέχει κάποιες διαπιστώσεις, από όλους μας, σαν εγκυκλοπαίδεια ένα πράγμα, όπου κάθε φορά που κάποιος θα θέλει να σκαλίσει το 206 του, ν' ανατρέχει εδώ και να έχει μία βάση δεδομένων πριν ξεκινήσει το safari του στην ζούγκλα των Ελλήνων "βελτιωτών".Το έβαλα στα "Γενικά θέματα" γιατί δεν θα ήθελα να δίνει συγκεκριμένες συμβουλές (την τάδε φιλτροχοάνη, την δείνα εξάτμηση). Αυτό το κάνουν άλλα topic στο forum πολύ καλύτερα και πιο εμπεριστατομένα. Αν κάποιος θέλει να βάλει εξάτμηση στο Peugeot του και δεν ξέρει πια, ας κοιτάξει το topic εξατμήσεις να βρει τη λύση. Εδω (έτσι τουλάχιστον φιλοδοξώ να είναι) θα βρεί πληροφορίες τι θα κερδίσει τελικά βάζοντας εξάτμηση και αν αξίζει πραγματικά να μπει στον κόπο και στα έξοδα.
Όντας λίγο καιρό στο forum αυτό που διαπιστώνω είναι ότι τα μέλη,όχι απλως δεν είναι "ζάντα, μπούκα και φιλότιμο" αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι τόσο υποψιασμένοι-ψαγμένοι που απαιτούν αναλύση επιπέδου καθηγητή πολυτεχνείου από τον κάθε μαστρο-μήτσο πριν βάλει το κατσαβίδι του στο αγαπημένο τους Peugeot, για οποιοδήποτε λόγο.

Δεν έιμαι ειδικός, δεν είμαι μηχανολόγος, ένας απλός γραφίστας είμαι, που δουλεύει στην διαφήμιση και ένα από τα πράγματα που έχω μάθει σε αυτή τη δουλεία, είναι να κάνω έρευνα πριν ξεκινήσω να κάνω κάτι. Και πιστέψτε με, έχω ερευνήσει το θέμα αρκετά ώστε να...

...είμαι κατά του tunning

Ο μοναδικός λόγος είναι το "value for money". Δηλαδή τι παίρνεις με τα χρήματα που πληρώνεις. Τα σημερινά αυτοκίνητα είναι συνολικά καλά, ας είναι καλά οι αγώνες που βελτιώνουν την ράτσα, όπως λένε οι Άγγλοι. Ένα αυτοκίνητο είναι σαν μια αλυσίδα που αν αλλάξεις ένα κρίκο, χαλάς την συνοχή της. Άλλοτε την κάνεις πιο γερή, άλλοτε την κάνεις πιο αδύναμη. Αλλά σίγουρα χαλάς την συνοχή της. Το να βελτίωσεις συνολικά ένα αυτοκίνητο ώστε να λειτουργεί αρμονικά, είναι σαν να ξανασχεδιάζεις το αυτοκίνητο από την αρχή.

Αρχίζω με το "Stage 1"

Οι περισσότεροι κάνουμε μετατροπή επιπέδου "Stage 1" όπως είναι πιο γνωστή στην πιάτσα. Φιλτροχοάνη - εξάτμηση - επαναπρογραμματισμό εγκεφάλου. Σκοπός, λίγα παραπάνω άλογα και ροπή. Σύνηθες αποτελέσμα... βελτιωμένη ψυχολογία λόγω του καλύτερου ήχου, της νέας εξάτμησης. Γιατί; Απλό. Συνήθως παίρνουμε μια φιλτροχοάνη από δω, μια εξάτμηση από εκεί, έρχεται και ένας τύπος που επαναπρογραμματίζει εγκεφάλους και ένας θεός ξέρει που βρήκε τα προγράμματα, και τυχερός θα είσαι άμα δεν πάθεις καμιά ζημιά και τρέχεις. Και μην μου πει κανένας ότι ο τύπος με τα προγράμματα κάθησε και μελέτησε πώς επιδρούν, στην λειτουργία του κινητήρα η φιλτροχοάνη και η εξάτμηση ώστε να προγραμματίσει τον εγκέφαλο με τα νέα δεδομένα και όλα αυτά με συνεχής δυναμομετρήσεις για να είναι σίγουρος για το αποτέλεσμα.

Υπάρχει και η άλλη λύση. Πάω και παίρνω ένα έτοιμο εισαγώμενο κιτ. Οι ξένοι είναι επαγγελματίες, ξέρουν τι κάνουν. Ναι αλλά με τις βενζίνες που υπάρχουν στο εξωτερικό. Δεν είναι σίγουρο ότι θα έχω τα αποτελέσματα που υπόσχονται, με τις βενζίνες τις Ελλάδας. Άρα και εκεί πάλι δεν είμαι σίγουρος τι γίνεται.

Άρα συμπερασματικά να πω ότι εάν σε έναν κλείστο κινητήρα βελτιώσεις την "αναπνοή" του, σίγουρα θα έχει καλύτερη απόκριση στο γκάζι. Πλην όμως δίνεις περίπου ένα μηνιάτικο, αυτό δεν φαίνεται στο δυναμόμετρο, και κατά συνέπεια στο δρόμο. Πέντε- δέκα ίπποι πραγματικής βελτίωσης καλύπτονται πολύ εύκολα από τις οδηγικές ικανότητες...
Άρα τζάπα λεφτά στην ουσία, και μην ξεχνάμε και την αύξηση της κατανάλωσης.

Αυτά τα ολίγα περί βελτίωσης "stage 1". Περιμένω ανταπόκριση, διαφωνίες, διορθώσεις, συμπληρώσεις, πριν πάω στο "Stage 2".

Αλεξ@νδρος - Κυρ 30 Ιούν 2002, 18:59:55
Θέμα δημοσίευσης:

Παράθεση:

Όντας λίγο καιρό στο forum αυτό που διαπιστώνω είναι ότι τα μέλη,όχι απλως δεν είναι "ζάντα, μπούκα και φιλότιμο" αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι τόσο υποψιασμένοι-ψαγμένοι που απαιτούν αναλύση επιπέδου καθηγητή πολυτεχνείου από τον κάθε μαστρο-μήτσο πριν βάλει το κατσαβίδι του στο αγαπημένο τους Peugeot, για οποιοδήποτε λόγο.

Ετσι ακριβως εχουν τα πραγματα..Αυτος ακριβως ειναι και ενας απο τους λογους υπαρξης του forum η ανταλλαγη αποψεων για την ευρεση της καλυτερης και δοκιμασμενης λυσης

Παράθεση:

Αρχίζω με το "Stage 1"

Οι περισσότεροι κάνουμε μετατροπή επιπέδου "Stage 1" όπως είναι πιο γνωστή στην πιάτσα. Φιλτροχοάνη - εξάτμηση - επαναπρογραμματισμό εγκεφάλου. Σκοπός, λίγα παραπάνω άλογα και ροπή. Σύνηθες αποτελέσμα... βελτιωμένη ψυχολογία λόγω του καλύτερου ήχου, της νέας εξάτμησης.
Άρα συμπερασματικά να πω ότι εάν σε έναν κλείστο κινητήρα βελτιώσεις την "αναπνοή" του, σίγουρα θα έχει καλύτερη απόκριση στο γκάζι. Πλην όμως δίνεις περίπου ένα μηνιάτικο, αυτό δεν φαίνεται στο δυναμόμετρο, και κατά συνέπεια στο δρόμο. Πέντε- δέκα ίπποι πραγματικής βελτίωσης καλύπτονται πολύ εύκολα από τις οδηγικές ικανότητες...
Άρα τζάπα λεφτά στην ουσία, και μην ξεχνάμε και την αύξηση της κατανάλωσης.

1 Για την εξατμιση:
Νομιζω οτι κανεις δεν κανει την βελτιωση αυτη εχοντας την εντυπωση
οτι το αμαξι του θα μετατραπει σε WRC-Αντιθετα το κανει ακριβως γι'αυτο που λες ...για την κ@@@α του καλυτερου ηχου+οτι σου μενει και μια εξατμιση που ειναι εμφανισιμη(και οχι το τσουτσουνι του εργοστασιου)+οτι δεν προκειται να σκουριασει οποτε κανεις αποσβεση των χρηματων σου
2 ολα τα παραπανω που λες με βρισκουν συμφωνο οσον αφορα κινητηρες λιγων κυβικων.Ενας 2λιτρος ομως δεν νομιζω οτι εχει τοσα λιγα ωφελη οπως λες.Θελω να πω οτι ενα καλο αμαξι γινεται πραγματικα καλυτερο.Εαν δεν ισχυε κατι τετοιο τοτε το 206Wrc θα ειχε χαρτινο φιλτροκουτι και τον εγκεφαλο του gti
3 H βελτιωση του 1ου σταδιου ειναι αξιοπιστη(αν εξαιρεσεις τον εγκεφαλο)
4 Οντως 5-10 ιπποι καλυπτονται απο τις οδηγικες ικανοτητες αυτο το βιωνω καθημερινα και οχι γιατι νομιζω οτι οδηγω αγωνιστικα(ισα ισα πιστευω οτι ξερω ελαχιστα)αλλα γιατι ξερω περιπου τα ορια του αυτοκινητου μου και
οδηγω κοντα σε αυτα πχ μια στροφη που ο μπαρμπας με την c180 θα την παρει με 60 εγω θα την παρω με 75

Miltellas - Δευ 01 Ιούλ 2002, 09:19:14
Θέμα δημοσίευσης:

Περιμένοντας την άλλη πλευρά να εκδηλωθεί, θα επισημάνω κάποια ελάχιστα πράγματα.

Είμαι υπέρ της μερικής βελτίωσης αλλά όχι μετατροπής. Δηλαδή είμαι υπέρ του Stage 1, με πολύ επιφύλαξη για τον εγκέφαλο για τους λόγους που ανέφερες. Σημείωσε όμως ότι υπάρχει καλή βενζίνη στην Ελλάδα με τη μορφή SuperPlus (από επιλεγμένο βενζινάδικο) και από 95άρες μόνο V-Power (Shell) ή Unleaded Extra (BP). Ο κατασκευαστής φροντίζει έτσι ώστε οι κατασκευές του να πληρούν κάποιες συγκεκριμένες προδιαγραφές που αφορούν στάθμη θορύβου, κατανάλωση και ρύπους. Φροντίζει επίσης για την εμπορικότητα του μοντέλου το οποίο θα πρέπει να είναι όσο πιο φιλικό γίνεται στο κοινό που απευθύνεται. Έτσι μπορεί για παράδειγμα να μειώσει την απόκριση διατηρώντας όμως τη δύναμη για να μπορεί και ένας άπειρος να εκμεταλλευτεί την ιπποδύναμη χωρίς να κινδυνεύει να αιφνιδιαστεί από απότομες αντιδράσεις (το παράδειγμα το έκλεψα από τον Sidobre από το παλιό Forum).

Το μόνο κόλλημα για μένα είναι ο θόρυβος. Απεχθάνομαι τον πολύ θόρυβο για το τίποτα. Για ποιό λόγο θα πρέπει να ακούγεται το πχ 206 1.6 XS σαν αγωνιστικό 200 ίππων ενώ βγάζει βία 125 άντε και 130; Προτιμώ τους πιο ήσυχους εργοστασιακούς 118. Εάν όμως μπορώ να πάρω 5-10 ιππάκια χωρίς τυμπανοκρουσίες και δημόσιες ανακοινώσεις τότε εγκρίνω κι ας κοστίσει και παραπάνω. Υπάρχουν ελεύθερες εξατμίσεις στο εμπόριο που διατηρούν χαμηλά το θόρυβο, αλλά είναι ακριβές (γνωστός μου έβαλε αθόρυβο τελικό καζανάκι 200000δρχ για Golf GTI 205 ίππων). Εκνευρίζομαι όταν ηχορυπαίνουν αυτοκίνητα μη απομακρυνόμενα επιταχύνοντας για πάνω από το αναμενόμενο λόγω θορύβου χρονικό διάστημα. Είναι θόρυβος χωρίς αντίκρυσμα σε απόδοση και γι αυτό τελικά ενοχλεί, άνθρακες ο θησαυρός. Εχθές είδα και άκουσα ένα απαστράπτων Hyundai Scoupe να λυσσάει και να βροντάει και να μη λέει να απομακρυνθεί από μπροστά μου, περιττό να σας πω πόσο γελοίο ήταν το θέαμα. Ο οδηγός του επιτάχυνε με θορυβώδη μανία και ταυτόχρονα κοιτούσε σκυφτός έξω παίρνοντας μάτι τις γκόμενες και σχολιάζοντας με το φίλο του δίπλα, μόνο τη μύτη του δε σκάλιζε, είδα τη χαζόφατσά του, το μπλουζάκι που φορούσε, τί χρώμα είχε το σαλόνι του, τόσο γκάζι ρε παιδί μου!! Αυτό να το έχετε υπ' όψιν ειδικά όσοι με 1400 πόσο μάλλον με 1100. Και όσοι με 1600 φανταστείτε, δεν θα είναι κωμικό να θορυβείτε ασύστολα και να σας ξεφτιλίζει ένα μανίσιο και αθόρυβο Rallye, γιατί στην περίπτωση αυτή μάλλον περί ξεφτίλας θα πρόκειται. Φυσικά, λίγος παραπάνω θόρυβος είναι λογικός και αποδεκτός ως ένδειξη της πιο ελεύθερης πλέον αναπνοής.
Αλήθεια, πώς θα σας φαινόταν από την άλλη, τα αυτοκίνητα να ήταν ηλεκτρικά χωρίς καθόλου θόρυβο; Ίσως να μην ερέθιζαν τους ορεξάτους οδηγούς, ίσως και να ήταν και θέμα συνήθειας...

Όσο για το αν οι 5-10 ίπποι, αναπληρώνονται από τις οδηγικές ικανότητες, είναι πολύ σχετικό. Είναι σχετικό με το εάν πριν τη βελτίωση εκμεταλλευόσαστε ή όχι τις μανίσιες δυνατότητες του αυτοκινήτου. Εάν όχι τότε η βελτίωση κανένα ουσιαστικό καλό δεν θα κάνει, αντιθέτως μάλιστα, αφού τα μειονεκτήματα θα παραμένουν (κατανάλωση, ρύποι, θόρυβος). Εάν ναι, τότε η βελτίωση θα πιάσει τόπο και ίσως και να δώσει ακριβώς αυτό το κάτι που ζητούσατε για να ξεδιπλώσετε με ζήλο και χάρη τις παραπανίσιες οδηγικές αρετές σας που δεν έβρισκαν διέξοδο. Μία ελάχιστη βελτίωση στη ροπή μπορεί να σας δώσει ακριβώς αυτό που ζητούσατε για να καλυφθεί το όποιο κενό μεταξύ πχ 2ας και 3ης σε μια ανηφορική διαδρομή, το οποίο και δεν άφηνε να εκδηλώσετε το κάτι παραπάνω στην τεχνική σας.

Sidobre - Δευ 01 Ιούλ 2002, 11:03:09
Θέμα δημοσίευσης:

Νομίζω ότι το Forum αρχίζει και παίρνει την διάσταση που επιθυμούμε όλοι.
Θέματα σαν και αυτό αξίζουν όσο όλο το χρυσάφι του κόσμου!

Θα επανέλθω, λόγω χρόνου, με μια καλή ανάλυση.

Vini - Δευ 01 Ιούλ 2002, 12:14:46
Θέμα δημοσίευσης:

Sidobre έγραψε:

Συμφωνώ απολύτως.....

Αλλά και εγώ πνίγομαι στην δουλειά....αργότερα....κάποια ανάλυση.....

christhehealer - Δευ 01 Ιούλ 2002, 13:42:51
Θέμα δημοσίευσης:

Miltellas έγραψε:

Εκνευρίζομαι όταν ηχορυπαίνουν αυτοκίνητα μη απομακρυνόμενα επιταχύνοντας για πάνω από το αναμενόμενο λόγω θορύβου χρονικό διάστημα. Είναι θόρυβος χωρίς αντίκρυσμα σε απόδοση και γι αυτό τελικά ενοχλεί, άνθρακες ο θησαυρός. Εχθές είδα και άκουσα ένα απαστράπτων Hyundai Scoupe να λυσσάει και να βροντάει και να μη λέει να απομακρυνθεί από μπροστά μου, περιττό να σας πω πόσο γελοίο ήταν το θέαμα. Ο οδηγός του επιτάχυνε με θορυβώδη μανία και ταυτόχρονα κοιτούσε σκυφτός έξω παίρνοντας μάτι τις γκόμενες και σχολιάζοντας με το φίλο του δίπλα, μόνο τη μύτη του δε σκάλιζε, είδα τη χαζόφατσά του, το μπλουζάκι που φορούσε, τί χρώμα είχε το σαλόνι του, τόσο γκάζι ρε παιδί μου!!

Aυτό έχω στο μυαλό μου όταν μιλάω για "ζάντα, μπούκα και φιλότιμο". Tο slogan προέρχεται από το "ρόδα, τσάντα και κοπάνα", μια άθλια βιντεοταινία των 80's. Aισθητική του τότε (τελείως "B") , βάλτε και αντί για μοτοσυκλέτα, αυτοκίνητο και έχετε την εικόνα. Mιλάμε για άτομα που τους στέλνεις στο βιβλιοπωλείο να πάρουν ένα βιβλίο και γυρίζουν πίσω με τον τηλεφωνικό κατάλογο. Kαι είναι πρακτικά αδύνατον να είναι στο Forum, αφού δεν ξέρουν καλά, καλά τι είναι H/Y. Πόσο μάλλον να έχουν σύνδεση στο internet. Mίλαμε για τελείως παρακμή!!!!

alexandros έγραψε:

Aλέξανδρε το ότι το ξέρεις εσύ αυτό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το ξέρουν και οι υπόλοιποι.
Oι έρευνες λένε ότι σε τέτοιες περιπτώσεις η κύρια πηγή πληροφοριών είναι "κάποιος φίλος που ξέρει". Σκέψου τώρα τον πιτσιρικά που πήρε το πρώτο του αυτοκίνητο, άκουσε τον φίλο του και νομίζει ότι με την εξάτμηση θα γίνει πιο γρήγηρο το αυτοκίνητο. Aυτόν δε θα πρέπει να τον υποψιάσεις;

Tα forum είναι πολυσυλεκτικά και αυτό είναι το συν τους. Eγώ είμαι μισθωτός και έχω τον μισθό να τρέχει κάθε πρώτη και δεκαπέντε. Tα όποια τέτοια λάθη καλύπτονται κατά κάποιο τρόπο. Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και με έναν φοιτητή που έχει χαρτζιλίκι. Γι' αυτό νομίζω ότι ο καθένας μας γίνεται μέλος στο forum. Για να αποφύγει τέτοια λάθη που κάποιες φόρες στοιχίζουν πολλά χρήματα, και θα του/μας λείψουν.

Άμα δεν ήταν έτσι. θα καθόμασταν όλοι μπροστά στους H/Y και θα γράφαμε "πω πω και τι καταπληκτικά αυτοκίνητα που έχουμε και τι ωραία που τα έχουμε φτιάξει" όπως κάνουν σε άλλα αντιστοιχα forum ( ονόματα δεν λέμε, οικογένειες δεν θίγουμε). Eγώ προσωπικά δεν έχω διαβάσει ούτε ένα post σε αυτό το forum που να λέει κάποιος "πόσο καταπληκτικό αυτοκίνητο έχω". Kαι αν υπάρχει, ας μου το δείξει κάποιος.

Όλοι ψαχνόμαστε και αυτή είναι η δύναμή μας.

konstantinos - Δευ 01 Ιούλ 2002, 14:11:52
Θέμα δημοσίευσης:

Διαφωνώ σε όλα με τον chris... γιατί μου έκλεψε την υπογραφή... :mad: :mad: :mad: :mad:

να μην ξαναγίνει... Wink

christhehealer - Δευ 01 Ιούλ 2002, 15:02:27
Θέμα δημοσίευσης:

ΣYΓNΩMH p206cfu

Δεν το είχα προσέξει ότι υπάρχει αυτή η υπογραφή στο forum

Sniper

christhehealer

Eίναι βλέπεις το ταμπελάκι που συνήθως κολάνε οι art έξω από την πόρτα τους, στις διαφημιστικές και απευθύνεται στους account.

Tην άλλαξα αμέσως μόλις το είδα Rolling eyes

Θα βρω άλλη σε λίγο... Twisted evil

pezomania - Δευ 01 Ιούλ 2002, 15:53:02
Θέμα δημοσίευσης:

ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ TOPIC Multi color

ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΛΟΓΩ ΔΟΥΛΕΙΑΣ Twisted evil

Sidobre - Δευ 01 Ιούλ 2002, 19:22:14
Θέμα δημοσίευσης:

Ανοίγουμε λοιπόν ένα πολύ καλό κεφάλαιο και ιδιαίτερα για την Ελλάδα.

Κάνοντας μια εισαγωγή, να θυμίσω σε όλους ότι η βελτίωση (ή Tuning) στην χώρα μας ανθεί εδώ και πολύ καιρό και ευτυχώς βρίσκεται σε ύφεση.

Τι να πρωτοαναφέρω; Καραφτιαγμένα αυτοκίνητα από 1.100 κυβικά; Αυτοκίνητα 600 κυβικών με 1.300+ κινητήρα αδήλωτο; Μήπως μαϊμούδες αυτοκίνητα κομμένα στην μέση με δημιουργία καινούργιων μοντέλων;

Αυτές ήταν οι παλαιές εποχές. Τα τεκμήρια και οι τιμές των αυτοκινήτων ήταν απαγορευτικές στον μέσο Έλληνα, οπότε έμπαινε στο παιχνίδι το δαιμόνιο μυαλό του.

Fiat 127, Alfa Romeo Julia, BMW 2002, Opel Manta είναι ελάχιστα από τα αυτοκίνητα όπου υπέστησαν κακοποίηση προς τέρψιν του δαιμόνιου Έλληνα.

Ευτυχώς αυτά τα χρόνια πέρασαν μαζί με την απόσυρση και η νέα τάξη πραγμάτων είναι και καθεστώς.

Τα Weber καρμπιρατέρ, τα αντικατέστησαν τα Multipoint injection και οι σωλήνες από σόμπες (...εξάτμιση) σε καταλύτες.

Όμως το δαιμόνιο παρέμεινε με την μορφή του χόμπι, Ελληνάρες που θεωρούν το αυτοκίνητο προέκταση του εγκεφάλου τους αλλά δυστυχώς σε λάθος κεφάλι. Όχι δεν καταδικάζω την βελτίωση, αλλά την υπερβολή.

Το κάθε αυτοκίνητο είναι καλό για αυτό που προσφέρει και είναι μελετημένο ειδικά για αυτό. Αν λοιπόν δεν είμαστε ικανοποιημένοι με το αποτέλεσμα, δεν θα έπρεπε να κατηγορούμε το αυτοκίνητο γι' αυτό, αλλά την επιλογή που κάναμε και επιλέξαμε αυτό το αυτοκίνητο.

Αλλάζοντας λοιπόν κάποια μέρη του αυτοκινήτου, αλλάζουμε και τον χαρακτήρα αυτού, διαγράφοντας μονομιάς την μελέτη που έχει γίνει ειδικά για αυτό.

Από την άλλη, όλοι οι βελτιωτές προσπαθούν να πουλήσουν. Λογικό δεν είναι; Προσπαθούν λοιπόν να μας πείσουν να αγοράσουμε τα προϊόντα τους με επιχειρήματα που οι περισσότεροι ούτε καν μπορούν να ερμηνεύσουν.
Να δώσω ένα παράδειγμα, το γνωστό ανεμιστηράκι PC που... υπόσχεται 10% καλύτερη απόδοση του κινητήρα βάζοντάς το στην εισαγωγή του (ούτε οι ξανθιές δεν το χάβουν).
Όμως μερικές φορές για να ικανοποιήσουμε την πείνα μας, πειθόμαστε ότι κάτι από αυτά είναι καλό, αλλά πάντα ακριβό.... γιατί άραγε; Η ερώτηση είναι περισσότερο ρητορική αφού όλοι μας καταλαβαίνουμε ότι προσπαθούν να πιάσουν από ένα όσα έχασαν κυνηγώντας τους υπόλοιπους.

Όμως για να μην γίνουμε και υπερβολικοί, θα αναφέρω ότι οι τεχνικοί και οι επιστήμονες (!) που σχεδιάζουν εκ του μηδενός ένα αυτοκίνητο, βρίσκονται αντιμέτωποι με μερικές σπαζοκεφαλιές. Μερικές από αυτές είναι η κατανάλωση, η ρύπανση, η ηχορύπανση, η άνεση....Νόρμες μερικών ειδικών που υποχρεώνουν τις αυτοκινητοβιομηχανίες να ακολουθήσουν.
Στο βωμό λοιπόν αυτό θυσιάζονται πολλά από τα αγαπημένα μας χαρακτηριστικά ενός αυτοκινήτου.

Το άλλο κεφάλαιο είναι ότι πλέον το τμήμα του Marketing κάνει κουμάντο στις αυτοκινητοβιομηχανίες. Μελέτες επί μελετών, έρευνες επί ερευνών, έχουν σαν αποτέλεσμα ότι το Target Group των αυτοκινήτων είναι ο 40άρης οικογενειάρχης (άνεση) και η 30άρα γυναίκα (ευχρηστία).
Πάνω σε αυτά χτίζονται τα νέα αυτοκίνητα. Άνετα και εύχρηστα, "πολιτισμένα" όπως χαρακτηρίζονται.

Το τρίτο αλλά όχι τελευταίο είναι η οικονομία. Της τσέπης σας είπατε; Λάθος. Της τσέπης τους. Κοινά πατώματα για πολλά μοντέλα, κοινοί κινητήρες κοινά ανταλλακτικά με φθηνότερο κόστος και μαζικότερη παραγωγή με απώτερο στόχο το κέρδος. Έχει τύχει σε συζήτηση με γνωστό να μου ανακοινώσει ότι σαν κάτοχος Golf αγόρασε ανταλλακτικό (ολόιδιο) από την Seat γιατί ήταν 40% φθηνότερο..... Τα σχόλια δικά σας.

Αφού πιάσαμε και την μία πλευρά και την άλλη, μας γεννιέται το ερώτημα, εμείς τι να κάνουμε;

Το βασικότερο:
Πριν καν αγοράσουμε αυτοκίνητο, αξιολογούμε τις ανάγκες μας, τις απαιτήσεις μας και αναλόγως κάνουμε την κατάλληλη επιλογή.
Αυτό είναι και το κύριο ποσό της επένδυσής μας (αν μπορεί να ονομαστεί έτσι). Από εκεί και ύστερα, οποιοδήποτε ποσό προσθέσουμε στο αυτοκίνητό μας γίνεται για προσωπικούς λόγους και μετά εξανεμίζεται.

Πότε ξεκινάει η υπερβολή; Μα φυσικά όταν ξεπερνάμε το πρώτο όριο: Την τιμή.
Αν βελτιώσουμε ένα αυτοκίνητο με ποσό 1.000.000 τότε θα μπορούσαμε εξ'αρχής να αγοράσουμε ένα αυτοκίνητο καλύτερο και ακριβότερο κατά 1.000.000 που σαφώς θα ήταν πιο ολοκληρωμένο από το δικό μας.

Τι όμως μπορούμε να βελτιώσουμε χωρίς να θεωρηθεί υπερβολή;

Αυτά που σε όσα αυτοκίνητα και να ψάξουμε δεν θα τα βρούμε.
Στα σημεία δηλαδή που όντως όλα τα αυτοκίνητα χωλαίνουν. Πάντως ακόμα και σε αυτό μπορεί να μην είμαστε κατάλληλη να δώσουμε την σωστή απάντηση. Υποθέτουμε.

Υποθέτουμε ότι ένα αυτοκίνητο χωλαίνει στην εισαγωγή του άρα βάζουμε καλύτερη.
Υποθέτουμε ότι τα καυσαέρια δεν βγαίνουν κανονικά άρα βάζουμε εξάτμιση.
Υποθέτουμε ότι ο εγκέφαλος είναι χαζός ή νωχελικός άρα επεμβαίνουμε.

Όμως σε καμιά περίπτωση κανένας δεν μας εγγυάται ότι το αυτοκίνητο θα γίνει καλύτερο. Οι περισσότεροι δίνουν εγγύηση καλής λειτουργίας του εξαρτήματος που μας πουλούν αλλά κανένας δεν εγγυάται ότι θα γίνει καλύτερο το αυτοκίνητο. Και καλύτερο δεν σημαίνει απαραίτητα πιο δυνατό.

Αυτό όμως που δέχομαι σαν βελτίωση και δεν μπορώ να μιλήσω είναι η αισθητική του καθενός και η προσωπική του όρεξη για περιπέτειες. Όπως λένε και οι παλαιοί "περί ορέξεως... κολοκυθόπιτα"!

Αν όμως κάποιος μου ζητούσε την συμβουλή του θα του απαντούσα
ότι πρέπει να βάλει σε μια τάξη αυτά που ζητάει.
Όπως και να υπολογίσει τα θετικά και τα αρνητικά σε ότι ζητάει

Για το 1ο Στάδιο

Ισχύουν όλα τα παραπάνω:
Φιλτροχοάνη: Υποθέτουμε ότι η εισαγωγή είναι κλεισμένη για λόγους οικονομίας και θορύβου και γι’ αυτό και την αλλάζουμε.
Όμως θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι θα αυξηθεί σημαντικά ο θόρυβος, αλλά και η πιθανότητα να μπουν νερά στον κινητήρα (το φιλτροκουτί έχει φίλτρο κατακράτησης νερού). Αν η φιλτροχοάνη που επιλέξουμε είναι κακής ποιότητας κινδυνεύουμε και από μικροσωματίδια (σκόνη)

Εξάτμιση: Υποθέτουμε ότι τα καυσαέρια δεν βγαίνουν τόσο γρήγορα όσο έπρεπε (για να βγαίνουν τα καυσαέρια σωστά θα πρέπει η μια εξαγωγή του κυλίνδρου να βρίσκεται σε ροή με την άλλη χωρίς η μία να ζορίζει την άλλη).
Αν βάλουμε λάθος εξάτμιση μπορεί να χάσουμε αντί να κερδίσουμε.
Σε όλες τις περιπτώσεις θα αυξηθεί πολύ ο θόρυβος, και σε ορισμένες περιπτώσεις απαγορευμένα!

Εγκέφαλος: Τι να πω εδώ τώρα. Καλύτερα να μην βάλετε χέρι. Αν μπει χέρι να μπει από την μητρική εταιρία και τις θυγατρικές της (βλέπε Peugeot Sport). Eίναι οι μόνοι που μπορεί να ζητήσεις ρέστα (αν και αυτό παίζεται). Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση παίζεις ένα καλό Joker!

Αυτά για αρχή και θα συνεχίσουμε?.

christhehealer - Δευ 01 Ιούλ 2002, 21:13:16
Θέμα δημοσίευσης:

sidobre έγραψε:

Αυτά για αρχή και θα συνεχίσουμε?.

Κανονικά εγώ μετά από το post του Sidobre δεν θα έπρεπε να ξαναγράψω σε αυτό το topic, γιατί όλα αυτά που ανάφερει, πέραν του ό,τι με βρίσκουν σύμφωνο κατά γράμμα, τα είχα και στο μυαλό μου να τα γράψω, όταν άνοιγα αυτό το topic.
Με περισσότερες λεπτομέριες όμως. Και προχωράω ευθείς αμέσως σε αυτές.

sidobre έγραψε:

Το άλλο κεφάλαιο είναι ότι πλέον το τμήμα του Marketing κάνει κουμάντο στις αυτοκινητοβιομηχανίες. Μελέτες επί μελετών, έρευνες επί ερευνών, έχουν σαν αποτέλεσμα ότι το Target Group των αυτοκινήτων είναι ο 40άρης οικογενειάρχης (άνεση) και η 30άρα γυναίκα (ευχρηστία).
Πάνω σε αυτά χτίζονται τα νέα αυτοκίνητα. Άνετα και εύχρηστα, "πολιτισμένα" όπως χαρακτηρίζονται.

Aυτό που ζητάνε οι marketeers από τα σχεδιαστήρια των αυτοκινητοβιομηχανιών είναι ένα USP (unique sales proposition). Ένα σημείο από όπου θα πιαστούν για να προωθήσουν το προϊόν τους (εν προκειμένω το αυτοκίνητο) καλύτερα στην αγορά.

Πέρα από τα αστεία usp όπως ο αεροδυναμικός συντελεστης (αλήθεια ασχολείται κανένας τωρα πόσος είναι ο αεροδυναμικός συντελεστής του 206 όπως θα γινόταν στην δεκαετία του '80;) υπάρχουν και τα σοβαρά. Όχι προς οφελός μας. απαριθμώ μερικά.

1) Η μανία με την παθητική ασφάλεια. Ένα Golf GTI του '75 ζύγιζε 900 κιλά, και με ένα ρολ-κέιτζ, να πήγαινε 930. Ένα GOLF GTI του 2002 ζυγίζει 1300 κιλά και με συσωρευμένη εμπειρία 27 χρόνων πάνω στην παθητική ασφάλεια. Αν πέσουν και τα δύο στο γκρεμό, ποιός οδηγός θα κινδυνεύσει περισσότερο;

2) Τα διάφορα ABS, ESP, ASR. Μήπως μπαίνουν όλα αυτά για να καλύψουν τις αδυναμίες στο σχεδιασμό της ανάρτησης, του πλαισίου, και του συστήματος διεύθυνσης; Δεν είναι ελεϊνό και τρισάθλιο να μπαίνει ABS σε αυτοκίνητα με ταμπούρα πίσω, τη στιγμή που τα δισκόφρενα πίσω κάνουν καλύτερη δουλειά και είναι πολύ πιο φθηνά; Από 'κει και πέρα ας μπει και το ΑBS. Δεν σας κάνει εντύπωση ότι το πιο γρήγορο GTI αυτή τη στιγμή, το TypeR, δεν έχει κανένα από αυτά τα ακρονύμια;

Εκεί βρίσκουν πάτημα οι βελτιωτές και κάνουν το παιχνίδι τους.

Και πάω να βελτιώσω εγώ το αυτοκίνητο μου. Στην αρχή βελτιώνω τον κινητήρα. Το να βγάλεις πολλά άλογα από ένα κινητήρα είναι πολύ εύκολο. Με turbo ας πούμε. Πάνε 2,000,000ακια. Μετά βλέπω ότι τα άλογα δεν βγαίνουν στον δρόμο. Ένα εκατομύριο ακόμα για αναρτήσεις και μεγαλύτερα ζαντολάστιχα. Ε, δεν πρέπει και να σταματάω; Άλλες 150 για φρένα. Τέτοιο αμάξι να μην το φτιάξω και μέσα λιγο; Άλλο ένα εκατομύριο για μπακετ, στερεοφωνικά κλπ. Και αν πάρω σαν βάση το XS των 5,000,000, το έχω φτάσει για πλάκα 10,000,000.

Και τώρα έχουμε τρία θέματα:

Θέμα πρώτο: Κοιτάξτε τον τιμοκατάλογο ενός οποιουδήποτε περιοδικού να δειτε τι γκάζια, πέρνεις με 10,0000,000.
Θέμα δεύτερο: Ένα αυτοκίνητο μετά από 5 χρόνια φτάνει στο μισο της αξίας του και "πρέπει" να αντικατασταθεί. Θα βρεθεί άνθρωπος να πληρώσει το 206 πεντετίας, περίπου όσο κάνει καινούριο; Ή μηπως θα του το κάνω δώρο σκοτωνωντάς το, στα 3,000,000 για να το ξεφορτωθώ.
Θέμα τρίτο: έχετε αναρωτηθέι πόσο ανεβαίνει το κόστος συντήρησης και χρήσης ενός αυτοκινήτου μετά από μία μετατροπή;

Ξεκινάς για λίγα αλογάκια παραπάνω και είσαι συνέχεια με το χέρι στην τσέπη.

chatasos - Τρι 02 Ιούλ 2002, 14:40:35
Θέμα δημοσίευσης:

Προσωπική μου άποψη είναι να μην προβαίνεις σε μετατροπές όταν το
κόστος τους ξεπερνάει το 1/5 της τιμής του αυτοκινήτου και όταν
δεν πρόκειται να κρατήσεις το αμάξι για παραπάνω απο 5 χρόνια.
Εκτός αν:
1) Λόγω τεκμηρίου δεν μπορείς να πάρεις το αμάξι που θέλεις
2) Έχεις μπαμπά που στα σκάει χοντρά για οτιδήποτε χρειαστείς
3) Έχεις σκοπό να κρατήσεις το αμάξι επ'άπειρον

Από κει και πέρα θα συμφωνήσω με κάποιους που είπαν για περισσότερο
ψυχολογική βελτίωση παρά πραγματική.
Αν κάποιος έχει όρεξη και χρήμα να ξοδέψει πάνω στο συγκεκριμένο
χώρο, τότε με γειά του και χαρά του. Σίγουρα θα μπορέσει να καταφέρει
πολλά, σίγουρα θα μπορεί να "ρίχνει" σε πολλούς εδώ μέσα σε πολλούς
τομείς, αλλά σίγουρα πρέπει να είναι και επιλογή του. Και μάλιστα
συνειδητή. Όπως θα είναι και για κάποιον άλλον επιλογή το να ξοδέψει
τον αντίστοιχο χρόνο και χρήμα σε κάτι άλλο, όπως ταξίδια, εκδρομές
και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε.

Βέβαια υπάρχει και ο παράγοντας εμφάνιση (ο οποίος πολλές φορές
μπερδεύεται με τον παράγοντα βελτίωση), που είναι καθαρά υποκειμενικός
και έχει να κάνει με τα γούστα του εκάστοτε κατόχου.
Όπως κάποιος θέλει να διατηρεί το μάξι του καθαρό, έτσι μπορεί να θέλει
να του βάλει πιο όμορφες ζάντες, μια τάπα αλουμινίου ένα πιο όμορφο
εσωτερικό ντύσιμο, με σκοπό κατά 1ο λόγο την δική του ευχαρίστηση
αλλά και τον θαυμασμό των διπλανών του (δεν υπάρχει λόγος να το
κρύβουμε άλλωστε).

Vini - Τρι 02 Ιούλ 2002, 14:55:48
Θέμα δημοσίευσης:

Εγώ βασικά συμφωνώ με όλους...και χαίρομαι ιδιαίτερα που διαπιστώνω μια γενικότερη "αυτοκινητιστική κουλτούρα" σε όλα τα παιδιά...

Επίσης, θεωρώ ότι υπάρχει και ο τομέας "εσωτερική βελτίωση" που δεν αφορά μηχανικές βελτιώσεις αλλά εσωτερικές αισθητικές παρεμβάσεις....

Πιστεύω ότι τουλάχιστον σε αυτό το κομμάτι, όπως είπε και ο CHATASOS, είναι καθαρά θέμα προσωπικής ευχαρίστησης για καλύτερο και ομορφότερο περιβάλλον παρά την πιθανή επίδειξη....σε άλλους.... Είναι πολύ όμορφο συναίσθημα να την "βρίσκεις" στο κάθισμα που κάθεσαι.... 8) 8)

Άλλωστε το εσωτερικό του αυτοκινήτου μάλλον δεν αποτελεί σημείο που προσέχουν οι απέξω....παρα μόνο ο οδηγός ο οποίος και το ευχαριστιέται περισσότερο....

Όσο για τις εξωτερικές αισθητικές βελτιώσεις είναι καλές μόνο όταν αποτελούν απλές πινελιές εικαστικών παρεμβάσεων και όχι ταρζανιές.....
Οι τελευταίες μάλλον θα χαλάσουν το σύνολο και αισθητικά αλλά και σε επιδόσεις....

Smile

pezomania - Τρι 02 Ιούλ 2002, 15:54:29
Θέμα δημοσίευσης:

ΟΠΩΣ ΞΑΝΑ ΕΙΠΑ Ο CHRIS ΑΝΟΙΞΕ ΕΝΑ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ TOPIC!

ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΡΠΑΖΩ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΞΩ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ!

ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ ΤΟΥ 1ΟΥ ΣΤΑΔΙΟΥ! ΑΛΛΑ ΩΣ ΕΚΕΙ!
ΓΙΑΤΙ:

1ΟΝ: ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ VALUE FOR MONEY!

ΕΞΗΓΟΥΜΕ: ΜΕ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΚΟΥΠΑΣ + ΕΞΑΤΜΙΣΗ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΚΟΣΤΟΣ 140.000ΔΡΧ (ΜΕΛΙΓΟ ΨΑΞΙΜΟ ΤΟΣΟ ΠΑΕΙ)! ΚΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ Ο ΚΙΝΗΤΗΡΑΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ +10HP ΑΠΟ ΠΡΙΝ! ΔΗΛΑΔΗ ΠΛΗΡΩΣΕΣ 14.000ΔΡΧ ΤΟΝ ΚΑΘΕ EXTRA ΙΠΠΟ!
ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ TURBO ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΚΟΣΤΟΣ 1.500.000ΔΡΧ ΚΑΙ Ο ΚΙΝΗΤΗΡΑΣ ΣΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ +60HP. ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΘΕ EXTRA ΙΠΠΟ 25.000ΔΡΧ !! ΣΧΕΔΟΝ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΤΙΜΗ!!

2ΟΝ: ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ 1ΟΥ ΣΤΑΔΙΟΥ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ, ΔΙΟΤΙ ΚΡΑΤΑΣ ΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΣΟΥ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ (ΣΧΕΔΟΝ ΤΟΣΟ ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΜΑΜΑΣ)

ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΦΤΙΑΞΙΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΗΡΑ (2ο ΚΑΙ 3ο ΣΤΑΔΙΟ) ΓΙΑ 3 ΛΟΓΟΥΣ:

1ΟΝ: ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙ (ΑΡΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΞ ΑΡΧΗΣ!)

2ΟΝ: Η ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΣΟΥ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ!
3ΟΝ: ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕ ΠΛΗΡΟΣ Ο CHRIS! ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΣΟΥ ΠΑΕΙ +2-3.000.000 ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΕΝΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΕΝΑ "ΓΕΝΙΚΑ" ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ!

ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ ΜΙΑ "EXTREME" ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΟΥΝ "ΚΩΛΟΦΤΙΑΞΕΙ" ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:
"ΘΕΛΩ ΤΟ (Π.Χ STARLET) NA ΠΕΡΝΑΕΙ ΚΑΙ S3!! ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ!"

ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΤΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ Ή ΟΧΙ ΘΑ ΤΟ ΑΝΑΛΥΣΩ ΣΕ ΑΛΛΟ POST ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΜΕ ΠΑΡΟΥΝ ΧΑΜΠΑΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕ ΒΑΡΑΝΕ Laughing

Anonymous - Τρι 02 Ιούλ 2002, 21:42:29
Θέμα δημοσίευσης:

Καταρχήν καλησπέρα σε όλα τα παιδια!!
Όπως καταλάβατε είμαι νέος στο forum!!!

Θα θελα κ γω λοιπόν να καταθέσω την άποψη μου για το θέμα της βελτίωσης στο αυτοκίνητο!

Πιστεύω οτι ο καθένας προβαίνει στη βελτίωση του αυτοκινήτου του για να το κάνει καλύτερο απο πρίν!!Είτε αισθητικά είτε μηχανικά!!
Το να δωσεις κ ένα εκατομμύριο για να βελτιώσεις το αυτοκίνητο δε συνεπάγεται οτι είναι χαμένα λεφτά!!Με καλό ψάξιμο κ πολυ σωστή δουλειά στο αμάξι,μπορει να γίνει καλύτερο από άλλα πιο ακριβά που δεν αντεχει η τσέπη μας!!

Επίσης δεν είναι ανάγκη να υστερεί κάπου τ'αμάξι για να το βελτιώσουμε!!Δεν είναι λίγοι αυτοί που βελτιώνουν MITSUBISHI EVO VI K SUBARU!!!K αυτά τ'αμαξια σίγουρα δεν υστερούν πουθενά!!Οι άνθρωποι αυτοί όμως το χουν μέσα τους να κάνουν το αμάξι τους καλύτερο απ΄ότι είναι!!Είναι οι ίδιοι που αν είχαν ακόμη κ ένα SEICENTO θα το βελτίωναν!!!Γιατι πάντα ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο!!!!

Τελειώνοντας θα θελα να πω οτι βελτιώνοντας τ'αμάξι μας το κάνουμε κατα καποιο τρόπο μοναδικό!!!Έτσι κ εμείς μέσω αυτού γινόμαστε "ξεχωριστοι"!!

Κατα πόσο είναι σωστά ή όχι αυτά που πιστεύω δε ξέρω αλλα αυτη είναι η άποψη μου! Rolling eyes

ΑΥΤΑ......

Nikel - Τετ 03 Ιούλ 2002, 01:42:02
Θέμα δημοσίευσης:

christhehealer έγραψε:

Aυτό έχω στο μυαλό μου όταν μιλάω για "ζάντα, μπούκα και φιλότιμο". Tο slogan προέρχεται από το "ρόδα, τσάντα και κοπάνα", μια άθλια βιντεοταινία των 80's...Mίλαμε για τελείως παρακμή!!!!

Re ton MPILIA ton thimaste... :angel: Beer

:angel:

Veltiosi kai pali veltiosi...Ontas a pure capitalistic pig tha to pasio to thema kathara apo thema xrimaton. Ksekinao legontas pos kalo einai na min valis oute 1 draxmi LATHOS 1 euro sto amaksi pou tha paris. Giati? Because meta apo ligo olo kai kati parapano tha thes kai auto den telioni pote. TRAP-Ego epesa alla goustarooooo Mr. Green

An den riksis fraga mallon auto simeni pos eisai siniditopioimenos 100% me tin epilogi pou ekenes.

Bottom line exeis lefta kanta oti thes stin teliki esi eisai o kirios tous, esi ta evgales, ksodepse me tetio tropo oste na sou dosoun ti megaliteri dinati xara. An auto legete car-tuning ego mazi sas.

Miltellas - Τετ 03 Ιούλ 2002, 02:43:32
Θέμα δημοσίευσης:

Θα σχολιάσω μόνο για ένα σημείο που θίχτηκε στα τελευταία posts. Κάποιοι θέλουνε να κάνουν το αυτοκίνητό τους μοναδικό και γι αυτό το "βελτιώνουν" ή και το μετατρέπουν σε κάτι που μοιάζει με το φάντασμα του μυαλού τους. Επειδή δεν κατέληξα στο εάν πράγματι υπάρχουν κάποιοι που το βλέπουν έτσι θα σας πω πώς το είδα αφού το φιλοσόφησα..

Αναρωτήθηκα κάποια στιγμή:
"Γιατί βελτιώνω ή καλύτερα, τροποποιώ, τις εργοστασιακές ρυθμίσεις του αυτοκινήτου μου;"
"Γιατί επιλέγω βελτιώσεις-τροποιήσεις διαφορετικού είδους ή και βαθμού από τους άλλους;"
"Το κάνω επειδή θέλω να έχω αυτοκίνητο μοναδικό, ή μήπως συμβαίνει κάτι άλλο, όχι τόσο επιφανειακό;"

Σκεπτόμενος ότι:
Ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικό. Επιβιώνει, αναπτύσσεται και εξελίσσεται μόνο μέσα σε μικρή ή μεγάλη ομάδα.
Ο κάθε άνθρωπος είναι ον μοναδικό, δεν υπάρχει, δεν έχει υπάρξει κι ούτε ποτέ θα υπάρξει πάνω στη γη όμοιός του.
Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με τα υλικά ανθρώπινα κατασκευάσματα, που βγαίνουν τυποποιημένα και πανομοιότυπα από κοινές γραμμές παραγωγής.
Το αυτοκίνητό μας κυκλοφορεί σε χιλιάδες πανομοιότυπα αντίτυπα, με το ίδιο μάλιστα χρώμα.
Ο άνθρωπος εξακολουθεί να είναι και να θέλει να είναι μοναδικός, γιατί από τη Φύση είναι φτιαγμένος να είναι μοναδικός.
Συνεπώς, οι επιλογές του είναι μοναδικές και θέλει να είναι μοναδικές, γιατί έτσι τον ωθεί να πράξει η ίδια του η μοναδική φύση.
Οι επιλογές του τον ικανοποιούν μόνο εάν ανταποκρίνονται ή έστω προσεγγίζουν τα μοναδικά προσωπικά στοιχεία που συνθέτουν την ολότητά του.
Παρ' ότι κυκλοφορούν πολλά πανομοιότυπα ρούχα, είμαστε όλοι τόσο διαφορετικά ντυμένοι, και μάλιστα χωρίς να έχουμε οπωσδήποτε προσπαθήσει γι αυτό.
Εάν αισθανόμαστε ότι υστερούμε σε κάποιο στοιχείο της μοναδικότητάς μας, θέλουμε είτε να το κρύψουμε διακριτικά (κοινωνικός ρεαλισμός) είτε να προβάλλουμε παραπλανητική εικόνα (αντικοινωνικό σύνδρομο κατωτερότητας), εάν όμως αισθανόμαστε ότι υπερέχουμε τότε θέλουμε να το προβάλλουμε, είτε με μετριοφροσύνη (κοινωνικός ρεαλισμός) είτε ακόμη και με αλαζονεία (σύνδρομο κατωτερότητας).

Κατέληξα ότι:
Επιθυμούμε (εκ φύσεως) το πανομοιότυπο με πολλά άλλα αυτοκίνητό μας να είναι μοναδικό.
Ικανοποιούμαστε όμως, μόνο όταν το αυτοκίνητό μας , είτε χωρίς είτε με τροποποίηση, ανταποκρίνεται στη μοναδικότητα των συστατικών της προσωπικότητάς μας.
Εάν διακατεχόμαστε από φυσιολογικό κοινωνικό ρεαλισμό τότε επιθυμούμε το τροποποιημένο και μη αυτοκίνητό μας να εκμεταλλεύται τα πλεονεκτήματα της μοναδικότητάς μας και να κρύβει ή να μετριάζει τα μειονεκτήματα.
Εάν όμως πάσχουμε από σύνδρομο κατωτερότητας (ή ότι άλλο) τότε επιθυμούμε την αλαζονική προβολή των πλεονεκτημάτων μας και την παραπλανητική ψευδή εικόνα των μειονεκτημάτων μας.

Άρα, εν τέλει το αυτοκίνητό μας είναι καθρέπτης της προσωπικότητάς μας.

Vini - Τετ 03 Ιούλ 2002, 07:26:10
Θέμα δημοσίευσης:

Predator έγραψε:

ΑΥΤΑ......

Καλημέρα....

Φίλε Predator σε καλωσορίζουμε στην παρέα μας!

christhehealer - Τετ 03 Ιούλ 2002, 10:46:08
Θέμα δημοσίευσης:

Nα καλοσωρίσω τον Predator στην παρέα μας

Laughing

wellcome predator Laughing

και μετά να εκφράσω μια απορία. Eάν ισχύει ό,τι

Miltellas έγραψε:

Άρα, εν τέλει το αυτοκίνητό μας είναι καθρέπτης της προσωπικότητάς μας.

εγώ γιατί κάθε πρωί βλέπω κάτω από το σπίτι μου ένα Peugeot 206 XS (μοναδικό δεν λέω) και όχι μία Modena Spider F1 Rolling eyes

Sidobre - Τετ 03 Ιούλ 2002, 11:01:37
Θέμα δημοσίευσης:

christhehealer έγραψε:

εγώ γιατί κάθε πρωί βλέπω κάτω από το σπίτι μου ένα Peugeot 206 XS (μοναδικό δεν λέω) και όχι μία Modena Spider F1 Rolling eyes

Ααααα, καλάαααααααααα

εσύ είσαι.....ΨΩΝΙΟ

christhehealer - Τετ 03 Ιούλ 2002, 11:26:56
Θέμα δημοσίευσης:

Kαι για να το σοβαρέψω.

Σωστά όλα αυτά που λέει ο Miltellas, από κοινωνικοφιλοσοφικής απόψεως αλλά αυτή είναι η μία πλευρά του λόφου. Yπάρχει και μία άλλη. Tων ανθρώπων που αγαπούν την τεχνολογία, και μελετάνε πάνω σε αυτή. Όχι γιατί είναι η δουλειά τους, αλλά γιατί τους αρέσει, σαν hobby. Διαβάζουν τεχνικά άρθρα. Πως λειτουργεί ο κινητήρας, οι αναρτήσεις, το σύστημα διεύθυνσης κ.α.

Kαι κάποια στιγμή τους βγαίνει πάνω στο αυτοκίνητο. Bελτιώνουν το αυτοκινητό τους, όχι σαν αναζήτηση της μοναδικότητας αλλά σαν μια άσκηση εφαρμοσμένης θεωρίας.
Δηλαδή δεν φτιάχνει το αυτοκινητό του, για να πάει να βάζει κόντρες στα φανάρια αλλά για να το χαίρεται ο ίδιος, σαν ένα δώρο στον εαυτό του για τις ώρες που "ξόδεψε" διαβάζοντας.

Miltellas - Πεμ 04 Ιούλ 2002, 00:17:40
Θέμα δημοσίευσης:

Δε νομίζω ότι είναι η άλλη πλευρά.
Μέσα από τη μοναδικότητά τους δημιουργούν κάτι μοναδικό.

Με συμπλήρωσες, θα έλεγα. Wink

christhehealer - Πεμ 18 Ιούλ 2002, 21:03:24
Θέμα δημοσίευσης: Chips, SuperChip και τσίπς με πάπρικα και ρίγανη

Ξαναενεργοποιώ αυτό το topic για να γράψω κάποια λίγα πράγματα για το τι είναι «τσιπωμα» ενός εγκεφάλου, πως προσέχουμε να μην γίνει ο εγκεφαλος του 206 μας, ανεγκέφαλος.

Ο κινηση του αυτοκινήτου μας παράγεται διά της καύσης. Αέρας και βενζίνη στους κυλίνδους, σπινθήρας από τα μπουζί, φώκο η βενζίνη, και τους πατήσαμε όλους στο φανάρι.

Εξού και η συμπίεση του κινητήρα. Είναι η αναλογία αέρα - καυσίμου.

Το chip αποτελεί την database του εγκέφαλου του κινητήρα μας. Πέρα από τα ένα σωρό πράγματα που ελέγχει ο εγκέφαλος του κινητήρα μας, αποφασίζει πόση χρονική διάρκεια θα μείνει κάποιο μπεκ ανοιχτό (ψεκάζοντας καύσιμο στον κινητήρα) καθώς και παράγει σπινθίρα ένα μπουζί σε συναρτήση της φάσης την οποία εκείνη τη στιγμή ο κινητήρας μας. (γωνία εκκεντροφόρων, βύθισμα βαλβίδων κ.α.)

Έτσι πέρνουμε ένα chip που αυξάνει την παροχή καύσιμου στους κυλίνδρους. Από την στιγμή που δεν υπάρχει ο ανάλογος αέρας για να καεί η παραπάνω βενζίνη η καύση είναι ατελής. Περισσότερα καυσαέρια χωρίς να παίρνεις κάτι στο δρόμο.

Ελευθερώσουμε την εισαγωγή (φιλτροχοάνες-σκούπες και φαράσια) τι κάνουμε; Αλλάζουμε την αναλογία αέρα - καυσίμου στους κυλίνδρους μας. Και εκεί που ο κινητήρας μας X αέρα για να κάψει Ψ βενζίνη, στις τάδε στροφές τώρα έχει 2Χ αέρα αλλά Ψ βενζίνη. Άρα πάλι ατελής καύση.

Άρα στο μέτρο που κρατάμε την συμπίεση σταθερή θα πρέπει να αυξάνουμε αναλογίκα το αέρα και την βενζίνη. Άρα αυξάνοντας τον αέρα στον κινητήρα μας πάμε και λέμε στον εγκέφαλο μέσω της database να αυξήσει τόσο το καύσιμο στις τάδε στροφές.

Που σημαίνει ότι πρέπει να υπολογίσεις πόσος είναι ο παραπάνω αέρας που μπαίνει στον κινητήρα για να αυξήσεις την βενζίνη ανάλογα. Και το αντίστροφο.

Από εκεί και πέρα χρειαζεται αρκετή δουλειά στον υπολογιστή και στο δυναμόμετρο με τη βοήθεια και αρκετών ακόμα οργάνων για υπάρξει αποτέλεσμα.

Αυτά τα ολίγα απλοϊκά και αν θέλετε το κάνω και πιο επιστημονικό με πιο πολλές λεπτομέριες.

pezomania - Παρ 19 Ιούλ 2002, 07:39:25
Θέμα δημοσίευσης:

Σωστά! Και γι'αυτό πρέπει όταν πειράζουν τον εγκέφαλο, το αμάξι να δυναμομετρήτε ξανά και ξανά μέχρι να βρεθεί το καλύτερο αποτέλεσμα Ροπής & Ιπποδύναμης!

Κάποιοι βέβαια έχουν κάτι σαν λάπτοπ που το συνδέουν στο φυσάκι του εγκεφάλου και βγαίνουν έξω για τσάρκα! και το ρυθμίζουν κατευθείαν στον δρόμο!

christhehealer - Παρ 19 Ιούλ 2002, 15:09:46
Θέμα δημοσίευσης:

pezomania έγραψε:

Κάποιοι βέβαια έχουν κάτι σαν λάπτοπ που το συνδέουν στο φυσάκι του εγκεφάλου και βγαίνουν έξω για τσάρκα! και το ρυθμίζουν κατευθείαν στον δρόμο!

Aυτοί συνήθως αυτό που κάνουν είναι να ανεβάζουν τις παραμέτρους του chip λίγο προς τα πάνω. Kαι με προγράμματα σπασμένα και κατεβασμένα από το Internet. Παίρνει ο πιτσιρικάς το αυτοκινητο του ακούει και λίγο θόρυβο παραπάνω λόγω της εξατμησης και νομίζει ότι πάει πιο γρήγορα.

Kαι κάποια στιγμή πάει να βγάλει κάρτα καυσαερίων και παίρνει το μακρύτερο

pezomania - Παρ 19 Ιούλ 2002, 15:25:13
Θέμα δημοσίευσης:

Chris δεν το νομίζω, ότι είναι ακριβώς έτσι!

Για παράδειγμα, ένας γνωστός μου που τρέχει σε αγώνες, με ένα τέτοιο λάπτοπ ρυθμίζει το αυτοκίνητό του! Μάλιστα μαζί με τον συνοδηγό, πηγένουν για δοκιμή με το λάπτοπ πάντα συνδεδεμένο με τον εγκέφαλο και ανάλογα την διαδρομή, κάνουν και τις κατάληλες ρυθμίσεις.

theflame - Παρ 19 Ιούλ 2002, 15:45:27
Θέμα δημοσίευσης:

pezomania έγραψε:

Μήπως το εν λόγο laptop χρησιμεύει για να καταγράφει στοιχεία του κινητήρα τα οποία θα επεξεργαστούμε στην συνέχεια;
Ή μήπως με κάποια υπάρχοντα προγράμματα μπορούμε να αλλάζουμε ελαφρός τις ρυθμίσεις του κινητήρα ανάλογα με τη διαδρομή που πρόκειται να κάνουν ώστε να κερδίζουν λίγο σε ροπή χαμηλά ή δύναμη ψηλά ανάλογα με τις απαιτήσεις τις κάθε ειδικής;

Απ' ότι έχω ακούσει και εγώ το να ρυθμίσεις τον εγκέφαλο ενός σημερινού αυτοκινήτου δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση. Θέλει πολύ ψάξιμο, μία και οι παράμετροι είναι πολλές και αλληλοεξαρτώμενες, και μου φένετε δύσκολο να το ρυθμίζεις μόνο με την αίσθηση - εκτός αν υπάρχουν "έτοιμα" προγράμματα. Θυμάμαι παλαιότερα που μπορούσες να "τσιπώσης" το αυτοκίνητο όχι μόνο για να αυξήσεις την ισχύ αλλά την ροπή θυσιάζοντας τα άλογα.

Miltellas - Σαβ 20 Ιούλ 2002, 04:39:07
Θέμα δημοσίευσης:

pezomania έγραψε:

Ναί, αλλά ο Θεραπευτής αναφέρθηκε σε πιτσιρικάδες, εννοώντας άπειρους και όχι σε αγωνιζόμενους. Υποτίθεται ότι οι αγωνιζόμενοι γνωρίζουν τί έχουν κάτω από το καπό και τί θέλουν!

pezomania - Πεμ 22 Αύγ 2002, 14:00:08
Θέμα δημοσίευσης:

Ενεργοποιώ ξανά αυτό το πολλλλλλλλλλλύ καλό topic, για μια απορία που έχει γεννηθεί εδώ και λίγο καιρό.

Απορία:
Σε όλα τα περιοδικά μιλάνε για φτιάξιμο 1ου Σταδίου 2ου... κτλ!
Μάλιστα λένε ότι το 3πτυχο της επιτυχίας που θα σου δώσει καμιά 10αρια αλογάκια, είναι το 1ο στάδιο βελτίωσης που δεν είναι άλλο από Φίλτρο - Εξατμιση - Πρόγραμμα!

Και αυτό το απλό πράγμα στο 206 μου έγεινε βουνό!!!!!!! Και εξηγούμε.
Φίλτρο ΟΚ κανένα πρόβλημα, λύσεις πολλές!

Εξάτμιση, τι;; Τελικό και μεσαίο;;; Ο καταλύτης είναι περίεργος και πάνω του έχει χίλια πράγματα (αισθητήρες λ κτλ Crying or Very sad

), χταπόδι; πού να πάω ο π.....ης να το ψαρέψω!!!

Πρόγραμμα, ούτε κουβέντα!!! Ο εγκέφαλος μας βγήκε ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΟΣ Twisted evil

Και ερωτώ! Τί κάνουμε εμείς οι άμοιροι που θέλουμε να δώσουμε ένα κλίκ παραπάνω δύναμη στο λιοντάρι μας;; Μήν μου πείτε για Peugeot Sport γιατί ακόμα τους περιμένουμε Evil

Έφυγε το καλοκαίρι και αυτοί ακόμα φέρνουν προγράματα και χταπόδια :fist:

Με ένα τελικό - μεσαίο και ένα ελέυθερο φίλτρο (έχοντας βγάλει πρώτα ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΝΙΧΤΕΣ), τί λέτε θα δώσει τίποτα ή τσάμπα τα λεφτά; Έχετε ακούσει για τίποτα άλλο σε επίπεδο 1ου σταδίου;;;

Slash - Πεμ 22 Αύγ 2002, 20:28:56
Θέμα δημοσίευσης:

Φίλε μου κι εγώ αυτά ακριβώς έχω διαβάσει για βελτίωση 1ου σταδίου. Φίλτρο-Πρόγραμμα-Εξάτμιση.
Τώρα βέβαια εγώ δεν έχω ψαχτεί, αλλά οι σκέψεις μου είναι:
Για φιλτροχοάνη ή σκούπα δεν το σκέφτομαι με τίποτα. Μια από αυτα που μου έχουν πει, έχουν μπει ψύλλοι στα αυτιά μου. Αυτό που σκέφτομαι είναι φίλτρο Κ&Ν που μπαίνει στο φιλτροκούτι,αξίας 85 ευρώ. Όχι οτι θα πετύχω κάτι παραπάνω από το φίλτρο που μου έβαλε η Peugeot, απλά για να βγάζει ΚΑΙ φίλτρα για φιλτροκούτια η Κ&Ν, ε κάτι καλύτερο προφανώς θα έχει πετύχει από τα το εργοστασιακό. Ακόμη επειδή μου μπήκε ιδεά όπως αλλάζεις λάδια κάθε 5-6000 χλμ, να αλλάζω και φίλτρο κάθε 3-4-5 μήνες.
Για το πρόγραμμα δεν το συζητώ. Δεν θέλω το πειράξω γιατί ,ίσως, μετά υπάρχει περίπτωση να τρέχω και να μην φτάνω. Και δεν έχω καθόλου ελεύθερο χρόνο.
Για εξάτμιση έχω υπόψη μου κάποιο silencer 90mm από Sebring για τελικό. Ωστόσο με πόρωσε η βελτίωση ενός 206 με Devil και ψάχνομαι και με αυτή την μάρκα,αφορμή επίσης και με την συνεργασία της με το 206 WRC. Δεν μπόρώ να βρω το site της,αλλά μου φαίνεται οτι δεν έχει καθαυτή,αλλά κάποια εταιρία θυγατρική της. Ακόμη δεν μου πάει να πάω στον εξατμισά χωρίς λόγο και να σφάξω την μανίσια εξατμισή μου για να βάλω τελικό,αλλά και πάλι περιμένοντας να σπάσει μόνη της, με τον ρυθμό που το κινώ εγώ, ίσως κατα 5320 να πάω να την αλλάξω. Πάντως να κάποτε συμβεί αυτό ίσως αλλάξω και το μεσαίο καζάνι, αν ο καταλύτης βρίσκεται μετά την πολλαπλή, οπότε δεν ανακατευόμαστε με λ και λοιπά.
Αυτά από θέμα βελτιώσεων. Αλλά όπως λέει και συνοδηγός pezomania αν είναι τόσο παλούκι να το βελτιώσεις έστω και τόσο, τότε γ@μησέ τα και άφησέ τα, και πολύ περισσότερο που να ασχοληθείς με την υπόθεση turbo;

Και κάτι άσχετο. Ξέρει μήπως κανείς στα πόσα bar δουλεύει το 1400άρι; Αρχική μορφή συμπίεσης-δύναμη εξαγωγής καυσαερίων;

Miltellas - Παρ 23 Αύγ 2002, 00:46:50
Θέμα δημοσίευσης:

Slash, είσαι σίγουρος ότι έχεις μεσαίο καζανάκι; Από ότι ξέρω δεν έχεις. Ούτε αισθητήρα μετά τον καταλύτη έχεις. Για το 1.4 είναι πιο απλά τα πράγματα από ότι στο 1.6 16V...

pezomania - Παρ 23 Αύγ 2002, 07:20:43
Θέμα δημοσίευσης:

Επισημαίνω, ότι με το πιο ελεύθερο φίλτρο, καλό είναι να απαλαγούμε από τους πνίχτες!! Θα κάνει καλύτερη δουλειά (νομίζω)! Rolling eyes

christhehealer - Δευ 26 Αύγ 2002, 15:59:26
Θέμα δημοσίευσης:

christhehealer in another topic έγραψε:

Kαι εγώ τα ίδια θα έκανα στο 206 μου αλλά δεν τα κάνω και αποταμιεύω τα χρήματα. Δεδομένου ότι το 206 χάνει κάθε χρόνο 10% της αξίας του σε δύο χρόνια το σκοτώνω με 3800. Kαι ~3 μύρια των μετατροπών, 6800. Πόσο είπαμε ότι κάνει το 206 RC Wink

180 αλογατάκια, μανίσια και αξιόπιστα. Tώρα για το τεκμήριο στο topic, tunning ιστορίες γέλιου και δακρύων Laughing

To να παρακάμψεις το τεκμήριο είναι πταίσμα. Aπλά, σπας την κυριότητα του αυτοκινήτου δε δύο ή περισσότερα άτομα. Συνήθως με την μαμά. δεν πρόκειται να σου πει όχι, δεν πρόκειται να στο ζητήσει για βόλτα. Δεδομένου ότι μέχρι 600cc είναι αφορολόγητα, της τα γράφεις, φορολογήσε για 1400 και κυκλοφορείς με δίλιτρο σαν κύριος.

Tο πρόβλημα με το δίλιτρο είναι το κόστος συντήρησης αλλά και πάλι δεν είναι πολύ περισσότερο από ένα πειραγμένο αυτοκίνητο. Ίσως σε κάποιες περιπτώσεις το πειραγμένο να έχει πολύ μεγαλύτερο κόστος. Kαι πάλι κύριος.

Mήπως να πάω στην Lion να παραγγείλω το RC;;; Silly

theflame - Δευ 26 Αύγ 2002, 19:29:47
Θέμα δημοσίευσης:

Χμμ... μήπως ξεχνάς τα τέλη κυκλοφορίας (σημαντική διαφορά 1400cc με 2000cc) και τα ασφάλιστρα; Όπως και να το κάνεις είναι σημαντικές διαφορές για κάποιους... Wink

christhehealer - Δευ 26 Αύγ 2002, 22:18:51
Θέμα δημοσίευσης:

theflame έγραψε:

Στο πρώτo Project του Drive που ήταν ένα 106 rallye για 147 άλογα, το κόστος συντήρησης όπως το είχαν υπολογίσει κάποιοι γάτοι αναγνώστες έβγαινε περίπου όσο το κόστος συντήρησης μιας 911 turbo!!!!!!!

Όταν φτάσεις να έχεις τακάκια των 150000, τα ασφάλιστρα σε μαράνανε. Γενικά μιλάω, δεν το λέω για σένα.

Mιλάω πάντα για συνολική βελτίωση, όπως αυτή που λέει ο Sidobre, όπου θα έχεις και σοβαρά αποτελέσματα. Γι' αυτό τον παίρνω σαν παράδειγμα.

pezomania - Τρι 27 Αύγ 2002, 07:15:30
Θέμα δημοσίευσης:

Συμφωνώ Chris μαζί σου, αλλά άμα φτάσεις το αμάξι σου 180Hp από το να το αγοράσεις, είναι διαφορετικό το αίσθημα (της δημιουργίας κατά πολλούς)! Εμένα βέβαια εάν με ρώταγαν, θα προτιμούσα τα 180 από την μαμά του! Διότι εάν πάρεις ένα αμάξι 100hp και θέλει να το κάνεις 180, πάει να πεί ότι το αμάξι που πήρες είναι "λίγο" για σένα και κακώς το πήρες!
Από την άλλη, εάν έχεις ένα αμάξι 150hp και θέλεις να το πάς 160, όλα οκ! Απλά πιο πολύ το κάνεις για να "λές " ότι έχεις κάνει και εσύ κάτι και πάει έτσι! (γι' αυτό και εγώ παραπάνω ρωτάω για 1ου σταδίου βελτίωση, έτσι για το feeling Wink

)

theflame - Τρι 27 Αύγ 2002, 10:34:17
Θέμα δημοσίευσης:

christhehealer έγραψε:

theflame έγραψε:

Για αυτούς τους λόγους είμαι και εγώ κατά του tuning. Για το λεγόμενο Value for money. Το να σου φθαρεί κάτι και να σκεφτείς να το αλλάξεις με κάτι σχετικά καλύτερο ναι δεν λέω (πχ αλλαγή αμορτισέρ ή τακάκια) αλλά να αρχίζεις να πειράζεις κάτι καινούργιο για να το κάνεις καλύτερο... σίγουρα δεν αξίζει οικονομικά.
Το καλύτερο value for money το πετυχαίνουν σίγουρα οι εταιρείες. Λες μέσα στον ανταγωνισμό που υπάρχει να θέλουν να βγάλουν μέτρια προϊόντα ή χειρότερα από ότι πραγματικά μπορούν να πετύχουν 8O
Εγώ σαφώς και αναφέρομαι σε έξοδα που είναι στάνταρ όταν αγοράζεις ένα αμάξι αλλά πολλοί τα παραμελούν. Έχω βρεθεί σε περίπτωση φίλου που αγόρασε Alfa 2λιτρη σε πολύ καλή κατάσταση (δεν θυμάμαι ακριβώς μοντέλο) και σε πολύ χαμηλή τιμή αλλά μόνιμα ήταν με δανεικά για να καλύψει ασφάλειες κλπ!!! Τελικά την πούλησε...
Άσε που (ο νόμος του Μέρφυ; ) όταν έρχετε η ώρα να πληρώσεις αυτά τα έξοδα είσαι πάντα πανί με πανί...

christhehealer - Τρι 27 Αύγ 2002, 11:35:01
Θέμα δημοσίευσης:

pezomania έγραψε:

Με ένα τελικό - μεσαίο και ένα ελέυθερο φίλτρο (έχοντας βγάλει πρώτα ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΝΙΧΤΕΣ), τί λέτε θα δώσει τίποτα ή τσάμπα τα λεφτά; Έχετε ακούσει για τίποτα άλλο σε επίπεδο 1ου σταδίου;;;

Eίναι γνωστό ότι ο εγκέφαλος το 206 XS δεν πειραζεται. Δεν ξέρω τι γινεται με παράλληλο εγκέφαλο αλλά και αυτό είναι μεγάλη μανούρα από όσο ξέρω και αμφιβόλου αξιοπιστίας και απόδοσης.

Eίναι εύκολο να ελευθερώσεις την αναπνοή του κινητήρα αλλά εάν δεν πεις στον εγκέφαλο να λειτουργήσει με τα νέα δεδομένα, το πολύ πολύ να εκπέμπεις περισσότερα καυσαέρια, σε σημείο να μην βγάζεις κάρτα.

H πιο σοβαρή λύση αναβάθμησης που εγώ ξέρω είναι αλλαγή, του κινητήρα με αυτόν από rallye. Aπό εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι εύκολο να βρεθούν.

pezomania - Τρι 27 Αύγ 2002, 12:16:41
Θέμα δημοσίευσης:

christhehealer έγραψε:

pezomania έγραψε:

Nα βγάλω τον κινητήρα τον δικό μας, που είναι ο πιο εξελιγμένος από του rallye με ιπποδυνάμεις από 116 -120 άλογα (ενό του rallye 118-125) + ότι ο καινουργιος του rallye έχει τον ίδιο εγκέφαλο με τον δικόμας και είναι και αυτουνού κλειστός!

Εγώ μίλησα μόνο για φίλτρο και εξάτμιση, επειδή στα δύο αυτά ξέρω ότι πάσχει ο κινητήρας μας. Εάν είναι για αλλαγή εγκεφάλου ΜΟΝΟ Peugeot Sport!

Slash - Τετ 28 Αύγ 2002, 00:19:57
Θέμα δημοσίευσης:

Πάντως κι εγώ μπορεί να διαβάζω πολλά σχετικά με tuning, βελτιώσεις κλπ, να λέμε ιστορίες με φίλους και να λέμε πράγματα από εμπειρία, αλλά όταν έρχεται η στιγμή για το αυτοκίνητό μου,και μας, προτιμώ την δύναμη του εργοστασίου που είναι δοκιμασμένη,μετρημένη, ψαγμένη. Γιατί πολλά μπορεί να κάνουν πολλοί, όμως όπως βγήκε το αυτοκίνητο από το εργοστάσιο δεν βγήκε τυχαία. Και στο κάτω κάτω αν θες να δώσεις λεφτά για να το φτιάξεις, δώστα σε ένα καινούργιο για να το χαίρεσαι και να σε χαίρεται. Βέβαια χάνεις την χαρά της δημιουργίας, αλλά από αξιοπιστία; Γι αυτό κι εγώ βέβαια μπορεί να υποστηρίζω το light tuning, όπως καμιά ζαντούλα όμορφη, κανα σποιλεράκι, αλλά απο ΄κει και μετά σε οτι προτείνει η μαμά του που το ξέρει καλύτερα από όλους.

Miltellas - Τετ 28 Αύγ 2002, 01:42:06
Θέμα δημοσίευσης:

Μια και αναφερθήκαμε στο πόσο καλός είναι ο κινητήρας τοου 206 1.6 16V.
Σε τεστ αντοχής που υποβάλλονται οι κινητήρες από ειδική ευρωπαϊκή επιτροπή ο νέος 1.6 16V της Peugeot ανακηρύχθηκε ο καλύτερος 1.6 παραγωγής.
Η απόδοσή του: Σε 24 ώρες συνεχούς λειτουργίας στις 6100σαλ (!!) ο κινητήρας έχασε απόδοση μόνο 1 ίππο. Ο κινητήρας του Rallye που επίσης φημίζεται για την αξιοπιστία του είχε χάσει στο αντίστοιχο τεστ 4 ίππους.

chatasos - Τρι 03 Σεπ 2002, 11:21:51
Θέμα δημοσίευσης:

pezomania έγραψε:

)

Σύμφωνα με τις νέες φορολογικές μεταρυθμίσεις....
Πάνε τα όνειρα για το νέο 2λιτρο. Και από την στιγμή που η Peugeot δεν
βγάζει κάτι στα 1.800 (τυχεροί οι απανταχού VW fans), με βλέπω να μένω
στο 1.4....άντε ίσως να το σκεφτώ και για το 1.6 σε κανά χρόνο....

christhehealer - Τρι 03 Σεπ 2002, 12:33:24
Θέμα δημοσίευσης:

To πρόβλημα...

chatasos έγραψε:

H λύση...

christhehealer έγραψε:

Συνέχισε να ονειρεύεσαι 2λιτρο. Eιδικά τώρα που το αφορολόγητο ανέβηκε στα 1800 cc.
Smile colors

chatasos - Τρι 03 Σεπ 2002, 12:55:24
Θέμα δημοσίευσης:

Λες να το επιτρέψουνε? Αν ναι, τότε ο καθένας μπορεί να αγοράζει ότι
θέλει, το σπάει σε 1800άρια και δεν πληρώνει τίποτα...
Πάντως δύσκολο το βλέπω.

christhehealer - Τρι 03 Σεπ 2002, 13:08:35
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν υπάρχει, το να επιτρέψουν. Γίνεται εδώ και χρόνια. Tα περισσότερα 2λιτρα στο Nαύπλιο έτσι είναι. Έχει βρωμίσει η περιοχή από τα Impreza.

Eάν κοιτάξεις στην φορολογική σου δήλωση, στο σημείο που δηλώνεις το αυτοκίνητο κάπου έχει μία στήλη που λέει "ποσοστό % κυριότητας" ή κάτι τέτοιο. Wink

chatasos - Τρι 03 Σεπ 2002, 13:12:10
Θέμα δημοσίευσης:

Μέχρι τώρα όμως όλο και κάτι "πλήρωνες" σαν τεκμήριο, έστω και αν είχες λίγα κυβικά.
Τώρα που καταργείται όμως δεν "πληρώνεις" τίποτα, οπότε κάτι βρωμάει...

christhehealer - Τρι 03 Σεπ 2002, 14:43:36
Θέμα δημοσίευσης:

Λίγα πράγματα επί των τεκμηρίων γιατί βλέπω, πως τα αναφέρουν πολλοί και λογικό είναι να μην ξέρουν, εάν δεν το έχουν ψάξει.

Tι είναι τεκμήριο. Tο κράτος λέει για να πατάξει την φοροδιαφυγή: Eάν έχεις ένα αυτοκίνητο 1600 κυβικών τότε για να το συντηρήσεις και να μπορείς να καλύπτεις και τις υπόλοιπες ανάγκες διαβίωσης σου, τότε πρέπει, όπως τα υπολογίζουμε εμείς, να βγάζεις 4.050.000 δρχ. το χρόνο. Eάν δηλώσεις 4.060.000, στην εφορία, φορολογήσαι για τα 4.060.000 και ούτε γάτα ούτε ζημιά.. Eάν τώρα δηλώσεις 3.500.000, σου λέει το κράτος για να ζεις κύριε και να έχεις και 1.600 σου λείπουν 560.000. Που τις βρίσκεις; Aφου δεν προκύπτει αυτό το ποσό από κάπου αλλού, άρα με κλέβεις. Oπότε πλήρωσε για 4.050.000 που πρέπει να δηλώσεις.

Eκεί έρχεται και η δημιουργική λογιστική με την "επί % κτήση" για να παρακάμψεις τα τεκμήρια. Wink

Tώρα γιατί τα αφήνουν ελεύθερα πάνω από τα 1800 cc, πάλι είναι απλό να το βρεις. Kοιτάξτε την φορολογία που έχει ένα αυτοκίνητο 1400 cc πάνω στην αξία CIF (εργοαστασιακή τιμή) και κοιτάξτε και ένα 1800. Πολλαπλασιάστε την διαφορά επί τα ταξινομιμένα 1400αρια για να δείτε τα παραπάνω κέρδη του κράτους. Που όλο και κάτι θα κερδίζει από την διαφορά κόστους χρήσης και συντήρησης. Kαι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν προεκλογικό πυροτέχνημα. Δηλαδή και στα παίρνουν και σου λένε κοίτα τι καλό που σου έκανα, βασιζόμενοι πάντα στο ψώνιο του Έλληνα για την ρόδα!!!!!!!! Evil

Που ειρείσθω εν παρόδω, μόλις άκουσα στις ειδήσεις ότι το τεκμήριο καταργήται μέχρι τα 2000 cc.

Ps: Mod Teams εάν αρχίσει και ξεφεύγει η κουβέντα πολύ πάνω στο θέμα, το ξέρετε το κόλπο. Mεταφορά σε άλλο topic. Πρέπει να έχουμε κάτι, για τεκμήρια αν θυμάμαι καλά Laughing

Αλεξ@νδρος - Τρι 03 Σεπ 2002, 23:52:08
Θέμα δημοσίευσης:

ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙ
Ελευθερο το τεκμηριο εως 2000cc Exclamation

theflame - Τετ 04 Σεπ 2002, 00:04:23
Θέμα δημοσίευσης:

chatasos έγραψε:

Κοίταξε το τεκμήριο λίγο πολύ τόσα χρόνια ο κόσμος είχε μάθει να το κοντρολάρη είτε σπάζοντας το αμάξι σε δύο αν μπορούσε είτε παίρνοντας αυτό που μπορούσε τελικά μιά και τόσα χρόνια λίγο πολύ είχε σε κάποιες κατηγορίες αυτοκαταργηθεί (πχ. το αφορολόγητο ανέβηκε στα 3εκ άρα για τι τεκμήριο μιλάμε για 1000 ή 1200 κυβικά άσε που αυτά τα τεκμήρια που ισχύουν σήμερα ίσχυαν και πριν από δέκα χρόνια αν θυμάμαι καλά). Τα λεφτά κατά συνέπεια που το κράτος έβγαζε ήταν ούτος ή άλλος λίγα. Τώρα καταργούμε το τεκμήριο έως τα 2000 κυβικά (έτσι μου είπαν ότι ανακοινώθηκε σήμερα δεν το άκουσα ο ίδιος) και την χασούρα την βγάζουμε από αύξηση στα καύσιμα, από την αναζωογόνηση της αγοράς (θα τρέξουν αρκετοί να πάρουν θα αυξηθούν οι δουλειές), από την αύξηση των τελών κυκλοφορίας (γιατί νομίζεις ότι έγινε;;; ) . Τελικά μην σου πω ότι αυτά που θα βγάλει το κράτος από εκεί θα είναι περισσότερα από ότι με το τεκμήριο. Άσε και το πολιτικό κέρδος.
Τώρα ποιος θα την πληρώσει τη νύφη;;;; Εγώ και εσύ φυσικά. Προς θεού δεν είμαι εναντίων της κατάργησης του τεκμηρίου (άσχετα αν ψιλοπονάει που ήρθε 4 μήνες αφού το παρέλαβα και 6 αφού το παράγγειλα!!!!), απλά δεν βλέπω να γίνετε τίποτα προς την κατεύθυνση ανανέωσης του στόλου, και με τον τρόπο που γίνονται τα πράγματα εδώ στην Ελλάδα: γιατί να πουλήσω για ένα κομμάτι ψωμί το 206 μου στα 1.1 ή 1.4 (σίγουρα οι τιμές θα πέσουν και θα φάνε και τα μούτρα τους!!!). Να το κρατήσω και να πάρω και το δίλιτρο έτσι ώστε να κυκλοφορώ μονά-ζυγά. ρε παιδιά το έργο το έχουμε ξαναδεί. Και χάος στους δρόμους και τίγκα στο νέφος και άσε να λένε για καταλυτικά, θα χώσουν και διόδια στο κέντρο της Αθήνας και θα φτάσουμε και το δακτύλιο στην Ελευσίνα!!!!!

DimiP - Τετ 04 Σεπ 2002, 01:12:32
Θέμα δημοσίευσης:

Καλομελετα κι ερχονται τα διοδια στο κεντρο .δες την Αγγλια ας πουμε.
Και μαλιστα μην τα δεις να ερχονται πιλοτικα στην Ολυμπιαδα, λογω του πληθους που θα συρευσει.

Οσο για τα 2000 cc, να δω πως θα αγοραζουμε τα 2λιτρα χωρις τεκμηριο οταν οι τιμες εκτοξευτουν (το 2000 πηρα το 206 μου 4 μυρια και τωρα τα 1.4 εχουν 4.6 μυρια και ανω).

chatasos - Πεμ 12 Σεπ 2002, 08:23:20
Θέμα δημοσίευσης:

Χτες κατάφερα και κοιμήθηκα γύρω στις 1:00 (παρόλο που έπρεπε να
ξυπνήσω στις 6:00), γιατί στο μυαλό μου τριγύρναγε όλη η ιστορία με
τις "βελτιώσεις" στο 206 μου. Τελικά μετά από πολλές σκέψεις κατέληξα
στα παρακάτω συμπεράσματα:

1) Μέχρι πριν 2 χρόνια (περίπου) δεν είχα ιδέα τι ήταν offset, backpressure,
ψαλίδι, κρεμαγιέρα, αντιστρεπτική, αισθητήρας λάμδα, φιλτροχοάνη, και
πολλά ακόμα, παρόλο που τα περισσότερα από αυτά τα είχα ακούσει σε παρέες
χωρίς όμως να τους δώσω σημασία. Ακόμα και απλές λέξεις όπως
αμορτισέρ, καζανάκι, κ.α. μου έλεγαν κάτι αλλά μόνο σας σχήματα
και όχι σαν "εργαλεία".

2) Με το παλιό seatάκι που είχα δεν είχα ασχοληθεί αρκετά, αφού με
ενδιέφερε απλώς να κάνει την δουλειά του και από κει και πέρα τίποτα.
Ένα απλό service κάθε 5.000 χλμ (αλλαγές υγρών) και τέρμα.

3) Αφού ασχολήθηκα ο ίδιος με το 206 μου, αναγκαστικά έμαθα και κάποια
πράγματα παραπάνω. Το ότι ασχολήθηκα με το tuning δεν σημαίνει
απαραίτητα ότι έμαθα μόνο γι'αυτό. Ίσα-ίσα έμαθα πως λειτουργούν πολλά
μέρη του αυτοκινήτου (πολλά από αυτά στην πράξη), για τα οποία απλά είχα
ακούσει και διαβάσει μόνο.

4) Τελικά είναι ΠΟΡΩΣΗ η βελτίωση του αυτοκινήτου!!! Είτε είναι 1ου
σταδίου, είτε 2ου, είτε 3ου, πάντα μαθαίνεις κάτι. Χαλάλι ο κόπος, ο χρόνος
και το χρήμα που έχω ξοδέψει μέχρι τώρα....
Μόλις χτες συνηδειτοποίησα τι έχω κερδίσει. ΓΝΩΣΗ !!!! ΕΜΠΕΙΡΙΑ !!!!

5) Και φυσικά δεν θα ξεχάσω αυτή την ΜΟΝΑΔΙΚΗ παρέα που έχουμε
φτιάξει εδώ πέρα. Το 206 club ήταν (και ελπίζω να συνεχίσει να είναι)
ο συμπαραστάτης μου στην ως τώρα (αλλά και στην μετέπειτα) πορεία μου.

ΥΓ1: το πρωί που το σκεφτόμουν ήμουν με ένα χαμόγελο σαν
το Mr. Green

. Τώρα έχω ηρεμήσει λιγάκι Smile

ΥΓ2: δεν έχω "πάρει" τίποτα, απλά ένα χυμό καρότου ήπια το πρωί. Weird look

christhehealer - Τετ 25 Σεπ 2002, 13:48:08
Θέμα δημοσίευσης:

Σε συνέχεια από το Topic "Project Drive"...

O Rotrex S30/64 (το πιο "μικρό" μοντέλο της Rotrex) κάνει σαν κόστος να αγοράσεις μόνο αυτόν 1600 Eυρώ.

Διάφορα παραφερνάλια (ψυγείο λαδιού, Map Sensor, ρυθμιστής πίεσης βενζίνης κλπ. ) αλλά καμιά 1000άδα ευρώ.

Nα μην βγάλει κάτι και ο μάστορας ; Mια χιλιάδα ας πούμε... 3500 Eυρώπουλα και φτάνεις το 1600 περίπου 165 αλόγατα.

Kαι μετά πρέπει να τα βγάλεις στο δρόμο. Θέλεις άλλο συμπλέκτη σίγουρα. Mια καλή δουλειά στην ανάρτηση (peugeot sport ας πούμε;), ίσως και ένα μπλοκέ διαφορικό, άλλες 3000 περίπου..

Mε 6500 έχεις φτιάξει κάτι πολύ καλό, εφάμιλο το Cooper S (αν όχι καλύτερο), με κάποιες χιλιάδες λιγότερα ευρώ απ' όσα κάνει να αγοράσεις το Cooper S.

teoman - Τετ 25 Σεπ 2002, 14:15:56
Θέμα δημοσίευσης:

Αξίζει όμως τόσα έξοδα?Όταν μάλιστα μπορείς να αγοράσεις μεταχειρισμένα τα άλογα που θέλεις στην τιμή που έχει το όχημα πριν τις βελτιώσεις...

Σίγουρα θα ήθελα να τα είχα κάτω από το καπώ μου αλλά ...."είναι πολλά τα λεφτά Άρη" Smile

Sidobre - Τετ 25 Σεπ 2002, 14:31:34
Θέμα δημοσίευσης:

Aν υπολογίσουμε τιμή ανά ίππο, τότε τα πράγματα είναι όντως λίγο ακριβά!

3500 ευρώ για 47 ίππους δηλαδή 75 ευρώ τον ίππο (25.500 δρχ)

Βέβαια δεν είναι και τόσο ακριβά, αλλά για turbo δεν θα τα έδεινα!

Αν πούλαγα αυτό γύρω στα 3.800.000 (και παραπάνω με τα extra)
+ 2.200.000 το κόστος της βελτίωσης, έφτανα στα 6.000.000 και έθετα μια καλή υποψηφιότητα (οχι για δήμαρχος) για το 206 RC.

christhehealer - Τετ 25 Σεπ 2002, 15:06:33
Θέμα δημοσίευσης:

Sidobre έγραψε:

Αν πούλαγα αυτό γύρω στα 3.800.000 (και παραπάνω με τα extra)
+ 2.200.000 το κόστος της βελτίωσης, έφτανα στα 6.000.000 και έθετα μια καλή υποψηφιότητα (οχι για δήμαρχος) για το 206 RC.

Eγώ θα το κάνω και έχω βρει ήδη που θα δώσω το 206 μου...

Πλην όμως με 100 ευρώ παραπάνω παίρνεις τον S30/74 της Rotrex και αρχίζει και χάνεται η μπάλα. Mιλάμε για αυξήσεις ιπποδύναμης περίπου 70%.

Kαι πόσοι νομίζεται δεν θα κάνουν την μετατροπή στον κινητήρα MONO και δεν θα πειράξουν τίποτα άλλο.

Δεν γράφω τυχαία αυτά που γράφω. Yπάρχει πρόταση μετατροπής Polo 1.4/75hp σε 140Hp, με 3500 ευρώ. Λογικά κάνει και για το 206/1.4. Δεν υπολογίζουν όμως ότι αυτά τα άλογα πρέπει να βγούν στο δρόμο ομαλά και με ασφάλεια. Kαι αρχίζει μετά, να χάνεται ο λογαριασμός στα έξοδα...

teoman - Πεμ 26 Σεπ 2002, 08:36:21
Θέμα δημοσίευσης:

christhehealer έγραψε:

Sidobre έγραψε:

Και ξαναλέω:204/1.4+3500 ευρώ =honda vti (160)
Και όπως πολύ σωστά γράφει ο chris,πρέπει τα άλογα να βγουν στο δρόμο με ασφάλεια,άρα ξεχνάμε το 3500 και πάμε σε μεγαλύτερα επίπεδα.

Χώρια ότι η υπερτροφοδότηση δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο. Confused

Sidobre - Πεμ 26 Σεπ 2002, 10:22:55
Θέμα δημοσίευσης:

Εγώ αναφέρθεικα μόνο στα 3.500 euro της βελτίωσης από την άποψη ότι τα υπόλοιπα είναι must για όλες τις βελτιώσεις!

Με σκούπα, εξάτμιση, εγκέφαλο, ροϊκή εξέλιξη, μεγαλύτερη συμπίεση και εκκεντροφόρους θα έχεις ατμοσφαιρικά άλογα (καλύτερο από όλες τις πλευρές) αν κάνεις σωστά τις αλλαγές μεγαλύτερη αξιοπιστία, και κόστος που κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα (3.300 - 3.500).

Τα άλογα δε θα είναι γύρω στα 35-40 επιπλέον του 118 7 λιγότερα δηλαδή από το turbo που θα είναι λίγότερο πολιτισμένο στις στροφές κτλ.

christhehealer - Πεμ 26 Σεπ 2002, 10:42:14
Θέμα δημοσίευσης:

Eεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν μιλάω για turbocharger αλλά για supercharger ή μηχανικό υπερσυμπιεστή ή Kομπρέσορα (εκ του Kompressor). Πολύ διαφορετικός τρόπος λειτουργίας από το turbo, σχεδόν ατμοσφαιρικός. Δεν είναι τυχαίο ότι Mercedes και BMW το προτιμούν.

Όσο για το VTEC, καταπληκτικό αλλά... Dragster και η εμπειρία από ένα CRX φίλου με κάνει να κοιτάω ακόμα και το TypeR με δυσπιστία.

teoman - Πεμ 26 Σεπ 2002, 10:51:48
Θέμα δημοσίευσης:

christhehealer έγραψε:

Όσο για το VTEC, καταπληκτικό αλλά... Dragster και η εμπειρία από ένα CRX φίλου με κάνει να κοιτάω ακόμα και το TypeR με δυσπιστία.

Και όμως βγήκε 1ο σε σχετικό συγκριτικό περιοδικού (κυρίως λόγω του κιβωτίου ταχυτήτων).

Για το vtec...,ότι ακριβώς είπες,αποκλειστικά για ευθείες.