+1000
MEMsound - Τρι 27 Μάϊ 2008, 10:01:30
Θέμα δημοσίευσης:
καλα ουτε εσείς εχετε αδικο αλλα για να περιμένετε από το "κράτος" να αλλάξει κάτι θα πρέπει πρώτα να αλλάξει το ίδιο το "κράτος" και καλώς η κακώς αυτό γίνεται μόνο με την διαδικασία των εκλογών (δεν το πάω σε πολιτικά κομματα το θέμα και ελπίζω να μην παρεξηγηθεί αυτό)...
...αλλά οταν ο μέσος πολίτης πάει σαν "κοτοπουλο" και ψηφίζει τουλάχιστον αβουλα τι περιμένετε να γίνει...
για εμένα το πρόβλημα ξεκινά από εμάς του ίδιους ειτε ατομικά ειτε συνολικά...
οπότε τελικά αυτό που μένει είναι
αφενώς τι κάνει κανείς εκ των υστέρων για να φρενάρει μια κατάσταση αλλά και
αφετερου τι σχεδιάζει εκ των προτέρων για το μέλλον ...
και δεν περιμένει "γενικά" από το κράτος
p206Mike - Τρι 27 Μάϊ 2008, 10:13:07
Θέμα δημοσίευσης:
Πάνω κάτω Μάνθο σε όλες τις ευρωπαικές χώρες και στην Αμερική έτσι ψηφίζουν όλοι σα πρόβατα...
Από εκεί και πέρα όμως αυτοί οι οποίοι βγαίνουν με τους τρόπους που βγαίνουν έχουν τη στοιχειώδη ευθιξία μιας που καπαρώνουν τις προνομιούχες θέσεις να κάνουν και κάτι για να πάει μπροστά η χώρα τους και να κάνουν και κάτι έστω και το ελάχιστο ανάλογα τις περιπτώσεις να ευχαριστήσουν - προστατέψουν όπως οφείλουν τους πολίτες του κράτους τους.
Στην Ελλάδα η διαφορά είναι ότι αυτή η ευθιξία δεν υπάρχει ούτε κατα διάνοια. Καπαρώνουμε τις θέσεις και κοιτάμε να αρπάξουμε όσα περισσότερα μπορούμε όσο πιο γρήγορα γιατί δεν ξέρουμε αν προλαβαίνουμε να φάμε όσα θέλουμε σε μια τετραετία...Εμείς να φτιαχτούμε και στα @@ όλοι οι πολίτες και πολύ περισσότερο η Ελλαδίτσα. Και αυτό το έχει δημιουργήσει το καθεστώς ατιμωρησίας που υπάρχει.
Μια στοιχειώδης ευθιξία να υπήρχε πολλά πράγματα θα ήταν αλλιώς, αλλά πού? Ένας δύο κούκοι που μπορεί να υπάρχουν δεν μπορούν να κάνουν τπτ. πλέον η πληοψηφία των πολιτικών είναι στο μοτίβο της αρπακτής,
MEMsound - Τρι 27 Μάϊ 2008, 10:29:32
Θέμα δημοσίευσης:
μα δεν διαφωνω...
αλλα πες μου πως μπορεί κανείς να αλλάξει πολιτικους...?
μπαι δε γουει μηπως αυτη η ελλειψη ευθιξίας δεν λειπει μόνο από τους πολιτικους?
λέω εγω τώρα...
p206Mike - Τρι 27 Μάϊ 2008, 10:46:34
Θέμα δημοσίευσης:
Ρε συ Μάνθο όλα ξεκινούν από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς. Όταν αυτοί δεν λειτουργούν σε κανέναν τομέα οργανωμένα, και με τα χρόνια όλα τα κόμματα έκαναν τον παν να τους αποδυναμώσουν και να τους παρακάμπτουν με κάθε τρόπο τι να περιμένουμε πλέον? Ο καθ ένας κάνει ότι μα ότι καταλαβαίνει είτε είναι πολιτικός είτε πολίτης και γνωρίζοντας ότι κανείς δεν πρόκειται να τον κυνηγήσει εκτός ακραίου απροόπτου, όταν θα βρεθεί μπροστά στο δείλλημα - λαμογιά και κονόμα vs κάνω την δουλειά μου , φυσικα και διαλέγει το συμφέρον του που είναι το πρώτο.
MEMsound - Τρι 27 Μάϊ 2008, 10:58:07
Θέμα δημοσίευσης:
μα ουτε εκει διαφωνω...
αλλα πες μου εσύ ποιος ειναι αυτός που θα αλλάξει τους ελεγκτικους μηχανισμους...
οκ χρειάζονται αλλαγές
αλλα από που θα αρχίσουν αυτες?
περιμένουμε κάποιον να το κάνει?
vinman - Τρι 27 Μάϊ 2008, 11:06:37
Θέμα δημοσίευσης:
Το κακό με εμάς τους έλληνες είναι ότι πάντα περιμένουμε τους άλλους να κάνουν κάτι....και όταν δεν κάνουν πάλι περιμένουμε τη στιγμή που θα πάρουμε την κατάσταση στα δικά μας χέρια μέσω των εκλογών....και όταν έρθει η κρίσιμη στιγμή να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας τα ξεχνάμε όλα ως δια μαγείας.....και δυστυχώς αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ...όσα χρόνια και αν περάσουν.......
p206Mike - Τρι 27 Μάϊ 2008, 11:12:11
Θέμα δημοσίευσης:
Εμ σίγουρα δεν είναι εύκολο να αλλάξουν προς το καλύτερο αυτοί οι μηχανισμοι και να κάνουν τη δουλειά τους.
Τεσπα επειδή η συζήτηση έχει ξεφύγει και πλατύνει πολύ, θεωρώ την αρχική άποψη του link που δώσε ο steve μια μπούρδα στο συγκεκριμένο πρόβλημα που το μόνο που κάνει είναι να επιρρίψει ευθύνες σε μας.
Δεν ψάχνουμε οδηγό επιβίωσης, ψάχνουμε καλύτερες συνθήκες ζωής άρα εντελώς άστοχος ο μάγκας, που πιθανότατα δεν αντιμετωπίζει τέτοια προβλήματα αλλά εύκολα παροτρύνει άλλους να μην διαμαρτύρονται και ν αρχίσουν τις περικοπές.
MEMsound - Τρι 27 Μάϊ 2008, 11:57:39
Θέμα δημοσίευσης:
εγω πάλι θεωρω (ανεξάρτητα με το 1ο κάπως υπ[ερβολικό δημοσιευμα, που παίζει να ειναι και κατα τα γνωστά υποκεινουμενο) οτι αν καθένας σε ότι μπορεί ατομικά (και όπου μπορεί συλλογικά) δεν αλλάξει τρόπο σκέψης / δράσης δεν πρέπει να περιμένει από οποιονδήποτε άλλο να αλλάξει κάτι γι αυτόν
p206Mike - Τρι 27 Μάϊ 2008, 12:01:49
Θέμα δημοσίευσης:
ναι ρε Μάνθο συμφωνούμε, απλά ο τυπάς λέει κόψτε θέατρα κόψτε διασκεδαση, μεταναστεύστε εσωτερικά ή στο εξωτερικό φορέστε κινέζικα και μια χαρά, τι παραπονιέστε?
MEMsound - Τρι 27 Μάϊ 2008, 12:13:22
Θέμα δημοσίευσης:
γι αυτό και το "κάπως υπερβολικό ποστ"...
αλλά καφέ πχ μπορείς να πιείς και με 3ε* αλλά και με 5ε...
μπορείς να ψωνίζεις από "συμβατικά" καταστήματα ή αποκλειστικά από Γλυφάδα και Κολωνάκι...
μπροείς να πάς για φαι στο Χ ακριβό Ιταλικό εστιατόριο (δεν χρειάζεται να πουμε ονόματα) ή και σε κάτι πιο απλό...
μπορείς να βρεις μπύρα και με 5ε* αλλά και με 8ε...
ή μπορείς να βγεις και να πιεις 1~2 ποτά όχι 3 ή 4...
2 από δω 3 από εκεί μπορείς να εισαι πχ +Χ ευρω το μήνα κερδισμένος τα οποία σε ετήσια βάση ειναι ενα σεβαστό ποσό, όχι ότι "σώζεσαι" αλλα γιατί όχι...
και δεν μιλαω για το μια φορά που εν πάση περιπτώση όλοι μας θέλουμε κάπου να ξοδεψουμε λίγα χρήματα ή να πάμε κάπου "πιο καλά", εγω μιλάω για το συστηματικό / καθημερινό...
...διάφορα πράγματα μπορείς να κάνεις χωρίς να φτάσεις σε υπερβολές κάνοντας απλά λογική οικονομία ή απλά λογικό ξόδεμα των χρημάτων
κλπ κλπ κλπ...
*που και πάλι ακριβά ειναι ... αλλά και τα ενοίκια και η φορολογία των καταστημάτων κλπ κλπ πάλι ακριβά είναι...και πάει λέγοντας...
volvos - Τρι 27 Μάϊ 2008, 12:20:27
Θέμα δημοσίευσης:
to προβλημα της ακριβειας εχει παρει τραγικες διαστασεις κυριως στην αθηνα... ακολουθουμε τα προτυπα των μεγαλουπολεων του εξωτερικου οπου η ζωη ειναι παραλογα ακριβη...
τα ιδια θα δειτε και λονδινο τα ιδια και νεα υορκη (οκ καμια σχεση σε ποιοτητα ζωης αλλα συγκρινουμε με τα υπολοιπα μερη των ιδιων χωρων...αμερικη αμα πας ουασινγκτον εισαι 30% κατω σε ολα)
το ιδιο γινεται και ελλαδα...οπουδηποτε αλλου εκτος αθηνα συνεχιζουν να ειναι ακριβα τα πραματα αλλα δεν υπαρχει το παραλογο της πρωτευουσας...
λυση?επιστροφη στη φυση
Jim207GT - Τρι 27 Μάϊ 2008, 12:35:28
Θέμα δημοσίευσης:
Καλά βρε δουλευόμαστε μεταξύ μας. Είμαστε λαός μαυραγορητών χαφιέδων και μην πώ και άλλα κοσμιτικά. Πώς γίνετε να βρήσκεις τα ίδια πράγματα από internet μαζί με μεταφορικά και να είναι απο 100% έως και 500% πιό φθηνά, δεν αναφέρω παραδείγματα όλοι έχετε από ένα. Άν αναλογιστείς και την διαφορά του βασικού μισθού σε αυτές τις χώρες τότε κλάφτα Χαράλαμπε. Πώς γίνετε ο Αμερικάνος να πέρνει 2$ το 1 γαλόνι(3.2 κατι λίτρα) γάλα και εμείς 2.36$ το 1 λίτρο?? Έχουμε γίνει ακριβότεροι στα καθημερινά είδη διαβίωσης ποιούς ΚΑΦΕΔΕΣ και άλλες μ.....μόνο η Μόσχα μας κοντράρει γιατι και εκεί έχει τους ίδιους εξυπνάκιδες με εδώ. Κάποιοι θυσαυρίζουν στις πλάτες όλων μας και εμείς κοιτάμε το δάκτυλο και όχι το βουνό.
DimiP - Τρι 27 Μάϊ 2008, 13:29:15
Θέμα δημοσίευσης:
αυτο γινεται γιατι στην Ελλαδα ο καθεενας που θιγεται (οικονομικα, ή και πολιτικα , κοινωνικα) κοιταει να βγαλει το βαρος απο πανω του και να θιγει οσο γινεται λιγοτερο εις βαρος οποιουδηποτε αλλου (των συνανθρωπων του εν προκειμενω) εκτος του εαυτου του.
Λεει λοιπον απο μεσα του, "ακριβινε η ΔΕΗ ; ωραια , θα ακριβυνω κιεγω τα πουκαμισα που πουλαω για να βγαλω τα εξοδα"
"ακριβυνε το πετρελαιο και τωρα εχω μεγαλυτερο κοστος μεταφορας των προιοντων μου , δεν πειραζει , θα ακριβυνω κιεγω τις τυροπιτες για να μη χασω"
"τιί ; ακριβυνε η ασφαλιστ. εταιρεια τα ασφαλιστρα ; οκ. ακριβαινω κιεγω το ταδε προιον μου για να μη χασω"
Εκει δηλ. που καποιος αλλος πριν κανει ανατιμηση θα σκεφτονταν το νομιμο ποσοστο κερδους που πρεπει και ωφειλει (ηθικα) να εχει και μετα θα εκανε μια ανατιμηση 0,5%-1%-3% ο Ελληναρας λεει οκ. βαλε 10% πανω και βλεπουμε.
Δεν πιστεικατε ;
Δειτε λιγο τα επιχειρηματα ολων των επαγγελματικων ταξεων που βγαινουν κατα καιρους στα δελτια ειδησεων και ζητουν αυξησεις .
Τι λενε ολοι αυτοι ;
"Ξερετε το αυξημενο κοστος του ηλ. ρευματος/του πετρελαιου/των μεταφορικων/ κ.ο.κ μας αναγκαζει να μετακυλισουμε την αυξηση στον καταναλωτη"
ΜΠΟΥΜ !!!
Κατσε ρε μεγαλε, και γιατι δηλ. να μετακυλισεις το εξοδο στον καταναλωτη ; Που το ειδες αυτο ;
Οπως ο καταναλωτης επωμιζεται το βαρος και την αυξηση απο τη βενζινη π.χ. που βαζει ετσι να επωμιστεις κι εσυ ! το ιδιο κοστος , Οχι να το ριξεις στον καταναλωτη.
Δηλ. ακριβυνε το ρευμα στο μαγαζι σου και πρεπει εγω να πληρωσω το ρευμα που χαλας εσυ στο μαγαζι σου για να πουλας σεντονια ;
Που τα ειδατε αυτα ρε ;
δεν βγαινεις και το κοστος του μαγαζιου ειναι αβασταχτο ; ΚΛΕΙΣΤΟ ! και πηγαινε να μαζευεις φραουλες να ζησεις ! Ποιος σου ειπε πως πρεπει και καλα να διατηρεις ενα μαγαζι εις βαρος των αλλων ;
Τι εγινε κυριε ταξιτζη ; ακριβυνε το πετρελαιο και ζητας αυξηση καθε 5 μηνες ; γιατι ; τι ; δε βγαινεις ; ΠΟΥΛΑ το ! και πηγαινε να κανεις αλλη δουλεια να βγαινεις !
Αλλα ελευθερη αγορα σου λεει και νομος της προσφορας και της ζητησης ....
ΝΑΙ ! αλλα οχι στην Ελλαδα !
Steve - Τρι 27 Μάϊ 2008, 14:22:13
Θέμα δημοσίευσης:
Με πρόλαβε ο Ταμίας μας σε όσα ήθελα να πώ, και με κάλυψε πλήρως
Αλλά φυσικά, έχουμε μια κρυφή δύναμη, όμως την έχουμε μόνο σα μάζα ενάντια στους λίγους. Και αυτή είναι το μποϋκοτάζ.
Δεν είπαμε να "αγοράζουμε από τα Κινέζικα", αλλά να μην αγοράζουμε τίποτα για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Δεν αναφέρομαι στο νερό ή άλλα είδη πρώτης ανάγκης, αλλά σε "ελίτ καταστάσεις" όπως ανέφερε ο Μάνθος, καφέ με 5 ευρώ, 5 ποτά αντί για 1 κλπ.
Όλοι άνθρωποι είμαστε, όλοι έχουμε ανάγκη για κάτι διαφορετικό ή κάτι ελίτ σε κάποια φάση της ζωής μας.
Αλλά αν βγαίνουμε μια φορά τη μέρα για το 5ευρο ή 3,50 που έχει εδώ στη Λάρισα ο καφές, και μετά κλαιγόμαστε για την ακρίβεια, ε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Και προσωπικό παράδειγμα (ξέρω, χεστήκατε, απλά θέλω να το πώ όμως): Καφέδες δεν πίνω. Όταν βγαίνω έξω συνήθως θα πιώ μια πορτοκαλάδα. Πριν το Πάσχα και για 2 ολόκληρα χρόνια περίπου, είχε 3 ευρώ. Τώρα την πήγανε στα 3,30 για το Πάσχα (δώρο) ενώ συνεχίσαν μέχρι τα 3,50 και το κρατήσανε. Ε από το Πάσχα και μετά, απλά δεν με έχει δει καφετέρια
pugsang - Τρι 27 Μάϊ 2008, 14:22:43
Θέμα δημοσίευσης:
