PSClub - Hellas :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΜΕ 307.....ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ

PSClub - Hellas

Βλάβες - Επισκευές - Συνεργεία - Ανταλλακτικά - ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΜΕ 307.....ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ

Jorge - Σαβ 25 Αύγ 2007, 12:09:46
Θέμα δημοσίευσης: ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΜΕ 307.....ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ

Καλημέρα παιδιά είμαι καινούργιος στο forum και θα ήθελα να σας παραθέσω τα προβλήματα που αντιμετωπίζω από την στιγμή αγοράς του 307 1.6xsi το 2003.
1) Τοποθετήθηκαν εξ αρχής ζάντες 17 challenger από 206 rc με λάστιχα 215/45-17. Το τιμόνι τρέμει μετα τα 125 και μέχρι τα 140. Επισκέφτηκα τη Lion
στη Θεσσαλονίκη αρχικά έγιναν αμέτρητες ζυγοσταθμίσεις μετά έκαναν ρυθμίσεις στη κρεμαγιέρα , μετά αλλάξανε δισκόπλακες , μετά δοκιμάσαμε ζάντες 16" μετά 15",έλεγξαν όλο το μπροστινό σύστημα αλλά αποτέλεσμα μηδέν.
2) Όταν κουμπώνει η 5η ακούγεται τριγμός από το λεβιέ ταχυτήτων που σταματάει αν τον πιάσεις ή αν τον πας λίγο αριστερά αλλά για λίγο και μετά ξανά τα ίδια.
3) Άλλαξα 2 φορές το ραδιόφωνο γιατί έχανε τις μνήμες του αλλά το πρόβλημα συνεχίζει.
4) Άλλαξα 2 φορές τη μονάδα διακοπτών αλλά όταν στρίβω μόλις επαναφέρει το τιμόνι το φλας αλλάζει προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Όποιο ξέρει κάτι ας ευαρεστηθεί να απαντήσει...... I AM DESPERATE!!!!!!!

Giannis307 - Κυρ 26 Αύγ 2007, 20:33:52
Θέμα δημοσίευσης:

Για το τρεμουλο και τις ζαντες αρχικα θα σου προτεινα να δεις τα λαστιχα γιατι απο την στιγμη που οι ζαντες εινα ισιες μαλλον κατι τετοιο θα παιζει...
Την εχω παθει σε civic με ελατωματικο λαστιχο το οποιο οταν αναπτυσα ταχυτητα γινοταν σχεδων οβαλ.... Shocked

Διακοπτες ολοι εχουμε αλλαξει...Ειναι γνωστο το θεμα...Αν και την τελευταια φορα που αλλαξα πριν 10 μηνες ειναι ολα μια χαρα...

Για το λεβιε μπορει να εχει λυσει η βιδα του που ειναι ακριβως απο κατω του μεσα στην κονσολα...

Για το ραδια....Βαλε ενα PIONEER να δεις ασπρη μερα και ασε τα μαμα!!!! Laughing

mikerrgp - Κυρ 26 Αύγ 2007, 21:00:49
Θέμα δημοσίευσης:

οταν σου αλλαξαν της ζαντες ειδες καμια διαφορα αν οχι τοτε πες τους να ψαξουν λιγο απο μουαγε μεργια το ειχα αυτο το προβλημα με ενα 307 πελατη μου αλλαξε μουαγε κ ειναι μια χαρα τωρα........

Giannis307 - Κυρ 26 Αύγ 2007, 21:02:27
Θέμα δημοσίευσης:

Τι ειναι το μουαγιε?? Embarassed

panosgep - Κυρ 26 Αύγ 2007, 21:51:54
Θέμα δημοσίευσης:

μουαγιέ = moi(προφέρεται μουά) (γαλλική λέξη που σημαίνει εγώ)
+ yeah ( αγγλική λέξη είτε αμερικάνικη) (που σημαίνει ναιιιιιι)

μουαγέ = ναιιιιιιιιιιιιιιι εγώ !!!! Laughing

Giannis307 - Κυρ 26 Αύγ 2007, 22:43:00
Θέμα δημοσίευσης:

brz20 - Δευ 27 Αύγ 2007, 00:04:33
Θέμα δημοσίευσης:

Τα λαστιχα σου ειναι.
Και εγω ειχα στην αρχη το ιδιο προβλημα και αυτο που παρατηρισα ηταν ανομοιομορφια πελματος.
Δηλαδη οταν ζυγοσταθμιζα τον καθε τροχο εβλεπα οτι τραμπαλιζονταν.
Αρα αυτο εδεινε αυτον τον τριγμο.
Μερικες αποτομες εκινησεις με σπινιαρισματα και εστρωσαν.
Laughing

STELIOS - Δευ 27 Αύγ 2007, 08:24:32
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΜΕ 307.....ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ

Giannis307 έγραψε:

Για το τρεμουλο και τις ζαντες αρχικα θα σου προτεινα να δεις τα λαστιχα γιατι απο την στιγμη που οι ζαντες εινα ισιες μαλλον κατι τετοιο θα παιζει...
:

brz20 έγραψε:

Τα λαστιχα σου ειναι.
Και εγω ειχα στην αρχη το ιδιο προβλημα και αυτο που παρατηρισα ηταν ανομοιομορφια πελματος...

Πως μπορει να ειναι τα λαστιχα ρε παιδια ? Αφου ο Jorge λεει οτι το κανει και με τις 17αρες, και με τις 16αρες και με τις 15αρες ? Λετε να βαζει τα 17αρια λαστιχα σε 16αρες και 15αρες ζαντες ή μηπως ΟΛΑ τα λαστιχα που δοκιμαζει εχουν προβλημα ? Confused

Jorge έγραψε:

...
1) Τοποθετήθηκαν εξ αρχής ζάντες 17 challenger από 206 rc με λάστιχα 215/45-17. Το τιμόνι τρέμει μετα τα 125 και μέχρι τα 140. Επισκέφτηκα τη Lion
στη Θεσσαλονίκη αρχικά έγιναν αμέτρητες ζυγοσταθμίσεις μετά έκαναν ρυθμίσεις στη κρεμαγιέρα , μετά αλλάξανε δισκόπλακες , μετά δοκιμάσαμε ζάντες 16" μετά 15",έλεγξαν όλο το μπροστινό σύστημα αλλά αποτέλεσμα μηδέν....

Για ακου και τον Μιχαλη και τσεκρε τα μουαγιε σου.

brz20 - Δευ 27 Αύγ 2007, 12:05:21
Θέμα δημοσίευσης:

Βρε λες να εχω και εγω αλλου προβλημα και να μην το ξερω?
Θα το τσεκαρω τωρα που θα βαλω αλλα λαστιχα.

Giannis307 - Δευ 27 Αύγ 2007, 18:09:32
Θέμα δημοσίευσης:

Εμενα παντως ηταν απο τα λαστιχα...το πισω δεξι βασικα το οποιο αλαχτηκε στην εγγυηση (το αμαξι ειχε 2500χλμ) σαν αστοχια υλικου...

brz20 - Δευ 27 Αύγ 2007, 20:38:13
Θέμα δημοσίευσης:

Τα χαζο-Pirelli ειχες?
Εγω αυτα φοραω και με εχουν βγαλει το λαδι.
Στην αρχη το δικο μου εκανε εναν τριγμο στο τιμονι στα 120-130,και οταν επιανα τα 180-190(λιγο παρατολμο βεβαια)ο τριγμος πηγαινε στο κατω μερος.
Συγκεκριμενα κατω απο την θεση.
Δεν μπορει να ηταν κατι απο τον αξονα διεθυνσης γιατι θα εμενε εκει.
Το ζητημα ειναι οτι μετα απο μια ζυγοσταθμηση το προβλημα εμεινε μονο μπροστα.
Οποτε τα πισω ηταν οκ.
Με την αλλαγη που εκανα τα πισω μπροστα τα πραγματα αλλαξαν προς το καλυτερο.
Αυτα μετα το τρακαρισμα ειχα παλι τα ιδια γιατι ειχε μπει ενα νεο λαστιχο μπροστα αριστερα μονο.
Οποτε συμπερασμα ειναι τα κωλολαστιχα μου.

Giannis307 - Δευ 27 Αύγ 2007, 20:40:59
Θέμα δημοσίευσης:

Conti eco contakt και τωρα goodyear excellence

mikerrgp - Τρι 28 Αύγ 2007, 08:50:28
Θέμα δημοσίευσης:

Καλημερα όπως είπα κ πάνω κ επισήμανε κ ο Στέλιος αν ήταν από ελαστικά η ζάντες αλλάζοντας τα το αυτοκίνητο θα σταματούσε να τρέμει έχω δει πολλά αυτοκίνητα με διάφορα τρεμουλα πχ τα honda είναι τα μονα αυτοκινητα που αν εχουν στραβές δισκοπλακες δεν τρέμουν μόνο στα φρένα αλλά κ σε διαφορες ταχύτητες κατά την πορεία θα το πω ακόμα μια φορά δεν είναι πάντα από ζυγοστάθμιση το τρέμουλο δες μουαγε κ σίγουρα θα αλλάξει συμπεριφορα Wink

307__:)(dimitris) - Παρ 12 Οκτ 2007, 07:54:59
Θέμα δημοσίευσης:

Για να μην ανοιξω αλλο θεμα θα τα πω εδω. Λοιπον οταν βρεχει ακουω απο αριστερα οταν πεφτει ο τροχος σε λακουβα η ανωμαλια κατι κρακ κρακ λες και παιρνεις ενα ξυλο και ο σπας ακουγεται απο το χωρο του θολου αμορτισερ τι μπορει να ειναι? Rolling eyes

Α εχθες ακουγονταν και χωρις να βρεχει Idea

ΑΝΤΩΝΗΣ 307 - Παρ 12 Οκτ 2007, 21:38:35
Θέμα δημοσίευσης: αποτελεσματα autotriti 307

καλησπερα φιλοι 307 συγνωμη για την μικρη παρενθεση, πηρα σημερα το autoτριτη και ειχε αφιερωμα στα πιο ζημιαρικα αυτοκινητα συμφωνα με τις αναφορες που εχουν γινει απο οδηγους, δυστιχως με μεγαλη μου λυπη το 307 ειναι ενα απο τα χειροτερα αυτοκινητα σε προβληματα οποιος θελει να δει ακριβως τι προβληματα παρουσιαζει μπειτε στο σιτε του autotriti να δειτε ακριβως τα προβληματα που εχουν παρουσιαστει, εγω βεβαια πρεπει να πω το εξης εκτος απο τα γνωστα προβληματα που μου εχουν εμφανιστει οπως και στους περισσοτερους μας φλασιερα, βαση αμορτισερ,εξατμιση κ.τ.λ δεν εχω αλλα προβληματα που βεβαια και αυτα που ανεφερα αντιμετωπιστηκανε απο την Πεζο αμεσα, εγω βεβαια με το μονο που ειμαι πολυ δυσαρεστημενος ειναι απο τις ταχυτητες που ψιλομαγκωνουνε.

Ghost Dog - Σαβ 13 Οκτ 2007, 02:41:49
Θέμα δημοσίευσης:

Το "αφιερωμα" αυτο απλως δεν κανει ουτε για κ*λοχαρτο... Evil

http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=10361&highlight=autotriti
http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.php?t=11109&highlight=autotriti

Touristas - Σαβ 13 Οκτ 2007, 07:59:26
Θέμα δημοσίευσης:

Τα βασικότερα προβλήματα που είχε και δημιούργησαν αυτή την άσχημη εικόνα για μένα είναι….
1ον και βασικότερο η μονάδα διακοπτών
2ον ο θόρυβος από το ζουάν
3ον το χτύπημα από τα πίσω αμορτισέρ και το τρίξιμο από την εμπρός αντιστρεπτική.
Από μηχανικά σε γενικές γραμμές δεν είχαν προβλήματα εκτός από το πρόβλημα με τα οστήρια και αυτό για συγκεκριμένη παρτίδα κινητήρων.

307__:)(dimitris) - Σαβ 13 Οκτ 2007, 10:58:38
Θέμα δημοσίευσης:

Το τριξιμο της αντιστρεπτικης πως λυνεται? Αργυρη μηπως ξερεις τι χτυπαει και σε εμενα? Γιατι σινεμπλοκ αντιστρεπτικης αλλαξα πριν 1 μηνα Rolling eyes

ΑΝΤΩΝΗΣ 307 - Σαβ 13 Οκτ 2007, 22:29:55
Θέμα δημοσίευσης: αξιοπιστια ισον πεζο

καλησπερα ειναι γεγονος οτι το συγκεκριμενο περιοδικο ειναι φιλογερμανικο για αυτα τα φοβερα αξιοπιστα αυτοκινητα της wolkswagen golf 1400 tsi με 140 αλογα και 175 αλογα γιατι δεν λενε για τα προβλημα που παρουσιαζουνε οπως σπανε κινητηρες κ.α ας κανουνε ενα μακροχρονιο τεστ να δουμε τι θα γινει.
Μηπως θα επρεπε να τους στειλω το τεχνικο περιοδικο που στελνουνε στα συνεργεια οπου εγινε στην αγγλια ενα τεστ για ολα τα μηχανικα,ηλεκτρονικα κ.α οσο αναφορα το αυτοκινητο, να δουνε οτι η πεζο εινια δωδεκατη εταιρια στο κοσμο σε αξιοπιστια μπροστα απο bmw, volkswagen και αλλες χλιδατες εταιριες για να μην πω ονοματα ααα και ξεχασα να σας πω οτι η citroen δεκατη και βεβαια απο ερευνα που εγινε τα καλυτερα γαλλικα ειναι τα πεζω.
Ενταξυ και τα προβληματα που παρουσιαστηκανε ηταν βεβαια κουραστικα αλλα δεν και τιποτα τραγικα κατα την γνωμη μου

Touristas - Κυρ 14 Οκτ 2007, 07:52:12
Θέμα δημοσίευσης:

307__:)(dimitris) έγραψε:

Τα καβαλέτα τα άλλαξες ή μόνο τα λάστιχα?

307__:)(dimitris) - Κυρ 14 Οκτ 2007, 08:17:56
Θέμα δημοσίευσης:

Touristas έγραψε:

307__:)(dimitris) έγραψε:

Τα καβαλέτα τα άλλαξες ή μόνο τα λάστιχα?

Μονο τα λαστιχα αλλαξα θελει και καβαλετα? Question

Touristas - Κυρ 14 Οκτ 2007, 09:20:46
Θέμα δημοσίευσης:

Αν εξακολουθεί και κάνει θόρυβο καλό είναι να τα αλλάξεις.
Πες να σου βάλουν και λαστιχάκια εκεί που φωλιάζει το καβαλέτο.

307__:)(dimitris) - Δευ 15 Οκτ 2007, 18:42:29
Θέμα δημοσίευσης:

Αργυρη αυτα ειναι τα καβαλετα ?και αν ναι που βαζουμε λαστιχο Question

Touristas - Τρι 16 Οκτ 2007, 06:21:25
Θέμα δημοσίευσης:

307__:)(dimitris) έγραψε:

Αργυρη αυτα ειναι τα καβαλετα ?και αν ναι που βαζουμε λαστιχο Question

Ναι αυτά είναι.
Το λάστιχο το βάζεις εκεί που πάει και μπαίνει το καβαλέτο στην γέφυρα.

307__:)(dimitris) - Πεμ 08 Νοέ 2007, 08:42:47
Θέμα δημοσίευσης:

Παιδες απο χθες ακουω στην πισω δεξια μερια οταν πεφτω σε λακουβες ενα χτυπο οχι συνεχεια αλλα παντα σε κανα κοπανημα του πισω τροχου ενα γκαπ ακαριαιο τι μπορει να ειναι? Evil

Touristas - Πεμ 08 Νοέ 2007, 10:12:12
Θέμα δημοσίευσης:

Συνήθως χτυπάνε οι βάσεις τω αμορτισέρ σε εγκάρσιες ανωμαλίες.

307__:)(dimitris) - Σαβ 08 Δεκ 2007, 09:07:19
Θέμα δημοσίευσης:

Touristas έγραψε:

Συνήθως χτυπάνε οι βάσεις τω αμορτισέρ σε εγκάρσιες ανωμαλίες.

Λοιπον εχω αλαξει βασεις αλλα παλι τα ιδια χτυπαει και ο θορυβος ακουγεται σαν να χτυπας τον θολο κανει ακριβως τον ιδιο ηχο ελεχτηκαν σινεμπλοκ αξονα και οι βιδες του και ολα καλα τι αλλο να κανω? (να αλλαξω αυτοκινητο)
Μηπως ειναι το αμορτισερ που τερματιζει?

Touristas - Σαβ 08 Δεκ 2007, 16:00:39
Θέμα δημοσίευσης:

307__:)(dimitris) έγραψε:

Touristas έγραψε:

Συνήθως χτυπάνε οι βάσεις τω αμορτισέρ σε εγκάρσιες ανωμαλίες.

Πες να σου αλλάξουν τα silent block του πίσω άξωνα.

307__:)(dimitris) - Κυρ 09 Δεκ 2007, 18:17:09
Θέμα δημοσίευσης:

ξερουμε περιπου ποσο παει η αλλαγη τον σινεμπλοκ μαζι με τα σινεμπλοκ? Δεν θα φαινονταν αν καποιο ηταν κομενο?

ΑΝΤΩΝΗΣ 307 - Δευ 10 Δεκ 2007, 00:22:52
Θέμα δημοσίευσης: προβληματα 307

καλησπερα παντος εχθες το αυτοκινητο μου παρουσιασε και αλλα προβληματα το ενα ειναι μετα παραθυρα που δεν αναιβενουνε απο το χειριστιριο τον κλειδιων και το αλλο ειναι δεν πεταγετε νερο απο τα πιτσιλιστιρια ενω ακουγετε το μοτερ απο τα πιτσιλιστιρια αλλα νερο τιποτα ουτε μπρος ουτε πισω.
Η αληθεια τα προβληματα που αναφερω το πιθανοτερο που δεν λειτουργουν ειναι απο την αχρηστια τα παραθυρα σχεδον καθολου δεν τα λειτουργω απο το χειριστιριο των κλειδιων οπως και το ιδιο με τα πιτσιλιστιρια και εκανα τον γνωστο καθαρισμο με την βελονα.
Εαν καποιος εχει καποια λυση χωρις να επισκεφτο συνεργειο εχει καλος αλλιος δεν πολυ σκαο και να μεινουνε ετσι δεν ειναι και τιποτα σπουδαιο.

Giannis307 - Πεμ 27 Δεκ 2007, 13:53:33
Θέμα δημοσίευσης:

Νερο εχεις μεσα? Embarassed

Πεα απο την πλακα μπορει να εχει βουλωσει κανα σωκηνακι απο την αχρηστια....ακομα παιζει να το κανει αμα ειναι στην αχρηστι πολυ καιρο το νερο με καποια απο αυτα τα υγρα πυ ριχνουμε για να καθαριζουν καλλητερα τα τζαμια....το εχω παθει σε civic....ειχε κατακαθησει και ειχε κανει μουργα Shocked

εκει που ειναι η τρυπα που ρουφαει η αντλια του νερου...

marios206 - Πεμ 27 Δεκ 2007, 20:21:49
Θέμα δημοσίευσης:

οδηγίες για τα παράθυρα και το αυτόματο κλείσιμο με το τηλεχειριστήριο

κάτσε μέσα στο αυτοκίνητο.
βάλε μία μπροστά τον κινητήρα να φύγει από economy mode
κλέισε κινητήρα
κατέβασε τα εμπρός παράθυρα
πάρε το τηλεχειριστήριο στο δεξιό σου χέρι
το αριστερό χέρι στον διακόπτη των παραθύρων

ταυτόχρονα πάτα με τα δάχτυλα του δεξιού σου χεριού το κουμπάκι του κλειδώματος στο τηλεχειριστήριο και με τα δάχτυλα του αριστερού σου χεριού τράβα τους διακόπτες για το ανέβασμα των εμπρός παραθύρων.
κράτα τους διακόπτες τραβηγμένους και το κουμπάκι του κλειδώματος πατημένο μέχρι να ανέβουν τέρμα επάνω τα παράθυρα και για 1 με 2 δευτερόλεπτα ακόμα.

αφήσε τα όλα και κάνε μια δοκιμή.
Με αυτόν τον τρόπο τηλεκωδικοποιείς ξανά τα μοτέρ των παραθύρων για την λειτουργεία του αυτόματου κλεισίματος.

307__:)(dimitris) - Πεμ 27 Δεκ 2007, 21:53:46
Θέμα δημοσίευσης:

Παιδια καλησπερα και χρονια πολλα προχθες που αλλαξα αμορτισερ μου ειπε ο ανθρωπος εκει(μου το ξαναειπε πριν απο ενα χρονο παλι αλλα δεν εδωσα σημασια)οτι η κρεμαγιερα απο την μερια του οδηγου εχει πολυ λιγα κενα στο πανω κατω οχι δεξια αριστερα μηπως ξερει κανεις αν αυτα τα κενα μαζευονται γιατι στην εδω peugeot μου ειπαν οχι. Γιατι για να αλλαξω κρεμαγιερα εχει 850 eur Evil

θορυβο παντως δεν ακουω καθολου αν και αυτα τα κενα οπως ειπα ειναι πανω απο χρονο + χωρις να αυξηθηκαν. Τα φωτα σας Idea

ΑΝΤΩΝΗΣ 307 - Παρ 28 Δεκ 2007, 01:20:10
Θέμα δημοσίευσης: οχι ιδιατερα προβληματα θα ελεγα

καλησπερα και χρονια πολλα, καταρχας θα ηθελα να ευχαριστησω για τις οδηγιες σχετικα με τα παραθυρα.
Ο τιτλος του συγκεκριμενου τοπικ χωρις παρεξηγηση με ενοχλει λιγο ακουγεται οτι το 307 ειναι γεματο προβληματα και τιποτα αλλο, ενταξει η αληθεια ειναι οτι το αυτοκινητο εχει βγαλει καποια προβληματα αλλα πες τε μου υπαρχει μαρκα που σε καποια καινουρια παρουσιαση δε βγαζει προβληματα? οπως ξερεται τα περισσοτερα προβληματα που εχουν αναφερθει ειναι απο την αρχη που παρουσιαστηκε το 307 και οχι κατα την πορεια των περιπου 7χρονων η αληθεια ειναι οτι η πεζο θα μπορουσαι καποια απο τα προβληματα που εμφανηστηκανε να τα ειχε αντιμετωπισει πιο αποτελεσματικα και τελειωτικα και οχι να τρεχουμε καθε λιγο και λιγακι για ενα και μονο προβλημα, παντως απο φιλο μου και κουμπαρο μου που χρησημοποιουνε το 307 καθημερινα στη δουλεια τους και οχι οπως εγω που το δουλευω καθε σαββατοκυριακο, ο ενας εχει κανει 110.000χλμ κανενα προβλημα εκτος απο το ζουν της εξατμισης και ο αλλος εχει κανει 70.000χλμ κανενα προβλημα εκτος απο τις βασεις αμορτισερ.

307__:)(dimitris) - Παρ 28 Δεκ 2007, 13:20:27
Θέμα δημοσίευσης:

307__:)(dimitris) έγραψε:

IAKOVOS - Τρι 08 Ιαν 2008, 22:40:04
Θέμα δημοσίευσης:

307__:)(dimitris) έγραψε:

τι να σου πω φιλε εγω στο 307χτ πριμιουμ που ειχα ειδα μια αννομιομορφια στο φαγωμα των ελλαστικων απαντηση αλλαγη κρεμαγιερας(μετα απο ελεγχο που εκαναν στο συνεργειο και ευτυχωσ<εντοσ εγγυησης. στη περιπτωση σου θα ελεγα να κανεισ και ενα ελεγχο εκτοσ πεζο να παρεις μια γνωμη.αλλα θα σου ελεγα οτι η κρεμαγιερα ειναι ενα απο τα κυριοτερα εξαρτηματα του αυτ/νητου χτυπα ξυλο αν σπασει πραγμα δυσκολο εμεινες ακυβερνητος